FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Bijna alle partijen korten op de zorg om defensie te kunnen spekken
Mikeyttzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:17
https://english.news.cn/2(...)fcd3e7d5be004/c.html

quote:
Politieke partijen willen hogere defensiekosten betalen door te korten op zorg

De meeste Nederlandse politieke partijen zijn van plan om de uitgaven voor de gezondheidszorg te verlagen om hogere defensiebudgetten te helpen financieren, zodat Nederland kan voldoen aan de nieuwe doelstelling van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO) van 5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat meldde het Centraal Planbureau (CPB) vrijdag.

1024x576a.jpg

In een analyse van de verkiezingsprogramma’s van tien grote partijen voorafgaand aan de parlementsverkiezingen van 29 oktober, stelde het CPB dat alle partijen hogere defensiebudgetten steunen voor de komende kabinetsperiode. De meeste stellen bovendien verdere verhogingen voor tot 2035 om de NAVO-doelstelling te halen die tijdens een top in Den Haag in juni werd vastgesteld.

“De staat van de overheidsfinanciën en de wens om de defensie-uitgaven te verhogen vormen dilemma’s voor alle partijen,” aldus het CPB. Zonder aanvullende maatregelen zal het begrotingstekort naar verwachting oplopen tot 2,5 procent van het bbp in 2030.

Om tekorten te beperken, stellen bijna alle partijen voor om de groei van de collectieve zorguitgaven af te remmen. Veel partijen willen ook de leeftijdsgebonden uitgaven, zoals de AOW, beperken. “Bijna alle partijen remmen de groei van de zorgkosten ten opzichte van het basispad,” aldus het CPB, dat waarschuwde dat zulke maatregelen de “toegankelijkheid en kwaliteit van de zorg” kunnen aantasten.

Andere voorgestelde maatregelen omvatten het verhogen van de btw-tarieven, het verhogen van de pensioenleeftijd, of het verlagen van het budget voor ontwikkelingssamenwerking.

Tijdens hun top in juni kwamen de NAVO-lidstaten overeen om de defensie-uitgaven tegen 2035 te verhogen tot 5 procent van het bbp, waarvan 3,5 procent naar de kernverdediging en 1,5 procent naar gerelateerde gebieden zoals kritieke infrastructuur, digitale netwerken en defensie-industriële capaciteit.

Nederland houdt op 29 oktober zijn tweede parlementsverkiezingen in twee jaar tijd, na de verkiezingen van 2023 die een einde maakten aan het dertienjarig premierschap van Mark Rutte.
GroenLinks-PvdA is de *enige* van de partijen die de plannen hebben doorberekend, die niet op de zorg bezuinigen. :')
man man man, die Trump-norm is echt geweldig joh :') Oma moet langer op de wachtlijst, maar dan hebben we wel extra raketten _O_ _O_
Wienerschnitzelszaterdag 11 oktober 2025 @ 16:21
Niemand bezuinigt op de zorg, de zorguitgaven gaan bij alle partijen ieder jaar nog steeds omhoog (zowel absoluut als relatief t.o.v. het BBP), ze korten enkel op de verwachte stijging van de zorguitgaven (het basispad).

[ Bericht 3% gewijzigd door Wienerschnitzels op 11-10-2025 17:25:08 ]
MichaelScottzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:24
Zoals verwacht, dat geld voor tanks en munitie moet ergens vandaan komen.
Hexagonzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:25
We kunnen ook niet oneindig geld in de bodemloze zorgput blijven kieperen.
quo_zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:17 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/2(...)fcd3e7d5be004/c.html
[..]
GroenLinks-PvdA is de *enige* van de partijen die de plannen hebben doorberekend, die niet op de zorg bezuinigen. :')
man man man, die Trump-norm is echt geweldig joh :') Oma moet langer op de wachtlijst, maar dan hebben we wel extra raketten _O_ _O_
Wel zo eerlijk om er even bij te vertellen dat PvdA-GL de rekening van 10 miljard doorschuift naar latere jaren.
voetbalmanager2zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:26 schreef quo_ het volgende:

[..]
Wel zo eerlijk om er even bij te vertellen dat PvdA-GL de rekening van 10 miljard doorschuift naar latere jaren.
PvdA/GL is ook 1 van de partijen bij wie de belasting het meeste stijgt.
Mikeyttzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
PvdA/GL is ook 1 van de partijen bij wie de belasting het meeste stijgt.
Op winst en vermogen. Volgens de doorberekening juist daling in belasting op inkomen.
voetbalmanager2zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:35 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Op winst en vermogen. Volgens de doorberekening juist daling in belasting op inkomen.
Volgens de meeste berekening zou een verhoging zoals PvdA/GL die wil doorvoeren ervoor zorgen dat veel grote bedrijven verdwijnen uit Nederland en we daardoor amper extra inkomsten gaan krijgen door hun verhoging.

