Top 2000 Editie 2025 #3 De stemweek is begonnen!

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 22:55 schreef DecoAoreste het volgende:
Deze hadden jullie nog van me tegoed, het stemadvies op basis van de analyse van de alternatieve lijstjes, ook wel de ALA, met de recentste V500 erbij:

[ afbeelding ]

Ter herinnering, dit zijn dus alle nummers die níet in de Top 2000 staan, maar wél in de V500 van Orinoco Radio, Kink 1500, Snob 2000 én MuMeLadder top 2000 (de 4 meest besproken alternatieve muzieklijsten op Fok!).

We verliezen na de recentste V500 2 nummers uit de ALA, namelijk Black Soul Choir en Fade Into You (Midnight City was vorig jaar al verdwenen). We krijgen er echter ook 4 terug, zodat er nu in totaal 43 platen in de ALA te vinden zijn. De terugkeer van The Bitter End en de nieuwe binnenkomer Taillights Fade bespraken we al even in het V500-topic, maar ook True Faith en Reflektor mogen we noteren. Vooral over laatstgenoemde ben ik zelf enthousiast, want dat is mijn favoriet van Arcade Fire die bovendien ooit al eens in de Top 2000 stond (maar tegenwoordig helaas niet meer, net als bijvoorbeeld The Killing Moon). Arcade Fire is sowieso hofleverancier met 4 noteringen in de ALA, waaronder de nummer 1, Rebellion (Lies), die het stokje weer overneemt van Instant Street.

Dat was hem weer, de OP mag geüpdatet worden door wie zich geroepen voelt

Hebben wij al een gezamenlijk ALA-nummer om uit te kiezen trouwens?

[ Bericht 33% gewijzigd door Gretzl op 01-12-2025 14:03:15 ]

quote:

Op maandag 1 december 2025 13:53 schreef Scorpion_17 het volgende:

[..]
Ja. Oprecht. En daar mag je van alles van vinden, maar dat heeft weinig met interessant doen te maken maar met het waarderen van het makerschap erachter.

Kun je zeggen: oke een Fatboy Slim dan, die alles sampled of een Calvin Harris die een remix maakt, of van alle mogelijke elektronische middelen gebruik maakt die er beschikbaar zijn. Maar dat doen ze vanuit een idee of een gedachte. Iets wat ze in hun hoofd hebben en op dat moment maken.

En dat idee kan bijvoorbeeld ook juist komen door een foutje. Ik interviewde Spinvis eens en die zei dat treffend: “Het begint eigenlijk met foutjes. Die zijn er altijd. Je pakt steeds dezelfde akkoorden op piano en gitaar en dan grijp je een keer mis. Dan kun je zeggen: dat is fout, het moet anders, dus laat ik maar weer teruggaan naar hoe het moest. Maar je kunt óók denken: ó, wauw, wat interessant, laat ik daar eens heen wandelen. Foutjes zijn het mooiste wat er is. Een foutje is een deur naar een nieuwe mogelijkheid. Maar je moet er wel gevoelig voor zijn.”

AI maakt geen fouten. AI maakt op basis van wat er is muziek, op wat er gekend is aan wat het publiek leuk zou vinden. Die zal een foutje corrigeren, en niet zien als een deurtje naar nieuwe mogelijkheden.

Ik vind dit heel lastig te begrijpen. Niet in de zin van wat er staat, want je legt het duidelijk uit. Maar dit staat echt haaks op hoe ik het zie.

Tussle die iets lastig te begrijpen vindt!

Om al dat harde werk niet helemaal voor niets te laten zijn, 35 nieuwkomers op de keuzelijst (inclusief liederen die het hele jaar niet voorbijgekomen zijn) die ik (soms maar net) leuk genoeg vind voor deze ene keer:

