Ah, die ventilatieopening kan ook de oorzaak zijn; misschien komt daardoor regenwater langs het opgaande metselwerk, naar beneden en druipt in de spouw en dan ...quote:Op dinsdag 16 september 2025 15:15 schreef boegschroef het volgende:
Het vermoeden is dat de binnenmuur gescheurd is en dat er water in de spouw komt die vervolgens naar binnen loopt. Dit heb ik getest door een half litertje water in de spouw de gieten op de plek waar de lek zit (daar zat ook een spouw ventilatie) En ja, die halve liter komt langzaam door de muur (duurde 24 uur, maar zowat de hele halve liter is er doorheen gekomen.
Iemand hier nog andere goede ideeen?
Het is - spouw - met ou.quote:Op dinsdag 16 september 2025 17:30 schreef embedguy het volgende:
Kun je vinden waar het spauwmuurwater eigenlijk naar buiten zou moeten komen? Zijn die gaten vrij genoeg?
Dan speciaal rond de keldermuur (?)quote:Op dinsdag 16 september 2025 17:43 schreef Chinless het volgende:
Zou beginnen met de hwa te checken ja. Heb daar zelf ook ellende mee gehad.
Auw!quote:Op dinsdag 16 september 2025 18:09 schreef blomke het volgende:
[..]
Het is - spouw - met ou.
Overigens hoort er geen water via de spouw naar buiten te komen (ook niet naar binnen).
Dat bakstenen poreus zijn, wil niet zeggen dat ze waterdoorlatend zijn. Porositeit (d.w.z. holtes bevattende) en waterdoorlatend zijn twee verschillende dingen.quote:Op dinsdag 16 september 2025 18:19 schreef embedguy het volgende:
Vocht kan naar binnen komen via poreuze bakstenen (en bakstenen zijn poreus dus dat gebeurt) en via gaten in de muur (kan bijv. gebeuren bij een muur met slechte voegen).
Dat dus. Water tegen de buitenmuur bij een ventilatieopening, geeft geheid op den duur gelazer.quote:Op dinsdag 16 september 2025 18:53 schreef 215 het volgende:
Behalve het controleren van de HWA zou ik ook eens zien of er bij een bui water naar de muur loopt, mogelijk een gootje maken om het water daar weg te houden.
Als iets poreus is, laat het ook water door.quote:Op dinsdag 16 september 2025 19:03 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat bakstenen poreus zijn, wil niet zeggen dat ze waterdoorlatend zijn. Porositeit (d.w.z. holtes bevattende) en waterdoorlatend zijn twee verschillende dingen.
Dit zijn poreuze stenen. https://www.joostdevree.nl/shtmls/poreuze_baksteen.shtmlquote:Op dinsdag 16 september 2025 19:28 schreef embedguy het volgende:
[..]
Als iets poreus is, laat het ook water door.
Haha, dat zijn extra poreuze stenen. Normale gevelstenen zijn ook poreus.quote:Op dinsdag 16 september 2025 19:32 schreef blomke het volgende:
[..]
Dit zijn poreuze stenen. https://www.joostdevree.nl/shtmls/poreuze_baksteen.shtml
Die worden niet als metselstenen in het buitenmuur gebruikt, tenzij je een knurft van een bouwer hebt.
Voor waterdamp, niet voor water (l.). Zet maar eens een gevelsteen in een laagje water, onderkant drijfnat, bovenkant droog.quote:Op dinsdag 16 september 2025 19:42 schreef embedguy het volgende:
Een buitenmuur hoort poreus te zijn.
Dat bewijst niets? In een buitenmuur hoeft water de zwaartekracht niet te overwinnen. Nog los van dat de bovenkant van de gevelsteen wel degelijk licht vochtig zal worden (als het niet te snel verdampt door wind/zonquote:Op dinsdag 16 september 2025 19:45 schreef blomke het volgende:
[..]
Voor waterdamp, niet voor water (l.). Zet maar eens een gevelsteen in een laagje water, onderkant drijfnat, bovenkant droog.
In de spouw is wat anders dan in de steen. Kan bijv, via lekke voegen in de spouw komen, let wel: via de voeg; niet via de steen.quote:Op dinsdag 16 september 2025 20:25 schreef embedguy het volgende:
Wellicht kunnen we het er wel over eens zijn dat vocht dat in de spouw komt er weer uit moet via de buitenmuur en dat een spouw daar ook op ontworpen is.
