POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn voorgebakken conclusie, dat ik tegen de massa-immigratie ben, lijkt me evident uit de OP. Daar valt niet veel aan te twijfelen lijkt me. En die mening mag ik hebben, net zoals jij de jouwe.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 10:01 schreef Monolith het volgende:
Ik vind het altijd wel schattig, dat soort stropoppen optuigen en dan gewoon de inhoudelijke discussie voorbij gaan om je voorgebakken conclusie weer te poneren.
Ik ben wel oprecht benieuwd naar hoe mensen die op andere partijen stemmen, in dit geval dus voor meer massa-immigratie, tot die keuze komen en hoe zij aankijken tegen deze problemen.
Dat vind ik interessant. We mogen het toch totaal oneens zijn en toch elkaars zienswijze beter proberen te begrijpen? Dat is een goede zaak lijkt me.
Het is niet per se jouw fout. Het is de fout van Wilders, van der Plas en Yesilgoz die je doen geloven dat asielzoekers ervoor zorgen dat mensen 10 jaar lang op een sociale huurwoning wachten.quote:
Vooral niet de schuld van de VVD, of van huisjesmelkers zoals van Haga.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik vind jouw invulling dat andere partijen 'dús voor massa-immigratie' zijn al dusdanig vooringenomen dat een gesprek geen zin heeft. Want dat is niet hoe het in elkaar steekt. Als je het zo blijft framen, zegt dat toch dat een gesprek weinig zin heeft?quote:
[..]
Mijn voorgebakken conclusie, dat ik tegen de massa-immigratie ben, lijkt me evident uit de OP. Daar valt niet veel aan te twijfelen lijkt me. En die mening mag ik hebben, net zoals jij de jouwe.
Ik ben wel oprecht benieuwd naar hoe mensen die op andere partijen stemmen, in dit geval dus voor meer massa-immigratie, tot die keuze komen en hoe zij aankijken tegen deze problemen.
Dat vind ik interessant. We mogen het toch totaal oneens zijn en toch elkaars zienswijze beter proberen te begrijpen? Dat is een goede zaak lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar zijn ze bereid dat werk te doen? En zo ja, welk salaris moet er tegenover staan? Of wil jij gewoon snijden in deze hele beroepsketens? Snijden we gewoon maar in onze export?quote:
[..]
Nee 2 stuks. Ik draag mijn steentje bij. Als iedereen het deed zoals wij dan bleef de bevolking in stand en was massa-immigratie niet nodig.
En hoeveel wil je betalen voor kilootje varkensshoarma? Hoe gaan we dat allemaal doen?
Ik denk dat er heel weinig mensen voor massa-immigratie zijn. En de partijen die daar het meest in de buurt komen bevinden zich op de economisch rechterflank; zie VVD. Een SP of PvdA is niet per se voor het overspoelen van de arbeidsmarkt met goedkope werkkrachten.quote:
[..]
Mijn voorgebakken conclusie, dat ik tegen de massa-immigratie ben, lijkt me evident uit de OP. Daar valt niet veel aan te twijfelen lijkt me. En die mening mag ik hebben, net zoals jij de jouwe.
Ik ben wel oprecht benieuwd naar hoe mensen die op andere partijen stemmen, in dit geval dus voor meer massa-immigratie, tot die keuze komen en hoe zij aankijken tegen deze problemen.
Dat vind ik interessant. We mogen het toch totaal oneens zijn en toch elkaars zienswijze beter proberen te begrijpen? Dat is een goede zaak lijkt me.
Waar het grootste verschil zit tussen hoe partijen tegen migratie aankijken is wat een eerlijke behandeling van asielzoekers is. Je hebt de (te) cynische rechterkant die het allemaal gelukszoekers vindt en de (te) positieve linkerkant die iedereen zou verwelkomen.
De waarheid ligt in het midden, maar met leugenachtige statements en het laten vastlopen van het systeem zijn er alleen maar verliezers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
En het is ook persé niet jouw fout. Het is de fout van Timmermans, Jetten, Dijk en de rest van de linkse kerk die je doen geloven dat een instroom van 1000 asielzoekers per week gedurende 10 jaar (= 500.000 mensen die een woning nodig hebben) geen enkele invloed hebben op het woningtekort van ca. 400.000.quote:
[..]
