POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leuk eens wat andere dingen schreeuwen zonder bewijzen waarom, of metingen die dit onderbouwen is dat nu echt het wetenschappelijk niveau anno 2025?quote:Op maandag 3 november 2025 08:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Schonere lucht, meer waterdamp in de hogere atmosfeer, meer waterdamp in bewoonde gebieden.
Als jij nou even uitvogelt wie back radiation gemeten heeft, dan ga ik dat allemaal onderbouwen voor je. Afgesproken?quote:
[..]
Leuk eens wat andere dingen schreeuwen zonder bewijzen waarom, of metingen die dit onderbouwen is dat nu echt het wetenschappelijk niveau anno 2025?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niveautje weer. Jij bent degene die van alles beweert hier geen wetenschappelijke publicatie over durft te maken en dan moeten andere mensen het voor je gaan uitvogelen.quote:
[..]
Als jij nou even uitvogelt wie back radiation gemeten heeft, dan ga ik dat allemaal onderbouwen voor je. Afgesproken?
Het stokpaardje van jou is op dit moment de back radiation en wat was je punt ook alweer toen de back radiation nog geen talkingpoint bij de co2 criticasters was?
Dat was o.a. het gevecht tegen de antropogene klimaatverandering.
W&T / Antropogene klimaatverandering: wetenschap of politiek? #2
Nu beweer je opeens dat schone lucht ons klimaat wel veranderd dus heeft de mens na 11 jaar toch opeens wel invloed op het klimaat en is de antropogene verandering niets meer om tegen te vechten..
Al deze dingen zeggen helemaal niets, als je ze niet inpast in het grote geheel en kijkt hoe ze de dingen daar omheen beïnvloeden. Op het moment is het veel te veel van: CO2 = warmte = gesmolten ijs = overstromingen = dode mensen. Daar kun je dan een heleboel waarnemingen en berekeningen naast zetten die dat allemaal bevestigen, maar bij de wetenschappelijke methode gaat er om dat je probeert hypotheses te ontkrachten, niet te bevestigen.quote:
[..]
Chat gpt praat ook elkaar na.
Volgens dezelfde AI vangen de oceanen per jaar rond de 3.1 million terawatt-hours aan surplus energie door het broeikaseffect effect op.
3.1 million terawatt-hours is not equivalent to the energy of the Nagasaki bomb; it is approximately 1.26 trillion times greater. 1.260.000.000.000
Dus ongeveer in 100 jaar kan alle landijs gesmolten zijn zouden onze oceanen niet zoveel warmte accumuleren.
Er wordt door het versterkte broeikas effect godsgruwelijk veel energie in het aardse systeem geaccumuleerd dat het bizar is dat er nog mensen denken dat deze warmte door een andere manier hier op aarde blijft hangen.
Dit is als zeggen dat mensen een bepaalde hoeveelheid zuurstof nodig hebben om te leven, dus als je die hoeveelheid te klein maakt gaan ze dood. Dat klopt. Maar we hebben bijvoorbeeld ook eten nodig. Als je dat iedere keer weg wimpelt en alleen naar de zuurstof kijkt, dan kom je niet ver. En dat is nog maar het begin.
Het staat er een beetje vreemd, je kunt beter spreken van plasticiteit en het vergelijken met een ballon. Maar verder een leuk stukje.quote:Op zondag 2 november 2025 10:26 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
[..]
In Nederland is er sprake van bodemdaling door het smelten van de ijskappen die op Scandinavië lagen in de IJstijd. Postglaciale opheffing in Scandinavië en in omliggende gebieden (zoals hier in Nederland) postglaciale daling.
https://www.clo.nl/indica(...)n-mondiaal-1890-2018
Over complexiteit gesproken:
[..]
[ afbeelding ]
https://nbi.ku.dk/english(...)question-of-gravity/
[..]
Kortom, maak je niet al te druk. Er wordt nog volop gemeten en onderzoek gedaan.
Het grootste probleem in Nederland is de bodemdaling door het wegpompen van steeds grotere hoeveelheden grondwater. Ook spoelt er steeds meer regenwater de riolen (en daardoor de rivieren) in, omdat de grond hard en voor een steeds groter deel bebouwd is. Dat is moeilijk te kwantificeren.
De afwijking in de hoogte van de zeespiegel is zo'n 100 meter, als je de hoogste en de laagste plekken met elkaar vergelijkt en de invloed van de Maan niet meeneemt. Het is dus niet zo voorspelbaar als een waterpas. Dat komt voornamelijk door sterke stromingen en het lokale verschil in zwaartekracht.
Je kunt dus het beste meten aan verschillende kanten van grote rotsen die verspreid zijn over de hele wereld en daar het gemiddelde van nemen.
quote:Het is natuurlijk een open deur, dat windturbines hun broertjes die er achter staan de wind gedeeltelijk uit de zeilen nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus hoe meer je er neerzet, hoe lager de opbrengst.