Dat rooster is geen ventilatie opening, da's ontwatering met een anti-wespen roostertje.quote:Op woensdag 17 september 2025 08:27 schreef boegschroef het volgende:
De foto's
De plek op de binnenmuur:
[ afbeelding ]
De zichtbare barst na het weghalen van het stucwerk
[ afbeelding ]
De buitenmuur op de plek waar het lekt
[ afbeelding ]
Verdachte nummer 1 hoewel ik me afvraag hoeveel water hier nu echt door naar binnen kan komen:
[ afbeelding ]
Verdachte nummer 2 (terras is verhoogd door de vorige eigenaar waardoor de ontluchting nu op tegel niveau zit) Echter dit is wel een andere muur die 90 graden op de andere muur zit, maar dat maakt misschien niet uit aangezien water gewoon rond stroomt.
[ afbeelding ]
Ik heb de stenen eruit gehaald, de hwa lijkt in orde in de grond, wat ook versterkt wordt doordat het niet via de buitenmuur lijkt te komen, ik heb daar het gat vol water gezet, er lijkt niets binnen te komen via die weg.
Het dak heeft een overstek van 40cm, de dakgoot is schoon en kan onmogelijk in de spouw stromen, water via het dak is zo goed als uitgesloten.
Ik overweeg nu om eerst een binnen of buiten muur steen eruit te halen en een scope camera de spouw in te duwen. Het liefste via de binnenmuur, maar dat is lastig omdat ik bij de locatie van het lek bijna nergens toegang heb. De buitenmuur is lastiger om dat later netjes terug te plaatsen.
Gevelstenen zijn erop getest dat ze tegen vorst kunnen, ook als ze volgezogen zijn met water. Want tja: ze zijn poreus dus dat gebeurt.quote:Op woensdag 17 september 2025 10:07 schreef blomke het volgende:
[..]
In de spouw is wat anders dan in de steen. Kan bijv, via lekke voegen in de spouw komen, let wel: via de voeg; niet via de steen.
Btw wat denk je als een poreuze steen verzadigd is met water en het gaat 'n keer vriezen: klappen alle buitenmuurstenen uit elkaar.
Dat is wel ventilatiequote:Op woensdag 17 september 2025 10:10 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat rooster is geen ventilatie opening, da's ontwatering met een anti-wespen roostertje.
Eerst dat weg-&leeghalen; wellicht is de afvoer verstopt.
Maar wat ik vooral verdenk, is dat kozijn en dan vooral de kier tegen de muur aan!
Zou ook nog een mogelijkheid zijn dat ze bij het verbouwen van de woning de spouwafwatering dicht hebben gezet. Vind ook de ventilatieopening met het bijenbekje verdacht laag zitten. Je zou er voor kunnen kiezen de huidige opening dicht te maken en hem een steen hoger te plaatsen. Ook even nakijken of er niet nog meer op maaiveld hoogte of eronder zitten.quote:Op woensdag 17 september 2025 11:06 schreef embedguy het volgende:
[..]
Dat is wel ventilatie![]()
Er hoort lucht rond te stromen in een spouw (oa om vochtproblemen te voorkomen), daar zijn die roosters voor nodig.
Spouwafwatering zit onder het maaiveld.
Dat is geen ventilatie; een spouwmuurventilatie bestaat uit een aantal brede, open voegen naast elkaar, tussen de stenen.quote:
Spouwmuurventilatie is achterhaald. Onderzoek heeft aangetoond, dat vocht via verdamping, uit de muren en spouw verdwijnt, je weet wel, via poreuze stenen. Ventilatie , d.w.z. via de luchtcirculatie, is van ondergeschikt belang.quote:Op woensdag 17 september 2025 11:06 schreef embedguy het volgende:
Er hoort lucht rond te stromen in een spouw (oa om vochtproblemen te voorkomen), daar zijn die roosters voor nodig.
Ja lekker, dat gaat dicht zitten en dan kan er niks meer uit. Dit is typische een bovengrondse afvoer voor water, afgedekt met een anti-insectenroostertje.quote:Op woensdag 17 september 2025 11:06 schreef embedguy het volgende:
Spouwafwatering zit onder het maaiveld.
Sorry, maar kunje niet even wat Google/Chatgpt searches doen voordat je post? Zeker als iemand je er al op wijst dat je stelling niet klopt. Dit slaat gewoon echt helemaal nergens op.quote:Op woensdag 17 september 2025 14:42 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat is geen ventilatie; een spouwmuurventilatie bestaat uit een aantal brede, open voegen naast elkaar, tussen de stenen.
[..]
Spouwmuurventilatie is achterhaald. Onderzoek heeft aangetoond, dat vocht via verdamping, uit de muren en spouw verdwijnt, je weet wel, via poreuze stenen. Ventilatie , d.w.z. via de luchtcirculatie, is van ondergeschikt belang.