Het is niet per se jouw fout. Het is de fout van Wilders, van der Plas en Yesilgoz die je doen geloven dat asielzoekers ervoor zorgen dat mensen 10 jaar lang op een sociale huurwoning wachten.
-
quote:
[..]
En het is ook persé niet jouw fout. Het is de fout van Timmermans, Jetten, Dijk en de rest van de linkse kerk die je doen geloven dat een instroom van 1000 asielzoekers per week gedurende 10 jaar (= 500.000 mensen die een woning nodig hebben) geen enkele invloed hebben op het woningtekort van ca. 400.000.
Natuurlijk heeft instroom een effect. sterker nog, die staat daar gewoon uitgelegd. Je zou kunnen lezen.
Tevens lachwekkend alsmede ontzettend dom dat je enkel naar instroom en niet netto asielmigratie kijkt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Nee hoor, in het partijprogramma van GLPVDA staat letterlijk dat ze willen inzetten op 60.000 asielzoekers per jaar. Bontenbal (CDA) gaf ook al cijfers van gelijke strekking aan in een interview laatst.quote:
[..]
Ik denk dat er heel weinig mensen voor massa-immigratie zijn. En de partijen die daar het meest in de buurt komen bevinden zich op de economisch rechterflank; zie VVD. Een SP of PvdA is niet per se voor het overspoelen van de arbeidsmarkt met goedkope werkkrachten.
Waar het grootste verschil zit tussen hoe partijen tegen migratie aankijken is wat een eerlijke behandeling van asielzoekers is. Je hebt de (te) cynische rechterkant die het allemaal gelukszoekers vindt en de (te) positieve linkerkant die iedereen zou verwelkomen.
De waarheid ligt in het midden, maar met leugenachtige statements en het laten vastlopen van het systeem zijn er alleen maar verliezers.
FVD / PVV zeggen echter dat er helemaal mee gestopt moet worden. Dat is een wezenlijk verschil. Het FVD wil daarnaast nog eens flink minderen met arbeidsmigratie én remigratie stimuleren.
Dat zijn toch wel flinke verschillen in aanpak en is dus niets 'in het midden' aan.
Mensen zijn geneigd naar het veilige midden te willen. Ietsie minder dit, een beetje meer dat. Niet te extreem. Helaas krijg je dan een 'extreme' situatie met extreme problemen (zitten we mijn inziens nu al in) en komt er vroeg of laat iemand met een extreme oplossing. Of het loopt extreem uit de hand.
Mensen die altijd alles maar willen bagetaliseren, afzwakken, naar het midden toe, creëren nou juist de problemen die later extreem uit de hand lopen.
Hoezo? Vraag het Timmermans zelf maar eens. (is al lang gedaan). Om maar een zijstraat (de 2e grootste partij in de peilingen) te noemenquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 10:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind jouw invulling dat andere partijen 'dús voor massa-immigratie' zijn al dusdanig vooringenomen dat een gesprek geen zin heeft. Want dat is niet hoe het in elkaar steekt. Als je het zo blijft framen, zegt dat toch dat een gesprek weinig zin heeft?
Ridicule verdraaiing, waarschijnlijk doelbewust gelogen.quote:
[..]
Nee hoor, in het partijprogramma van GLPVDA staat letterlijk dat ze willen inzetten op 60.000 asielzoekers per jaar. Bontenbal (CDA) gaf ook al cijfers van gelijke strekking aan in een interview laatst.
FVD / PVV zeggen echter dat er helemaal mee gestopt moet worden. Dat is een wezenlijk verschil. Het FVD wil daarnaast nog eens flink minderen met arbeidsmigratie én remigratie stimuleren.
Dat zijn toch wel flinke verschillen in aanpak en is dus niets 'in het midden' aan.
Mensen zijn geneigd naar het veilige midden te willen. Ietsie minder dit, een beetje meer dat. Niet te extreem. Helaas krijg je dan een 'extreme' situatie met extreme problemen (zitten we mijn inziens nu al in) en komt er vroeg of laat iemand met een extreme oplossing. Of het loopt extreem uit de hand.
Mensen die altijd alles maar willen bagetaliseren, afzwakken, naar het midden toe, creëren nou juist de problemen die later extreem uit de hand lopen.
