K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Mijn CV systeem (Nefit Bosch 1200 HRC 28/4) krijgt de woonkamer niet op temperatuur.
Situatie: CV ketel van 2024, appartement uit 2002.
Wanneer ik de thermostaat op 20 graden zet (of hoger), dan verwarmt het systeem de boel tot 19,5 graad en stopt dan en dat is hetgeen wat ik niet begrijp. De radiatoren lijken me wat beperkt voor de ruimte (2 enkelplaats paneelradiatoren van 95 x 55 cm) voor een woonkamer van 7 x 7 x 2,5 m. Voorheen stonden er ook nog 2 convectoren, maar die heb ik weg laten halen; namen veel ruimte in beslag en werden nauwelijks warm. Met de convectoren had ik overigens hetzelfde probleem, dat de boel niet op temperatuur komt.
In de woonkamer zijn de doppen van de radiatoren helemaal open, in de andere kamers een klein stukje. Daar wordt het wel warm genoeg. De thermostaat - Nefit Moduline 1010 - hangt in de woonkamer.
Waarom houdt het systeem op met verwarmen als de ingestelde temperatuur nog niet is bereikt? Ik zou verwachten dat de ketel dan moeite blijft doen en gas blijft verbruiken, maar dat is dus niet het geval.
Aanvoertemperatuur staat op dit moment op 70 graden. Al wat mee geëxperimenteerd met weinig effect.
Het is niet de hoofdverwarming, ik verwarm gewoonlijk met een airco. Maar wel fijn als het gewoon werkt wanneer het nodig zou zijn.
Situatie: CV ketel van 2024, appartement uit 2002.
Wanneer ik de thermostaat op 20 graden zet (of hoger), dan verwarmt het systeem de boel tot 19,5 graad en stopt dan en dat is hetgeen wat ik niet begrijp. De radiatoren lijken me wat beperkt voor de ruimte (2 enkelplaats paneelradiatoren van 95 x 55 cm) voor een woonkamer van 7 x 7 x 2,5 m. Voorheen stonden er ook nog 2 convectoren, maar die heb ik weg laten halen; namen veel ruimte in beslag en werden nauwelijks warm. Met de convectoren had ik overigens hetzelfde probleem, dat de boel niet op temperatuur komt.
In de woonkamer zijn de doppen van de radiatoren helemaal open, in de andere kamers een klein stukje. Daar wordt het wel warm genoeg. De thermostaat - Nefit Moduline 1010 - hangt in de woonkamer.
Waarom houdt het systeem op met verwarmen als de ingestelde temperatuur nog niet is bereikt? Ik zou verwachten dat de ketel dan moeite blijft doen en gas blijft verbruiken, maar dat is dus niet het geval.
Aanvoertemperatuur staat op dit moment op 70 graden. Al wat mee geëxperimenteerd met weinig effect.
Het is niet de hoofdverwarming, ik verwarm gewoonlijk met een airco. Maar wel fijn als het gewoon werkt wanneer het nodig zou zijn.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Om overshoot te voorkomen. Maar als je graag 20 wil zien kun je de thermostaat op 20,5 zetten?quote:Op zondag 23 november 2025 13:59 schreef Sometimes het volgende:
Waarom houdt het systeem op met verwarmen als de ingestelde temperatuur nog niet is bereikt?
pindazakje
Nee, bij elke ingestelde stand vanaf 20 naar boven is het eindresultaat 19,5.quote:
[..]
Om overshoot te voorkomen. Maar als je graag 20 wil zien kun je de thermostaat op 20,5 zetten?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Blijven de panelen wel heet of stopt hij letterlijk met verwarmen?quote:
[..]
Nee, bij elke ingestelde stand vanaf 20 naar boven is het eindresultaat 19,5.
Twee van die paneeltjes voor zo’n grote kamer lijkt me ook wel erg weinig.
Dat je oude convectoren amper warm werden klinkt mij meer alsof de boel niet goed waterzijdig was ingeregeld.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
De panelen blijven wel warm, maar het gasverbruik is dan erg laag of nul.quote:Op zondag 23 november 2025 14:30 schreef embedguy het volgende:
[..]
Blijven de panelen wel heet of stopt hij letterlijk met verwarmen?
Twee van die paneeltjes voor zo’n grote kamer lijkt me ook wel erg weinig.