"Vroeger hadden we nog échte westenwind!"
VS probeerde belangrijk VN-rapport over klimaatdoelen te beïnvloeden
Het rapport was nogal negatief over trump en zijn drill obsessie. Verder ook negatief over de vorderingen van de rest van de wereld in het verduurzamen van onze energievoorziening.
Op naar de gemiddelde 3 graden stijging aan het eind van deze eeuw.
Het rapport was nogal negatief over trump en zijn drill obsessie. Verder ook negatief over de vorderingen van de rest van de wereld in het verduurzamen van onze energievoorziening.
Op naar de gemiddelde 3 graden stijging aan het eind van deze eeuw.
Al die gletsjers zijn hier en in Scandinavië neergezet tijdens iets wat we een "ijstijd" noemen. Toen was het heel koud. We hebben een paar honderd jaar geleden hier ook nog een "kleine ijstijd" gehad, toen was het hier ook heel koud, maar niet zo koud als tijdens die echte ijstijd. En eind jaren '70 was het ook heel koud, maar niet zo koud als tijdens die kleine ijstijd.quote:
Nou worden wel temperaturen van oceanen en onze atmosfeer gemeten, hierin zien we een stijgende trend hoe wilt lyrebird dit verklaren zonder een toegenomen isolerende werking van onze atmosfeer?
Voor menselijke invloed moet je dan al gaan kijken naar de opkomst van de landbouw:
Haha komt nog zover dat blijkt dat windparken grote invloed hebben op “het klimaat” in negatieve zin.quote:
[..]
Het is natuurlijk een open deur, dat windturbines hun broertjes die er achter staan de wind gedeeltelijk uit de zeilen nemen.
[ afbeelding ]
Dus hoe meer je er neerzet, hoe lager de opbrengst.
"Vroeger hadden we nog échte westenwind!"
Vakman pur sang
De EU heeft ook een stapje terug gedaan. Ze hebben ook ontdekt dat CO2 neutraal niet gaat lukken (of toch niet zonder kernenergie) en we onze economie zo veel schade aandoen. Dus het moet nu "als het kan".quote:
VS probeerde belangrijk VN-rapport over klimaatdoelen te beïnvloeden
Het rapport was nogal negatief over trump en zijn drill obsessie. Verder ook negatief over de vorderingen van de rest van de wereld in het verduurzamen van onze energievoorziening.
Op naar de gemiddelde 3 graden stijging aan het eind van deze eeuw.
Doelstellingen 2050 CO2 neutraal staan nog steeds en is al het beleid op uitgelegd, zoals de EPBD IVquote:
[..]
De EU heeft ook een stapje terug gedaan. Ze hebben ook ontdekt dat CO2 neutraal niet gaat lukken (of toch niet zonder kernenergie) en we onze economie zo veel schade aandoen. Dus het moet nu "als het kan".
Vakman pur sang
Ja, ze willen allemaal een stapje terug en dus schroeft Hoekstra de duimschroeven flink aan? Hij is de baas? Het is niet alsof de meeste EU landen (of de EU zelf) al een plan hebben ingeleverd wat ze nou precies gaan doen, want dan moeten ze zich daar ook aan houden.quote:
[..]
Doelstellingen 2050 CO2 neutraal staan nog steeds en is al het beleid op uitgelegd, zoals de EPBD IV
Het valt me steeds vaker op, dat er veel mensen zijn die zeggen dat 100% zon en wind MOET werken. Ongeacht of het ook mogelijk is. Maar gelukkig zijn er ook landen waar ze dat aan ingenieurs voor hebben gelegd en zolang die er niets van kunnen bakken, gaan ze geen dingen beloven die ze niet waar kunnen maken.
Kortom, het klonk simpel: zonnepanelen op ieder dak en wat windturbines op zee of op een berg, maar de werkelijkheid is een heel stuk weerbarstiger. Dus ook de mensen die er eerst helemaal voor waren, zijn wat voorzichtiger geworden nadat ze hebben nagevraagd wat er allemaal bij komt kijken. Alhoewel ik dat in Nederland nog niet echt zie gebeuren.
Ik ben geen wetenschapper maar dat kon ik 10 jaar terug ook al wel vrij vlot berekenen dat dat niet kan.quote:
[..]
Ja, ze willen allemaal een stapje terug en dus schroeft Hoekstra de duimschroeven flink aan? Hij is de baas? Het is niet alsof de meeste EU landen (of de EU zelf) al een plan hebben ingeleverd wat ze nou precies gaan doen, want dan moeten ze zich daar ook aan houden.
