NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)stuk-minder-nog-maar
7000 investeren, en 75 euro per maand verdienen
7000 euro over 10 jaar met 3%rente is 9400 euro na 10 jaar, dat zijn 125 maanden van 75 euro,
een terugverdientijd van 10 jaar op je investering.
Als je eerder was ingestapt heb je wat sneller kunnen terugverdienen , als je nu een batterij koopt mag je 10 jaar wachten op quitte spelen, en dan is het maar te hopen dat er niets stuk gaat
Misschien brengt het stoppen van de saldering nog wat verlichting voor de batterij bezitters
quote:Thuisbatterij levert fors minder op: van 175 naar 90 euro per maand
Wie zich heeft laten overtuigen door de verkooppraatjes van bijvoorbeeld Zonneplan, Frank Energie of Tibber voor een thuisbatterij en hoopte de investering snel terug te verdienen, zal zich de afgelopen tijd achter de oren krabben. Waar eigenaren vorig jaar gemiddeld zo'n 175 euro per maand verdienden, is dit bedrag nu gedaald naar 90 euro. Hoe kan dat?
Er wordt nog altijd flink mee geadverteerd: thuisbatterijen. De grote vraag is nog altijd: is zo'n batterij nou wel of niet terug te verdienen?
Nee, was begin vorig jaar nog de conclusie. Onderzoeksbureau CE Delft stelde toen dat het je zeker 15 jaar zou kosten om de aanschafprijs van een thuisbatterij terug te verdienen - minder of gelijk aan de levensduur van de batterij.
In balans brengen
In diezelfde periode beweerde Zonneplan een batterij te verkopen die wel rendabel was, de Nexus. Het ging specifiek om een thuisbatterij die op afstand wordt aangestuurd en het energienet in balans helpt brengen. Als plotseling meer of minder energie wordt opgewekt dan verwacht, bijvoorbeeld omdat het harder of zachter waait dan een dag eerder was voorspeld, dan kan zo'n batterij bijspringen door razendsnel te laden of ontladen.
Met de vergoeding die daar tegenover staat, kon de batterij worden terugverdiend, beweerde Zonneplan begin vorig jaar. In vijf jaar zelfs. Experts plaatsten toen al kanttekeningen bij deze 'onbalansbatterijen':
Dragan Blom is een van de eersten die zo’n thuisbatterij bestelde, voor zo'n 7000 euro. Hij heeft in totaal nu 2200 euro terugverdiend. "In het begin gingen de inkomsten heel hard", zegt hij.
Maar: "Je ziet nu de rendementen wat terugzakken." In augustus vorig jaar verdiende hij 257 euro. Een wereld van verschil met augustus dit jaar, geeft hij toe. Nog geen 75 euro kwam er binnen. Hij deelt de grafiek die hij ziet in de app
Het verschil tussen augustus vorig jaar en dit jaar.
De schatting was dat hij de investering in zes jaar zou hebben terugverdiend. De vraag is of dat nog realistisch is. "Je weet nooit wat de komende 4,5 jaar gaat doen. Het blijven schattingen. In het ergste geval draai je quitte, maar hierdoor ben ik wel van het gas af."
7000 investeren, en 75 euro per maand verdienen
7000 euro over 10 jaar met 3%rente is 9400 euro na 10 jaar, dat zijn 125 maanden van 75 euro,
een terugverdientijd van 10 jaar op je investering.
Als je eerder was ingestapt heb je wat sneller kunnen terugverdienen , als je nu een batterij koopt mag je 10 jaar wachten op quitte spelen, en dan is het maar te hopen dat er niets stuk gaat
Misschien brengt het stoppen van de saldering nog wat verlichting voor de batterij bezitters
Gewoon dat ding vol laden met je panelen en 's nachts verbruiken, in plaats van willen handelen met dat ding.
Breitling - Instruments for Professionals
Kan een mogelijke oorzaak niet zijn dat er meer van dit soort batterijen zijn gekomen en de prijzen gedurende de dag daardoor naar elkaar toe gekropen zijn?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dit hele verhaal lijkt gebaseerd te zijn op handelen ipv met panelen die dingen vol te laden en dan in de avond en nacht uren te gebruiken, iets wat na afschaffing salderen interessanter wordt.quote:Op vrijdag 5 september 2025 10:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
Kan een mogelijke oorzaak niet zijn dat er meer van dit soort batterijen zijn gekomen en de prijzen gedurende de dag daardoor naar elkaar toe gekropen zijn?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik schrik hier van. Jubelverhalen en beloofde gouden bergen worden normaal altijd waargemaakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat handelen was om die accu rendabel te maken. De meeste mensen verbruiken 's nachts niet zoveel.quote:
[..]
