abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218693695
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 12:18 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Sinds bedrijven een HR afdeling hebben is het bergafwaarts gegaan. Er zitten ook altijd medewerkers tussen die carrière maken door de concurrentie pootje te lichten. Middenmanagers hebben daar hun beroep van gemaakt.

Ik ben zelf een hele goede ingenieur en projectleider, maar ik mis het killer instinct om achter de winstmaximalisatie aan te gaan of te proberen anderen een poot uit te draaien. Ik ben nog van een goed product voor een goede prijs en dan doe je tegenwoordig niet meer mee.

Kortom, ik knap af op de voortdurende machtsstrijd, omdat ik meestal aan de ontvangende kant sta.
Dat kan juist bij de kleinere bureaus van vaak familie bedrijven nog wel.
Vakman pur sang
pi_218693826
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 12:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan juist bij de kleinere bureaus van vaak familie bedrijven nog wel.
Dat klopt. Maar ik ben heel goed in wat ik doe en ben gewend groot te denken. Dus dat gaat die mensen allemaal boven de pet.
pi_218694126
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 13:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar ik ben heel goed in wat ik doe en ben gewend groot te denken. Dus dat gaat die mensen allemaal boven de pet.
Sjezus. :')
Vakman pur sang
pi_218694209
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 13:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Sjezus. :')
Ik speel al ruim 40 jaar met computers, de mensen die weten hoe alles achter de schermen in elkaar zit zijn zeldzaam geworden. Ook de leiding van een project is interessant.

Ik heb zo een keer bij een bedrijf gesolliciteerd waar ze iemand zochten om hun ICT projecten beter te leiden. De manager, zoon van, eiste dat ik heb vertelde dat ik op school een methodiek had geleerd waarbij je van te voren zo'n project in kon roosteren en dan al meteen wist wanneer het klaar was en wat het ging kosten. Met minder nam hij geen genoegen. Dat is dus typisch zo'n baantje waar je ieder half jaar weer een vacature voor ziet verschijnen tot het bedrijf een paar jaar later failliet is gegaan. Wat ook gebeurd is.

En dat is het lot van de meeste kleine bedrijfjes. Als je groot wilt worden, moet je ook groot denken en niet alleen naar je eigen kleine stukje kijken.
pi_218694291
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 13:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik speel al ruim 40 jaar met computers, de mensen die weten hoe alles achter de schermen in elkaar zit zijn zeldzaam geworden. Ook de leiding van een project is interessant.

Ik heb zo een keer bij een bedrijf gesolliciteerd waar ze iemand zochten om hun ICT projecten beter te leiden. De manager, zoon van, eiste dat ik heb vertelde dat ik op school een methodiek had geleerd waarbij je van te voren zo'n project in kon roosteren en dan al meteen wist wanneer het klaar was en wat het ging kosten. Met minder nam hij geen genoegen. Dat is dus typisch zo'n baantje waar je ieder half jaar weer een vacature voor ziet verschijnen tot het bedrijf een paar jaar later failliet is gegaan. Wat ook gebeurd is.

En dat is het lot van de meeste kleine bedrijfjes. Als je groot wilt worden, moet je ook groot denken en niet alleen naar je eigen kleine stukje kijken.
Nou wat let je?
Vakman pur sang
pi_218694572
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 12:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zijn niet de leukste werkgevers en die falen dan ook.

Ik vind juist dat werkgevers veel meer doen dan vroeger. Vroeger had je de vakschool of specifieke opleiding en dan kon je kiezen voor stage uit een aantal regionale bedrijven. En men bleef daar dan vaak ook hangen. Nu staan werkgevers op scholen voor gastlessen, open dagen, kijkdagen enz, worden stages soms dik betaald en is er meer ruimte voor opleiding en begeleiding.
(Niet in alle sectoren ik kijk even naar techniek en automatisering ICT ed)
En daarbij zijn er allerlei trajecten om licht werk te laten doen door mensen uit herintreders projecten (vroegere sociale werkplaats), dat kost ook vaak netto meer dan het oplevert.
Dat is allemaal niet erg.