Dat je oude convectoren amper warm werden klinkt mij meer alsof de boel niet goed waterzijdig was ingeregeld.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Die staat er, geeft dezelfde temperatuur aan.quote:
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Bij de radiatoren zal ik de volgende keer uitproberen, bij de ketel is lastiger, daar staan de wasmachine en droger voor.quote:
Voel eens aan je retourleiding, bij de ketel en bij elke radiator. Hoe warm is die?
Wat kan ik daaraan merken?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Ja ook gedaan (zat geen lucht in).quote:
Heb je de radiatoren al ontlucht?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Als er (te) heet retourwater naar de ketel terugkomt, dan is er niks te verwarmen voor de ketel.quote:
Ergens loopt dan heet water te snel/kort door een radiator, met te weinig afgifte. Hierdoor heb je een ongewenste bypass terug naar je ketel. Die radiator zul je dan meer moeten knijpen.
Dat lijkt passend voor de situatie hier, want alleen die 2 in de woonkamer staan open. De radiatoren in hal, badkamer en logeerkamer staan een heel klein stukje open en die in de slaapkamer staat dicht.quote:
[..]
Als er (te) heet retourwater naar de ketel terugkomt, dan is er niks te verwarmen voor de ketel.
Ergens loopt dan heet water te snel/kort door een radiator, met te weinig afgifte. Hierdoor heb je een ongewenste bypass terug naar je ketel. Die radiator zul je dan meer moeten knijpen.
Nog eens uitproberen met alles open dus, als ik het goed begrijp.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Vermogen van de ketel verlagen (indien mogelijk) en de pompsnelheid verlagen kan ook iets helpen.quote:
[..]
Dat lijkt passend voor de situatie hier, want alleen die 2 in de woonkamer staan open. De radiatoren in hal, badkamer en logeerkamer staan een heel klein stukje open en die in de slaapkamer staat dicht.
Nog eens uitproberen met alles open dus, als ik het goed begrijp.
Je Delta T (verschil tussen aanvoer en retour) neemt dan toe en dat helpt.
Je moet bedenken dat zo'n CV-ketel een vermogen heeft tot 25 of 35kW (in de praktijk moduleert hij wel een stuk terug) en als hij dat niet kwijt kan, komt het water inderdaad te warm weer retour en daar kan hij niet lekker op sturen.
Fans onder de radiatoren verhoogt ook je afgifte en dus de Delta T tussen aanvoer en retour.
Heb je thermostaatknoppen op de radiatoren?quote:
[..]
Dat lijkt passend voor de situatie hier, want alleen die 2 in de woonkamer staan open. De radiatoren in hal, badkamer en logeerkamer staan een heel klein stukje open en die in de slaapkamer staat dicht.
Nog eens uitproberen met alles open dus, als ik het goed begrijp.
Niet voor het verwarmen van de kamer. Hoe lager het verschil tussen aanvoer en afvoer van de radiator, hoe meer warmte de radiator afgeeft, hoe beter de kamer opwarmt.quote:
[..]
Vermogen van de ketel verlagen (indien mogelijk) en de pompsnelheid verlagen kan ook iets helpen.
Je Delta T (verschil tussen aanvoer en retour) neemt dan toe en dat helpt.
Voor de efficiëntie is het wel beter om een verschil te hebben, dus op zich heb je gelijk dat het dan een goede optie is om het vermogen terug te zetten. Maar dat helpt niet bij het probleem uit de op.
Maargoed, dat je zo’n ruimte opgewarmd krijgt met twee van die mini radiators lijkt me onmogelijk. 2 panelen van 95 x 55 cm Voor een kamer van 48m… tja.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Op zich niet gek met twee van die minuscule radiators. Ookal zijn die heet, dan komt er nog amper warmte vanaf dus dan hoeft de cv ook niets te doen.quote:
[..]
De panelen blijven wel warm, maar het gasverbruik is dan erg laag of nul.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ik bedoel meer dat de ketel misschien "denk" dat er geen warmtevraag is als het water net zo warm weer retour komt, het is ook maar net waar hij op stuurt.quote:
[..]
Niet voor het verwarmen van de kamer. Hoe lager het verschil tussen aanvoer en afvoer van de radiator, hoe meer warmte de radiator afgeeft, hoe beter de kamer opwarmt.
Voor de efficiëntie is het wel beter om een verschil te hebben, dus op zich heb je gelijk dat het dan een goede optie is om het vermogen terug te zetten. Maar dat helpt niet bij het probleem uit de op.
