NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)-van-ai-chips-nvidia
Mogen we in Europa een voorbeeld aan nemen. Wij geven alle productie uit aan andere landen en zijn nu tot op het bot afhankelijk van de VS...
China kan ze prima binnenlands inkopen zoals in Shanghai, Taiwan, Shenzhen, Qingdao en Nanjing
Enorme productiesteden waar ook Amerikaanse bedrijven niet tegen op kunnen anno 2025.
Wanneer gaan we in Europa eindelijk de keuze maken zelf dingen te produceren en onafhankelijker te worden van de rest van de wereld?
Goed nieuwsquote:'Peking verbiedt Chinese techgiganten aankopen van AI-chips Nvidia'
De grootste techbedrijven in China mogen niet langer AI-chips van het Amerikaanse Nvidia kopen. Dat heeft de Chinese internetwaakhond besloten, meldt de Financial Times op basis van bronnen. Het gaat in ieder geval om ByteDance, het moederbedrijf van TikTok, en om Alibaba.
Niet alleen mogen de bedrijven geen nieuwe bestellingen meer plaatsen, ook bestaande bestellingen moeten worden geannuleerd. Het gaat onder meer om een nieuw model chip van Nvidia - de RTX Pro 6000D - waarvan bedrijven er tienduizenden hadden willen bestellen. Persbureau Reuters meldde eerder dat een exemplaar tussen de 6500 en 8000 dollar zou gaan kosten.
De betrokken partijen, inclusief Nvidia, waren voor de FT niet direct bereikbaar voor commentaar.
Onmisbare speler
China wil dat zijn techbedrijven minder afhankelijk worden van de Amerikaanse chipgigant. Nvidia is een onmisbare speler in de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie, het bedrijf maakt computerchips die in staat zijn zeer geavanceerde berekeningen uit te voeren. Dergelijke chips worden daarom veel gebruikt in datacenters.
"De boodschap is duidelijk", zegt een anonieme manager van een Chinees techbedrijf tegen de zakenkrant. "Eerder hadden mensen nog de hoop dat er een nieuwe voorraad Nvidia-chips deze kant op zou komen als de geopolitieke situatie zou verbeteren. Nu hebben we iedereen nodig om een eigen systeem te bouwen."
Genoeg voorraad
Uit testen zou inmiddels blijken dat de chips van Chinese makelij net zo goed of zelfs beter zijn dan de chips die Nvidia van de VS naar China mag verschepen. Een andere bron die de krant sprak zegt dat men verwacht dat er genoeg binnenlandse voorraad is en er dus geen Nvidia-chips gekocht hoeven te worden.
De stap is een tegenvaller voor Nvidia, dat hiermee China als afzetmarkt verder verliest. Dat terwijl in augustus ceo Jensen Huang zelfs nog een deal sloot met Trump zodat het bedrijf kon doorgaan met het exporteren van chips. Daartegenover stond een afdracht van 15 procent aan omzet van deze export. Later die maand werd bekend dat Nvidia nog geen chips had verkocht en dat dit de komende maanden ook niet werd verwacht.
China-correspondent Laura van Megen:
"Chipmaker Nvidia's maandenlange balanceeract tussen grootmachten China en de Verenigde Staten lijkt verre van de gewenste vruchten te hebben afgeworpen. In juli werd ceo Jensen Huang nog met groot applaus ontvangen bij een grote conferentie in Peking en geprezen om zijn hakkelende Mandarijn. Maar kort daarna bouwde de spanning zich weer op.
Zodra Nvidia van de Amerikanen toestemming had gekregen om H20-chips te exporteren, begonnen de Chinese staatmedia Nvidia ervan te beschuldigen 'achterdeurtjes' te hebben gebouwd in de chips. Hiermee zouden ze bijvoorbeeld op afstand uitgeschakeld of bestuurd kunnen worden. Nvidia ontkende dit resoluut, maar is door de Chinese internetwaakhond op het matje geroepen. Ook concludeerde China deze week dat Nvidia de anti-monopolie regels heeft overtreden, dat onderzoek was al ingesteld in december 2024 toen President Biden nog aan de macht was.