Het valt me steeds vaker op, dat er veel mensen zijn die zeggen dat 100% zon en wind MOET werken. Ongeacht of het ook mogelijk is. Maar gelukkig zijn er ook landen waar ze dat aan ingenieurs voor hebben gelegd en zolang die er niets van kunnen bakken, gaan ze geen dingen beloven die ze niet waar kunnen maken.
Kortom, het klonk simpel: zonnepanelen op ieder dak en wat windturbines op zee of op een berg, maar de werkelijkheid is een heel stuk weerbarstiger. Dus ook de mensen die er eerst helemaal voor waren, zijn wat voorzichtiger geworden nadat ze hebben nagevraagd wat er allemaal bij komt kijken. Alhoewel ik dat in Nederland nog niet echt zie gebeuren.
Er had sowieso begonnen moeten worden met het uitbreiden van de landelijke E netten en het Europese continentale net. En misschien wel EU gesubsidieerde kerncentrales op gunstige plekken met veel koeling en weinig bevolking. Meer capaciteit naar landen als Noorwegen en Frankrijk.
Dan waren we nu stukken verder.
En dan was elektrisch rijden en huizen verwarmen echt CO2 (bijna) neutraal.
Maar we moesten de zon/wind kant op en dat ook eerst want daar zat zo’n lekker groen randje aan. Ook de klimaatactivisten schreeuwden erom.
En nu, neem Duitsland, die moet de hele basislast met kool en gascentrales doen terwijl ze tegelijkertijd hun goedkope land en zee gas pijpleidingen kwijtraken.
Dit is de voorbode voor de enorme crisis geweest waarvan het dieptepunt nog moet komen.
Dus lichtzinnig kun je het allemaal niet meer nemen als mensen zonder (technish) inzicht zulke beslissingen nemen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lospedrosa op 04-11-2025 19:15:11 ]
Vakman pur sang
Het is de definitie. Het gaat niet om warm of koud, het gaat om radiatie terug richting aarde.quote:
[..]
Daar is geen enkel bewijs voor. Kan die straling wel van warm naar koud stralen?
Je kunt tientallen boeken over een onderwerp lezen, maar als je alleen de boeken leest die uitgaan van een bepaalde basiskennis, dan zul je die basiskennis niet in die boeken vinden.quote:Ik heb negen boeken van een universitaire bibliotheek over thermodynamica en over straling/spectroscopie doorgespit, en in geen enkel boek wagen ze zich aan dit topic. Als je verder gaat graven, dan kom je er achter dat Boltzmann het indertijd ook niet wist, maar wel een formule vond die de werkelijkheid beschreef. Het verhaal daar achter, met fotonen die van koud naar warm stralen en fotonen die van warm naar koud stralen, is echter nooit bewezen.
Of de straling van warm naar koud gaat, of koud naar warm is irrelevant. De straling gaat uit, en kan alleen iets wat kouder is (rustiger trilt) warmer (harder trillend) maken.quote:Je hebt:
A) Warme moleculen die hard trillen en "warme straling" uitzenden met een hoge intensiteit, en ze doen dat van warm naar koud.
B) Koude moleculen die zacht trillen en "koude straling" uitzenden met een lage intensiteit, en ze doen dat van koud naar warm.
Maar als je meer en meer energie in een systeem vast blijft houden, door bijvoorbeeld een stof toe te blijven voegen die die warmte beter vasthoudt, dan wordt het hele systeem warmer en warmer.
Misschien moet je het zien als minder snel afkoelen, meer energie vasthouden, ipv koude straling iets warmer laten maken.quote:Maar hoe gaat die koude straling die warme moleculen harder laten trillen? Hoe gaat een klas kleuters Einstein wijzer maken over zijn relativiteitstheorie? Zelfs als je die klas vult met een miljard kleuters, dan nog zal Einstein er niets wijzer van worden. Die koude straling moet tegen de temperatuursgradient in stralen. Kan dat? Kan water van laag naar hoog stromen?
Kleine verschillen kunnen grote impact hebben.quote:Als je thermodynamica hebt gestudeerd, dan moet dit vraagstuk je bekend voorkomen. In de thermodynamica heb je bijvoorbeeld restwarmte: warmte die vrijkomt uit een verbrandingsproces. Bijvoorbeeld honderden kubieke meters aan warme lucht met een temperatuur van 40 graden. Waarom kun je daar geen stroom meer mee opwekken? Omdat de efficiency belabberd is. Stel dat de omgevingstemperatuur 20 graden is, dan is de maximale theoretische efficiency van een Carnot cyclus 1 - Tlaag/Thoog = 1 - 293/323 = 10%
Let wel, dat is de theoretische efficiency bij een warmtestroom van warm naar koud! En hier hebben we het over een imaginaire warmtestroom van koud naar warm, die dan ook nog eens arbeid op warmere moleculen uit moet gaan voeren.