Ook belangrijk: PvdA/GL wil als partij 1 van de grootste bezuinigingen doorvoeren op sociale zekerheid.
Gehakt_balzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:44
Kan er nog meer gekort worden op de zorg :o
Watmoetjenouzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:26 schreef quo_ het volgende:

[..]
Wel zo eerlijk om er even bij te vertellen dat PvdA-GL de rekening van 10 miljard doorschuift naar latere jaren.
Daar gaat hij nooit op reageren, zo is Mikeytt
Mikeyttzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:45 schreef Watmoetjenou het volgende:

[..]
Daar gaat hij nooit op reageren, zo is Mikeytt
Omdat het uit de duim is gezogen.
Watmoetjenouzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:46 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Omdat het uit de duim is gezogen.
:')
Mikeyttzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ook belangrijk: PvdA/GL wil als partij 1 van de grootste bezuinigingen doorvoeren op sociale zekerheid.
Nee, er gaat gewoon minder geld naartoe omdat er minder geld nodig is onder hen.
In de doorberekeningen stijgt het aantal werklozen onder de VVD.

Onder PvdA-GL daalt het aantal werklozen, daalt het aantal armen, groeit de koopkracht het sterkst van alle partijen... Dus ja, dan heb je daar minder geld voor nodig.
Gibson88zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:51
_O_ TrumpTax _O_
RotatoRzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:54
We betalen nu de rekening van decennialange bezuinigingen op defensie. Daar kun je Trump wel de schuld van geven maar die heeft volledig gelijk dat Europa te lang heeft lopen parasiteren op de Amerikaanse bescherming.
Jan_Onderwaterzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:17 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/2(...)fcd3e7d5be004/c.html
[..]
GroenLinks-PvdA is de *enige* van de partijen die de plannen hebben doorberekend, die niet op de zorg bezuinigen. :')
man man man, die Trump-norm is echt geweldig joh :') Oma moet langer op de wachtlijst, maar dan hebben we wel extra raketten _O_ _O_
Grappig dat je dit zo doet opwinden, en tegelijk noord Korea de hemel in prijst waar de bevolking honger heeft, geer reet hebben en de overheid alles aan wapens uit geeft
Jan_Onderwaterzaterdag 11 oktober 2025 @ 16:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:54 schreef RotatoR het volgende:
We betalen nu de rekening van decennialange bezuinigingen op defensie. Daar kun je Trump wel de schuld van geven maar die heeft volledig gelijk dat Europa te lang heeft lopen parasiteren op de Amerikaanse bescherming.
Dit dus, maar het is tekenend, willen dat anderen betalen
quo_zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:46 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Omdat het uit de duim is gezogen.
Dat roep je vrij snel als er iets gepost wordt dat je niet bevalt. Zwakjes hoor.
voetbalmanager2zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:54 schreef RotatoR het volgende:
We betalen nu de rekening van decennialange bezuinigingen op defensie. Daar kun je Trump wel de schuld van geven maar die heeft volledig gelijk dat Europa te lang heeft lopen parasiteren op de Amerikaanse bescherming.
Ik geef vooral Mark de schuld daarvan. En juist hij zorgt er nu voor dat we maximaal investeren in defensie.

Vuile hypocriet is het.
RotatoRzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ik geef vooral Mark de schuld daarvan. En juist hij zorgt er nu voor dat we maximaal investeren in defensie.