[..]
Ja lekker, dat gaat dicht zitten en dan kan er niks meer uit. Dit is typische een bovengrondse afvoer voor water, afgedekt met een anti-insectenroostertje.
https://warmerhuis.nl/ven(...)%20spouwmuurisolatie,quote:Op woensdag 17 september 2025 15:07 schreef embedguy het volgende:
[..]
Sorry, maar kunje niet even wat Google/Chatgpt searches doen voordat je post? Zeker als iemand je er al op wijst dat je stelling niet klopt. Dit slaat gewoon echt helemaal nergens op.
Niet lullig bedoeld overigens, leuk dat je mee wilt posten, het is alleen nogal onhandig voor ts als er allerlei stellingen gepost worden die niet kloppen en makkelijk voorkomen hadden kunnen worden door even een kleine google search te doen.
Dit is geen relevante bron voor ts’s probleem he.quote:Op woensdag 17 september 2025 15:13 schreef blomke het volgende:
[..]
https://warmerhuis.nl/ven(...)%20spouwmuurisolatie,
Ik ga er even vanuit dat ts geen ingespoten spouwisolatie heeft, in dat geval behoort de spouw te kunnen luchten. Daar zijn die luchtgaten voor. En nee, dat zijn niet per se drie gaten langs elkaar. Vaker niet dan wel zelfs. Als er ingespoten spouwisolatie toegepast wordt dan worden die gaten dichtgemaakt. Die zijn dan immers niet meer nodig.quote:Wat verandert er met spouwisolatie
• Moderne spouwisolatie (bv. EPS-parels, PUR-schuim, minerale wolvlokken) vult de spouw, maar is waterafstotend en dampopen.
• Dat betekent:
• Regenwater dat door de buitenmuur komt loopt nog steeds langs het buitenblad omlaag → de isolatie neemt nauwelijks vocht op.
• Waterdamp kan er wél doorheen → de muur kan blijven ademen/drogen.
• Omdat de spouw gevuld is, is ventilatie niet meer nodig: er is immers geen lege luchtlaag meer waar vocht zich kan ophopen.
Waarmee je dus mijn punt bevestigd. Deze opening is geen ventilatieopening en vocht verdwijnt door verdamping via de stenen.quote:Op woensdag 17 september 2025 15:44 schreef embedguy het volgende:
Aangezien ChatGpt het beter kan uitleggen dan ik, even een directe quote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat ts geen spouwisolatie heeft, in dat geval behoort de spouw te kunnen luchten. Daar zijn die luchtgaten voor. En nee, dat zijn niet per se drie gaten langs elkaar. Vaker niet dan wel zelfs. Als er spouwisolatie toegepast wordt dan worden die gaten dichtgemaakt. Die zijn dan immers niet meer nodig.
In 1988 werden (in Nl.) huizen met spouwisolatie gebouwd. Vandaar dat deze opening niet voor ventilatie is bedoeld, zo'n opening biedt amper genoeg doortocht.quote:Op woensdag 17 september 2025 15:44 schreef embedguy het volgende:
Ik ga er even vanuit dat ts geen spouwisolatie heeft, in dat geval behoort de spouw te kunnen luchten.
Jouw artikel ging over ingespoten spouwisolatie. Dat bedoelde ik. Natuurlijk heeft ts’ huis wel spouwisolatie. Ik heb het bericht aangepast om het te verduidelijken.quote:Op woensdag 17 september 2025 16:58 schreef blomke het volgende:
[..]
Waarmee je dus mijn punt bevestigd. Deze opening is geen ventilatieopening en vocht verdwijnt door verdamping via de stenen.
[..]
In 1988 werden (in Nl.) huizen met spouwisolatie gebouwd. Vandaar dat deze opening niet voor ventilatie is bedoeld, zo'n opening biedt amper genoeg doortocht.
Tja, als je gaat Ninja-editen kan je alles wel ontkrachten.quote:Op woensdag 17 september 2025 18:52 schreef embedguy het volgende:
[..]
Jouw artikel ging over ingespoten spouwisolatie. Dat bedoelde ik. Natuurlijk heeft ts’ huis wel spouwisolatie. Ik heb het bericht aangepast om het te verduidelijken.
Deze beredenatie ontgaat me.quote:Op woensdag 17 september 2025 19:38 schreef blomke het volgende:
[..]
Tja, als je gaat Ninja-editen kan je alles wel ontkrachten.
Eerder schreef je:quote:Op woensdag 17 september 2025 20:05 schreef embedguy het volgende:
Binnen deze context is er ook geen verschil tussen geen-spouwisolatie en bij-de-bouw aangebrachte isolatie; in beiden gevallen moet de spouw luchten en zijn die gaten voor het doorluchten.