Ik begrijp het argument dat die infrarode straling uitgezonden door lucht (bedenk dat alle gassen infrarood straling uitzenden (wat ze overigens belabberd doen, maar dat terzijde) - de super power van CO2 is dat het op 15 micrometer straling in kan vangen. Dat die straling direct weer wordt uitgezonden klopt niet, vanwege botsingen met omringende gasmoleculen). ergens naar toe moet, maar als die straling geen arbeid kan verrichten op warmere moleculen, dan is de logische verklaring dat die straling wordt weerkaatst door een warmer voorwerp. Niet geabsorbeerd. Nee, daar heb ik geen bewijs voor.
[..]
Dat valt wel mee. Een 15 micrometer foton draagt minder energie dan 99.97% van de straling die door de zon wordt uitgezonden en 50% van de straling die door de aarde wordt uitgezonden.
Het omgekeerde is ook waar, als je gas wat een bepaalde temperatuur heeft compressed, dan wordt het warmer.quote:Dat klopt. Een gas dat warmer wordt zet uit en stijgt op. Als je thuis centrale verwarming hebt dan kun je dat zelf observeren.
Je kunt prima een definitie van iets hebben voordat het gemeten is, en er zijn genoeg dingen die gedefinieerd zijn, die men zo vaak niet heeft kunnen weerleggen, dat ze voor waar aangenomen worden, en dan verschuift de vraag naar niet of het fenomeen wel bestaat, maar hoe het in zijn werk gaat.quote:Dat kun je wel zo noemen, maar tot dat het gemeten is, bestaat het niet.
Daar zijn we het over eens denk ik, die bestaat niet.quote:Of bestaat God wel?
Je doet net of bodemdaling in Nederland een black-box is. Dat is toch een beetje bezijden de waarheid.quote:
[..]
Het staat er een beetje vreemd, je kunt beter spreken van plasticiteit en het vergelijken met een ballon. Maar verder een leuk stukje.
Het grootste probleem in Nederland is de bodemdaling door het wegpompen van steeds grotere hoeveelheden grondwater. Ook spoelt er steeds meer regenwater de riolen (en daardoor de rivieren) in, omdat de grond hard en voor een steeds groter deel bebouwd is. Dat is moeilijk te kwantificeren.
Bodemdaling vindt plaats door een combinatie van factoren en op verschillende schaalgrootte. Hier staat dit redelijk simpel uitgelegd:
https://www.stowa.nl/delt(...)nagement/bodemdaling
Isostatie is de wetenschappelijke benaming voor het beschrijven van een gravitationeel evenwicht van een drijvend voorwerp (de lithosfeer) in een vloeistof (asthenosfeer/ bovenste deel van de aardmantel die inderdaad plastisch deformeerd en dus als een vloeistof gedraagd).
Isostatie door het smelten van ijskappen wordt ook wel glacio-isostatie genoemd. In het noorden van Nederland is de bodemdaling door het smelten van de ijskappen in de Ijstijd aanzienlijk, terwijl die in Zuid-Limburg praktisch afwezig is. Hieronder een figuur met bodemdaling door isostatie:
Recent onderzoek geeft dalingssnelheden van ca. 0.2 mm/jaar in Zeeland en 0.5 tot 0.8 mm/jaar in het Waddengebied.
Daarnaast is er dus ook meer regio specifieke bodemdaling die ook kan worden gemeten. Enkele voorbeelden:
- De extra (tektonische) bodemdaling door aardgaswinning in Groningen wordt gemonitord.
- In onze veenpolders is de autonome bodemdaling aanzienlijk. Door verlaging van het waterpeil treedt er oxidatie op van organische materiaal boden de grondwaterspiegel, waardoor de bodem inklinkt.
- Ook bij grondophoping voor bouwprojecten vindt er bodemdaling plaats. Het extra gewicht van de opgehoogde grond drukt op de onderliggende slappe bodemlagen, waardoor deze samendrukken (compactie) en de bodem daalt. Dat wordt in de praktijk ook gewoon berekend en/of gemeten.
Al deze factoren kunnen dus worden gemeten, en zijn verre van een black-box. Zo kan men bijvoorbeeld in Groningen en Delfzijl meten wat de extra bodemdaling is door de gaswinning.
De zeespiegelstijging voor de Nederlandse kust is de laatste 100 jaar gemeten op 6 kuststations (gemiddelde stijging van circa 2 mm/jaar). Deze metingen zijn wereldwijd gedaan, en dit soort metingen worden dus ook naast de satellietmetingen (en ook de ijs-afsmeltingsmodellen die leiden tot zwaartekracht-veranderingen) gelegd. Het IPCC geeft overigens ook helemaal geen vaste waarde voor de prognose van de wereldwijde zeespiegelstijging. Die modellen geven al een enorme bandbreedte van 26 tot 82 centimeter.quote:
De afwijking in de hoogte van de zeespiegel is zo'n 100 meter, als je de hoogste en de laagste plekken met elkaar vergelijkt en de invloed van de Maan niet meeneemt. Het is dus niet zo voorspelbaar als een waterpas. Dat komt voornamelijk door sterke stromingen en het lokale verschil in zwaartekracht.