Dit hele verhaal lijkt gebaseerd te zijn op handelen ipv met panelen die dingen vol te laden en dan in de avond en nacht uren te gebruiken, iets wat na afschaffing salderen interessanter wordt.
Ik verbruik in een avond/nacht in de zomer met aircos aan en tv etc toch al gauw tussen de 4 en 5 kwh. Ik koop dan ook een accu voor ons huishouden straks, niet voor anderen.quote:
[..]
Dat handelen was om die accu rendabel te maken. De meeste mensen verbruiken 's nachts niet zoveel.
Breitling - Instruments for Professionals
Dit is het hele eieren eten. Die accu's waren rendabel op het moment van verkopen, maar als iedereen massaal zo'n accu koopt dan wordt de winst van de onbalans verdeeld over alle deelnemers.quote:
Kan een mogelijke oorzaak niet zijn dat er meer van dit soort batterijen zijn gekomen en de prijzen gedurende de dag daardoor naar elkaar toe gekropen zijn?
Of je laat die dingen van maart tot oktober uit staan, op ongeveer 15 dagen per jaar dat het echt warm is. Heb je ook geen accu nodig, kun je na gaan wat je nog meer kan besparenquote:
[..]
Ik verbruik in een avond/nacht in de zomer met aircos aan en tv etc toch al gauw tussen de 4 en 5 kwh. Ik koop dan ook een accu voor ons huishouden straks, niet voor anderen.
En waarvoor dan gebruiken?quote:
Gewoon dat ding vol laden met je panelen en 's nachts verbruiken, in plaats van willen handelen met dat ding.
Dan moet je overdag een elektrische auto overdag leeg gaan rijden ofzo
Te lage capaciteit en geen omvormer.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:05 schreef onlogisch het volgende:
Kan je niet gewoon beter een accu van een stevige vrachtwagen in je schuur plaatsen?
Je koopt geen vrachtwagen om het stil te laten staan. Dat is @onlogischquote:
Kan je niet gewoon beter een accu van een stevige vrachtwagen in je schuur plaatsen?
Of ik zet ze gewoon wél aan.quote:
[..]
Of je laat die dingen van maart tot oktober uit staan, op ongeveer 15 dagen per jaar dat het echt warm is. Heb je ook geen accu nodig, kun je na gaan wat je nog meer kan besparen
Breitling - Instruments for Professionals
Dat doe ik dan ook al. Mijn vrouw ook.quote:
[..]
En waarvoor dan gebruiken?
Dan moet je overdag een elektrische auto overdag leeg gaan rijden ofzo
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
"Ik ben rijk. En groen."quote:
[..]
Dat doe ik dan ook al. Mijn vrouw ook.
Als je dat nou meteen zegt, kun je al die andere dingen overslaan. Dat bespaart ons weer de moeite ze te lezen.
Dat is wel duidelijk en ook dat hij alleen maar aan zichzelf denkt en niet aan het klimaat of eigenlijk aan iets anders dan zichzelfquote:
[..]
[..]
"Ik ben rijk. En groen."
Als je dat nou meteen zegt, kun je al die andere dingen overslaan. Dat bespaart ons weer de moeite ze te lezen.
Neequote:
Kan je niet gewoon beter een accu van een stevige vrachtwagen in je schuur plaatsen?
Binnenkort moet je betalen voor uploaden, reken je dat ook mee?quote:Op vrijdag 5 september 2025 09:45 schreef SnodeSnuiter het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)stuk-minder-nog-maar
[..]
[ afbeelding ]
7000 investeren, en 75 euro per maand verdienen
7000 euro over 10 jaar met 3%rente is 9400 euro na 10 jaar, dat zijn 125 maanden van 75 euro,
een terugverdientijd van 10 jaar op je investering.