Wat is het nou: dichtmaken of niet? Maakt toch niks uit, ventilatie is en overbodig en is amper aanwezig bij een geïsoleerde spouw.quote:Op woensdag 17 september 2025 15:44 schreef embedguy het volgende:
Ik ga er even vanuit dat ts geen ingespoten spouwisolatie heeft, in dat geval behoort de spouw te kunnen luchten. Daar zijn die luchtgaten voor. En nee, dat zijn niet per se drie gaten langs elkaar. Vaker niet dan wel zelfs. Als er ingespoten spouwisolatie toegepast wordt dan worden die gaten dichtgemaakt. Die zijn dan immers niet meer nodig.
Hu? Bij na-isoleren kunnen die gaten dichtgemaakt worden want dan kan de spouw sowieso niet doorluchten want de spouw zit dan vol met isolatie.quote:Op woensdag 17 september 2025 22:52 schreef blomke het volgende:
[..]
Eerder schreef je:
[..]
Wat is het nou: dichtmaken of niet? Maakt toch niks uit, ventilatie is en overbodig en is amper aanwezig bij een geïsoleerde spouw.
Die 2cm zit er voor & door de metselaars, die moet de specie kunnen afstrijken. Tegen een plaat Isover aan metselen is een crime. Verder heeft die voeg geen ventilatiefunctie; wat valt er nou te ventileren?quote:Op woensdag 17 september 2025 23:37 schreef embedguy het volgende:
Bij spouwmuren die bij de bouw geïsoleerd worden moet er minstens 2cm vrije luchtruimte zijn aan de kant van de buitenmuur zodat daar goede luchtverplaatsing kan vinden. Zo’n spouwmuur zit dus nooit helemaal vol met isolatie ivm de nodige ventilatie.
Sorry, maar hier ga ik verder niet meer op in. Na het zoveelste over-de-top onzinbericht twijfel ik of dat je gewoon zit te trollen maar anders is het allemaal makkelijk te Googlen of dat je beweringen kloppen of niet.quote:Op zaterdag 20 september 2025 15:53 schreef blomke het volgende:
[..]
Die 2cm zit er voor & door de metselaars, die moet de specie kunnen afstrijken. Tegen een plaat Isover aan metselen is een crime. Verder heeft die voeg geen ventilatiefunctie; wat valt er nou te ventileren?
Foto's van die muur??quote:Op maandag 3 november 2025 15:14 schreef boegschroef het volgende:
Een maand later na het afkitten van verschillende plekken had ik redelijk wat hoop, tot er vorige week weer een natte plek ontstond. Terug op onderzoek en wat blijkt, de scheur aan de binnenmuur zit toch ook in de buitenmuur. Dit weekend een gat gegraven en jawel de scheur zit over de hele lengte 2,5 meter diep, dus ondanks dat ik al eerder gekeken had, zat ik er bij mijn eerste poging er een halve meter naast. (meet foutje)
Kortom de binnen en buitenmuur is gescheurd, daar lijkt dus ook het water door naar binnen te komen. Nu heb ik de muur bijna helemaal vrij, echter zoek ik een manier om de scheur te repareren en daarna een beschermingslaag erover. Nu zag ik 2 producten om te gebruiken:
waterdruk stop (aquaplan) een waterdichte mortel die je in scheuren kan doen doormiddel van eerst wat extra ruimte (2cm) weg te kappen. Echter staat het bijna overal onder 'binnen producten' bij aquaplan zelf staat er 'binnen en buiten muur' https://www.aquaplan.com/(...)uct-technical-safety Ik neem aan dat ik de fabrikant pagina toch wel kan aannemen als waarheid..
Als dat er op zit was ik van plan om er nog een extra laag op te zetten: https://www.aquaplan.com/product/black-foundations/
BEslist goede tips!quote:Op maandag 3 november 2025 16:26 schreef tux87 het volgende:
Ik zou alles van aquaplan links laten liggen, bouwmarkt spul.
Ik zou een stukadoor met ervaring de muur laten stucen met een bitumen product. Webertec 901 gemengd met een geschikte mortel bijvoorbeeld.
Alternatief zou kunnen zijn om de boel goed vrij te graven, schoonmaken met een hogedrukreiniger met heet water en dan na drogen er een dunne laag bitumen op te branden. Dat zou ook heel goed kunnen werken
quote:Op maandag 3 november 2025 16:26 schreef tux87 het volgende:
Ik zou alles van aquaplan links laten liggen, bouwmarkt spul.