Maar hoe zie je NL voor je zonder bedrijven en ondernemers? Of moet iedereen ambtenaar worden of bij een Google werken ofzo?
Ik zie nederland niet voor me zonder bedrijven en ondernemers. Daarom dit topic.
pi_218694950
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 14:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou wat let je?
Ik weet en kan niks, ik heb mavo. En vanuit de bijstand is je enige optie een baantje in verkapte loondienst.
pi_218695103
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 15:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik weet en kan niks, ik heb mavo. En vanuit de bijstand is je enige optie een baantje in verkapte loondienst.
Nee joh.
Vakman pur sang
  zaterdag 6 september 2025 @ 16:02:30 #84
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_218695162
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 15:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik weet en kan niks, ik heb mavo. En vanuit de bijstand is je enige optie een baantje in verkapte loondienst.
Als je echt goed bent heb je binnen een paar weken een baan, zeker de afgelopen periode binnen de ICT. Daar zouden ze door de tekorten nog een scheel varken met 3 poten aannemen om pl te worden wanneer die zou komen opdraven.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_218695285
quote:
16s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:02 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Als je echt goed bent heb je binnen een paar weken een baan, zeker de afgelopen periode binnen de ICT. Daar zouden ze door de tekorten nog een scheel varken met 3 poten aannemen om pl te worden wanneer die zou komen opdraven.
Ik ben altijd overgekwalificeerd en heb tegelijkertijd te weinig ervaring met de laatste nieuwe technieken, want te oud. En mijn CV gaat bij de HR binnen tien seconde in de bittenbak, wegens het ontbreken van mooie diploma's.
pi_218695485
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:13 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik ben altijd overgekwalificeerd en heb tegelijkertijd te weinig ervaring met de laatste nieuwe technieken, want te oud. En mijn CV gaat bij de HR binnen tien seconde in de bittenbak, wegens het ontbreken van mooie diploma's.
Netwerken zijn veel belangrijker. De één let op iedere komma en maakt een perfect CV met motivatie. Dan kom je op gesprek. De bekende vragen volgens het boekje. Kil, berekenend. Details. Details.

Maar.. hey. daar hebben we Jan!, de kennis van Piet, van wie Piet zegt dat ie competent is. En Jan komt in een warm bad. Complimenten over en weer.

Beide kunnen het even goed doen, maar de tweede krijgt al vroeg meer vertrouwen. Misschien omdat er een gevoel is van "familie uitbreiding" Dat is het een deel van het bedrijfsleven in een notendop.
pi_218695539
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Netwerken zijn veel belangrijker. De één let op iedere komma en maakt een perfect CV met motivatie. Dan kom je op sollicitatie. De bekende vragen volgens het boekje. Kil, berekenend. Details. Details.

Maar.. hey. daar hebben we Jan!, de kennis van Piet, van wie Piet zegt dat ie competent is. En Jan komt in een warm bad. Complimenten over en weer.

Beide kunnen het even goed doen, maar de tweede krijgt al vroeg meer vertrouwen. Misschien omdat er een gevoel is van "familie uitbreiding" Dat is het een deel van het bedrijfsleven in een notendop.
Ja, netwerken en kruiwagens. Ik ben nog nooit aangenomen door een HR medewerker, ik moet het van de hoofdtechneut hebben die zegt: "Hij is heel goed, die moeten we hebben!"

Ik heb een heel rijke familie, maar ik ben het zwarte schaap, dus ze gaan mij niet aanbevelen.
pi_218695587
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, netwerken en kruiwagens. Ik ben nog nooit aangenomen door een HR medewerker, ik moet het van de hoofdtechneut hebben die zegt: "Hij is heel goed, die moeten we hebben!"

Ik heb een heel rijke familie, maar ik ben het zwarte schaap, dus ze gaan mij niet aanbevelen.
Ik heb nog nooit met HR gepraat.
Je bent een expert op een gebied en berucht bij de concurrentie: je belt een directeur of hoofd techniek die je een beetje kent en die laat gelijk een vast contract opstellen. Zo glng het altijd moet nu ook lukken.
Vakman pur sang
pi_218695662
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb nog nooit met HR gepraat.
Je bent een expert op een gebied en berucht bij de concurrentie: je belt een directeur of hoofd techniek die je een beetje kent en die laat gelijk een vast contract opstellen. Zo glng het altijd moet nu ook lukken.
Ja, ik heb een heel groot project gedaan en was daardoor heel bekend bij de ICT-ers in de regio. Maar dat is ondertussen lang geleden.

Tegenwoordig zijn verreweg de meeste ICT-ers klaargestoomd om websites te bouwen of de apparatuur te beheren. De mensen die de digitale infrastructuur beheren zijn relatief nieuw, maar dat is bij uitstek iets waar je een berg nagelnieuwe certificaten voor moet hebben, omdat het zo snel verandert.