Chinese beleidsmakers nemen met deze stap een flinke gok. Ze zetten in op het geloof dat de computerchips van Chinese producenten even goed zijn als Nvidia's minder geavanceerde chips (die niet onder Amerikaanse exportrestricties vallen). Of dat geloof gegrond is, moeten de aankomende maanden gaan uitwijzen. In ieder geval betekent het voor Chinese bedrijven, niet alleen techgiganten maar denk ook aan elektrische automakers die werken met Nvidia-chips, dat toeleveringsketens en productielijnen moeten worden aangepast.
Vrijdag spreken president Xi en Trump elkaar voor de tweede keer sinds Trumps terugkeer in het Witte Huis. De techstrijd voert weer de boventoon in de relatie, want ook de TikTok-deal zou beklonken worden vrijdag. Nvidia heeft officieel nog geen straf opgelegd gekregen voor het overtreden van de anti-monopoliewetgeving. Dat had een troefkaart kunnen zijn voor Xi, maar nu deze uitsluiting van Nvidia-chips al bekend is geworden, belooft dat niet veel goeds voor het gesprek."
Mogen we in Europa een voorbeeld aan nemen. Wij geven alle productie uit aan andere landen en zijn nu tot op het bot afhankelijk van de VS...China kan ze prima binnenlands inkopen zoals in Shanghai, Taiwan, Shenzhen, Qingdao en Nanjing
Enorme productiesteden waar ook Amerikaanse bedrijven niet tegen op kunnen anno 2025.Wanneer gaan we in Europa eindelijk de keuze maken zelf dingen te produceren en onafhankelijker te worden van de rest van de wereld?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nvidia laat hun chips maken in Taiwan.quote:Op woensdag 17 september 2025 20:10 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-van-ai-chips-nvidia
[..]
Goed nieuws
China kan ze prima binnenlands inkopen zoals in Shanghai, Taiwan, Shenzhen, Qingdao en Nanjing
Wanneer gaan we in Europa eindelijk de keuze maken zelf dingen te produceren en onafhankelijker te worden van de rest van de wereld?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wat is de rol van ASML ookalweerquote:
[..]
Nvidia laat hun chips maken in Taiwan.
wanneer we het met zn allen weer sexy vinden om zelf dingen te maken.quote:
Wanneer gaan we in Europa eindelijk de keuze maken zelf dingen te produceren en onafhankelijker te worden van de rest van de wereld?
wanneer onze landen worden geregeerd door ingenieurs (zoals het geval is in china) en niet een boel carrièrepolitici en juristen. 37% van de nederlanders heeft een mbo- of praktijkopleiding, maar wordt niet vertegenwoordigd in de tweede kamer, die hebben allemaal een theoretische opleiding gehad
wanneer we beseffen dat we een marktaandeel van slechts 9% hebben in de wereldwijde halfgeleiderproductie, tov van 63% in azië en 21% in de VS.
wanneer we bureaucratische processen drastisch versnellen.
wanneer we investeren in onze eigen talentenpool.
wanneer we de european chips act niet zien als een einddoel maar een begin. dit initiatief wil het europese aandeel in de halfgeleidermarkt verdubbelen naar 20% tegen 2030, LOL
Meerdere bedrijven doen dat, maar tot nu bemoeit China zich niet met tsmcquote:
[..]
Nvidia laat hun chips maken in Taiwan.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het idee van een kenniseconomie... zeer ouderwets en niet houdbaar als je de wereld economisch wil kunnen bijbenen.quote:
Als geopolitiek groot land, met een klein oppervlak moeten ook wij onze kenniseconomie beschermen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Verstandig besluit. Ieder weldenkend mens doet zo min mogelijk zaken met de Amerikanen, komt alleen maar ellende van.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Zo klopt ie.quote:Op woensdag 17 september 2025 20:41 schreef SebbeSwensje het volgende:
Verstandig besluit. Ieder weldenkend mens doet zo min mogelijk zaken met de Chinezen, komt alleen maar ellende van.
Wat gebruik je overigens? Windows? Apple?
Log maar uit dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo klopt 'ie niet en geen van beide (maar wel Android).quote:
[..]
Zo klopt ie.
Wat gebruik je overigens? Windows? Apple?
Log maar uit dan.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Ook usa made.quote:
[..]
Zo klopt 'ie niet en geen van beide (maar wel Android).
Log uit dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Recent hebben Nvidia en de VS een deal gesloten, waarbij Nvidia 10% afstond aan de VS. Misschien weet China wat de verdere eisen waren.quote:
Dit klinkt meer als voorbereiden op een oorlog.