Maargoed, dat je zo’n ruimte opgewarmd krijgt met twee van die mini radiators lijkt me onmogelijk. 2 panelen van 95 x 55 cm Voor een kamer van 48m… tja.
Dan kan het verlagen van vermogen en flow wel wat helpen. En bij een condenserende ketel kan dat het rendement ook nog wat verhogen idd.
Maar het is wel giswerk, er kan ook een bak lucht in de radiatoren zitten of ze zijn verkeerd om aangesloten of ze worden überhaupt niet warm genoeg. Daarom is meten weten.
Zelf verwarm ik met warmtepompen, dan wil je juist een hoge flow en een lage Delta T.
Vermogen van de ketel en pompsnelheid liggen wat buiten mijn mogelijkheden denk ik. Spelen met de aanvoertemperatuur was het wel.quote:
[..]
Vermogen van de ketel verlagen (indien mogelijk) en de pompsnelheid verlagen kan ook iets helpen.
Je Delta T (verschil tussen aanvoer en retour) neemt dan toe en dat helpt.
Je moet bedenken dat zo'n CV-ketel een vermogen heeft tot 25 of 35kW (in de praktijk moduleert hij wel een stuk terug) en als hij dat niet kwijt kan, komt het water inderdaad te warm weer retour en daar kan hij niet lekker op sturen.
Fans onder de radiatoren verhoogt ook je afgifte en dus de Delta T tussen aanvoer en retour.
De fans zijn me bekend, maar voor de paar keer per jaar dat dit aan gaat niet interessant.
Nee gewone draaiknoppen.quote:
[..]
Heb je thermostaatknoppen op de radiatoren?
Ik zit er vrij dicht voor aan mijn bureau en voel er inderdaad weinig van ondanks dat ze heet zijn. Maar ik zou denken dat de basisaansturing vanuit de thermostaat komt.quote:
[..]
Op zich niet gek met twee van die minuscule radiators. Ookal zijn die heet, dan komt er nog amper warmte vanaf dus dan hoeft de cv ook niets te doen.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Zet aanvoer eens op 90C dan gaan ze wel (voldoende) afgeven en zal het werken.
Wat je hebt is (veel) te weinig afgifte vermogen (radiatoren dus)
Je kunt ze beter vervangen door type 22 radiatoren.
Wat je hebt is (veel) te weinig afgifte vermogen (radiatoren dus)
Je kunt ze beter vervangen door type 22 radiatoren.
Vakman pur sang
Ts heeft nu 2x850w radiators hangen. Type 22 is 2x1452w.quote:
Zet aanvoer eens op 90C dan gaan ze wel (voldoende) afgeven en zal het werken.
Wat je hebt is (veel) te weinig afgifte vermogen (radiatoren dus)
Je kunt ze beter vervangen door type 22 radiatoren.
Terwijl 8500w is aan te raden (als de ruimte goed is geïsoleerd, als hij tussen andere apartementen in zit dan is ‘uitstekent geïsoleerd’ wellicht van toepassing en dan wordt 7600w aangeraden (cvtotaal.nl).
Dusja, dan is type 22 eigenlijk nog te weinig, maar als hij de ruimte 19,5graden krijgt dan is type22 inderdaad vast genoeg om de ruimte naar 21 te krijgen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Maat van me heeft een tijd terug een (gratis) energiecoach vanuit de Gemeente (Rotterdam maar andere gemeentes hebben dat ook) laten komen. Hij kreeg allemaal gratis items, waaronder van die ventilatoren. Misschien ook interessant voor jou om zoiemand langs te laten komen.quote:
[..]
De fans zijn me bekend, maar voor de paar keer per jaar dat dit aan gaat niet interessant.
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door embedguy op 23-11-2025 21:35:08 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Appartement is op zich goed geïsoleerd, maar ik heb alleen rechtstreekse buren boven en onder me. Het complex is zo gebouwd dat er gelijkvloers eigenlijk geen directe buren zijn. Dus dat helpt in dit opzicht ook niet echt.quote:
[..]
Ts heeft nu 2x850w radiators hangen. Type 22 is 2x1452w.
Terwijl 8500w is aan te raden (als de ruimte goed is geïsoleerd, als hij tussen andere apartementen in zit dan is ‘uitstekent geïsoleerd’ wellicht van toepassing en dan wordt 7600w aangeraden (cvtotaal.nl).