Ik richtte in 2001 al netwerken in met Linux voor MKB bedrijven, die ik dan thuis zat te beheren. Maar dat is hier pas heel recent een beetje in zwang aan het komen. Wat die digitale infrastructuur mensen dus doen. Dev-Ops. Ik was er gewoon twintig jaar te vroeg mee :)
pi_218695681
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb nog nooit met HR gepraat.
Je bent een expert op een gebied en berucht bij de concurrentie: je belt een directeur of hoofd techniek die je een beetje kent en die laat gelijk een vast contract opstellen. Zo glng het altijd moet nu ook lukken.
Hangt ook wel wat van je netwerk en persoonlijkheid af.

Ik weet dat de dingen die voor mij gewerkt hebben niet voor een ieder ander werken en vice versa.
pi_218695884
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, netwerken en kruiwagens. Ik ben nog nooit aangenomen door een HR medewerker, ik moet het van de hoofdtechneut hebben die zegt: "Hij is heel goed, die moeten we hebben!"

Ik heb een heel rijke familie, maar ik ben het zwarte schaap, dus ze gaan mij niet aanbevelen.
Vroeger dacht ik het te weten. Maar waar ik van terug ben gekomen is adviseren qua mogelijkheden. Het is een hele grote cirkel met combinaties van opties en veel geluk. Geluk dwing je ook niet makkelijk af vanaf de zijlijn. Het is meer.. dit even proberen, dat even proberen.

De markt, zoals het leven is ook geen exacte wetenschap. Die meme met een rafelige bol wol van a naar b tekent alles het beste uit. Naar anderen toe vertel je dan dat het gesmeerd ging. :)
pi_218695985
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 16:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Vroeger dacht ik het te weten. Maar waar ik van terug ben gekomen is adviseren qua mogelijkheden. Het is een hele grote cirkel met combinaties van opties en veel geluk. Geluk dwing je ook niet makkelijk af vanaf de zijlijn. Het is meer.. dit even proberen, dat even proberen.

De markt, zoals het leven is ook geen exacte wetenschap. Die meme met een rafelige bol wol van a naar b tekent alles het beste uit. Naar anderen toe vertel je dan dat het gesmeerd ging. :)
Inderdaad.

Zoals ik al zei is voor mij de HR afdeling het grootste struikelblok. Die hebben geen kennis van zaken over het werk wat jij moet gaan doen en kijken daarom naar andere dingen. Je moet de juiste diploma's hebben, altijd minstens 5 jaar voor een baas gewerkt hebben en verder zoveel mogelijk op je collega's lijken, zodat je mooi in het team past. Van een radertje naar een grijze muis. En ik ben niet erg gemiddeld.
pi_218696218
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 17:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Inderdaad.

Zoals ik al zei is voor mij de HR afdeling het grootste struikelblok. Die hebben geen kennis van zaken over het werk wat jij moet gaan doen en kijken daarom naar andere dingen. Je moet de juiste diploma's hebben, altijd minstens 5 jaar voor een baas gewerkt hebben en verder zoveel mogelijk op je collega's lijken, zodat je mooi in het team past. Van een radertje naar een grijze muis. En ik ben niet erg gemiddeld.
Klopt, men volgt ook een beetje een sjabloon in het algemeen.

Om een bruggetje te maken.

Ik zou heel graag willen zien dat het bedrijfsleven en de politiek het Rijnlandmodel wat meer bekijken en dat als inspiratie en uitgangspunt gebruiken. Gewoon omdat het Anglo-Amerikaanse model inmiddels zo goed als bedorven is.

Niet het ondernemerschap als casino, maar meer kijkend naar duurzaamheid en werkelijke bijdrage.
pi_218696326
Ik ken de arbeidsmarkt niet zo op andere vakgebieden, maar werk vinden is nu toch vrijwel overal (nog) een eitje? Of is dat niet zo?
Vakman pur sang
pi_218696509
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 17:31 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik ken de arbeidsmarkt niet zo op andere vakgebieden, maar werk vinden is nu toch vrijwel overal (nog) een eitje? Of is dat niet zo?
Ik vind van wel.

Van wat ik waarneem is dat je wel hebt dat bepaalde kantoorfuncties bij overheden ont-zettend in trek zijn geraakt.

Men denkt teveel aan de bedreiging van geopolitiek, AI of andere factoren en en zoekt lokaal ivm combineerbaarheid met gezin en (schijn)zekerheid.