Ik zou een stukadoor met ervaring de muur laten stucen met een bitumen product. Webertec 901 gemengd met een geschikte mortel bijvoorbeeld.
Alternatief zou kunnen zijn om de boel goed vrij te graven, schoonmaken met een hogedrukreiniger met heet water en dan na drogen er een dunne laag bitumen op te branden. Dat zou ook heel goed kunnen werken
Bedoel je niet meer iemand die ervaring heeft met dit soort gaten lek-dicht te maken? Een gemiddeld stucadoor zal hier nooit iets mee gedaan hebben lijkt me.quote:Ik zou een stukadoor met ervaring de muur laten stucen
Ik bedoel een stukadoor met ervaring met gevelstucwerk. Je wil daar een waterdichte laag op aanbrengen. Waterdicht stucwerk is een degelijke optie. Je dicht meteen de hele kelderwand dan goed af.quote:Op maandag 3 november 2025 17:37 schreef embedguy het volgende:
[..]
[..]
Bedoel je niet meer iemand die ervaring heeft met dit soort gaten lek-dicht te maken? Een gemiddeld stucadoor zal hier nooit iets mee gedaan hebben lijkt me.
En je hoeft niet te kunnen stucen als je zo’n gat van buitenaf wilt dichten (het hoeft immers niet zo strak). Verstand van de producten en het gebruik ervan is wel handig ja.
Verder zou ik idd ook uitkijken met Gamma doe-het-zelf bouwmarkt spul. Maar verder heb ik hier geen kaas van gegeten.
Misschien heeft TS hier iets aan: https://www.betonwaterdic(...)nt-waterdicht-maken/quote:Op maandag 3 november 2025 18:51 schreef tux87 het volgende:
Ik bedoel e
[..]
Ik bedoel een stukadoor met ervaring met gevelstucwerk. Je wil daar een waterdichte laag op aanbrengen. Waterdicht stucwerk is een degelijke optie. Je dicht meteen de hele kelderwand dan goed af.
Precies dat.quote:Op maandag 3 november 2025 16:26 schreef tux87 het volgende:
Ik zou alles van aquaplan links laten liggen, bouwmarkt spul.
Ik zou een stukadoor met ervaring de muur laten stucen met een bitumen product. Webertec 901 gemengd met een geschikte mortel bijvoorbeeld.
Alternatief zou kunnen zijn om de boel goed vrij te graven, schoonmaken met een hogedrukreiniger met heet water en dan na drogen er een dunne laag bitumen op te branden. Dat zou ook heel goed kunnen werken
quote:Op maandag 3 november 2025 19:02 schreef blomke het volgende:
[..]
Misschien heeft TS hier iets aan: https://www.betonwaterdic(...)nt-waterdicht-maken/
?
Dit artikel gaat over waterdicht betond maken. Maar niet over het achteraf waterdicht maken van gescheurd betonquote:Beton en cement zelf 100% waterdicht maken tijdens het maken van de mortel.
Vraag me toch af of dit geen funderingsprobleem is.quote:Op dinsdag 4 november 2025 10:21 schreef boegschroef het volgende:
Dat zijn inderdaad de goede tips. Iemand vinden om het te doen is nog best lastig, of je komt aan een beunhaas zonder garantie, of een bedrijf die het alleen maar wil doen als ze de hele kelder muur mogen aanpakken (offertes van 25.000 euro) In dat geval durf ik zelf toch wel eerst een paar 100 euro uit te geven om het te proberen.
Bitumen erop lijkt me hoe dan ook wel een goed idee.
Het 'inspectie gat'
[ afbeelding ]
De scheur, ziet er op de foto groter uit dan het eigenlijk is
[ afbeelding ]
Verder graven dan dit was voor mij geen optie, iets te risico vol met instortings gevaar van het zand enz. Dus ik moet maar een stuk machinaal gaan (laten) uitgraven
Een vriend van me was erbij om te helpen om het probleem te vinden (was ook zijn tip om toch nog maar eens te graven buiten), bouwkundig tekenaar die er ook wel wat van constructies weet. Die gaf aan dat dit komt waarschijnlijk komt omdat het de zwakste punt is in de gehele muur vanwege de voordeur in het midden van de muur. Bij echte funderings problemen heb je een grotere scheuren, ik ben daar niet zo heel bang voor.quote:Op dinsdag 4 november 2025 10:28 schreef blomke het volgende:
[..]
Vraag me toch af of dit geen funderingsprobleem is.
Anyway, al het zand eruit blazen (compressor), en met bitumenkit (de ouderwetsche "Shell-kit) dichtmaken en lap "bitumen erover.
Ben benieuwd.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |