abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 6 september 2025 @ 10:23:51 #51
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218692596
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 10:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt, alleen hadden die geen 40kWh oplossing, dat hield op bij 23kWh ofzo ;)
Dat klopt, maar ik heb dan weer geen 40 kWh nodig. Of nou ja, zou leuk zijn om te hebben, maar ik zie de usecase niet. :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218692619
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 10:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat klopt, maar ik heb dan weer geen 40 kWh nodig. Of nou ja, zou leuk zijn om te hebben, maar ik zie de usecase niet. :P
Begrijp ik. In mijn geval is het ook deel hobby. Veel computers draaien (Dutch Power Cows), tot 5 airco's en ook nog een PHEV en EV. Dus dat komt regelmatig wel op ;)
  Moderator zaterdag 6 september 2025 @ 10:37:33 #53
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218692678
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 10:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Begrijp ik. In mijn geval is het ook deel hobby. Veel computers draaien (Dutch Power Cows), tot 5 airco's en ook nog een PHEV en EV. Dus dat komt regelmatig wel op ;)
Het hobby gedeelte snap ik. :P Die EV is er hier ook, 2 om precies te zijn, maar de auto van mijn vrouw kan gratis op haar werk geladen worden, en in de goede maanden hier thuis om straks de TLK omlaag te brengen. Mijn auto laad ik ook zo veel mogelijk thuis op, maar daar heb ik dan als bijkomend voordeel dat ik die stroomkosten sowieso vergoed krijg (wat dus het meeste rendeert als ik zo veel mogelijk op zonnestroom laad in de goede maanden).

Die airco's heb ik ook, maar die staan in de winter niet aan, maar daar tegenover staat dan weer een warmtepomp. Die overigens over geheel 2024 2.858 kWh verbruikt heeft, wat volgens mij betrekkelijk weinig is. Dat valt dan uiteen in 998 kWh voor warm water, en dan dus 1.860 kWh voor huisverwarming.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218692776
quote:
5s.gif Op vrijdag 5 september 2025 13:05 schreef onlogisch het volgende:
Kan je niet gewoon beter een accu van een stevige vrachtwagen in je schuur plaatsen?
Als je er 10 plaatst zou het wel kunnen. Moet je nog wel wat doen aan de configuratie eromheen.
pi_218692871
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2025 11:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dit hele verhaal lijkt gebaseerd te zijn op handelen ipv met panelen die dingen vol te laden en dan in de avond en nacht uren te gebruiken, iets wat na afschaffing salderen interessanter wordt.
Alleen interessant om over op te scheppen, maar financieel gezien (nog) niet.
  Moderator zaterdag 6 september 2025 @ 11:18:53 #56
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218692884
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 11:17 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Alleen interessant om over op te scheppen, maar financieel gezien (nog) niet.
Dat zeg ik, op het moment dat de saldering er niet meer is, zal het wellicht wel iets veranderen qua usecase.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218692941
Dit is het zelfde met al die zonnepanelen bedrijfjes, kwamen met allemaal mooie vooruitzichten van duizenden euros besparen, terug verdient in 5 a 6 jaar.

Toen mijn jaarlijkse stroomverbruik van de afgelopen 3 jaar er zelf bij gepakt, blijkt dat ik mrt ons lage verbruik echt pas na 15 jaar de kosten eruit heb.
pi_218693005
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 11:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat zeg ik, op het moment dat de saldering er niet meer is, zal het wellicht wel iets veranderen qua usecase.
Dan moet de prijs of omstandigheden wel erg veel veranderen en dat is vooral gokken. Zoals TheFreshPrince ook aangeeft zou het voor 7-8 maanden interessant kunnen zijn. Maar in die maanden heb ik een gebruik van 80-100kWh uit het net. Dat zou rond de ¤180 euro besparen op jaarbasis, maar wat ik vaak ook mis in de berekeningen van mensen is het rendement + dat de batterij een keer kapot gaat.

Voor een deel van de mensen is het denk ik verstandiger om of goedkoop extra panelen bij te leggen en/of kijken of het eigen verbruik gedurende de momenten dat je opbrengst hebt omhoog kan.
  zondag 7 september 2025 @ 01:23:29 #59
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218700046
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 01:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmm.... zodra je - al of niet indirect - gaat leveren zal je toch wat moeten aanmelden.
Nee hoor
  zondag 7 september 2025 @ 01:26:16 #60
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218700052
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 01:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmm.... zodra je - al of niet indirect - gaat leveren zal je toch wat moeten aanmelden.
Nee hoor
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 10:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, hangt wat van de dag af.
Mijn moeder heeft nu 4x HomeWizard PIB's staan. Die zijn in verhouding eigenlijk te duur en verdienen zich niet terug maar omdat ik ze gekocht heb en zij ze gebruikt is het voor haar 100% winst :P

Ze draaien in de zomer gewoon "NOM (nul op meter)" maar voor de winter heb ik al een Homey Pro script ("Flow") om stroom in te kopen en tijdens de pieken zelf te gebruiken. Dat doet hij alleen als het prijsverschil groot genoeg is, je moet ook het rendementsverlies van de batterij zelf overbruggen.

Het gaat me alleen om die 4-6 dure uurtjes stroom per dag vroeg de ochtend en eind van de middag / begin avond.

[ afbeelding ]

Eigen groep:
[ afbeelding ]
Wel jammer van home wizard
  zondag 7 september 2025 @ 01:26:45 #61
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218700053
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 09:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
"Aanmelden is verplicht voor elke thuisbatterij vanaf 0,8 kWh".

Misschien dat er geen consequenties aan hangen maar als jij als de zon al onder is ineens een paar Watt gaat terugleveren omdat je thuisbatterij niet perfect NOM (nul op de meter) kan draaien vanwege een snel schakelend apparaat (kookplaat bijvoorbeeld), zien ze dat bij de netbeheerder heus wel.
Nee is niet verplicht
  zondag 7 september 2025 @ 01:35:51 #62
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218700066
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 01:26 schreef xzaz het volgende:

[..]
Nee is niet verplicht
quote:
Wie in Nederland een thuisbatterij laat installeren, is verplicht technische gegevens van deze installatie te registreren. Netbeheerders moeten immers rekening kunnen houden met de elektriciteit die via deze thuisbatterij aan het net kan worden onttrokken en geleverd, bijvoorbeeld om lokale overbelasting (netcongestie) te voorkomen. Op de website energieleveren.nl kunnen vanaf 7 mei 2024 naast zonnepanelen ook thuisbatterijen (elektriciteitsopslageenheden tot 1 megawatt) apart worden geregistreerd.

De Europese verordening Requirements for Generators (RfG) en Demand Connection (DCC) zijn van toepassing. Deze verordeningen stellen onder meer strengere eisen aan installaties die energie opwekken of terugleveren. Door de toename van installaties in het net bestaat de behoefte bij netbeheerders om een beter zicht te hebben op deze decentrale installaties om het elektriciteitsnet stabiel en betrouwbaar te houden. De RfG en DCC stellen respectievelijk eisen aan de aansluiting van elektriciteitsproducenten op het net en aan de aansluiting van gebruikers op het net. Aangezien een elektriciteitsopslageenheid (batterij) zowel een productie- als verbruiksinstallatie is, en kan deelnemen aan vraagsturing, is de ACM het eens met de gezamenlijke netbeheerders dat de relevante eisen uit de RfG en DCC van toepassing zijn. Op de website energieleveren.nl kunnen de thuisbatterijen nu ook worden gemeld.
https://www.netbeheernede(...)-op-energieleverennl
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 september 2025 @ 09:49:05 #63
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218701418
quote:
Kunnen ze schrijven.
pi_218702563
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 09:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Kunnen ze schrijven.
Dus als de overheid zegt dat je ze moet registreren, dan is dat niet zo?

quote:
Klimaat en energie
Heeft u een batterijsysteem met een vermogen van 0,8 kilowatt (kW) of meer? Dan moet u dit registreren. Dit geldt voor bijvoorbeeld thuisbatterijen, batterijen bij bedrijven, batterijen bij zon- of windparken en batterijen met een eigen aansluiting op het net.
bron: https://www.rvo.nl/onderwerpen/netcongestie/registreer-uw-batterijsysteem


Als de vereniging van alle Netbeheerders zegt dat je ze moet registreren, dan is dat niet zo?

quote:
Wie in Nederland een thuisbatterij laat installeren, is verplicht technische gegevens van deze installatie te registreren. Netbeheerders moeten immers rekening kunnen houden met de elektriciteit die via deze thuisbatterij aan het net kan worden onttrokken en geleverd, bijvoorbeeld om lokale overbelasting (netcongestie) te voorkomen. Op de website energieleveren.nl kunnen vanaf 7 mei 2024 naast zonnepanelen ook thuisbatterijen (elektriciteitsopslageenheden tot 1 megawatt) apart worden geregistreerd.
bron: https://www.netbeheernederland.nl/artikelen/nieuws/meld-thuisbatterijen-aan-op-energieleverennl


Als Liander zegt dat je thuisbatterijen moet registreren dan is dat niet zo?

quote:
Bent u van plan een batterij aan te sluiten achter uw aansluiting? Of heeft u al een batterij, maar gaat u uw installatie aanpassen? Dan bent u verplicht uw energieopslag aan te melden. Lees wat dit voor u betekent.

Waarom is aanmelden verplicht?
De verwachting is dat energieopslag de komende jaren toeneemt. Energieopslag kan onder andere helpen om spanningsproblemen te beperken en het net stabiel te houden.

Voor ons is het van belang te weten waar de opslageenheden staan en wat de capaciteit is. Volgens de Nederlandse Netcode Elektriciteit bent u verplicht uw energieopslag aan te melden bij een opslageenheid vanaf 0,8 kW.

Wij gebruiken uw gegevens voor onderhoud van het net en bij beslissingen voor uitbreiding of aanpassingen. Daarnaast mogen wij deze gegevens gebruiken bij onderzoeken naar mogelijkheden voor congestiemanagement.
bron: https://www.liander.nl/grootzakelijk/energie-opwekken-en-terugleveren/meld-uw-energieopslag-aan


Als Stedin zegt dat je je thuisbatterij moet registeren dan is dat niet zo?

quote:
Meld uw thuisbatterij aan
Laat u een thuisbatterij installeren? Meld deze dan aan via de website energieleveren.nl. Dit is wettelijk verplicht. Op deze website kunt u zowel uw zonnepanelen als thuisbatterij (opslageenheid tot 1 Megawatt) eenvoudig aanmelden. Als we weten welke installaties u gebruikt, kunnen we ook inschatten of uitbreiding van het energienet nodig is. Op die manier houden we het stroomnet gezamenlijk stabiel en betrouwbaar.
bron: https://www.stedin.net/duurzaamheid-bij-u-thuis/thuisbatterijen
  zondag 7 september 2025 @ 12:58:22 #65
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218703294
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 09:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Kunnen ze schrijven.
Ze kunnen je ook afsluiten nadat je een paar waarschuwingen hebt gekregen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 september 2025 @ 13:20:35 #66
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218703414
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 11:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dus als de overheid zegt dat je ze moet registreren, dan is dat niet zo?
[..]
bron: https://www.rvo.nl/onderwerpen/netcongestie/registreer-uw-batterijsysteem

Als de vereniging van alle Netbeheerders zegt dat je ze moet registreren, dan is dat niet zo?
[..]
bron: https://www.netbeheernederland.nl/artikelen/nieuws/meld-thuisbatterijen-aan-op-energieleverennl

Als Liander zegt dat je thuisbatterijen moet registreren dan is dat niet zo?
[..]
bron: https://www.liander.nl/grootzakelijk/energie-opwekken-en-terugleveren/meld-uw-energieopslag-aan

Als Stedin zegt dat je je thuisbatterij moet registeren dan is dat niet zo?
[..]
bron: https://www.stedin.net/duurzaamheid-bij-u-thuis/thuisbatterijen
Nogmaals ze kunnen schrijven wat ze willen. Er is geen enkele wet die aangeeft dat accus, auto's met VTG geregistreerd MOETEN worden.

Dat ze het willen; tuurlijk ze willen kijken wie ze later meer geld kunnen vragen vanwege 'onbalans'.

edit: https://www.reddit.com/r/(...)uisbatterijen_08kwh/

Zie ook hier; ze willen heeeeel graag dat je je het aanmeld maar het is echt niet verplicht.
  zondag 7 september 2025 @ 13:21:04 #67
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218703415
quote:
7s.gif Op zondag 7 september 2025 12:58 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ze kunnen je ook afsluiten nadat je een paar waarschuwingen hebt gekregen.
Wie is ze?
  zondag 7 september 2025 @ 13:41:12 #68
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218703711
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 13:21 schreef xzaz het volgende:

[..]
Wie is ze?
Doe eens een gok:

A: De buurman
B: Rob Jetten
C: De netwerkbeheerder
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_218703717
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 13:20 schreef xzaz het volgende:

[..]

edit: https://www.reddit.com/r/(...)uisbatterijen_08kwh/

Zie ook hier; ze willen heeeeel graag dat je je het aanmeld maar het is echt niet verplicht.
Dat is een uitzondering: "Batterijen tot 800Watt (0,8kW) die niet kunnen terug leveren".
Het is notabene een HomeWizard subreddit en die leveren geen thuisbatterijen die terugleveren.
Alleen PIB's, "plug-in batterijen" die een gewone stekker hebben.

En ik weet dat, omdat ik exact die batterijen bij m'n moeder heb staan en ze niet geregistreerd heb.

Daarnaast hecht ik wat meer waarde aan informatie van de Rijksoverheid en netbeheerders dan van 1 bedrijfje die iets beweert.
  zondag 7 september 2025 @ 13:43:18 #70
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218703729
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is een uitzondering: "Batterijen tot 800Watt (0,8kW) die niet kunnen terug leveren".
Het is notabene een HomeWizard subreddit en die leveren geen thuisbatterijen die terugleveren.

En ik weet dat, omdat ik exact die batterijen bij m'n moeder heb staan en ze niet geregistreerd heb.

Daarnaast hecht ik wat meer waarde aan informatie van de Rijksoverheid en netbeheerders dan van 1 bedrijfje die iets beweert.
Je lult heel veel maar je hebt nog steeds de wet niet gevonden die het verplicht. Ik ken niemand met een VTG die zijn auto als batterij heeft aangemeld.
pi_218703781
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 13:43 schreef xzaz het volgende:

[..]
Je lult heel veel maar je hebt nog steeds de wet niet gevonden die het verplicht.
Ik heb nergens gesteld dat het voor de WET verplicht is.

Het is verplicht op basis van Europese verordeningen zoals de Requirements for Generators (RfG) en de Demand Connection Code (DCC), die eisen aan het inzicht in decentrale installaties stellen.
Het is verplicht vanuit netbeheerders en ook het RVO.

De WET haal jij er nu zelf bij. Er zijn heel veel dingen wel of niet toegestaan zonder dat er een WET voor is, zoals bijvoorbeeld de NEN1010 die ook geen WET is maar wel een norm (standaard) voor professionele installateurs.

Wat jij met je thuisbatterijen doet moet je uiteraard helemaal zelf weten.

quote:
Ik ken niemand met een VTG die zijn auto als batterij heeft aangemeld.
Ook V2G hoor je aan te melden als thuisaccu. Dat jij niemand kent die het doet zegt mij verder niets.
  zondag 7 september 2025 @ 14:03:58 #72
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218703958
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 13:20 schreef xzaz het volgende:

[..]
Nogmaals ze kunnen schrijven wat ze willen. Er is geen enkele wet die aangeeft dat accus, auto's met VTG geregistreerd MOETEN worden.

Dat ze het willen; tuurlijk ze willen kijken wie ze later meer geld kunnen vragen vanwege 'onbalans'.

edit: https://www.reddit.com/r/(...)uisbatterijen_08kwh/

Zie ook hier; ze willen heeeeel graag dat je je het aanmeld maar het is echt niet verplicht.
Als contractant moet die bij technische wijziging van een installatie, bv vanwege een aangesloten accu van >0,8kWh, de netbeheerder dat voorafgaand laten weten.

Dan kan iemand op z'n kop staan of dat - doen alsof of eigenwijs - negeren, wat die plicht niet anders maakt.
De normering en wet daartoe stelt het niet expliciet verplicht maar de voorwaarden van jouw leverancier doen dat immers overduidelijk wel. Dit als plichtmatig recht van de verantwoordelijke beheerder om eisen op te leggen waaraan een gebruiksinstallatie moet voldoen.
Het is verder niet aan de gebruiker om eenzijdig te bepalen of voorwaarden al of niet moet worden nagekomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218706402
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2025 12:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat handelen was om die accu rendabel te maken. De meeste mensen verbruiken 's nachts niet zoveel.
Het mag toch geen verrassing zijn dat wanneer dat handelen financieel zo interessant is, dat anderen dat spelletje dan ook gaan meespelen. Dan krijg je dus meer concurrentie. En dat betekent doorgaans dat het handeltje financieel minder aantrekkelijk wordt.
Dat gaat door tot de haalbare marges vrij klein zijn.

Dus een beetje non-nieuws.
Straks zonder salderen is het gewoon weer aantrekkelijk om je nacht verbruik te overbruggen.
En als netbeheerders de transport tarieven gaan aanpassen aan de piekvermogens die een klant afneemt, kan peak-shaving met een accu ook interessant zijn.
Op ijskoude dagen heb ik gemiddeld niet meer dan 2kW nodig. Maar pieken liggen dan rond 10kW.
pi_218706458
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Het mag toch geen verrassing zijn dat wanneer dat handelen financieel zo interessant is, dat anderen dat spelletje dan ook gaan meespelen. Dan krijg je dus meer concurrentie. En dat betekent doorgaans dat het handeltje financieel minder aantrekkelijk wordt.
Dat gaat door tot de haalbare marges vrij klein zijn.

Dus een beetje non-nieuws.
Straks zonder salderen is het gewoon weer aantrekkelijk om je nacht verbruik te overbruggen.
En als netbeheerders de transport tarieven gaan aanpassen aan de piekvermogens die een klant afneemt, kan peak-shaving met een accu ook interessant zijn.
Op ijskoude dagen heb ik gemiddeld niet meer dan 2kW nodig. Maar pieken liggen dan rond 10kW.
En wat voor accu is dan het best betaalbaar? We zitten al jaren op degelijke en betaalbare zoutaccu's te wachten, maar die hebben zich toch nog niet weten te bewijzen.

Het hangt er natuurlijk nog van af of je 's nachts je auto op wilt kunnen laden. Dat lijkt me nu nog niet heel praktisch.
pi_218706527
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 09:53 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja ok maar ik ken mensen die dan hout/kolen/pellets of petroleum stoken ipv een warmtepomp.
Die mensen zitten er aan te denken om de meter te laten verwijderen.
Er is inderdaad meer dan alleen elektriciteit uit zonnepanelen.

Kleine windturbine kan interessant zijn als je in de winter off-grid wilt.
Maar ook brandstoffen die je in vloeibare of vaste vorm aanvoert kunnen een oplossing bieden voor (een deel van) de energievraag. Ik heb wel eens zitten denken aan bijvoorbeeld een watergekoelde aggregaat van enkele kW.
Rendement elektrisch is maximaal 30%. Maar als het apparaat watergekoeld is kun je er tijdens het opladen van je accupakket via het koelwater systeem ook nog eens een buffer voor je (vloer)verwarming of je SWW boiler mee opstoken.
Ook met een klein houtkacheltje kun je naast de woning een watervoorraad warm stoken.

Maar nee, elektrisch off-grid is niet voor iedereen weggelegd en binnen een woonwijk niet te doen zonder grote concessies.
In Zuid Spanje/Portugal/Italië wordt het een ander verhaal. Daar is in de winter veel minder vraag naar energie in de vorm van warmte, veel meer zon (en met hogere intensiteit) en juist in de zomer meer energievraag voor airco's, koelkasten en vriezers. Daar loopt de verdeling van het energieverbruik over het jaar heen dus wat meer in balans met wat er door de zon aan energie geleverd wordt. En dan kan off-grid best interessant worden, afhankelijk van wat in die gebieden de hoogte is van de netbeheer- en energiekosten.
pi_218706542
Ergens in een topic over dit merkte iemand op dat al dat micromanagement van een "commodity" dodelijk vermoeiend is. Ik ben het daar mee eens.

Als je dan op Tweakers ziet topics als "show your meterkast" dan weet je dat het waar is en dat er ergens in de geschiedenis iets serieus is misgegaan.... :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_218706570
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:49 schreef Ivo1985 het volgende:
Kleine windturbine kan interessant zijn als je in de winter off-grid wilt.
Doe dit niet. Het is NOOIT "interessant". Die kleine molens zijn de schandvlek van de "transitie". In de zin dat het veel meer energie kost om zo'n ding te fabriceren dan dat ie kan opbrengen tijdens de levensduur.

Zoiets is toch uitsluitend negatief?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_218706574
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En wat voor accu is dan het best betaalbaar? We zitten al jaren op degelijke en betaalbare zoutaccu's te wachten, maar die hebben zich toch nog niet weten te bewijzen.

Het hangt er natuurlijk nog van af of je 's nachts je auto op wilt kunnen laden. Dat lijkt me nu nog niet heel praktisch.
Als je nu kijkt naar de kale kWh-prijs van LFP en So-Ion cellen, dan zijn die zoutwater accu's al ingehaald.

Wil je nu wat? Ga voor LFP.
Wil je nog een paar jaar wachten, kijk dan wat So-Ion gaat doen. CATL kan die cellen (Naxtra 174Wh/kg) al voor $10-$20 per kWh verkopen en dat doen ze ook al, dat is bizar goedkoop.

Je moet ongeveer 65x laden en ontladen om die kostprijs van de cellen terug te verdienen dus alles wat het langer duurt zit in andere overhead (behuizing, verschepen, BMS, installatie) maar niet meer in de kWh-prijs.

Accu's zijn de toekomst.

Daarmee beweer ik nog steeds niet dat we seizoenen gaan overbruggen maar als buffer voor een dag is het perfect bruikbaar en rendabel.
  Moderator zondag 7 september 2025 @ 16:54:19 #79
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218706586
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2025 10:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, hangt wat van de dag af.
Mijn moeder heeft nu 4x HomeWizard PIB's staan. Die zijn in verhouding eigenlijk te duur en verdienen zich niet terug maar omdat ik ze gekocht heb en zij ze gebruikt is het voor haar 100% winst :P

Ze draaien in de zomer gewoon "NOM (nul op meter)" maar voor de winter heb ik al een Homey Pro script ("Flow") om stroom in te kopen en tijdens de pieken zelf te gebruiken. Dat doet hij alleen als het prijsverschil groot genoeg is, je moet ook het rendementsverlies van de batterij zelf overbruggen.

Het gaat me alleen om die 4-6 dure uurtjes stroom per dag vroeg de ochtend en eind van de middag / begin avond.

[ afbeelding ]

Eigen groep:
[ afbeelding ]
Ik kwam er door dit topic achter dat een SolarEdge 400V 9,2 kWh accu momenteel zo'n 3900 euro doet bij Bol.com. Dat vind ik helemaal niet slecht.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218706587
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wil je nu wat? Ga voor LFP.
Maar waarom in Godesnaam? Waarom heb je dat nodig?

Als hele rare hobby kan dat misschien best. Een man heeft een hobby nodig. Maar er zijn m.i. zoveel nuttiger hobby's.

Ik begrijp er niks van. Wanneer zeg je tegen de vrouw: vrouw we halen een accu in huis... :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_218706606
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:54 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik kwam er door dit topic achter dat een SolarEdge 400V 9,2 kWh accu momenteel zo'n 3900 euro doet bij Bol.com. Dat vind ik helemaal niet slecht.
Klopt, kijk je puur naar de LFP-cellen ($65-75 per kWh in China) dan is maar zo'n $650 daarvan de cel-prijs.

Er zit dus wel wat marge op en ik verwacht dat het verder naar beneden komt.
pi_218706637
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Maar waarom in Godesnaam? Waarom heb je dat nodig?

Als hele rare hobby kan dat misschien best. Een man heeft een hobby nodig. Maar er zijn m.i. zoveel nuttiger hobby's.
Zoals gezegd:
- EV + PHEV
- 2 warmtepompen
- 5 airco's
- ~440m2 woonoppervlak verspreid over 2 panden
- distributed computing projecten bij team DutchPowerCows (medicijnen zoeken met PC)
- NAS met 16 en 12 harddrives
- veel retro computers (privé museum zou je bijna kunnen stellen)

Daar kan en mag je van alles van vinden, dat begrijp ik. Ik weet hoe jij daar in staat.
Maar het verandert m'n keuzes niet.

Verder vind ik het gewoon leuk om te pionieren in dit soort ontwikkelingen en ook de ervaring te delen.
Toen ik hier in de wijk in 2018 een warmtepomp had, heb ik de eerste 2 jaar wel ~10 rondleidingen gegeven aan wijkgenoten. Daarna nam het wel af (en corona kwam de kop opsteken :P), het is nu gemeengoed.
  Moderator zondag 7 september 2025 @ 17:00:48 #83
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218706649
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt, kijk je puur naar de LFP-cellen ($65-75 per kWh in China) dan is maar zo'n $650 daarvan de cel-prijs.

Er zit dus wel wat marge op en ik verwacht dat het verder naar beneden komt.
Ja, ik ben ook, wat ik al zei, voorstander van SE, maar dat is ook alleen maar omdat mijn omvormers daar van zijn. Dat werkt leuk met elkaar én het is integreerbaar met Home Assistant. Het is zonde om overdag stroom op te wekken die verloren gaat, waar je dan straks ook nog voor moet betalen, en dan zodra de zon onder is alle stroom weer moet inkopen.

Natuurlijk is het terugverdienmodel er momenteel nog niet, maar het is leuk om wat mee experimenteren.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218706662
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, ik ben ook, wat ik al zei, voorstander van SE, maar dat is ook alleen maar omdat mijn omvormers daar van zijn. Dat werkt leuk met elkaar én het is integreerbaar met Home Assistant. Het is zonde om overdag stroom op te wekken die verloren gaat, waar je dan straks ook nog voor moet betalen, en dan zodra de zon onder is alle stroom weer moet inkopen.

Natuurlijk is het terugverdienmodel er momenteel nog niet, maar het is leuk om wat mee experimenteren.
Hier ook geen verdienmodel. Het enige wat mooi is, is dat beide panden stroom houden als de stroom er een tijdje af ligt, in de zomer wel enkele dagen tot een week (of eigenlijk "onbeperkt" aangezien de panelen nog wel werken in de zomer), in de winter 1,5 dag als de accu vol genoeg is.

En dat kan je natuurlijk wel rekken door alles uit te zetten wat niet strikt nodig is ;)
pi_218706671
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 16:51 schreef Bart2002 het volgende:
Ergens in een topic over dit merkte iemand op dat al dat micromanagement van een "commodity" dodelijk vermoeiend is. Ik ben het daar mee eens.

Als je dan op Tweakers ziet topics als "show your meterkast" dan weet je dat het waar is en dat er ergens in de geschiedenis iets serieus is misgegaan.... :D
Ja, centrale opwekking kan altijd efficiënter en goedkoper. Het is net als met elektrische treinen: ja, je moet eerst rails leggen en kabels ophangen en je hebt een grote en zware trein nodig, maar dan is het ineens heel goedkoop.

Het ging natuurlijk al fout toen we wel allemaal alles elektrisch moesten gaan doen maar de infrastructuur niks mocht kosten en de markt het maar op moest lossen.
pi_218706686
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, centrale opwekking kan altijd efficiënter en goedkoper. Het is net als met elektrische treinen: ja, je moet eerst rails leggen en kabels ophangen en je hebt een grote en zware trein nodig, maar dan is het ineens heel goedkoop.

Het ging natuurlijk al fout toen we wel allemaal alles elektrisch moesten gaan doen maar de infrastructuur niks mocht kosten en de markt het maar op moest lossen.
Het is meer dat we alles elektrisch zouden gaan doen maar netbeheerders jarenlang niet de investeringen hebben gedaan / mogen doen die nodig waren. Nu is er een inhaalslag in een tijd van personeelsschaarste.
De jaren na 2008 hadden we een crisis en mensen werkloos thuis zitten.
  zondag 7 september 2025 @ 17:07:20 #87
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218706722
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is meer dat we alles elektrisch zouden gaan doen maar netbeheerders jarenlang niet de investeringen hebben gedaan / mogen doen die nodig waren. Nu is er een inhaalslag in een tijd van personeelsschaarste.
De jaren na 2008 hadden we een crisis en mensen werkloos thuis zitten.
En voor de Duidelijkheid, het zijn bedrijven in eigendom van overheden die meer geīnteresseerd waren het geld af te romen
pi_218706740
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En voor de Duidelijkheid, het zijn bedrijven in eigendom van overheden die meer geīnteresseerd waren het geld af te romen
Ja, dat bedoel ik inderdaad met "mogen doen". Er is geld uitgehaald en niet vooruit gekeken.
pi_218706786
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2025 09:50 schreef CoolGuy het volgende:
Gewoon dat ding vol laden met je panelen en 's nachts verbruiken, in plaats van willen handelen met dat ding.
Dit. Mensen proberen weer die hele innovatie de tering in te kapitaliseren :')
No amount of money ever bought a second of time.
  Moderator zondag 7 september 2025 @ 17:12:07 #90
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218706816
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hier ook geen verdienmodel. Het enige wat mooi is, is dat beide panden stroom houden als de stroom er een tijdje af ligt, in de zomer wel enkele dagen tot een week (of eigenlijk "onbeperkt" aangezien de panelen nog wel werken in de zomer), in de winter 1,5 dag als de accu vol genoeg is.

En dat kan je natuurlijk wel rekken door alles uit te zetten wat niet strikt nodig is ;)
En, wat natuurlijk gewoon kansloos is, is dat het me een beetje jeukt dat ik het 'energie'overzicht in Home Assistant nu geen accu zie staan terwijl ik wel weet dat dat kan, moet je alleen wel een accu hebben. :P

:')
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218706826
Met een dynamisch contract en thuisaccu's kan je op zich wel op de goedkoopste momenten van de dag stroom inkopen en zelf weer gebruiken in de maanden dat je panelen niet zoveel doen.

Dat vind ik dan nog wel interessant.

Vanmiddag om 14:00 was de stroomprijs -¤0,06 dus toen gingen de zonnepanelen uit (waren al uit bij -¤0,02), heeft de warmtepomp warm water gemaakt en zijn de PIB's bij m'n moeder opgeladen en ze kreeg nog geld toe ook.

De energiebelasting wordt t/m eind 2026 nog weggestreept dus daar doen we niets mee.

Maar handelen (weer terug leveren) ga ik niet doen.

[ Bericht 23% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-09-2025 17:19:52 ]
  Moderator zondag 7 september 2025 @ 17:13:55 #92
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218706835
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:10 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Dit. Mensen proberen weer die hele innovatie de tering in te kapitaliseren :')
Naja, kijk, als er een voordeel te behalen is staan de meeste mensen er wel voor open, inclusief ik. Maar goed, wat ik zeg, dat hele artikel is gebaseerd op dynamische prijzen en dus laden bij lage prijzen en verkopen bij hoge prijzen, maar dat is voor mij in ieder geval niet het gebruiksdoel.

Het artikel heeft verder niets van doen met zonnepanelen overigens.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218706857
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is meer dat we alles elektrisch zouden gaan doen maar netbeheerders jarenlang niet de investeringen hebben gedaan / mogen doen die nodig waren. Nu is er een inhaalslag in een tijd van personeelsschaarste.
De jaren na 2008 hadden we een crisis en mensen werkloos thuis zitten.
Ja, als we nou een regering hadden gehad die infrastructuur belangrijk had gevonden was het een uitstekende manier geweest om de crisis te lijf te gaan. Zo hebben we dat in het verleden ook meestal gedaan. Het is het Nederland B.V. denken, waarbij alles geld op moet brengen, in combinatie met dat ze het belachelijk vinden dat zulke dingen zo lastig te privatiseren zijn.
pi_218706862
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En voor de Duidelijkheid, het zijn bedrijven in eigendom van overheden die meer geīnteresseerd waren het geld af te romen
In opdracht van hun grootste (en vaak enige) aandeelhouder. Dat is tenslotte wat bedrijven doen.
pi_218706888
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, als we nou een regering hadden gehad die infrastructuur belangrijk had gevonden was het een uitstekende manier geweest om de crisis te lijf te gaan. Zo hebben we dat in het verleden ook meestal gedaan. Het is het Nederland B.V. denken, waarbij alles geld op moet brengen, in combinatie met dat ze het belachelijk vinden dat zulke dingen zo lastig te privatiseren zijn.
Politiek is erg reactief, kiezers zijn dat ook. Weinig visie, veel ad-hoc en waan van de dag.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-09-2025 17:26:09 ]
  Moderator zondag 7 september 2025 @ 17:30:43 #96
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218706971
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Met een dynamisch contract en thuisaccu's kan je op zich wel op de goedkoopste momenten van de dag stroom inkopen en zelf weer gebruiken in de maanden dat je panelen niet zoveel doen.