Maar overheden, hoewel ze naar de markt adverteren vissen vaak eerst in eigen water en laten dan pas de rest een kans krijgen. Dus als je niet nummer 50 of 100 (grote stad) op rij wilt worden. Dan is het beter daar niet op te schrijven. Wat niet automatisch zegt dat er geen functies zijn waar je best een kans hebt (en altijd móet solliciteren.. niet geschoten)

Overigens gok ik op de AI-bubble-burst, waardoor ook de grootsbluffende partijen straks gewoon weer massaal personeel zoeken.
pi_218703050
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2025 17:31 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik ken de arbeidsmarkt niet zo op andere vakgebieden, maar werk vinden is nu toch vrijwel overal (nog) een eitje? Of is dat niet zo?
Dat varieert. Ik heb zelf het overzicht natuurlijk ook niet, maar het lijkt er wel op dat specialistisch werk is ondergesneeuwd, ook weer omdat die niet door de HR laag heenkomen. In de ICT is bijvoorbeeld alles wat met geografie werkt heel lastig. Daar zijn geen specifieke opleidingen voor en verder dan postcodes komen de meeste programmeurs niet. De combinatie met geografie is dan al vaak moeilijk te maken. Je moet er ingroeien.

Ook voor baantjes aan de onderkant zie je dat. Wat voor eisen ga je bijvoorbeeld stellen aan mensen voor de helpdesk, als je daarvan vraagt dat ze zowel kennis van ICT als het vakgebied hebben? Bij mijn vorige baas hadden ze al jarenlang een groot tekort aan zulke mensen en dus meerdere vacatures open staan. In twee jaar tijd heeft het management maar 1 kandidaat aangeboden gekregen van de HR afdeling, terwijl er meer dan duizend aanvragen binnen waren gekomen. Dat zijn vaak ook geen mensen met een mooi strak arbeidsverleden.

Waar wel steeds meer vraag naar is, uiteraard, zijn goedkope mensen. De kennis en kunde verdwijnt samen met de ingenieurs en de productie naar het buitenland. Maar de logistiek en de eindassemblage groeien daardoor. Ook in de kassen heb je steeds nieuwe mensen nodig. Het is bijvoorbeeld ook wat onhandig om de uien in Polen te laten snijden.

Waar je nog wel veel vraag ziet is in de elektra en machinebouw. Ook wel weer tegen een laag salaris. Maar ook de machinebouw is weer heel specialistisch en bij elektro loop je ook steeds meer tegen ICT aan, bijvoorbeeld in de vorm van meetapparatuur (SCADA) en PLC's.

In de sociale hoek weet ik het niet, maar de horeca, zorg en reizen staan er toch ook bekend om dat ze wel veel mensen zoeken, maar die ook vooral niets mogen kosten en heel flexibel moeten zijn.

Kortom, er is wel veel vraag, maar het is gespecialiseerd en/of slecht betaald en er zijn steeds meer mensen die buiten de boot vallen omdat ze niet door de HR laag heenkomen. En zeker de techneuten zijn geen ster in netwerken.

Dat zie je ook op LinkedIn: de mensen die daar scoren zijn degene die zich goed kunnen verkopen. Inhoudstechnisch moet je er vaak niets van verwachten, maar dat kunnen de HR medewerkers toch niet beoordelen. Daarom verdwijnt de kennis ook langzaam uit de bedrijven.
  maandag 8 september 2025 @ 10:05:38 #97
508729 recidivist
zedendelinquent
pi_218712347
VVD gaat gigantisch veel stemmen mislopen door met Dilan die verkiezing in te gaan terwijl er ook gewoon een Karremans is die veel meer stemmen zou en gaat halen. Als na dit verlies Dilan opstapt kan Karremans een nieuwe weg inslaan. Gemiste kans, anderzijds is het goed als de VVD even een flink verlies oploopt.
enkelband
pi_218713914
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2025 10:05 schreef recidivist het volgende:
VVD gaat gigantisch veel stemmen mislopen door met Dilan die verkiezing in te gaan terwijl er ook gewoon een Karremans is die veel meer stemmen zou en gaat halen. Als na dit verlies Dilan opstapt kan Karremans een nieuwe weg inslaan. Gemiste kans, anderzijds is het goed als de VVD even een flink verlies oploopt.
Ja, Nederland is er voor de rijke ondernemers. Die halen hun handen tenminste uit hun zakken ... en laten andere mensen het werk doen.
pi_218714092
De LP of FVD.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money



quote quotesplits me

Omdat je een nieuwe gebruiker bent willen we je erop wijzen dat het niet is toegestaan reclame te maken of FOK! te gebruiken voor commerciële doeleinden. Blijf ontopic en wees aardig voor je medeFOK!kers.
smilie   Pagina 4 / 4
Let op: Met het plaatsen van een bericht verklaar je akkoord te gaan met onze algemene voorwaarden van 27-05-2020, privacy policy van 27-05-2020 en Policy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')