Je kunt dus het beste meten aan verschillende kanten van grote rotsen die verspreid zijn over de hele wereld en daar het gemiddelde van nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 04-11-2025 20:54:33 ]
Je legt uit en laat zien dat we weten wat er gebeurt. Maar het is niet allemaal zo voor de hand liggend of meetbaar. We kunnen wel het totale verschil meten, maar wat de bijdrage is van de verschillende factoren is niet zo eenvoudig te bepalen.quote:
[..]
Je doet net of bodemdaling in Nederland een black-box is. Dat is toch een beetje bezijden de waarheid.
Bodemdaling vindt plaats door een combinatie van factoren en op verschillende schaalgrootte. Hier staat dit redelijk simpel uitgelegd:
[ afbeelding ]
https://www.stowa.nl/delt(...)nagement/bodemdaling
Isostatie is de wetenschappelijke benaming voor het beschrijven van een gravitationeel evenwicht van een drijvend voorwerp (de lithosfeer) in een vloeistof (asthenosfeer/ bovenste deel van de aardmantel die inderdaad plastisch deformeerd en dus als een vloeistof gedraagd).
Isostatie door het smelten van ijskappen wordt ook wel glacio-isostatie genoemd. In het noorden van Nederland is de bodemdaling door het smelten van de ijskappen in de Ijstijd aanzienlijk, terwijl die in Zuid-Limburg praktisch afwezig is. Hieronder een figuur met bodemdaling door isostatie:
[ afbeelding ]
Recent onderzoek geeft dalingssnelheden van ca. 0.2 mm/jaar in Zeeland en 0.5 tot 0.8 mm/jaar in het Waddengebied.
Daarnaast is er dus ook meer regio specifieke bodemdaling die ook kan worden gemeten. Enkele voorbeelden:
- De extra (tektonische) bodemdaling door aardgaswinning in Groningen wordt gemonitord.
- In onze veenpolders is de autonome bodemdaling aanzienlijk. Door verlaging van het waterpeil treedt er oxidatie op van organische materiaal boden de grondwaterspiegel, waardoor de bodem inklinkt.
- Ook bij grondophoping voor bouwprojecten vindt er bodemdaling plaats. Het extra gewicht van de opgehoogde grond drukt op de onderliggende slappe bodemlagen, waardoor deze samendrukken (compactie) en de bodem daalt. Dat wordt in de praktijk ook gewoon berekend en/of gemeten.
Al deze factoren kunnen dus worden gemeten, en zijn verre van een black-box. Zo kan men bijvoorbeeld in Groningen en Delfzijl meten wat de extra bodemdaling is door de gaswinning.
[..]
De zeespiegelstijging voor de Nederlandse kust is de laatste 100 jaar gemeten op 6 kuststations (gemiddelde stijging van circa 2 mm/jaar). Deze metingen zijn wereldwijd gedaan, en dit soort metingen worden dus ook naast de satellietmetingen (en ook de ijs-afsmeltingsmodellen die leiden tot zwaartekracht-veranderingen) gelegd. Het IPCC geeft overigens ook helemaal geen vaste waarde voor de prognose van de wereldwijde zeespiegelstijging. Die modellen geven al een enorme bandbreedte van 26 tot 82 centimeter.
Om te beginnen: de gletsjers hebben de bodem eerst opgeveerd, tot ze hier ook terecht kwamen. Toen is de bodem (in het noorden) ingezakt. En tijdens het smelten is het omgekeerde gebeurd. Zo is ook tijdens het vormen van veel ijs op de polen in de ijstijd de bodem eerst opgeveerd en tijdens het einde toen het smolt weer ingezakt. Het is dus niet zo, dat de bodem door al die dingen alleen verzakt is, wat je lijkt te beweren. Het gaat alle kanten op.
De bodemdaling (en/of stijging) door het vergroten van de hoeveelheid gas of water is theoretisch wel voorspelbaar, maar in de praktijk zijn er veel onzekerheden die dat moeilijk te kwantificeren maken. Hoe veel regen gaat er via de riolen de rivier in? Hoeveel stijgt het niveau van de rivier daardoor? Hoeveel regen zakt er in de bodem? Waar hoopt dat water zich op? Hoeveel van dat water wordt door boeren gebruikt om hun land te besproeien of te irrigeren en verdampt weer? Hoeveel water laten ze zelf afvloeien? Waar komt het weggepompte water vandaan? De hoeveelheid weggepompt water is goed te meten en je kunt ook een uitspraak doen over de waterkolom op die locatie. Maar om te kijken hoeveel de bodem daalt in een naburige stad (of natuurgebied) moet je toch landmeters gaan inschakelen.