Dusja, dan is type 22 eigenlijk nog te weinig, maar als hij de ruimte 19,5graden krijgt dan is type22 inderdaad vast genoeg om de ruimte naar 21 te krijgen.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Veel tips, ik ga ze langzaamaan uitproberen. Dank voor alle input.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Als radiatoren knijpen niet werkt kun je ook eens andersom proberen; gewoon dom wijd open draaien (mocht je dat nog niet gedaan hebben)
Andere optie; je ketel (of thermostaat) staat ingesteld op een weersafhankelijke regeling wat betekent dat hij bij buiten temperatuur X tot maximaal water temperatuur Y stookt.
Die lijn is instelbaar. Krik die een graad of wat omhoog.
Andere optie als het probleem in deze hoek zit is de thermostaat van weersafhankelijke regeling af halen en puur laten regelen op ruimte temperatuur.
Sommige thermostaten kennen een soort hybride regeling dus weersafhankelijk met een compensatie voor hoe koud de kamer is ten opzichte van de ingestelde waarde.
Pak de handleiding en pluis die uit naar bovenstaande.
Als de ketel zelf prima lijkt te werken maar alleen te vroeg stopt zou ik het eerlijk gezegd als eerste in de instellingen van de thermostaat zoeken.
Andere optie; je ketel (of thermostaat) staat ingesteld op een weersafhankelijke regeling wat betekent dat hij bij buiten temperatuur X tot maximaal water temperatuur Y stookt.
Die lijn is instelbaar. Krik die een graad of wat omhoog.
Andere optie als het probleem in deze hoek zit is de thermostaat van weersafhankelijke regeling af halen en puur laten regelen op ruimte temperatuur.
Sommige thermostaten kennen een soort hybride regeling dus weersafhankelijk met een compensatie voor hoe koud de kamer is ten opzichte van de ingestelde waarde.
Pak de handleiding en pluis die uit naar bovenstaande.
Als de ketel zelf prima lijkt te werken maar alleen te vroeg stopt zou ik het eerlijk gezegd als eerste in de instellingen van de thermostaat zoeken.
Die radiatoren weg halen was slecht voor je ketel rendement trouwens....hoe meer radiator oppervlak hoe beter.
Helemaal als je ooit naar (hybride) warmtepomp wilt. Dan gaat dat effect nog veel harder.
Helemaal als je ooit naar (hybride) warmtepomp wilt. Dan gaat dat effect nog veel harder.
Het probleem was er al met de convectoren erbij. Misschien dat het wel goed ging toen alles nog nieuw was, hoewel 23 jaar me ook niet echt antiek lijkt.quote:
Die radiatoren weg halen was slecht voor je ketel rendement trouwens....hoe meer radiator oppervlak hoe beter.
Helemaal als je ooit naar (hybride) warmtepomp wilt. Dan gaat dat effect nog veel harder.
Aanpassen naar een warmtepomp lijkt me een uitdaging in dit complex, maar zou kunnen. In dat geval moeten er hoe dan ook grotere / dikkere radiatoren komen.
In de huidige situatie voldoet de airco prima als verwarming en is de ketel eigenlijk alleen voor het verwarmen van het tapwater.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Hebben je radiatoren voetventielen? Indien ja dan zijn die misschien teveel geknepen tijdens het inregelen in de oude situatie... Draai die dan eens verder open dan wordt de radiator ook sneller warm.
Verder is het mijzelf ook opgevallen bij nieuwe ketel die dit jaar geïnstalleerd is. Deze moduleert op de thermostaat en knijpt de brander wanneer ingestelde temperatuur bijna is bereikt. Oude ketel bleef gewoon op de ingestelde ketel temperatuur doorstoken met loei warme radiatoren tot ingestelde temp is bereikt en gaat dan geheel uit.
De nieuwe ketel knijpt de brander wanneer ingestelde temperatuur wordt benaderd en haalt dan zelf al de ingestelde ketel temperatuur omlaag (gas besparing) en voel dat radiatoren worden minder warm vanaf 19.5° en op 20° is ingesteld. Omdat het voor mij voldoende werkt ben ik wel blij met die optie en nog niet met die instellingen gaan spelen. Maar dat dit in de nieuwe situatie gebeurd valt me wel op. Denk dat je het naast inregelen van de doorstroom verder in de instellingen van de ketel moet zoeken.
Verder is het mijzelf ook opgevallen bij nieuwe ketel die dit jaar geïnstalleerd is. Deze moduleert op de thermostaat en knijpt de brander wanneer ingestelde temperatuur bijna is bereikt. Oude ketel bleef gewoon op de ingestelde ketel temperatuur doorstoken met loei warme radiatoren tot ingestelde temp is bereikt en gaat dan geheel uit.
De nieuwe ketel knijpt de brander wanneer ingestelde temperatuur wordt benaderd en haalt dan zelf al de ingestelde ketel temperatuur omlaag (gas besparing) en voel dat radiatoren worden minder warm vanaf 19.5° en op 20° is ingesteld. Omdat het voor mij voldoende werkt ben ik wel blij met die optie en nog niet met die instellingen gaan spelen. Maar dat dit in de nieuwe situatie gebeurd valt me wel op. Denk dat je het naast inregelen van de doorstroom verder in de instellingen van de ketel moet zoeken.
De ketel heeft ook een regeling waarbij de Delta T over de warmtewisselaar beperkt is tot zoveel graden. Dat zorgt ook voor modulatie.quote:
Ik zit er vrij dicht voor aan mijn bureau en voel er inderdaad weinig van ondanks dat ze heet zijn. Maar ik zou denken dat de basisaansturing vanuit de thermostaat komt.
Als ik het zo lees, heb je 3 KW aan radiatoren en dus is je ketel zwaar overgedimensioneerd. Je kan kijken of je de toelaatbare Delta T over de WW kunt vergroten (instelling) en inderdaad, de radiatorvoetventielen verder opendraaien,.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Door wie en waarom wordt 8,5kW aangeraden? Voor een appartement?quote:
[..]
Ts heeft nu 2x850w radiators hangen. Type 22 is 2x1452w.
Terwijl 8500w is aan te raden (als de ruimte goed is geïsoleerd, als hij tussen andere apartementen in zit dan is ‘uitstekent geïsoleerd’ wellicht van toepassing en dan wordt 7600w aangeraden (cvtotaal.nl).
Dusja, dan is type 22 eigenlijk nog te weinig, maar als hij de ruimte 19,5graden krijgt dan is type22 inderdaad vast genoeg om de ruimte naar 21 te krijgen.
Onze 2/1 kap woning van 150m² is warm te stoken met 8kW als het buiten 10 graden vriest.
Ik draai hier idd ook met 7kW voor de hele woning met vergelijkbare specs (vrijstaand).quote:
[..]
Door wie en waarom wordt 8,5kW aangeraden? Voor een appartement?
Onze 2/1 kap woning van 150m² is warm te stoken met 8kW als het buiten 10 graden vriest.
Voor 1 verdieping van een appartement dus wat overdreven.
Cvtotaal was de bron (stond ook in mijn reactie).quote:
[..]
Door wie en waarom wordt 8,5kW aangeraden? Voor een appartement?
Onze 2/1 kap woning van 150m² is warm te stoken met 8kW als het buiten 10 graden vriest.
Naar mijn idee zijn die berekeningen ook wat overdreven. Meer vermogen is zuiniger (want lagere cv temperatuur mogelijk, groter verschil in temperatuur in aanvoer/afvoer denk ik) en meer vermogen is praktischer om de ruimte in afzienbare tijd op te warmen.
En als klap op de vuurpijl leveren grotere radiatoren ook meer op voor cvtotaal, dat is misschien ook nog een reden voor het om het aan te raden.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Als je echt radiatoren wil die bij lage temperaturen nog wat doen, dan kom je al snel op Jaga uit met DBH (fans).quote:
[..]
Cvtotaal was de bron (stond ook in mijn reactie).
Naar mijn idee zijn die berekeningen ook wat overdreven. Meer vermogen is zuiniger (want lagere cv temperatuur mogelijk, groter verschil in temperatuur in aanvoer/afvoer denk ik) en meer vermogen is praktischer om de ruimte in afzienbare tijd op te warmen.
En als klap op de vuurpijl leveren grotere radiatoren ook meer op voor cvtotaal, dat is misschien ook nog een reden voor het om het aan te raden.
M'n huidige woning heeft ze, m'n volgende woning krijgt ze (is in bestelling) en ook bij m'n moeder draait het al een paar jaar.
Werkt perfect met warmtepomp in situatie waar vloerverwarming geen optie is.
|
|