Groenlinks-PvdA zegt dat ze willen sturen op een totale netto migratie van 40-60k mensen per jaar, met het oog op landelijk draagvlak, dat was vorig jaar 109k mensen.
Dit willen ze doen door de asielketen weer soepel te laten lopen, spreidingswet uit te voeren, procedures te versnellen en overlastgevers aan te pakken.
Arbeidsmigratie reguleren, malafide uitzendbureaus aanpakken, etc.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/migratie
Stop met het voorliegen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Timmermans en Jetten en Dijk hebben aangegeven het MIGRATIESALDO te willen cappen op tussen de 40.000 en 60.000 per jaar. Dat is dus de volledige migratieketen, inclusief asielmigratie, arbeidsmigratie en kennismigratie. Ze zeggen nergens dat ze 60.000 asielzoekers per jaar binnen willen halen, omdat dat niet is wat ze willen.quote:
[..]
Hoezo? Vraag het Timmermans zelf maar eens. (is al lang gedaan). Om maar een zijstraat (de 2e grootste partij in de peilingen) te noemen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gelogen, zie hierbovdnquote:
[..]
Hoezo? Vraag het Timmermans zelf maar eens. (is al lang gedaan). Om maar een zijstraat (de 2e grootste partij in de peilingen) te noemen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Die had ik inderdaad niet gezien, ben ook nog met andere dingen bezig dus de editor stond wel een tijdje openquote:
[..]
Ga anders even inhoudelijk in op een specifieke post, zoals die van mij vlak boven je.
Verhaal klinkt wel redelijk en ook verstandig maar alsik het afpel krijgen vooral BBB en VVD er van langs als importeur van goedkope arbeidskrachten. Dus weer de arbeidsmigrant als target.
Verderop nog wat algemeenheden over een goed werkend migratiesysteem. Maar geen woord over de structurele import van ca. 50.000 x-migranten waar de hele linkerzijde het over heeft maar waarvan niemand daar durft of wil benoemen hoe die x ingevuld wordt. En dat terwijl de samnleving al kopje onder gaat met datzelfde aantal asielzoekers.
Dus per saldo 0,0 verandering t.o.v. wat we voortdurend al horen van links. Geen oplossing en vooral verketteren.
-
Ik reageerde niet specifiek op jou, maar laten we even beginnen met 'massa-immigratie'. Concreet, wat is een acceptabel niveau van migratie? Maakt het daarbij uit wat voor type migratie is?quote:
[..]
Mijn voorgebakken conclusie, dat ik tegen de massa-immigratie ben, lijkt me evident uit de OP. Daar valt niet veel aan te twijfelen lijkt me. En die mening mag ik hebben, net zoals jij de jouwe.
Ik ben wel oprecht benieuwd naar hoe mensen die op andere partijen stemmen, in dit geval dus voor meer massa-immigratie, tot die keuze komen en hoe zij aankijken tegen deze problemen.
Dat vind ik interessant. We mogen het toch totaal oneens zijn en toch elkaars zienswijze beter proberen te begrijpen? Dat is een goede zaak lijkt me.
Zoals al eerder in dit topic werd aangegeven is asielmigratie slechts een klein onderdeel van de gehele migratie. Het merendeel is arbeidsmigratie. Binnen de EU is dat natuurlijk lastig aan te pakken anders dan zorgen dat er in ieder geval naleving is van de relevante wetgeving waarbij uitbuiting en malafide constructies worden aangepakt. Buiten de EU kan dat effectiever worden gedaan doordat je daar niet gebonden bent aan de interne markt. Wees wat kritischer in wie je binnehaalt. Hebben we hier echt softwaretesters uit India nodig die wat met het handje rondklikken in applicaties bijvoorbeeld?
Dan asielmigratie. Als je daar reductie wilt bewerkstellingen, dan doe je dat idealiter door de instroom te reduceren. Het alternatief is te zorgen dat de uitstroom efficiënt verloopt, dat er effectieve en snelle asielprocedures zijn en dat je de kans op verblijf hier reduceert.