Het heeft lang geduurd voordat Xi de opdracht gaf aan Cai Qi en Zhuang Rongwen (uitleg chatgpt) om Nvidia-chips te verbieden. In de toekomst kan AI-infrastructuur net zo essentieel worden als energie, digitale onderzeekabels of de voedselvoorziening. Je wilt niet dat de kern, de motor of het hart daarvan in buitenlandse handen ligt. Het is alsof je een huis bouwt op een fundament dat uit het buitenland komt. Het is vergelijkbaar met een auto in elkaar zetten terwijl de motor geïmporteerd wordt uit een zeer vijandige staat: sancties of exportbeperkingen op die motoren en je auto is niets meer dan een leeg blik zonder hart.
De Amerikanen laten Chinese bedrijven absoluut niet toe in hun cruciale infrastructuur; alleen massaal geproduceerde, goedkope artikelen voor Walmart worden toegelaten, terwijl hoogwaardige Chinese technologie en consumentengoederen buiten de deur blijven. Dat is begrijpelijk, maar aan de andere kant zouden ze in Beijing dit ook niet moeten willen.
Tot nu toe waren het vooral signalen, op de thee in Beijing bij de digitale waakhond om uit te leggen waarom er geen Chinese AI-chips werden afgenomen, maar het lijkt erop dat de hamer nu is gevallen voor de volgevreten voorzitters en CEO's van de Chinese miljoenen- en miljardenbedrijven: tot hier en niet verder. Jullie zullen moeten investeren in binnenlandse AI-chips.
[ Bericht 3% gewijzigd door Peppert op 17-09-2025 23:17:26 ]
De Amerikanen laten Chinese bedrijven absoluut niet toe in hun cruciale infrastructuur; alleen massaal geproduceerde, goedkope artikelen voor Walmart worden toegelaten, terwijl hoogwaardige Chinese technologie en consumentengoederen buiten de deur blijven. Dat is begrijpelijk, maar aan de andere kant zouden ze in Beijing dit ook niet moeten willen.
Tot nu toe waren het vooral signalen, op de thee in Beijing bij de digitale waakhond om uit te leggen waarom er geen Chinese AI-chips werden afgenomen, maar het lijkt erop dat de hamer nu is gevallen voor de volgevreten voorzitters en CEO's van de Chinese miljoenen- en miljardenbedrijven: tot hier en niet verder. Jullie zullen moeten investeren in binnenlandse AI-chips.
[ Bericht 3% gewijzigd door Peppert op 17-09-2025 23:17:26 ]
intussen bouwen wij "AI giga fabrieken", wat de f--- dat ook moet voorstellen, waarbij we honderdduizenden mega dure nvidia chips gaan kopen
Wat goed van je, dat wist ik helemaal niet joh. Nee, ik ga niet uitloggen. Ik ga jullie blijven vertellen dat de USA het kwaad van deze wereld is.quote:
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Kennis wordt straks met AI steeds toegankelijker ook voor mensen die het niet hebben. Nederland zou er verstandig aan doen om AI mee te nemen in de besluiten over de richting die we op willen.quote:
Als geopolitiek groot land, met een klein oppervlak moeten ook wij onze kenniseconomie beschermen.
Als wij geen Machines van ASML leveren, kan Nvidia helemaal niks.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jouw mening mag je verkondigen idd. 'Its a free country'.quote:
[..]
Wat goed van je, dat wist ik helemaal niet joh. Nee, ik ga niet uitloggen. Ik ga jullie blijven vertellen dat de USA het kwaad van deze wereld is.
Wees blij, hebben de Amerikanen ook aan mee geholpen dat zo weer te krijgen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik dank de Canadezen daar liever voor, de VS zit er alleen voor hun eigen hachie.quote:
[..]
Jouw mening mag je verkondigen idd. 'Its a free country'.
Wees blij, hebben de Amerikanen ook aan mee geholpen dat zo weer te krijgen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Het zijn niet zozeer hun chips die Nvidia dat monopolie geven. Er zijn genoeg andere bedrijven die ze ook maken. Het is hun software: CUDA.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-van-ai-chips-nvidia
[..]
Goed nieuws
China kan ze prima binnenlands inkopen zoals in Shanghai, Taiwan, Shenzhen, Qingdao en Nanjing
Wanneer gaan we in Europa eindelijk de keuze maken zelf dingen te produceren en onafhankelijker te worden van de rest van de wereld?
