Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van vijf maanden geëist tegen Marco Borsato voor het betasten van een minderjarige. Volgens de officier van justitie overschreed de 58-jarige zanger bewust de grenzen in zijn contact met het vermeende slachtoffer. "Hij zocht liefde en warmte bij een vijftienjarige."
https://www.google.com/ur(...)6qv63mfZDjuGgOArwHwT
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - voornaam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
SPOILERBorsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 11-11-2025 21:23:34 ]
Onzin kun je een paar deuren verderop kwijt in ONZ
Is aanraken, aaien of strelen van een lichaam(sdeel), te kenmerken als ontuchtig; zijnde aanranding (oud 246Sr) waarbij het volstrekt onduidelijk is met welke (zo ja, seksuele) intentie of in omstandigheden dat gepaard ging ?
Is iemand, zo ja in welke mate dit onverwacht was; die een ander in de billen knijpt, borsten of iets anders aanraakt; eventueel te kenmerken als aanrander ?
Strikt op de letter van de wet bezien, kan elke (on)gewenste aanraking van een (seksueel) minderjarige, (later?) ervaren of gezien worden als aanranding.
Hierbij wordt het imo van belang in welke situatie tot doel of context; een handeling verwijtbaar is.
Als een zoen geven, tik op de billen, winkelen of gedragingen de - normale of te verwachten ? - omgangsgewoonten waren, zijn die handelingen (op een later moment?) door een inmiddels volwassen vermeend slachtoffer, alsnog te kenmerken als aanranding ?
NB: Omdat je hier gaat om een seksueel minderjarige, hoeft daarin de (on)wenselijkheid van het vermeende slachtoffer of (omgangs)dwang cq instemming van anderen zoals zelfs ouders, niet bewezen te worden.
Bij aangifte, gaat de wet er "simpel" vanuit van dat sprake was van (ontucht onder) dwang en zal/kan dat beeld ondersteunen door aangevoerde teksten, uitspraken of anderszins opgenomen getuigenissen.
Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.
De verdediging stelt het omgekeerde waarbij zij wijst op een gangbaar leefpatroon waarbij een losse moraal in aanwezigheid van minderjarigen, de wijze van omgang was.
Of en in hoeverre Bosato zelf daar actief deel van uitmaakte of sturing gaf voor strafbare (ontuchtige) handelingen is op zijn minst, vaag.
Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.
De enige kans voor verdediging, zal zijn; een gaatje te schieten in de (aanleiding tot?) aangifte of door de rechter op onjuistheden te wijzen van het door het OM aangevoerde (of afwezig gemaakte) steunbewijs.
Ik denk dat op 04dec25 de zaak zal worden aangehouden zodat de verdediging de achtergehouden 500uur aan opgedoken tapgesprekken kan laten onderzoeken. Vrijspraak lijkt mij ook mogelijk omdat het vermeende slachtoffer mogelijk is (in)geleid bij het doen van haar aangifte.
NB: dit maakt voor mij niet dat er geen grenzen zijn overschreden in sws het verknipte gezin die Borsato in de status en aanwezigheid adoreerde(n). De vraag is vooral waarvoor en waaraan Borsato dan precies schuldig is te achten. Duidelijk lijkt mij dat Borsato zich in zijn hoedanigheid, nooit zo deeluitmakend had moeten inlaten met het gezin dat ook zakelijk met hem verbonden was.
.https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.
[ Bericht 18% gewijzigd door SEMTEX op 12-11-2025 15:56:04 ]
Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.quote:Op woensdag 12 november 2025 15:46 schreef SEMTEX het volgende:
Jada heeft op nu.nl dat ze ongelofelijk trots op haar vader is
Wacht maar op de veroordeling.
Wij noemen dat "Probatio diabolica" oftewel 'duivelsbewijs'.quote:
Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.
Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.quote:
[..]
Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.
Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.quote:
Jada heeft op nu.nl verteld dat ze ongelofelijk trots op haar vader is
https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.quote:Op woensdag 12 november 2025 17:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.
Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?quote:Op woensdag 12 november 2025 16:50 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.
Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.quote:Op woensdag 12 november 2025 18:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.
Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.quote:bron: Gelderlander 08nov25
Advocaat Plasman noemt zaak-Borsato 'verbijsterend': 'Dat slachtoffer en moeder zo worden opgeknoopt'
Hij vindt dat hij niet anders kan dan tegengas geven. Omdat het kamp van Marco Borsato (58) zijn cliënt en haar moeder onnodig heeft zwartgemaakt. „Terwijl het totaal niet relevant is dat het er nogal losjes aan toeging in dat gezin”, zegt advocaat Peter Plasman in dit interview.
Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.
Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?
De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.
"Kampen", dat is toch inherent aan het strafrecht? Aangeefster/OM vs aangeklaagde? Bewijzen à charge vs à decharge?quote:Op woensdag 12 november 2025 22:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.
Hij presenteerde het alsof hij een novum had
Zijn klaagzang dat moeder en dochter het erg zwaar hadden en nog helemaal hun verhaal niet hebben kunnen doen .... hallooooow, de HELE aangifte (en aanklacht) is het -eenzijdige- verhaal van dat kamp! Dus OM krijgt card blanche om die versie uitgebreid de wereld in te slingeren en de aangeklaagde mag zich niet verdedigen op tegenspraak?quote:[..]
Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.
Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.
Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?
De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.
En dat terwijl Borsato al 4 jaar lang op z'n lippen heeft moeten bijten en zich niet heeft laten verleiden zjn verhaal in de media te doen.
Plasman schijnt zich niet te beseffen dat juist de rechtszaal the place to be is om gaten in de aanklacht te schieten. maar dan is-ie (of zijn cliënt) in 'n wiek geschoten. Ik vind dat niet getuigen van veel professionaliteit.
Tenslotte: vooringenomenheid. Plasman neemt onomstotelijk aan dat de aanklacht al een feit is, hij poneert "seksuele handelingen" (lees: ontucht) en koppelt Borsato's uitspraak "zeer ongepast" met het grootste gemak daar maar even aan. Niet beseffende dat Borsato in datzelfde gesprek de aantijging "tussen de benen" (lees: over de vagina) beslist niet heeft toegegeven. Ook niet expliciet ontkend (hij was nogal overdonderd en zocht naar woorden) maar klaarblijkelijk staat bij Plasman niet ontkennen gelijk aan bekennen.
Ik geloof nooit dat een rechter meegaat in die drogredenering (want dat is het!) en daarmee vervalt de noodzakelijke voorwaarde "overtuigend" om iets bewezen te kunnen verklaren.
Borsato kan met "zeer ongepast" net zo goed moreel verwerpelijke handelingen bedoelen niet zijnde seksueel of met dat oogmerk: strelen van de bovenbenen en onderrug, elkaar op de billen slaan. En ja, daar is-ie weer: de mores (maar dát wuift Plasman maar eventjes weg als zijnde irrelevant maar het is om de drommel wél relevant om de intentie van Marco's handelingen te kunnen duiden!).
Kortom, ik heb naar een one-man-show gekeken van een vooraanstaand strafpleiter die krampachtig bezig was met een wanhoopspoging en charme-offensief, maar weinig professioneel.
En ik blijf erbij dat Van Koppen een -onafhankelijke- autoriteit is (het OM, ook nog procespartij, is dat beslist niet!) en zijn bevindingen voor een rechter zwaar moeten meewegen in de (al dan niet) bewezenverklaring.
Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.quote:
[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.quote:
[..]
Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.
Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.quote:
[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.
Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.quote:
[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.
Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.
Omdat de roddelkanalen geen juice produceren is de zaak tegen Marco er niet sterker op geworden? Volgens jou zijn de rechters dus nogal gevoelig voor trial by media? Waar blijkt dit uit? Waarom zouden ze zich niet gewoon focussen op wat er in het dossier staat?quote:
[..]
Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.
Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.
Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OMquote:
[..]
Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.
Je vergeet gemakshalve maar even mijn kritiek op het OM. Zoals bijv. de taps die ze niet in het dossier hebben gestopt.quote:
[..]
Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OM
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.quote:
[..]
Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?
Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.quote:
[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.
Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.
Leontine is ook zo'n mooi voorbeeld, geen wonder eigenlijk dat die kinderen dan ook volgen.quote:
[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.
quote:
[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.
Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.
Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.quote:
[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.
Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.quote:
[..]
[..]
Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.
Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.quote:
[..]
Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.quote:
Tsja, Marco was de grootste inkomstenbron voor de familie en dat die is weggevallen zal financieel wel pijn doen.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.
quote:
[..]
Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.
quote:Jada Borsato is trots op haar vader Marco Borsato na de behandeling van de rechtszaak tegen hem. "We zijn blij dat het achter de rug is. We zijn heel trots op papa en hoe hij het heeft gedaan", vertelt ze bij Shownieuws.
Wat hebben die kinderen allemaal bereikt dan?quote:
[..]
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.
Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien
Ik heb geen flauw idee wat ze uitspoken en het interesseert me ook weinig moet ik zeggen. Maar ik hoorde Leontien in een podcast beweren dat ze hun eigen boontjes doppen.quote:
[..]
Wat hebben die kinderen allemaal bereikt dan?
Wat hebben de kinderen van Taghi hier mee te maken?quote:
Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.
Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien
Die hele familie is toch crimineel?
Vraag dat aan Jippie:quote:
[..]
Wat hebben de kinderen van Taghi hier mee te maken?
Die hele familie is toch crimineel?
quote:
[..]
Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?
quote:
[..]
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.
Zouden ze eindelijk een baan hebben gezocht?quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee wat ze uitspoken en het interesseert me ook weinig moet ik zeggen. Maar ik hoorde Leontien in een podcast beweren dat ze hun eigen boontjes doppen.
Dan maak ik er "kamp Thielen" van, oke?quote:
[..]
Je vergeet gemakshalve maar even mijn kritiek op het OM. Zoals bijv. de taps die ze niet in het dossier hebben gestopt.
Niet dat het zo heel veel uitmaakt, 't is immers Thielen, OM en Plasman tegen kamp Borsato.
Nee, dan de Thielens, dat zijn keurige modelburgers, wars van allerlei seksuele escapadesquote:
Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.
Over blijven verdedigen gesproken
Dit is wel een beetje het soort reactie wat ik bedoel.quote:
[..]
Nee, dan de Thielens, dat zijn keurige modelburgers, wars van allerlei seksuele escapades
Over blijven verdedigen gesproken
Ja gek he?!quote:
[..]
Dit is wel een beetje het soort reactie wat ik bedoel.
Wacht nou maar eerst wat de rechter er van vindt, hoe 'vies' Marco werkelijk geweest is, voordat je 'm met pek en veren aan de digitale schandpaal nagelt.
Mag je wmb in de tussentijd je tieten flashen aan je buren
Dacht dat je een week geleden al klaar was met dit topic, tot aan de uitspraak.quote:
[..]
Ja gek he?!
Wacht nou maar eerst wat de rechter er van vindt, hoe 'vies' Marco werkelijk geweest is, voordat je 'm met pek en veren aan de digitale schandpaal nagelt.
Mag je wmb in de tussentijd je tieten flashen aan je buren
Maar zie dat het je nog steeds raakt als ze je held afvallen
Ik heb er iig geen dagtaak aan zoals jijquote:
[..]
Dacht dat je een week geleden al klaar was met dit topic, tot aan de uitspraak.
Maar zie dat het je nog steeds raakt als ze je held afvallen
behalve dat je hier elke dag te vinden bent dan.quote:
[..]
Ik heb er iig geen dagtaak aan zoals jij
De media zal dat niet eens durven opzoekenquote:
Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.
Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien
Ach, als ik toch mijn MyAT voor m'n neus heb .... even reageren op de losse onderbuikflodders, kleine moeite, zo gepieptquote:
[..]
behalve dat je hier elke dag te vinden bent dan.
Of iemand een viespeuk is, zit vooral in de (eigen?) mores tot een opvatting en hier wmb hooguit als grensoverschrijdend is te benoemen.quote:
Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.
Waar deze zaak om lijkt te gaan is dat een gangbare omgang anders wordt belicht dan dat ze lijkt te hebben plaatsgevonden.
Zelf vind ik het apart dat iemand op voorhand al schuldig wordt geacht omdat een persoon wordt aangeklaagd.
Ik benieuwd ga zijn hoe de rechter, dingen op grond waarvan, een afweging gaat maken.
Het bewijs bij elkaar genomen, lijkt mij te bestaan bestaan uit aannames die in de opzet daarvan niet te ontkennen zijn. Wordt schuld hier bewezen of (omdat) de onschuld niet aangetoond kan worden ?
De vraag wordt of Borsato vanwege de wat losse wijze van omgang met leden van een gezin die zeer nauw met hem verbonden was, aanranding kan worden verweten.
Ik vermoed ook dat hij bij vrijspraak, bij velen nog steeds schuldig zal worden geacht en zich sws zal moeten blijven verklaren.
Ik denk niet dat het vrijspraak wordt maar dan zal hij idd wel een soort Michael Jackson worden met de hele welles/nietes mythevorming erbij.quote:
[..]
Of iemand een viespeuk is, zit vooral in de (eigen?) mores tot een opvatting en hier wmb hooguit als grensoverschrijdend is te benoemen.
Waar deze zaak om lijkt te gaan is dat een gangbare omgang anders wordt belicht dan dat ze lijkt te hebben plaatsgevonden.
Zelf vind ik het apart dat iemand op voorhand al schuldig wordt geacht omdat een persoon wordt aangeklaagd.
Ik benieuwd ga zijn hoe de rechter, dingen op grond waarvan, een afweging gaat maken.
Het bewijs bij elkaar genomen, lijkt mij te bestaan bestaan uit aannames die in de opzet daarvan niet te ontkennen zijn. Wordt schuld hier bewezen of (omdat) de onschuld niet aangetoond kan worden ?
De vraag wordt of Borsato vanwege de wat losse wijze van omgang met leden van een gezin die zeer nauw met hem verbonden was, aanranding kan worden verweten.
Ik vermoed ook dat hij bij vrijspraak, bij velen nog steeds schuldig zal worden geacht en zich sws zal moeten blijven verklaren.
Dit.quote:
[..]
Ik denk niet dat het vrijspraak wordt maar dan zal hij idd wel een soort Michael Jackson worden met de hele welles/nietes mythevorming erbij.
Waarbij Michael Jackson niet zelf zo dom heeft verklaard als Marco heeft gedaan
En geen "ga lekker masturberen" en"wat heb je een lekkere kont" sms'jes heeft verstuurd.
Zo werkt dat, de aangifte en de verhoren van de moeder en de dochter (die onder ede plaatsvonden) zijn op zichzelf al een bewijsmiddel. Daarbij moet dan steunbewijs gezocht worden.quote:
Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.
Nu is het zo dat Marco Borsato zelf vooral het steunbewijs levert. Hij sprak in de appjes erover dat hij het meisje vanwege zijn keelontsteking niet kon zoenen, maar wel haar billen aan kon raken. Hij raadde haar een vrijpartij aan toen ze niet kon slapen. Hij noemde haar een prachtige jonge vrouw met alles er op en eraan. En hij noemde haar een lekker wijf.
Ook heb je de geluidsopname waarin Marco begint te draaien als hij geconfronteerd wordt met misbruik en zelfs spreekt van ongepast gedrag.
Bovendien heb je de verhalen over Marco Borsato die naar boven ging toen het meisje naakt in bed lag. Het ex-vriendje van het meisje dat op de hoogte was dat het meisje haar moeder wilde aanspreken op het ongewenste gedrag van Borsato. En als laatste is er ook nog een dagboekje waarin het meisje schrijft over ongewenst gedrag.
En wat is de verdediging van Marco Borsato nu eigenlijk? Dat hij een Italiaan is die nu eenmaal wat handtastelijker is? Of dat hij meegegaan is in de mores van het gezin? Dat verklaart misschien een en ander, maar dat is niet iets dat Marco Borsato, als volwassen man en uiterst succesvolle artiest, vrij pleit.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 14-11-2025 20:10:21 ]
Dat is dus wat ik (juridisch) interessant vindt. Bewijs maar in de verdediging dat wat iemand onder ede verklaard en overhandigd heeft, niet zo is. Enne, dat wil niet zeggen dat iemand liegt maar dat de realiteit ook een andere kan zijn.quote:
[..]
Zo werkt dat, de aangifte en de verhoren van de moeder en de dochter (die onder ede plaatsvonden) zijn op zichzelf al een bewijsmiddel. Daarbij moet dan steunbewijs gezocht worden.
Dat een gedane aangifte ontvankelijk wordt als het bewijs en de aanleiding daartoe, het zg steunbewijs, daarin (of daartoe) de bewijslast lijkt te vormen. De zaak van het OM zou een stuk sterker zijn als er anderen zijn die - onafhankelijk van elkaar - de zaken bevestigen. De reden dat adviseurs hun best deden andere (aangifte)gevallen te zoeken, die er dus simpelweg niet zijn.
Kortom, het lijkt mij als een in zichzelf gekeerde bewijsvoering zonder dat, en hier belangrijk, het OM pogingen lijkt te hebben gedaan om de verdachte te ontlasten door het "(steun)bewijs" anders te beschouwen, zowel tot aangifte als in betekenis. "Water is nat omdat het vochtig is".
Saillant is dat o.a. een autoriteit als "Van Koppen" (rechtspsycholoog) lijkt te zijn weggezet als ingehuurd als loopjongen om het kamp van Borsato te dienen. Je moet als OM maar durven dat terzijde te schuiven om meer waarde te hechten aan fragmenten uit, ik bedenk maar wat, een "tas op tafelgesprek", appje of anekdote.
Ik doel op bewijsvoering middels sturing in aangifte (4 in zwaarte oplopende versies?) en vrije interpretatie vanuit die sturing met hoe het OM het steunbewijs positioneert in het nadeel van Borsato.
Dit allemaal even los van de voorspelbare mores, gangbare leefwijze of relationele gezinsomgang waar betrokkenen ook nog eens hun eigen belangen(component) hadden.
Nee, zo ik heb begrepen tekende Van Koppen aan dat Borsato nergens - in dat (heimelijk) opgenomen gesprek naast onduidelijk wanneer en over welke periode - dat hij handtastelijk was. Het statement "misbruik" lijkt zelf te zijn ingevuld.quote:Nu is het zo dat Marco Borsato zelf vooral het steunbewijs levert. Hij sprak in de appjes erover dat hij het meisje vanwege zijn keelontsteking niet kon zoenen, maar wel haar billen aan kon raken. Hij raadde haar een vrijpartij aan toen ze niet kon slapen. Hij noemde haar een prachtige jonge vrouw met alles er op en eraan. En hij noemde haar een lekker wijf.
Ook heb je de geluidsopname waarin Marco begint te draaien als hij geconfronteerd wordt met misbruik en zelfs spreekt van ongepast gedrag.
Het gezegde, "ik kan mij indenken etc.etc. of nu je het zo zegt.... was het (zwaar) ongepast etc.etc." is vooral het vertonen van een meegaand karakter als patroon, dat in de kern de "(omgangs/vorm)fout" is van Borsato, om anderen te willen pleasen. Hij is er gewoon - zonder dat te (kunnen?) beseffen - met boter en suiker in gegaan.
Bewijst dat de ontucht of ondersteunt dat de gedachte dat die ontucht heeft plaatsgevonden ?quote:Bovendien heb je de verhalen over Marco Borsato die naar boven ging toen het meisje naakt in bed lag. En het ex-vriendje van het meisje dat op de hoogte was dat het meisje haar moeder wilde aanspreken op het ongewenste gedrag van Borsato. En als laatste is er ook nog een dagboekje waarin het meisje schrijft over ongewenst gedrag.
En wat is de verdediging van Marco Borsato nu eigenlijk? Dat hij een Italiaan is die nu eenmaal wat handtastelijker is? Of dat hij meegegaan is in de mores van het gezin? Dat verklaart misschien een en ander, maar dat is niet iets dat Marco Borsato, als volwassen man en uiterst succesvolle artiest, vrij pleit.
Nogmaals, nofi, het verhaal van ontucht lijkt één en alleen voort te komen uit de beleving van het vermeende slachtoffer. Dat Borsato buiten (zijn) voetsporen is getreden, lijkt mij duidelijk (ook een kwestie van zienswijze in de ontstane situatie) maar dat betekent niet dat hij het meisje als feit of daad heeft aangerand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-11-2025 02:08:09 ]
Dat is dus vaak het probleem bij zedenzaken, dat het 't woord van de een tegenover de ander is.quote:
[..]
De zaak van het OM zou een stuk sterker zijn als er anderen zijn die - onafhankelijk van elkaar - de zaken bevestigen.
Goed. Nu is het wel iets breder. Je hebt de moeder, dochter en het ex-vriendje dat allemaal een passend verhaal hebben. Bovendien is er vanuit meerdere kanten steunbewijs.
Volgens John van den Heuvel zijn er ook anderen met negatieve ervaringen met Marco Borsato. Maar goed, zij zouden zich niet willen openbaren (wat goed te begrijpen is).quote:De reden dat adviseurs hun best deden andere (aangifte)gevallen te zoeken, die er dus simpelweg niet zijn.
https://showbiz.headliner(...)1126#google_vignettequote:Misdaadjournalist John van den Heuvel houdt vol dat er meer mogelijke slachtoffers van Marco Borsato zijn, maar dat zij zich teruggetrokken hebben en daarom niet naar buiten treden.
Overigens is John van den Heuvel beschuldigd van sturing door Carry en Geert-Jan Knoops, echter is hij niet opgeroepen om (onder ede) te verklaren. Waarschijnlijk wilde de verdediging wel de ruis en negatieve publiciteit omtrent de aangeefster, maar de zaak niet verder uitzoeken. Dat geeft toch te denken.
Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.quote:Dit allemaal even los van de voorspelbare mores, gangbare leefwijze of relationele gezinsomgang waar betrokkenen ook nog eens hun eigen belangen(component) hadden.
Marco Borsato zegt op de opname dat hij kan begrijpen dat zijn gedrag ongepast is. Maar tijdens de rechtszaak ontkent hij dat zijn gedrag ongepast was.quote:Het gezegde, "ik kan mij indenken etc.etc. of nu je het zo zegt.... was het (zwaar) ongepast etc.etc." is vooral het vertonen van een meegaand karakter als patroon, dat in de kern de "(omgangs/vorm)fout" is van Borsato, om anderen te willen pleasen. Hij is er gewoon - zonder dat te (kunnen?) beseffen - met boter en suiker in gegaan.
Er wordt dan wel weer een groot punt gemaakt van de mores binnen het gezin. In de opname zegt Marco Borsato ook dat hij zich mee heeft laten voeren. Maar aan de andere kant is er dan weer niets gebeurd.
Goed, ik zie wel wat er gaande is, Marco Borsato probeert zich eruit te draaien.
Kunnen ze alsnog geld krijgen, ook al zeggen ze dat ze geen geld willen krijgen?quote:
Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.
Lastig omdat het persoonlijke (loyaliteits)relaties zijn van het vermeende slachtoffer.quote:
[..]
Dat is dus vaak het probleem bij zedenzaken, dat het 't woord van de een tegenover de ander is.
Goed. Nu is het wel iets breder. Je hebt de moeder, dochter en het ex-vriendje dat allemaal een passend verhaal hebben. Bovendien is er vanuit meerdere kanten steunbewijs.
Het steunbewijs 'vanuit meerdere' kanten lijkt mij selectief voortkomend vanuit de eigen - zo ja, opgetekende - beleving.
Er zijn geen derden die de "ontuchtige handelingen" kunnen of willen bevestigen.
Ruis veroorzaken lijkt mij gezocht met wat elders een bevinding is:quote:[..]
Volgens John van den Heuvel zijn er ook anderen met negatieve ervaringen met Marco Borsato. Maar goed, zij zouden zich niet willen openbaren (wat goed te begrijpen is).
[..]
https://showbiz.headliner(...)1126#google_vignette
Overigens is John van den Heuvel beschuldigd van sturing door Carry en Geert-Jan Knoops, echter is hij niet opgeroepen om (onder ede) te verklaren. Waarschijnlijk wilde de verdediging wel de ruis en negatieve publiciteit omtrent de aangeefster, maar de zaak niet verder uitzoeken. Dat geeft toch te denken.
Wil mij voorstellen dat die aantijging niet mals is en het de door Van Koppen benoemde mogelijkheid van sturing, steunt. Dat dingen helder en eenduidig moeten worden benoemd, kan ook juridisch noodzakelijk zijn.quote:• bron: sn Knoops stelt idd dat Van den Heuvel de aangifte actief heeft beïnvloed. Hij zou de vrouw hebben geholpen bij het voorbereiden van de vragen en antwoorden en haar zelfs hebben aangespoord tijdens de aangifte een foto te tonen van haar en Borsato in een tourbus. “Ik moest duidelijk zeggen dat er sprake was van een penis”, citeert Knoops uit de verklaring van de aangeefster.
VdHeuvel oproepen als ontlastende getuige lijkt in zijn rol van "journalist" die de zaak deed rollen, erg ingewikkeld.
Belang hoeft niet perse financieel te zijn maar kan ook bestaan uit eigen genoegdoening.quote:[..]
Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.
[..]
Terzijde, een schadeloosstelling is sws peanuts in dit soort zaken en dan in de orde van hooguit enkele duizenden euro's die makkelijk zijn op te hoesten.
Ik denk zelf dat door "geen schadevergoeding te eisen", dit is mede is om de om de zaak naar een "gevoel" te brengen. Zelf had ik het wat sterker gevonden als het vermeend slachtoffer voor het feit wel schadevergoeding had geëist inzake aangedaan trauma, dat de wet goed mogelijk maakt. Maar goed, ook dan zou er kritiek kunnen zijn.
Begrijpen, ook in een onderling gesprek, is iets heel anders dan dit dan zo is en betrekking had op de siutatie.quote:Marco Borsato zegt op de opname dat hij kan begrijpen dat zijn gedrag ongepast is. Maar tijdens de rechtszaak ontkent hij dat zijn gedrag ongepast was.
Het is dan wat de ander - o.a. het OM - daarin wil laten doen horen.
Het lijkt mij wiedes dat Borsato de aantijging, verre van zich werpt en zich niet Mea Culpa" gaat offeren zoals anderen van hem hier (willen) verwachten.quote:Er wordt dan wel weer een groot punt gemaakt van de mores binnen het gezin. In de opname zegt Marco Borsato ook dat hij zich mee heeft laten voeren. Maar aan de andere kant is er dan weer niets gebeurd.
Goed, ik zie wel wat er gaande is, Marco Borsato probeert zich eruit te draaien.
De mores is te duiden dat het gangbaar was en "ontucht" aannemelijker wordt indien dit plots, onverhoeds en onverwacht was en eventueel een patroon heeft waar een slachtoffer zich niet aan kon onttrekken.
Dit laatste, "dwang", hoeft bij een minderjarige niet expliciet aangetoond te worden.
Wanneer het vermeende slachtoffer "weet" wat de (openlijk in het gezin) vertoonde omgang is, wordt de zware kwalificatie van "aanranding" op grond van - eerder "gebruikelijk" & "geaccepteerd" - gedrag imo (een stuk) minder.
Denk aan het appje "zoenen kan niet, billen tikken wel" en het vermeende slachtoffer dat wat laconiek, bijkans als haar verwachting, in humor lijkt op te pakken.
Dan stellen dat zij - als 15-jarige - een gedraging niet had 'verwacht', is dan wat moeilijker vol te houden.
Neemt niet weg dat Borsato sws nooit, op welke wijze dan ook, de minderjarige had horen te bejegenen.
Yep we gaan zien wat de rechter ervan gaat vinden.
Het gaat hier om aanraken, wat iets anders is dan tikken, zoals Carry Knoops het omschreef.quote:
Denk aan het appje "zoenen kan niet, billen tikken wel" en het vermeende slachtoffer dat wat laconiek, bijkans als haar verwachting, in humor lijkt op te pakken.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Op 15 april appte hij dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen. Maar billen aanraken kan wel. Het meisje: "Hahaha, jij mag dat. xx." Borsato zegt het onvoorstelbaar te vinden dat 20 jaar vriendschap zo anders wordt geïnterpreteerd nu.
(Ik pak er voor nu slechts een punt uit, ik moet werken en heb weinig tijd.)
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 14-11-2025 20:14:42 ]
Over het algemeen trekt een rechter geen grote bedragen uit zijn hoge hoed, in ons landje, dus zo'n vaart zal het niet lopen.quote:
[..]
Kunnen ze alsnog geld krijgen, ook al zeggen ze dat ze geen geld willen krijgen?
Plus, Borsato lijkt me niet bepaald bijzonder vermogend meer. Al vier jaar een peperduur advocatenteam terwijl de inkomsten behoorlijk teruglopen, als hij meer dan een paar miljoen heeft zou het me nog verbazen.
Die schrijft net zo.
Zo’n 5 miljoen nog, hoef je geen medelijden mee te hebbenquote:
[..]
Over het algemeen trekt een rechter geen grote bedragen uit zijn hoge hoed, in ons landje, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Plus, Borsato lijkt me niet bepaald bijzonder vermogend meer. Al vier jaar een peperduur advocatenteam terwijl de inkomsten behoorlijk teruglopen, als hij meer dan een paar miljoen heeft zou het me nog verbazen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rsato-ook-financieel