Kortom, we meten een waterstand aan de kust (op verschillende plaatsen), hier en daar de hoogte en vorm van de bodem en dan gaan we daarna invullen wat de oorzaken zijn voor de veranderingen. Gewoon omdat er niet maar 1 oorzaak is aan te wijzen. Meten is weten, maar een totaalwaarde zegt niet waar die waarde uit is samengesteld.
Het is ook afhankelijk van het politieke klimaat. Tot een jaar of vijf geleden was de uitleg van Rijkswaterstaat gewoon dat al die factoren meespeelden en dat het oppompen van grondwater de belangrijkste oorzaak is van de bodemdaling. Tegenwoordig is de opwarming van de Aarde de belangrijkste reden van de stijging van ze zeespiegel. Zelfde meting, zelfde resultaat, twee tegengestelde verklaringen.
Dus dan is de vraag: wat is de door hun genormaliseerde waarde van beide oorzaken? Hoe veel is de bodem naar verwachting ingezakt en de zeespiegel gestegen? De verwachting daarvan en dus de berekening verandert langzaam, de bijdrage van de bodemdaling wordt kleiner en de bijdrage van de zeespiegelstijging neemt toe. Maar hoe weet je dat? Heb je het dan altijd al fout gedaan? Ga je dan ook de historische metingen aanpassen om ze in lijn van de nieuwe verwachtingen te brengen? Zeker het KNMI is een grote voorstander van een sterk gestegen zeespiegel.
En dat probleem heb je ook met de andere metingen. In Denemarken en het VK zijn er geen merkbare verhogingen van de hoogte van de zeespiegel gemeten. Die zijn ook een stuk rotsiger en geen zandberg zoals ons land. Er is dus minder ruimte voor speculatie. Maar volgens de NASA metingen stijgt de zeespiegel ongeveer drie keer zo snel dan de aan de kust gemeten waardes. Moeten we dan een set metingen in twijfel trekken, is er een andere uitleg of valt er voor beide wat te zeggen? Die satellietmetingen blinken ook niet uit in nauwkeurigheid, dat is vooral een hele lange lijst van meetcorrecties. De plasticiteit van de Aarde kan dat wel verklaren. Maar dat wil niet zeggen, dat het ook de enige oorzaak is. Het zal ergens in het midden zitten. En het is maar heel erg de vraag hoeveel dat de hoogte van onze kust heeft beïnvloed.
Meten is weten, maar waarom die specifiek waarde gemeten is blijft een kwestie van interpretatie en speculatie, zolang je alle deelwaardes ook niet rechtstreeks kunt meten.
Lees nu gewoon even rustig de referenties en bronnen die ik deelde door over deze materie. Wat je hier allemaal schrijft klopt niet. Door de stijfheid van de korst vindt rondom gebieden waar opheffing plaatsvindt, een postglaciale daling plaats. Dat is het geval in Nederland, als tegenhanger van de postglaciale opheffing in Scandinavië. Het kantelpunt bevindt zich in Denemarken.quote:
[..]
Je legt uit en laat zien dat we weten wat er gebeurt. Maar het is niet allemaal zo voor de hand liggend of meetbaar. We kunnen wel het totale verschil meten, maar wat de bijdrage is van de verschillende factoren is niet zo eenvoudig te bepalen.
Om te beginnen: de gletsjers hebben de bodem eerst opgeveerd, tot ze hier ook terecht kwamen. Toen is de bodem (in het noorden) ingezakt. En tijdens het smelten is het omgekeerde gebeurd. Zo is ook tijdens het vormen van veel ijs op de polen in de ijstijd de bodem eerst opgeveerd en tijdens het einde toen het smolt weer ingezakt. Het is dus niet zo, dat de bodem door al die dingen alleen verzakt is, wat je lijkt te beweren. Het gaat alle kanten op.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Postglaciale_opheffing
Jij beweert dat de bodemdaling door aardgaswinning in Groningen niet is gemeten? En de claim dat dit merkbaar is in Delfzijl onzin is? Idem dito voor Hoek van Holland?quote:De bodemdaling (en/of stijging) door het vergroten van de hoeveelheid gas of water is theoretisch wel voorspelbaar, maar in de praktijk zijn er veel onzekerheden die dat moeilijk te kwantificeren maken. Hoe veel regen gaat er via de riolen de rivier in? Hoeveel stijgt het niveau van de rivier daardoor? Hoeveel regen zakt er in de bodem? Waar hoopt dat water zich op? Hoeveel van dat water wordt door boeren gebruikt om hun land te besproeien of te irrigeren en verdampt weer? Hoeveel water laten ze zelf afvloeien? Waar komt het weggepompte water vandaan? De hoeveelheid weggepompt water is goed te meten en je kunt ook een uitspraak doen over de waterkolom op die locatie. Maar om te kijken hoeveel de bodem daalt in een naburige stad (of natuurgebied) moet je toch landmeters gaan inschakelen.
Wat denk jij overigens wat ze nu in Gouda aan het doen zijn?
https://www.gouda.nl/gouda-werkt-aan-de-stad/gouda-stevige-stad/
Allemaal weggegooid geld van de gemeente?
Zie als voorbeeld het stuk over Delfzijl en Hoek van Holland. I.d.d. kunnen er meerdere oorzaken zijn, maar in veel gevallen kan men dus, deduceren, modelleren, of zelfs meten welke oorzaken dit zijn, en in welke mate ze effect hebben.quote:Kortom, we meten een waterstand aan de kust (op verschillende plaatsen), hier en daar de hoogte en vorm van de bodem en dan gaan we daarna invullen wat de oorzaken zijn voor de veranderingen. Gewoon omdat er niet maar 1 oorzaak is aan te wijzen. Meten is weten, maar een totaalwaarde zegt niet waar die waarde uit is samengesteld.
Heb je bronnen dat KNMI een grote voorstander is van een gestegen zeespiegel en de bodemdaling buiten beschouwing laat?quote:Het is ook afhankelijk van het politieke klimaat. Tot een jaar of vijf geleden was de uitleg van Rijkswaterstaat gewoon dat al die factoren meespeelden en dat het oppompen van grondwater de belangrijkste oorzaak is van de bodemdaling. Tegenwoordig is de opwarming van de Aarde de belangrijkste reden van de stijging van ze zeespiegel. Zelfde meting, zelfde resultaat, twee tegengestelde verklaringen.
Dus dan is de vraag: wat is de door hun genormaliseerde waarde van beide oorzaken? Hoe veel is de bodem naar verwachting ingezakt en de zeespiegel gestegen? De verwachting daarvan en dus de berekening verandert langzaam, de bijdrage van de bodemdaling wordt kleiner en de bijdrage van de zeespiegelstijging neemt toe. Maar hoe weet je dat? Heb je het dan altijd al fout gedaan? Ga je dan ook de historische metingen aanpassen om ze in lijn van de nieuwe verwachtingen te brengen? Zeker het KNMI is een grote voorstander van een sterk gestegen zeespiegel.
En dat probleem heb je ook met de andere metingen. In Denemarken en het VK zijn er geen merkbare verhogingen van de hoogte van de zeespiegel gemeten. Die zijn ook een stuk rotsiger en geen zandberg zoals ons land. Er is dus minder ruimte voor speculatie. Maar volgens de NASA metingen stijgt de zeespiegel ongeveer drie keer zo snel dan de aan de kust gemeten waardes. Moeten we dan een set metingen in twijfel trekken, is er een andere uitleg of valt er voor beide wat te zeggen? Die satellietmetingen blinken ook niet uit in nauwkeurigheid, dat is vooral een hele lange lijst van meetcorrecties. De plasticiteit van de Aarde kan dat wel verklaren. Maar dat wil niet zeggen, dat het ook de enige oorzaak is. Het zal ergens in het midden zitten. En het is maar heel erg de vraag hoeveel dat de hoogte van onze kust heeft beïnvloed.
Lees nu even dat stuk over gravitatie-effect en het effect of de zeespiegel bij Denemarken en Engeland (en dus ook onze kust). En dan is er nog het feit dat er in Denemarken en Schotland dus postglaciale opheffing plaatsvindt door het smelten van de ijskappen in de Ijstijd, i.t.t. het noorden van Nederland.
Hier nog een stuk leesvoer over vervorming van de zeebodem door een toenemende watermassa bij smeltende gletsjers: Hoe 0,13 mm/jaar door vervorming van de zeebodem in de media wordt vervormd.
Breibart die aan kopieer-journalistiek doet, altijd leuk!
https://klimaatveranda.nl(...)edia-wordt-vervormd/
Ook gelijk een mooie uitleg hoe er wordt omgegaan met de satellietmetingen, en metingen van meetstations langs de kust.
Ja, is het allemaal speculatie wat de wetenschap doet? En vooral de KNMI, die dit allemaal bekokstooft om ons te pesten?quote:Meten is weten, maar waarom die specifiek waarde gemeten is blijft een kwestie van interpretatie en speculatie, zolang je alle deelwaardes ook niet rechtstreeks kunt meten.
Goed. Ik zou graag wat bronnen van jouw kant zien waarom alles wat ik hier gedeeld heb met referenties onzin is, en pure speculatie. Anders houdt de discussie wel een beetje op.
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Verschoppeling op 05-11-2025 00:28:32 ]
Kortom, jij weet exact hoeveel millimeter de bodem aan onze kust ieder jaar verzakt. Dat hebben we op andere plekken gemeten en kunnen we interpoleren. En dat de zeebodem 0,13 mm is verzakt. Dat kunnen we deduceren. En daarmee kunnen we de gemeten waardes corrigeren. Dus de rest is de stijging van de zeespiegel. Het is verder niet relevant of de bodem is gestegen door het inzakken van de zeebodem voor een meting aan de kust. Daar hoeven we alleen de satellietmetingen enigszins voor te corrigeren. Die dan ook de stijging van de zeespiegel veel nauwkeuriger meten. Blijft over: komt alle opwarming door het uitstoten van kooldioxide of zijn er nog meer oorzaken? Want het is nu op een geologische schaal gezien best warm.
Heb ik het zo goed platgeslagen?
En dan te bedenken, dat deze discussie is begonnen omdat ik aangaf dat de plasticiteit van de Aarde ook een factor was in het bepalen van de zeespiegelstijging, omdat alle kusten nog niet overstroomd zijn door onze kooldioxide uitstoot, gezien de oorspronkelijke voorspellingen.
Heb ik het zo goed platgeslagen?
En dan te bedenken, dat deze discussie is begonnen omdat ik aangaf dat de plasticiteit van de Aarde ook een factor was in het bepalen van de zeespiegelstijging, omdat alle kusten nog niet overstroomd zijn door onze kooldioxide uitstoot, gezien de oorspronkelijke voorspellingen.
over welke oorspronkelijke voorspellingen heb je het nu kun je daar eens een bron van geven?quote:
, omdat alle kusten nog niet overstroomd zijn door onze kooldioxide uitstoot, gezien de oorspronkelijke voorspellingen.
Zou er iemand naar hem luisteren?
quote:The clean energy revolution means it is possible to cut emissions while growing economies.
But developing countries still lack the finance and technologies needed to support these transitions.
In Brazil, countries must agree on a credible plan to mobilize $1.3 trillion annually in climate finance by 2035 for developing countries.
Developed countries must honour their commitment to double finance for adaptation to at least $40 billion this year.
And the Loss and Damage Fund needs to be capitalized with significant contributions.
Second — a people’s plan requires a laser focus on job-creation and employment.
In every country, governments and the private sector must join forces to promote decent work, living wages and pathways for workers to transition from the informal economy to jobs in the green, digital and care economies.
Investments in training, skills development and lifelong learning are essential.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom vonden we het de afgelopen 35 jaar zo belangrijk om de kooldioxide uitstoot te elimineren?quote:
[..]
over welke oorspronkelijke voorspellingen heb je het nu kun je daar eens een bron van geven?
Welke voorspelling heeft het nu over metershoge zee spiegelstijging gehad waar jij je nu weer eens druk over maakt?quote:
[..]
Waarom vonden we het de afgelopen 35 jaar zo belangrijk om de kooldioxide uitstoot te elimineren?
Vonden we als westerse wereld een transitie naar duurzame energie maar zo belangrijk de afgelopen 35 jaar dan waren we ook al net zo ver als China met de invoering van electrische voertuigen en de uitrol van een op Europees niveau functionerend high speed trein netwerk.
Maar waarom moeten we dan stoppen met die kooldioxide uitstoot? De kans op slecht weer wordt groter? Verdroging? Wat precies?quote:
[..]
Welke voorspelling heeft het nu over metershoge zee spiegelstijging gehad waar jij je nu weer eens druk over maakt?
Vonden we als westerse wereld een transitie naar duurzame energie maar zo belangrijk de afgelopen 35 jaar dan waren we ook al net zo ver als China met de invoering van electrische voertuigen en de uitrol van een op Europees niveau functionerend high speed trein netwerk.
Lees eens wat meer in een ipcc rapport dan leer je ook wat meer over andere tipping points die een warmer klimaat kan veroorzaken.quote:
[..]
Maar waarom moeten we dan stoppen met die kooldioxide uitstoot? De kans op slecht weer wordt groter? Verdroging? Wat precies?
Een wiki samenvatting voor je.
Ah, dus overstroming van de kustgebieden is nu verdwenen? Dus in plaats dat wij of onze kinderen doodgaan is het nu mogelijk enigszins onplezierig geworden? Je leert zo iedere dag weer wat nieuwsquote:
[..]
Lees eens wat meer in een ipcc rapport dan leer je ook wat meer over andere tipping points die een warmer klimaat kan veroorzaken.
Een wiki samenvatting voor je.
En vooral dat mensen snel vergeten wat ze vroeger beweerden zodra dat niet meer zo slim klinkt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |