[Livetopic] Elsfest 20-09 #6: Tuig in Den Haag

quote:

Op maandag 22 september 2025 10:03 schreef Caland het volgende:

[..]
Daarom is het altijd wel grappig dat de Randstad in dit soort discussies altijd wordt genoemd als een soort Sodom en Gomorra. Nu valt er best wat aan te merken op bijvoorbeeld de yuppificatie van Rotterdam, maar dan kom je of nooit je dorp uit of je hebt gewoon geen idee hoe het er vroeger aan toe ging.

Precies. Veel van die sombere verhalen over de Randstad komen vaak van mensen die er nauwelijks komen.

En als je mensen met een andere huidskleur per definitie heel spannend vindt, dan snap ik dat het even wennen is wanneer je uit Rectum in Overijssel komt en voor het eerst sinds tijden op koopavond door de Koopgoot wandelt.

Wat gaat er nu verder gebeuren met Els Noort?

quote:

Op maandag 22 september 2025 10:25 schreef Falco het volgende:
Wat gaat er nu verder gebeuren met Els Noort?

Vervolgen als terrorist natuurlijk.

Die Appie heeft ook nog eens Danny Ghosen belaagd. Oppakken en als terrorist behandelen!
https://www.gelderlander.(...)el-offline~a140e0c4/

quote:

Op maandag 22 september 2025 10:33 schreef SebbeSwensje het volgende:
Die Appie heeft ook nog eens Danny Ghosen belaagd. Oppakken en als terrorist behandelen!
https://www.gelderlander.(...)el-offline~a140e0c4/

Wel godver

Dan voortaan maar naar de Jumbo

quote:

Op maandag 22 september 2025 10:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Vervolgen als terrorist natuurlijk.

Zou iig fijn zijn als alle schade op de verantwoordelijken wordt verhaald.

quote:

Op maandag 22 september 2025 10:33 schreef SebbeSwensje het volgende:
Die Appie heeft ook nog eens Danny Ghosen belaagd. Oppakken en als terrorist behandelen!
https://www.gelderlander.(...)el-offline~a140e0c4/

Om polarisatie te overwinnen moeten we dingen zoeken die ons verbinden. Dingen waar we ondanks onze verschillen hetzelfde over denken.

quote:

Antisemitisme is het onderwerp waar extreemrechts en extreemlinks elkaar altijd weer weten te vinden’, meldt de organisatie.

Kut we zijn verloren.

quote:

Op maandag 22 september 2025 10:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Om polarisatie te overwinnen moeten we dingen zoeken die ons verbinden. Dingen waar we ondanks onze verschillen hetzelfde over denken.
[..]
Kut we zijn verloren.

Je zou bijna denken dat er een kern van waarheid inzit als ze er over het gehele spectrum dezelfde mening op nahouden.

quote:

Op maandag 22 september 2025 10:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Om polarisatie te overwinnen moeten we dingen zoeken die ons verbinden. Dingen waar we ondanks onze verschillen hetzelfde over denken.
[..]
Kut we zijn verloren.

Zou leuk zijn als we eens samen ergens 'pro' voor waren. Anti-dit, anti-dat. Waar ben je vóór?

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zou leuk zijn als we eens samen ergens 'pro' voor waren. Anti-dit, anti-dat. Waar ben je vóór?

Pro-antifa.

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zou leuk zijn als we eens samen ergens 'pro' voor waren. Anti-dit, anti-dat. Waar ben je vóór?

Prosecco.

Ohnee, ik drink helemaal geen alcohol..

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Pro-antifa.

Als je de maatschappij ziet als een hoefijzervorm vinden links en rechts extremisten elkaar op de uiteinden. Ze lijken ver van elkaar te staan maar buigen naar elkaar toe. Zelf zien ze het echter niet.

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:15 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Prosecco.

Ohnee, ik drink helemaal geen alcohol..

0 Procent dus

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:20 schreef Dutchguy het volgende:
Als je de maatschappij ziet als een hoefijzervorm vinden links en rechts extremisten elkaar op de uiteinden. Ze lijken ver van elkaar te staan maar buigen naar elkaar toe. Zelf zien ze het echter niet.

Aan de uitersten van het politieke spectrum staan mensen die de huidige maatschappij niet willen verbeteren, maar een nieuw systeem willen zien herrijzen uit de as van het oude.

Ze verwerpen het bestaande radicaal en beschouwen hun gewenste verandering niet als evolutie, maar als revolutie.

Ironisch genoeg buigen de uitersten van links en rechts inderdaad in veel opzichten naar elkaar toe, terwijl ieder zijn eigen waarheid als absoluut ziet.

quote:

Op maandag 22 september 2025 08:15 schreef Caland het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 22 september 2025 06:30 schreef Mr.Splinter het volgende:
Ik ben eigenlijk wel een beetje klaar met die hele benoemfetisj van rechts. Het is nog altijd hetzelfde racisme in een net jasje.

Men doet vooral alsof er heel erg dapper taboes worden doorbroken, maar het zijn al decennialang dezelfde zondebokken. De rechtse fetisj komt altijd neer op het benoemen van afkomst, religie en huidskleur. That's it. Het is geen analyse, het is smerige zondebokpolitiek.

Eén ding wat vaststaat: alles is allang benoemd. En het gebeurt nog altijd dagelijks: in talkshows, in kranten, in de Tweede Kamer, op de werkvloer. Hun “taboes” bestaan vooral in hun eigen fantasie.

Wat bestaat niet? Serieuze plossingen. Die hebben ze nooit, want daar zijn ze helemaal niet in geïnteresseerd. Wanneer er realistische oplossingen nodig zijn, benoemen ze opeens niets meer. Dan bedrijven ze plots struisvogelpolitiek. Het draait enkel en alleen om hun goedkope racistische retoriek, niet om het oplossen van problemen.

En wat ik niet snap, is dat links hier nog altijd in meegaat. Alsof het werkelijk zorgen zijn die serieus genomen moeten worden. Dat moet stoppen. Links legitimeert daarmee alleen maar het onderbuikgevoel van rechts.

Hun benoemfetisj is geen eerlijkheid, maar een ziek verdienmodel. Angst en haat als product. Ik ben die racistische drek spuugzat.

Generaliseren is denk ik het grote probleem. Er is een heel breed spectrum aan rechtse mensen, net als aan linkse mensen. Niet iedere linkse persoon is een Antifa-wappie of propallie of XR-extremist of kraker. Dat zijn de extreme kanten van links die je helaas vaak op het nieuws ziet en die zorgen voor het meeste vandalisme, maar de meeste linkse mensen zijn brave mensen die weliswaar een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid hebben maar die gewoon solidariteit, mededogen, etc. hoog hebben staan. Die gaan niet demonstreren, dingen kapotmaken, huizen kraken, etc.

Zo zijn de meeste rechtse mensen ook mensen die gewoon graag willen dat de overheid wat kleiner wordt, zich wat meer in dienst stelt van de eigen burger in plaats van de hele wereld, die gewoon wat minder immigratie willen. Dat zijn heus niet de racisten die apengeluiden maken in de voetbalstadions of de neonazi's die een bloedhekel hebben aan alles wat niet arisch is. Dat zijn ook minderheden binnen dat spectrum.

Het is soms lastig te begrijpen, maar de meeste mensen, zowel links als rechts, zijn behoorlijk genuanceerd, weldenkend en gematigd.

Er zijn ook best wel goede redenen om het huidige asielsysteem (dat geen systeem is in feite) niet meer te steunen en je zorgen te maken over de hoge instroom van jonge niet opgeleide mannen uit moslimlanden. Daar hoef je helemaal niet racistisch voor te zijn.

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Aan de uitersten van het politieke spectrum staan mensen die de huidige maatschappij niet willen verbeteren, maar een nieuw systeem willen zien herrijzen uit de as van het oude.

Ze verwerpen het bestaande radicaal en beschouwen hun gewenste verandering niet als evolutie, maar als revolutie.

Ironisch genoeg buigen de uitersten van links en rechts inderdaad in veel opzichten naar elkaar toe, terwijl ieder zijn eigen waarheid als absoluut ziet.

Klopt inderdaad.

Zou Els het zelf ook doorhebben?

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:35 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Generaliseren is denk ik het grote probleem. Er is een heel breed spectrum aan rechtse mensen, net als aan linkse mensen. Niet iedere linkse persoon is een Antifa-wappie of propallie of XR-extremist of kraker. Dat zijn de extreme kanten van links die je helaas vaak op het nieuws ziet en die zorgen voor het meeste vandalisme, maar de meeste linkse mensen zijn brave mensen die weliswaar een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid hebben maar die gewoon solidariteit, mededogen, etc. hoog hebben staan. Die gaan niet demonstreren, dingen kapotmaken, huizen kraken, etc.