Dat vind ik dan nog wel interessant.

Vanmiddag om 14:00 was de stroomprijs -¤0,06 dus toen gingen de zonnepanelen uit (waren al uit bij -¤0,02), heeft de warmtepomp warm water gemaakt en zijn de PIB's bij m'n moeder opgeladen en ze kreeg nog geld toe ook.

De energiebelasting wordt t/m eind 2026 nog weggestreept dus daar doen we niets mee.

Maar handelen (weer terug leveren) ga ik niet doen.

Hoe bevallen die homewizard accu's? Want die ontladen maar tot 800 watt toch? Al zal dat misschien meer worden op het moment dat je er meer hebt?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218707016
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Hoe bevallen die homewizard accu's? Want die ontladen maar tot 800 watt toch? Al zal dat misschien meer worden op het moment dat je er meer hebt?
Ze bevallen op zich wel goed, wat "kinderziekten" maar dat lijkt per firmware-upgrade (iedere maand wel 1) wel wat beter te worden (zie Tweakers topic).

Maar economisch totaal niet interessant, veel te duur per kWh.
Voor m'n moeder wel praktisch, makkelijk uit te leggen, remote te beheren en werkt zonder poespas met de Homey Pro samen. En de HomeWizard display is ook simpel, ze kan altijd zien hoeveel stroom er nog in de batterijen zit, of er stroom uit de panelen komt, wat de actuele stroomprijs is, etc.

Je kan ze inderdaad vrijgeven als ze op een eigen groep zitten (zonder andere verbruikers of omvormers).
En dat zitten ze ook, dus dan kunnen ze 800Watt bij 1 exemplaar, 1.600Watt bij 2 exemplaren, 2.400Watt bij 3 exemplaren en 3.200Watt bij 4 exemplaren leveren. Opladen kan sowieso met de maximale snelheid omdat je hooguit een automaat / zekering eruit jaagt als er teveel op een groep zit.
  zondag 7 september 2025 @ 17:39:02 #98
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218707045
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
In opdracht van hun grootste (en vaak enige) aandeelhouder. Dat is tenslotte wat bedrijven doen.
Kortom, mensen die menen dat dit soort bedrijven bij de staat horen omdat dat beter is zitten er naast.
  Moderator zondag 7 september 2025 @ 18:09:58 #99
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218707317
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 17:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ze bevallen op zich wel goed, wat "kinderziekten" maar dat lijkt per firmware-upgrade (iedere maand wel 1) wel wat beter te worden (zie Tweakers topic).

Maar economisch totaal niet interessant, veel te duur per kWh.
Voor m'n moeder wel praktisch, makkelijk uit te leggen, remote te beheren en werkt zonder poespas met de Homey Pro samen. En de HomeWizard display is ook simpel, ze kan altijd zien hoeveel stroom er nog in de batterijen zit, of er stroom uit de panelen komt, wat de actuele stroomprijs is, etc.

Je kan ze inderdaad vrijgeven als ze op een eigen groep zitten (zonder andere verbruikers of omvormers).
En dat zitten ze ook, dus dan kunnen ze 800Watt bij 1 exemplaar, 1.600Watt bij 2 exemplaren, 2.400Watt bij 3 exemplaren en 3.200Watt bij 4 exemplaren leveren. Opladen kan sowieso met de maximale snelheid omdat je hooguit een automaat / zekering eruit jaagt als er teveel op een groep zit.
Mja, dat is wat me daarvan dan weer tegenhoudt. Als ik in de avond de wasmachine aan wil zetten en dat ding pakt op zn piek 2300w dan wil ik dat de batterij dat kan leveren. Kan dus ook, bij meerdere van die dingen, maar dan ben ik ongeveer net zo veel kwijt als voor die SE.
Breitling - Instruments for Professionals
  maandag 8 september 2025 @ 09:02:10 #100
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218711909
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2025 14:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als contractant moet die bij technische wijziging van een installatie, bv vanwege een aangesloten accu van >0,8kWh, de netbeheerder dat voorafgaand laten weten.

Dan kan iemand op z'n kop staan of dat - doen alsof of eigenwijs - negeren, wat die plicht niet anders maakt.
De normering en wet daartoe stelt het niet expliciet verplicht maar de voorwaarden van jouw leverancier doen dat immers overduidelijk wel. Dit als plichtmatig recht van de verantwoordelijke beheerder om eisen op te leggen waaraan een gebruiksinstallatie moet voldoen.
Het is verder niet aan de gebruiker om eenzijdig te bepalen of voorwaarden al of niet moet worden nagekomen.
De netbeheerder moet gewoon lekker ons netwerk op 220 houden en z'n mond houden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')