Vuile hypocriet is het.
Mark bepaalt niet in zijn eentje het regeringsbeleid. Dit is het resultaat van wat de toenmalige coalities toen hebben afgesproken.
voetbalmanager2zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:02 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Mark bepaalt niet in zijn eentje het regeringsbeleid. Dit is het resultaat van wat de toenmalige coalities toen hebben afgesproken.
Waarvan Mark de belangrijkste persoon was en zijn partij degene met de meeste zetels.
RotatoRzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Waarvan Mark de belangrijkste persoon was en zijn partij degene met de meeste zetels.
Dit is geen Amerika waar de president alles bepaalt.
Hyaenidaezaterdag 11 oktober 2025 @ 17:12
En terecht! Voorkomen is beter dan genezen.
Straatcommando.zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:20
Jij maakt er van dat oma langer op een wachtlijst moet vanwege die norm, maar de realiteit is dat oma langer op een wachtlijst komt te staan omdat er al jaren lang geen knopen zijn doorgehakt op dat gebied.

Dat andere partijen visieloos in een van de hoogste kostenposten snijden is niet oma's fout.
raptorixzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:21
Het probleem met de zorg is dat er geen limiet meer zit op in hoeverre je geld uit gaat geven ten opzichte van iemand zijn levensverwachting dan wel levensgenot, ik zal een voorbeeld geven, mijn moeder mocht vorig jaar gratis en voor niets een driewieler fiets uitzoeken, ze is 82 niet zo goed ter been maar nog goed genoeg om met de rollator te lopen, of korte stukjes vanuit de auto te lopen. Echter zo een fiets gaat ze niet gebruiken, ook alleen al dat ding uit de berging halen is een verhaal op zich, en waar moet ze er mee heen? Maar goed dat ding kost vast duizenden euro's, en zo gaat het maar door en door, en de pest is, als je hier als politicus een opmerking over maakt, dan is het gelijk: Ja nee ga jij even beslissen of zo iemand nog recht op zoiets heeft.....

De zorg is een verdienmodel geworden voor allerlei hippe durfkapitalisten.
raptorixzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:22
In Noord Korea zouden ze Mickey trouwens helemaal niet voor haar kanker behandelen, maar waarschijnlijk de laatste 3 maanden de kwikmijn insturen als disposable.
MissButterflyyzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:21 schreef raptorix het volgende:
Het probleem met de zorg is dat er geen limiet meer zit op in hoeverre je geld uit gaat geven ten opzichte van iemand zijn levensverwachting dan wel levensgenot, ik zal een voorbeeld geven, mijn moeder mocht vorig jaar gratis en voor niets een driewieler fiets uitzoeken, ze is 82 niet zo goed ter been maar nog goed genoeg om met de rollator te lopen, of korte stukjes vanuit de auto te lopen. Echter zo een fiets gaat ze niet gebruiken, ook alleen al dat ding uit de berging halen is een verhaal op zich, en waar moet ze er mee heen? Maar goed dat ding kost vast duizenden euro's, en zo gaat het maar door en door, en de pest is, als je hier als politicus een opmerking over maakt, dan is het gelijk: Ja nee ga jij even beslissen of zo iemand nog recht op zoiets heeft.....

De zorg is een verdienmodel geworden voor allerlei hippe durfkapitalisten.
Wat een vreemd verhaal. Een scootmobiel zou dan toch veel beter zijn?
En ze kreeg deze fiets gratis? Of bedoel je vergoed door de verzekering?
Normaal gesproken kijkt een ergotherapeut dan mee wat het meest geschikt is en ook praktisch, en zou in de beslissing welk vervoershulpmiddel het beste is voor haar bovenstaande worden meegenomen.
#ANONIEMzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
PvdA/GL is ook 1 van de partijen bij wie de belasting het meeste stijgt.
Voor jou niet hoor
quo_zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:22 schreef raptorix het volgende:
In Noord Korea .............
Dit soort persoonlijke dingen kun je beter bij weg blijven.
raptorixzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:24 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Wat een vreemd verhaal. Een scootmobiel zou dan toch veel beter zijn?
En ze kreeg deze fiets gratis? Of bedoel je vergoed door de verzekering?
Normaal gesproken kijkt een ergotherapeut dan mee wat het meest geschikt is en ook praktisch, en zou in de beslissing welk vervoershulpmiddel het beste is voor haar bovenstaande worden meegenomen.
Geen idee, mijn moeder is vrij mondig en handig met regeltjes, maar ze kreeg dat ding, was ook weer na 2 weken weg, want ze vond het een onding. Scootmobiel heeft ze niet echt nodig want mijn vader rijd nog auto, en de kleine stukjes naar het winkelcentrum 200 meter verderop gaat prima met de rollator.
Mikeyttzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:20 schreef Straatcommando. het volgende:
Jij maakt er van dat oma langer op een wachtlijst moet vanwege die norm, maar de realiteit is dat oma langer op een wachtlijst komt te staan omdat er al jaren lang geen knopen zijn doorgehakt op dat gebied.

Dat andere partijen visieloos in een van de hoogste kostenposten snijden is niet oma's fout.
Er hoeft ook niet in gesneden te worden. We hebben dit rare idee dat we geen keuze hebben.

Bejaardentehuizen zoals vroeger moeten weer open en de zorg moet uitgebreid worden. Daar mag best flink in geïnvesteerd in worden. Stellen dat er knopen moeten worden doorgehakt is prima als we geen keuze hadden op dit gebied, maar dit stellen terwijl we blijkbaar wel tientallen miljarden aan subsidie uit kunnen keren aan bedrijven als Shell, Dow en Exxon is niet uit te leggen.

Gezondheidszorg rendabel proberen te maken is ook meteen de ondergang van ons zorgstelsel geweest.
raptorixzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:25 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dit soort persoonlijke dingen kun je beter bij weg blijven.
Dat bepaal ik zelf wel, TS voert elke mogelijkheid aan om Noord Korea of China op de troon te zetten.
Mikeyttzaterdag 11 oktober 2025 @ 17:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:21 schreef raptorix het volgende:
Het probleem met de zorg is dat er geen limiet meer zit op in hoeverre je geld uit gaat geven ten opzichte van iemand zijn levensverwachting dan wel levensgenot, ik zal een voorbeeld geven, mijn moeder mocht vorig jaar gratis en voor niets een driewieler fiets uitzoeken, ze is 82 niet zo goed ter been maar nog goed genoeg om met de rollator te lopen, of korte stukjes vanuit de auto te lopen. Echter zo een fiets gaat ze niet gebruiken, ook alleen al dat ding uit de berging halen is een verhaal op zich, en waar moet ze er mee heen? Maar goed dat ding kost vast duizenden euro's, en zo gaat het maar door en door, en de pest is, als je hier als politicus een opmerking over maakt, dan is het gelijk: Ja nee ga jij even beslissen of zo iemand nog recht op zoiets heeft.....

De zorg is een verdienmodel geworden voor allerlei hippe durfkapitalisten.
Kan natuurlijk een stuk efficiënter, maar de realiteit is dat de zorgkosten nou eenmaal veel hoger zullen worden door de vergrijzing. Ik vind niet dat je dan kan stellen dat toekomstige generaties dan nou eenmaal mindere zorg moeten genieten...

Ik ben sowieso van mening dat het hele systeem met zorgverzekeraars afgeschaft moet worden en gezondheidszorg weer gewoon volksgezondheid wordt onder de regie van de overheid, met ambtenaren die geen baat hebben bij het maken van winst.
quo_zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:30 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat bepaal ik zelf wel, TS voert elke mogelijkheid aan om Noord Korea of China op de troon te zetten.
Als iemand een akelige ziekte heeft is het niet aan jou om die er bij te slepen als het daar niet over gaat in het desbetreffende topic.
Als er geen ziekte aan de orde is vind ik op de persoon gerichte scenario's met een akelige ziekte niet zo stijlvol.
voetbalmanager2zaterdag 11 oktober 2025 @ 17:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:25 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Voor jou niet hoor
Aangezien Timmermans alleen mee wil regeren als hij premier kan worden gaan de belastingplannen van PvdA/GL voor niemand door. Godzijdank.

En leuk dat jij volledig op de hoogte bent van mijn financiële situatie. Vul je straks ook even voor mij mijn inkomstenbelasting in?
embedguyzaterdag 11 oktober 2025 @ 18:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 17:34 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Kan natuurlijk een stuk efficiënter, maar de realiteit is dat de zorgkosten nou eenmaal veel hoger zullen worden door de vergrijzing. Ik vind niet dat je dan kan stellen dat toekomstige generaties dan nou eenmaal mindere zorg moeten genieten...

Ik ben sowieso van mening dat het hele systeem met zorgverzekeraars afgeschaft moet worden en gezondheidszorg weer gewoon volksgezondheid wordt onder de regie van de overheid, met ambtenaren die geen baat hebben bij het maken van winst
… en ook geen enkele baat bij efficiëntie. Wél baat bij zoveel mogelijk geld binnenhalen en zo min mogelijk innoveren/verbeteren/werken. Zoals dat bij elke overheidsinstantie gaat.

Privatisering heeft nadelen maar als het weer een overheidsinstantie wordt, wordt het écht niet goedkoper of beter hoor.

[ Bericht 1% gewijzigd door embedguy op 11-10-2025 18:08:23 ]
embedguyzaterdag 11 oktober 2025 @ 18:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Volgens de meeste berekening zou een verhoging zoals PvdA/GL die wil doorvoeren ervoor zorgen dat veel grote bedrijven verdwijnen uit Nederland en we daardoor amper extra inkomsten gaan krijgen door hun verhoging.


Welke ‘meeste berekeningen’? Ik heb er niets over gelezen in de doorberekening van het cbp, die doen volgens mij alsof alle tien de vogels op hun stok blijven zitten terwijl je ze kaalplukt.

Klinkt mij overigens als een logisch gevolg van hun plannen maar ik ben wel benieuwd naar berekeningen die dat ondersteunen of ontkrachtigen.
Mikeyttzaterdag 11 oktober 2025 @ 18:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 18:01 schreef embedguy het volgende:

[..]
… en ook geen enkele baat bij efficiëntie. Wél baat bij zoveel mogelijk geld binnenhalen en zo min mogelijk innoveren/verbeteren/werken. Zoals dat bij elke overheidsinstantie gaat.

Privatisering heeft nadelen maar als het weer een overheidsinstantie wordt, wordt het écht niet goedkoper of beter hoor.
Daar kan je gewoon eisen aan stellen. Het probleem met het overheidsapparaat is momenteel dat er totaal geen toezicht is.

We moeten weer idealistische mensen op zulke posten zetten.
AchJazaterdag 11 oktober 2025 @ 18:13
Mooi zo, win-win voor mij. ^O^
embedguyzaterdag 11 oktober 2025 @ 18:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 18:10 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Daar kan je gewoon eisen aan stellen. Het probleem met het overheidsapparaat is momenteel dat er totaal geen toezicht is.

We moeten weer idealistische mensen op zulke posten zetten.
Blijf dromen, gaat niet gebeuren.

Niet lullig bedoeld; het is een prima idee hoor, ben ik niet op tegen maar het is hardstikke naïef want het gaat nooit gebeuren. Meer toezicht is ook niet bepaald gratis, het uitdijen van de overheid komt ook met extra kosten.
Viesdikzaterdag 11 oktober 2025 @ 19:13
Er is letterlijk maar 1 partij die NL wil normaliseren.

FVD is the name
Hexagonzaterdag 11 oktober 2025 @ 19:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 19:13 schreef Viesdik het volgende:
Er is letterlijk maar 1 partij die NL wil normaliseren.

FVD is the name
De FVD, was dat niet die partij dat ons zorgstelsel wilde ontwrichten met virus wappie gedoe?
RotatoRzaterdag 11 oktober 2025 @ 20:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:26 schreef quo_ het volgende:

[..]
Wel zo eerlijk om er even bij te vertellen dat PvdA-GL de rekening van 10 miljard doorschuift naar latere jaren.
Plus dat ze een flinke graai doen in je spaarpot.

twitter
Accordtjezaterdag 11 oktober 2025 @ 20:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Volgens de meeste berekening zou een verhoging zoals PvdA/GL die wil doorvoeren ervoor zorgen dat veel grote bedrijven verdwijnen uit Nederland en we daardoor amper extra inkomsten gaan krijgen door hun verhoging.
Ja, maar dat is de praktijk. Daar moet je niet naar kijken. Op papier levert het extra op, dat heb je toch ook gezien met de accijnsverhogingen op sigaretten? Kom op nou, als we de praktijk ook mee moeten gaan wegen dan kunnen we geen politiek meer bedrijven in dit land hoor.
halfwayzaterdag 11 oktober 2025 @ 21:20
quote:
6s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 16:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dit dus, maar het is tekenend, willen dat anderen betalen
Het meeste gaat in eigen land uitgegeven worden.