Dr. Dre & Snoop Dogg Still D.R.E.
Foo Fighters Monkey Wrench
Frank Ocean Pink + White
Gorillaz Dare
Lady Gaga Alejandro
Nelly Furtado & Timbaland Promiscuous
Pat Benatar Hit Me With Your Best Shot
Polarkreis 18 Allein Allein
Radiohead Let Down
Lola Young Messy
The War On Drugs An Ocean In Between The Waves (Albumversie)
Black Sabbath Iron Man (Albumversie)
Florence + The Machine Queen Of Peace
Foals My Number
The xx Crystalised
White Lies To Lose My Life
Olivia Dean Dive
Ian Brown F.E.A.R.
Roy Ayers Searching
Sef De Leven
Simple Minds I Travel
The Posies Dream All Day
Todd Terry ft. Martha Wash & Jocelyn Brown Something Goin' On
Jalen Ngonda If You Don't Want My Love
Raye Worth It
Hithouse Jack To The Sound of the Underground
Moby We Are All Made Of Stars
Paul Weller Broken Stones
The Church Reptile
The Human League Love Action (I Believe In Love)
The Jam Carnation
The Sound Winning
The xx On Hold
The xx Islands
New Order Ceremony

Die laatste Beatles was toch ook AI?

quote:

Op maandag 1 december 2025 13:56 schreef Tussle266 het volgende:

[..]
Ik vind dit heel lastig te begrijpen. Niet in de zin van wat er staat, want je legt het duidelijk uit. Maar dit staat echt haaks op hoe ik het zie.

Ik weet ook niet of er echt een gelijk is in deze (al proberen we elkaar allebei met argumenten te overtuigen). Dat AI voordelen biedt is evident. Ik heb de hele stemdatabase van de V500 er doorheen gegooid om te zien of er nog hele gekke spellingen waren ingestuurd die onze automatische lijstcleaner (die veelgemaakte fouten corrigeert zoals MacArthurpark en McArthurpark) niet eruit had gehaald. Deed chatgpt perfect. er was een nummer dat door een verdwaalde verkeerde spelling van 551 naar 517 ging. Net niet gehaald maar had ons zomaar voor een uitglijder kunnen behoeden.

En zo zijn er ontzettend veel toepassingen te bedenken waarin je dom werk, of juist ingewikkeld werk (het stellen van gezondheidsdiagnoses) door AI laat doen, maar waar altijd wel een menselijke hand ter controle dan wel beslissing achter moet zitten. Maar dan gaat het om hele feitelijke zaken terwijl AI op gevoelsvlak, zelfs al toveren ze de perfecte melodie tevoorschijn, niet kan vervangen wat mensen wel doen.

Enfin once again: lets agree to disagree. En genieten van de muziek, welke dan ook, de komende weken :-)

quote:

Op maandag 1 december 2025 14:05 schreef Cassa95 het volgende:
Die laatste Beatles was toch ook AI?

Zeker computergestuurd, maar volgens mij niet generatief maar alleen om dingen recht te trekken.

Scorpion_17 en ik willen hetzelfde zeggen, alleen kan hij het wel goed formuleren.

Iemand die een nieuwe Nick Drake-actie wil initiëren?

quote:

Op maandag 1 december 2025 14:10 schreef Gretzl het volgende:
Iemand die een nieuwe Nick Drake-actie wil initiëren?

Je kan beter al je contacten die je vorige keer gemobiliseerd had voor Winning even opnieuw voor ons aanboren. Dit keer wel op de keuzelijst, namelijk.

quote:

Op maandag 1 december 2025 13:53 schreef Gretzl het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Hebben wij al een gezamenlijk ALA-nummer om uit te kiezen trouwens?

Keuzelijstknallers nummertje 9 en nummertje 14

quote:

Op maandag 1 december 2025 13:53 schreef Gretzl het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Hebben wij al een gezamenlijk ALA-nummer om uit te kiezen trouwens?

WINNING
(en Let Down, maar ga ik niet op stemmen want ik vind het een van de mindere Radioheads op de keuzelijst)

want op de keuzelijst. Geen twijfel.

Overwinning gesproken trouwens (bewussie): ik ben er vrij zeker van dat Tim, hoi Tim, de keuzelijstcommissie smeergeld heeft betaald. Al die eenlingen die specifiek van 1 DJ af komen staan er niet op, maar deze wel. Maar ja, prima verder, nu moeten we hem wel inkoppen.

quote:

Op maandag 1 december 2025 14:10 schreef Gretzl het volgende:
Iemand die een nieuwe Nick Drake-actie wil initiëren?

Ik ben echt heel erg pro Nick Drake in de lijst maar tenzij types als Leo Blokhuis actie gaan voeren, zie ik het niet gebeuren. Toch teveel niche en een niet fanatiek genoege stembase, zoals progrock, zie porcupine tree, bijv wel heeft.

quote:

Op maandag 1 december 2025 13:53 schreef Gretzl het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Hebben wij al een gezamenlijk ALA-nummer om uit te kiezen trouwens?

Het neutrale antwoord is natuurlijk Rebellion (Lies) als nummer 1 in totaal. Persoonlijk rust ik natuurlijk niet voor New Born de lijst haalt.

quote:

Op maandag 1 december 2025 14:22 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Het neutrale antwoord is natuurlijk Rebellion (Lies) als nummer 1 in totaal. Persoonlijk rust ik natuurlijk niet voor New Born de lijst haalt.

Ja dat zou voor mij de derde keuze zijn. Of nouja, misschien nog achter die nummers die wel in de Top 2000 stemlijst staan.Echo, Church, Simple Minds, GLB en Kristin uit mn hoofd.

Ik wist dus niet dat die Gracie Abrams ook nog in 2024 was gelanceerd. Die gaat net als Lola alleen al daardoor een paar etages hoger eindigen dan wanneer ze vrije keuze waren.

Blokhuis stemt 21 liedjes (hoe kan je als je Blokhuis bent nu niet tot 35 komen) en is dit jaar ook niet vies van een stukje hype. https://www.nporadio2.nl/(...)jst-van-leo-blokhuis

quote:

Op maandag 1 december 2025 14:44 schreef Tussle266 het volgende:
Blokhuis stemt 21 liedjes (hoe kan je als je Blokhuis bent nu niet tot 35 komen) en is dit jaar ook niet vies van een stukje hype. https://www.nporadio2.nl/(...)jst-van-leo-blokhuis

Inmiddels staan er 35 liedjes in het lijstje

Ruud de Wild stemt er 36, ook een prestatie op zich. https://www.nporadio2.nl/(...)jst-van-ruud-de-wild

Vanavond eens kijken of er leuke nummers van Kets bij staan

quote:

Op maandag 1 december 2025 14:44 schreef Tussle266 het volgende:
Blokhuis stemt 21 liedjes (hoe kan je als je Blokhuis bent nu niet tot 35 komen) en is dit jaar ook niet vies van een stukje hype. https://www.nporadio2.nl/(...)jst-van-leo-blokhuis

Sow, dit jaar niet eens Romeo en The Day Brings

Een mooier lijstje kun je niet krijgen:

A Flock Of Seagulls - I Ran
Bee Gees - To Love Somebody
Billy Joel - Scenes From An Italian Restaurant
Black Sabbath - Paranoid
Bruce Springsteen - Jungleland
David Bowie - Heroes (Albumversie)
Deep Purple - Child In Time (Albumversie)
Dire Straits - Sultans Of Swing
Don McLean - American Pie (Albumversie)
Eagles - The Last Resort (Albumversie)
Elton John - Tiny Dancer
Elvis Presley - If I Can Dream
Fleetwood Mac - Go Your Own Way
Genesis - Firth Of Fifth
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Jimi Hendrix - Hey Joe
John Denver - Leaving On A Jet Plane
Led Zeppelin - Dazed And Confused
Lynyrd Skynyrd - Free Bird (Albumversie)
Metallica - Master Of Puppets
Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond (Pts. 1-5)
Prince - Sign 'O' The Times (Albumversie)
Queen - Innuendo
Rainbow - Catch The Rainbow
Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water
Sinead O'Connor - Troy
Talk Talk - Living In Another World
The Beach Boys - Good Vibrations
The Beatles - I Am The Walrus
The Doors - L.A. Woman
The Mamas & The Papas - California Dreamin'
The War On Drugs - Thinking Of A Place (Albumversie)
The Who - Won't Get Fooled Again (Albumversie)
Toto - Home Of The Brave
U2 - Sunday Bloody Sunday

Overigens, nog 1 laatste punt voor dit moment. Wat we wel hebben geleerd vandaag van onder andere Stille dre en Alejandro de Grote, is dat ook nummers die enkele jaren genegeerd worden hoewel ze op de rotatie staan, toch nog kunnen worden toegevoegd.

Dus wat we nu missen, kan in de komende 2 a 3 jaar alsnog op de keuzelijst komen.

11 nummers van Nina Simone in de keuzelijst, maar het meest geprezen nummer mist nog steeds. Misschien voegen ze liever geen extra nummer van 10 minuten toe aan de keuzelijst? Indien dat wel zou gebeuren dan kan Sinnerman wel doorstromen naar een vaste top 500 notering zou ik inschatten