Ik zie het monopolie niet, CUDA is volgens mij niet noodzakelijk om A.I. te implementeren en ontwikkelen, maakt het wel eenvoudiger om het te ontwikkelen en implementeren.quote:
[..]
Het zijn niet zozeer hun chips die Nvidia dat monopolie geven. Er zijn genoeg andere bedrijven die ze ook maken. Het is hun software: CUDA.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is wat iedereen gebruikt en dat draait alleen op Nvidia chips. AMD heeft ook zoiets: OpenCL, dat is zelfs de internationale, open standaard. Alleen wordt het zelden gebruikt.quote:
[..]
Ik zie het monopolie niet, CUDA is volgens mij niet noodzakelijk om A.I. te implementeren en ontwikkelen, maakt het wel eenvoudiger om het te ontwikkelen en implementeren.
Veel van die AI modellen bestaan al lang en het is vaak niet eenvoudig om die mensen om te scholen en het allemaal te herschrijven. Net zoals je in de financiële wereld nog steeds COBOL tegenkomt en in de wiskundige Fortran (en Matlab, maar dat is nog gangbaar).
In China slaan ze nu duidelijk een andere weg in en omdat het geen monopolie behelst zoals bijv een EUV lithomachine dat wel is als je en masse de kleinste nanostructuren wilt maken met goede yields en acceptabele kosten. China houdt het voorlopig noodgedwongen bij DUV en daar kunnen ze ook heel ver mee komen wat dat aangaat. India zal ook een andere route nemen, die hebben een leger aan software ontwikkelaars beschikbaar, afhankelijkheid van de VS zal internationaal teruggedrongen worden. Vertrouwen gaat te paard en komt te voet, het is er niet meer structureel en de basis daarvoor ontbreekt, ook voor de lange termijn.quote:
[..]
Dat is wat iedereen gebruikt en dat draait alleen op Nvidia chips. AMD heeft ook zoiets: OpenCL, dat is zelfs de internationale, open standaard. Alleen wordt het zelden gebruikt.
Veel van die AI modellen bestaan al lang en het is vaak niet eenvoudig om die mensen om te scholen en het allemaal te herschrijven. Net zoals je in de financiële wereld nog steeds COBOL tegenkomt en in de wiskundige Fortran (en Matlab, maar dat is nog gangbaar).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is allemaal bijzaak. Er zijn een hoop bedrijven die die chips maken. Ze moeten dan eerst hun eigen CUDA maken, of OpenCL drivers. Want anders zijn die chips slechts dure ornamenten.quote:
[..]
In China slaan ze nu duidelijk een andere weg in en omdat het geen monopolie behelst zoals bijv een EUV lithomachine dat wel is als je en masse de kleinste nanostructuren wilt maken met goede yields en acceptabele kosten. China houdt het voorlopig noodgedwongen bij DUV en daar kunnen ze ook heel ver mee komen wat dat aangaat. India zal ook een andere route nemen, die hebben een leger aan software ontwikkelaars beschikbaar, afhankelijkheid van de VS zal internationaal teruggedrongen worden. Vertrouwen gaat te paard en komt te voet, het is er niet meer structureel en de basis daarvoor ontbreekt, ook voor de lange termijn.
Je doet niet veel in C op een GPU, behalve als het een Nvidia is en je CUDA gebruikt. Ok, het is niet echt C, maar het lijkt er op. Op een GPU draai je het zelfde programma tegelijkertijd op duizenden verschillende processors, die allemaal hun eigen geheugen, vertices en textures lijken te hebben. Het zijn dus duizenden virtuele machines met een berg software op de achtergrond om dat allemaal mogelijk te maken.
Verder is, zeker bij AI, de grootste bottleneck het geheugen. Vooral omdat je bij AI meer data op moet halen, die meer verspreid staat. En ook dat geheugen kan zich op verschillende plaatsten bevinden. NUMA. Alleen dat is al een grote klus.
Verder is het niet alleen de GPU, het bovenstaande vereist ook een hele set aan CPU's en microcontrollers, die ook allemaal geprogrammeerd moeten worden.
Kortom, het is heel complex en er moet op de achtergrond veel gebeuren voordat je dat simpele C-achtige programmaatje vele duizenden keren tegelijkertijd op vele virtuele machines naast elkaar kan draaien.
|
|