Ik geloof wat het reduceren van de instroom niet zozeer in grenscontroles aan de landsgrenzen. Dat vind ik toch meer symboolpolitiek die het leuk doet voor de bühne, maar weinig (kosten)effectief is. Vooralsnog blijven deals die de instroom naar de EU als geheel indammen toch de meest effectieve methode. Daarnaast is het wegnemen van de reden van instroom of er in ieder geval niet actief aan bijdragen wel zo wenselijk. Het verbaast mij bijvoorbeeld altijd dat mensen in een NWS topic staan te juichen op het platbombarderen van Gaza, maar dan vervolgens woest zijn dat een klein deel van de mensen die die dan vluchten uiteindelijk in Nederland asiel komen aanvragen. In de migratietrends zie je heel duidelijk dat instabiliteit in landen zorgt voor vluchtelingen, waarvan het gros in eigen land of in de regio blijft, maar een klein deel hierheen komt.
Wat betreft de uitstroom is het in ieder geval niet zo'n goed idee om op de handhavende instanties te gaan bezuinigen zoals veel rechtse kabinetten constant lijken te doen. Faber had nota bene al een voorschot genomen op het grotendeels wegbezuinigen van de IND in de begroting, over een massieve stalen plaat voor je kop gesproken. Om de procedures strakker en strenger te maken kunnen bewindslieden een voorbeeld nemen aan de verfoeide Job Cohen bijvoorbeeld. Ook hier geloof ik weer niet zo in allerlei symboolmaatregelen als tijdelijke terugkeercentra in willekeurige Afrikaanse landen met regimes van twijfelachtig allooi.
En dit is dan alleen nog maar het stukje 'massa-immigratie'. Ik kan nog wel een heel stuk gaan neerpennen over hoe bijvoorbeeld Polen in vakantieparken of met z'n 13en in een zeecontainer tegen schandalige huren of asielzoekers in een asielzoekerscentrum niet op dezelfde mate op de woningmarkt drukken als steeds meer alleenstaanden die in hun eentje een rijtjeshuis of appartement bewonen. Kortom, op alle gevolgtrekkingen van 'massa-immigratie' valt ook nog wel het nodige af te dingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar niet half zo lachwekkend en dom om te denken dat er van die 1000 die zich per week melden een serieus aantal terug gaat.quote:
Tevens lachwekkend alsmede ontzettend dom dat je enkel naar instroom en niet netto asielmigratie kijkt.
Met onze weekdieren mentaliteit sturen we nog geen eens "vluchtelingen" oorspronkelijk afkomstig uit een veilig noordafrikaans land terug naar Belgie.
De netto asielmigratie verschilt marginaal van de instroom.
-
Het is ook logisch dat we het hebben over arbeidsmigratie.quote:
[..]
Verhaal klinkt wel redelijk en ook verstandig maar alsik het afpel krijgen vooral BBB en VVD er van langs als importeur van goedkope arbeidskrachten. Dus weer de arbeidsmigrant als target.
Verderop nog wat algemeenheden over een goed werkend migratiesysteem. Maar geen woord over de structurele import van ca. 50.000 x-migranten waar de hele linkerzijde het over heeft maar waarvan niemand daar durft of wil benoemen hoe die x ingevuld wordt. En dat terwijl de samnleving al kopje onder gaat met datzelfde aantal asielzoekers.
Netto 109k migranten vorig jaar, waarvan 44k asielzoekers (dit is vóór behandeling, waarna er 75%=33k overblijven). Studiemigratie is netto niet veel, aangezien er ongeveer een zelfde uitstroom als instroom is. Blijft over arbeidsmigratie als verreweg de grootste factor.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
75% goedkeuring.quote:
[..]
Maar niet half zo lachwekkend en dom om te denken dat er van die 1000 die zich per week melden een serieus aantal terug gaat.
Met onze weekdieren mentaliteit sturen we nog geen eens "vluchtelingen" oorspronkelijk afkomstig uit een veilig noordafrikaans land terug naar Belgie.
De netto asielmigratie verschilt marginaal van de instroom.
Als je denkt dat daar onterechte goedkeuring bij zit ben je vast ook voor een investering in de IND zodat ze met meer expertise en sneller kunnen behandelen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is alleen maar logisch voor links.quote:
[..]
Het is ook logisch dat we het hebben over arbeidsmigratie.
Netto 109k migranten vorig jaar, waarvan 44k asielzoekers (dit is vóór behandeling, waarna er 75%=33k overblijven). Studiemigratie is netto niet veel, aangezien er ongeveer een zelfde uitstroom als instroom is. Blijft over arbeidsmigratie als verreweg de grootste factor.
Mensen die hier de slecht betaalde rotklusjes opknappen en daarmee hun eigen brood verdienen zetten we in het verdachtenbankje. Terwijl dat voor het overgrote deel EU burgers zijn die gebruik maken van hun recht om elders in de EU te wonen en te werken.
Die 50.000 die hier van elders op de werled aankomen met een zielig verhaal, ongeacht of ze nou uit een veilig land komen of niet, moeten we vooral uit de wind houden. Ongeacht of ze zich gedragen of juist de boel verzieken.
-
Nogmaals, daar is niemand voorstander van. Echter is arbeidsmigratie een knop waar je aan kan draaien, zeker door misstanden in de huisvesting en uitbuiting aan te pakken.quote:
[..]
Dat is alleen maar logisch voor links.
Mensen die hier de slecht betaalde rotklusjes opknappen en daarmee hun eigen brood verdienen zetten we in het verdachtenbankje. Terwijl dat voor het overgrote deel EU burgers zijn die gebruik maken van hun recht om elders in de EU te wonen en te werken.
Die 50.000 die hier van elders op de werled aankomen met een zielig verhaal, ongeacht of ze nou uit een veilig land komen of niet, moeten we vooral uit de wind houden. Ongeacht of ze zich gedragen of juist de boel verzieken.
Lees anders die standpunten van GL-PvdA nog eens en vertel mij waar die zijn voor het toelaten van mensen uit een veilig land met een zielig verhaal, of het niet afstraffen van mensen die het verzieken.
Complete uit je duim gezogen leugens.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
En jij denkt dat die andere 25% vertrekt?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 11:16 schreef Fretwork het volgende:
[..]
75% goedkeuring.
Als je denkt dat daar onterechte goedkeuring bij zit ben je vast ook voor een investering in de IND zodat ze met meer expertise en sneller kunnen behandelen.
Naiever kan bijna niet.
Die verdwijnen in de illegaliteit en leggen alsnog beslag op allerlei middelen in onze samenleving.
En deugend nederland vind het prachtig, als ze het lang genoeg weten te rekken laten we ze alsnog toe.
Het is niet voor niets dat de paniek uitbrak bij de strafbaarstelling van illegaliteit en het faciliteren daarvan.
-
Sterk gediscussieerd hoor !quote:
Nu nog even xenofobie, onderbuik en extreemrecht er bij en ik kan er weer een paar afstrepen op de bingokaart.
-
Dus jij beweert dat we 125 duizend mensen in de laatste 10 jaar in de illegaliteit hebben gekregen?quote:
[..]
En jij denkt dat die andere 25% vertrekt?
Naiever kan bijna niet.
Die verdwijnen in de illegaliteit en leggen alsnog beslag op allerlei middelen in onze samenleving.
En deugend nederland vind het prachtig, als ze het lang genoeg weten te rekken laten we ze alsnog toe.
Het is niet voor niets dat de paniek uitbrak bij de strafbaarstelling van illegaliteit en het faciliteren daarvan.
Geinig, dat is namelijk helemaal nergens op gestaafd
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Wees een grote jongen en ga inhoudelijk in op de post dan? Quote mij maar eens waar GL-PVDA staat voor wat je beweert?quote:
Of donder op
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Kap nou eens met die grote bek over links. Die rechtse kutpartijen hebben het hele land al decennia gegijzeld waardoor we van crisis naar crisis gaan en hebben zelfs met een meerderheid helemaal niks voor elkaar gekregen. Waar haal je het gore lef vandaan om dan nog naar Timmermans, Jetten en Dijk te wijzen man.quote:
[..]
En het is ook persé niet jouw fout. Het is de fout van Timmermans, Jetten, Dijk en de rest van de linkse kerk die je doen geloven dat een instroom van 1000 asielzoekers per week gedurende 10 jaar (= 500.000 mensen die een woning nodig hebben) geen enkele invloed hebben op het woningtekort van ca. 400.000.