Zo zijn de meeste rechtse mensen ook mensen die gewoon graag willen dat de overheid wat kleiner wordt, zich wat meer in dienst stelt van de eigen burger in plaats van de hele wereld, die gewoon wat minder immigratie willen. Dat zijn heus niet de racisten die apengeluiden maken in de voetbalstadions of de neonazi's die een bloedhekel hebben aan alles wat niet arisch is. Dat zijn ook minderheden binnen dat spectrum.

Het is soms lastig te begrijpen, maar de meeste mensen, zowel links als rechts, zijn behoorlijk genuanceerd, weldenkend en gematigd.

In principe mee eens, ware het niet dat sommige politici die zelf niet extremistisch zijn dit soort extremisme bagatelliseren en zelfs normaliseren. En daarbij kijk ik vooral naar de VVD die keer op keer uit electoraal opportunisme hun ogen lijken te sluiten voor extremisme.

Zo hebben ze zich twee keer een kabinet met de PVV in laten rommelen, en heeft nu bijvoorbeeld Heinen de rellen in den Haag gebagatelliseerd door nadat bij het D66 hoofdkantoor de ramen waren ingegooid dat niet keihard te veroordelen maar bij WNL Rob Jetten ervan te beschuldigen dat die dat politiek wilde maken.

Als een partij die op zich niet extremistisch is dit blijft normaliseren en niet benoemt wat het daadwerkelijk is is er ongetwijfeld een deel van de achterban die daarin legitimatie ziet om opnieuw geweld te gebruiken.

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zou leuk zijn als we eens samen ergens 'pro' voor waren. Anti-dit, anti-dat. Waar ben je vóór?

Het is maar hoe je het verwoordt natuurlijk. Anti Marokkanen/pro terugsturen van Marokkanen.

quote:

Op maandag 22 september 2025 11:50 schreef recursief het volgende:

[..]
In principe mee eens, ware het niet dat sommige politici die zelf niet extremistisch zijn dit soort extremisme bagatelliseren en zelfs normaliseren. En daarbij kijk ik vooral naar de VVD die keer op keer uit electoraal opportunisme hun ogen lijken te sluiten voor extremisme.

Zo hebben ze zich twee keer een kabinet met de PVV in laten rommelen, en heeft nu bijvoorbeeld Heinen de rellen in den Haag gebagatelliseerd door nadat bij het D66 hoofdkantoor de ramen waren ingegooid dat niet keihard te veroordelen maar bij WNL Rob Jetten ervan te beschuldigen dat die dat politiek wilde maken.

Als een partij die op zich niet extremistisch is dit blijft normaliseren en niet benoemt wat het daadwerkelijk is is er ongetwijfeld een deel van de achterban die daarin legitimatie ziet om opnieuw geweld te gebruiken.

Ik vind de PVV ook niet extremistisch. Er wordt niet opgeroepen tot geweld, er is geen racisme, etc.

quote:

Op maandag 22 september 2025 12:33 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik vind de PVV ook niet extremistisch. Er wordt niet opgeroepen tot geweld, er is geen racisme, etc.

Daar denken we dan anders over. Wilders met zijn #kominverzet hashtag waarvan ie kon weten dat dat een deel van zijn achterban dat opvat als een legitimatie om geweld tegen AZCs te gebruiken.

quote:

Op maandag 22 september 2025 12:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Het is maar hoe je het verwoordt natuurlijk. Anti Marokkanen/pro terugsturen van Marokkanen.

Je zit natuurlijk heel snel in de retoriek:

Ben niet anti [noem een ethnische groep], maar ben gewoon pro genocide.

Je frame is beter te stellen: Ik ben pro klassiek nederlandse cultuur. Dat kan prima zonder dat je daarvoor anti moslim etc hoeft te worden, aangezien een groot deel van de Moslims compleet integreren binnen de Europeseultuur.

Lastige is dat veel extreemrechtsen juist anti moslim / buitenlander zijn, en niet zozeer puur pro westerse normen.

Zelfde geld voor Extreem links: deze zijn anti kapitalistisch, anti vlees eten etc.

Hierdoor is er met die extremen niet goed te discussiëren. omdat ze beiden tegen het midden aanschoppen.

Er is nooit voldoende dieren welzijn, want.... doel is niet betere dieren welzijn, maar vlees eten onmogelijk maken.

Er zal nooit Streng genoege asielwetten zijn, want doel is geen buitenlanders meer.

etc. Dus wat er feitelijk gebeurd is:

Extreemrechts (mikt zijn peilen op) -> het Midden <- extreem links (richt zijn peilen op het midden)

Trots op mn lieverd
https://x.com/Els_rechts/(...)nJ-yYTrqOH6_Ncg&s=19