Als je eerder was ingestapt heb je wat sneller kunnen terugverdienen , als je nu een batterij koopt mag je 10 jaar wachten op quitte spelen, en dan is het maar te hopen dat er niets stuk gaat
Misschien brengt het stoppen van de saldering nog wat verlichting voor de batterij bezitters
Maar goed, airco op hangen is in huis, verbruikt je overproductie en maakt je huis koel. Op zonnige dagen bij koud weer kan je er ook mee stoken
Kan ook iedereen aanraden om accu's niet aan te melden. Er is geen verplichting.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit is het hele eieren eten. Die accu's waren rendabel op het moment van verkopen, maar als iedereen massaal zo'n accu koopt dan wordt de winst van de onbalans verdeeld over alle deelnemers.
Waarom zou je een accu aanmelden?quote:
[..]
Kan ook iedereen aanraden om accu's niet aan te melden. Er is geen verplichting.
Goed puntquote:
[..]
Binnenkort moet je betalen voor uploaden, reken je dat ook mee?
Ik interesseer me niet voor groen. Jij komt dit topic binnen om op mij te reageren. Het is niet zo moeilijk. Ik heb stroom over dus die probeer ik zoveel mogelijk te gebruiken.quote:
[..]
[..]
"Ik ben rijk. En groen."
Als je dat nou meteen zegt, kun je al die andere dingen overslaan. Dat bespaart ons weer de moeite ze te lezen.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, hoor. Ik kwam hier inhoudelijk reageren. Niet alles gaat over jou.quote:
[..]
Ik interesseer me niet voor groen. Jij komt dit topic binnen om op mij te reageren. Het is niet zo moeilijk. Ik heb stroom over dus die probeer ik zoveel mogelijk te gebruiken.
Mijn puntquote:
[..]
Waarom zou je een accu aanmelden?
Hmmm.... zodra je - al of niet indirect - gaat leveren zal je toch wat moeten aanmelden.quote:
[..]
Kan ook iedereen aanraden om accu's niet aan te melden. Er is geen verplichting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kan je al helemaal offgrid wat betreft stroom?quote:
[..]
Ik verbruik in een avond/nacht in de zomer met aircos aan en tv etc toch al gauw tussen de 4 en 5 kwh. Ik koop dan ook een accu voor ons huishouden straks, niet voor anderen.
Hier is het verbuik van het gezin tussen 21:00 en 6:30 niks meer dan een enkele telefoonlader. Lijkt me niet de moeite waard.quote:
[..]
Ik verbruik in een avond/nacht in de zomer met aircos aan en tv etc toch al gauw tussen de 4 en 5 kwh. Ik koop dan ook een accu voor ons huishouden straks, niet voor anderen.
Dat kan ongeveer niemand. In de wintermaanden gebruiken veel gasloze huizen veel stroom ivm warmtepomp, maar leveren ze zonnepanelen amper stroom.quote:
[..]
Kan je al helemaal offgrid wat betreft stroom?
Thuisbatterijen worden voor veel mensen pas echt interessant als je er betaalbaar een paar duizend kWh in kunt opslaan, zodat je in de zomer je overschot kunt bewaren voor de winter.
Of je gebruikt je elektrische auto als batterij, als je er eentje hebt; die dingen kunnen vaak ook terugleveren! 
Maar dan sta je 's ochtends met een vrijwel lege batterij in je auto en kun je onderweg alsnog duur gaan snelladen!
Handiger is dus dat te doen als je de volgende dag niet ver hoeft te rijden.
Maar dan sta je 's ochtends met een vrijwel lege batterij in je auto en kun je onderweg alsnog duur gaan snelladen!
Handiger is dus dat te doen als je de volgende dag niet ver hoeft te rijden.
Laden van je auto met eigen zonnestroom betekend ook niet hoeven bètalen voor terugleverenquote:
Of je gebruikt je elektrische auto als batterij, als je er eentje hebt; die dingen kunnen vaak ook terugleveren!
Maar dan sta je 's ochtends met een vrijwel lege batterij in je auto en kun je onderweg alsnog duur gaan snelladen!
Handiger is dus dat te doen als je de volgende dag niet ver hoeft te rijden.
Geen koelkast, computer, tv etc etceteraquote:
[..]
Hier is het verbuik van het gezin tussen 21:00 en 6:30 niks meer dan een enkele telefoonlader. Lijkt me niet de moeite waard.
Ja laden is prima, dat deed ik ook, maar de auto gebruiken als accu voor opslag leek me niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Laden van je auto met eigen zonnestroom betekend ook niet hoeven bètalen voor terugleveren
Zoals hier al genoemd: die berekeningen gaan uit van in- en verkoop van stroom met een dynamisch contract.
Als je de accu's moet terugverdienen met alleen het prijsverschil tussen in- en verkoop van stroom of inkoop en zelf gebruiken dan duurt dat inderdaad heel lang.
Als je zonnepanelen hebt, vul je de thuisbatterij zo'n 7-8 maanden per jaar geheel op zonnestroom (en kan je de rest van het jaar eventueel goedkoop inkopen met een dynamisch contract in de goedkope uurtjes en dat later op de dag zelf gebruiken).
Omdat salderen er af gaat vanaf begin 2027 wordt dat vanaf dat moment nog wat interessanter, iedere kWh die je kan opslaan en later zelf gebruiken is dan de volle kWh prijs waard voor jou omdat je hem niet hoeft in te kopen.
Samengevat: het artikel gaat over een heel beperkt scenario voor een thuisaccu en als je alleen de kop leest, zou je inderdaad denken dat een thuisbatterij voor jou geen nut heeft.
Als je de accu's moet terugverdienen met alleen het prijsverschil tussen in- en verkoop van stroom of inkoop en zelf gebruiken dan duurt dat inderdaad heel lang.
Als je zonnepanelen hebt, vul je de thuisbatterij zo'n 7-8 maanden per jaar geheel op zonnestroom (en kan je de rest van het jaar eventueel goedkoop inkopen met een dynamisch contract in de goedkope uurtjes en dat later op de dag zelf gebruiken).
Omdat salderen er af gaat vanaf begin 2027 wordt dat vanaf dat moment nog wat interessanter, iedere kWh die je kan opslaan en later zelf gebruiken is dan de volle kWh prijs waard voor jou omdat je hem niet hoeft in te kopen.
Samengevat: het artikel gaat over een heel beperkt scenario voor een thuisaccu en als je alleen de kop leest, zou je inderdaad denken dat een thuisbatterij voor jou geen nut heeft.
Het probleem met het lage rendement wordt vooral veroorzaakt doordat vraag en aanbod steeds meer op elkaar afgestemd worden door dynamische prijzen.
Zo’n batterij zelf is alleen interessant om de dagelijkse schommelingen op te vangen in opwek en verbruik. Uiteindelijk blijft het probleem dat er in de winter relatief weinig stroom is (=duur) en in de zomer een overschot (=goedkoop). Handelen met een batterij wordt pas echt interessant als je stroom langer kan bewaren maar die oplossing is (nog) niet op een goedkope manier gevonden.
Zo’n batterij zelf is alleen interessant om de dagelijkse schommelingen op te vangen in opwek en verbruik. Uiteindelijk blijft het probleem dat er in de winter relatief weinig stroom is (=duur) en in de zomer een overschot (=goedkoop). Handelen met een batterij wordt pas echt interessant als je stroom langer kan bewaren maar die oplossing is (nog) niet op een goedkope manier gevonden.
"Aanmelden is verplicht voor elke thuisbatterij vanaf 0,8 kWh".quote:
[..]
Kan ook iedereen aanraden om accu's niet aan te melden. Er is geen verplichting.
Misschien dat er geen consequenties aan hangen maar als jij als de zon al onder is ineens een paar Watt gaat terugleveren omdat je thuisbatterij niet perfect NOM (nul op de meter) kan draaien vanwege een snel schakelend apparaat (kookplaat bijvoorbeeld), zien ze dat bij de netbeheerder heus wel.
Juist, dit.quote:
Zoals hier al genoemd: die berekeningen gaan uit van in- en verkoop van stroom met een dynamisch contract.
Als je de accu's moet terugverdienen met alleen het prijsverschil tussen in- en verkoop van stroom of inkoop en zelf gebruiken dan duurt dat inderdaad heel lang.
Als je zonnepanelen hebt, vul je de thuisbatterij zo'n 7-8 maanden per jaar geheel op zonnestroom (en kan je de rest van het jaar eventueel goedkoop inkopen met een dynamisch contract in de goedkope uurtjes en dat later op de dag zelf gebruiken).
Omdat salderen er af gaat vanaf begin 2027 wordt dat vanaf dat moment nog wat interessanter, iedere kWh die je kan opslaan en later zelf gebruiken is dan de volle kWh prijs waard voor jou omdat je hem niet hoeft in te kopen.
Samengevat: het artikel gaat over een heel beperkt scenario voor een thuisaccu en als je alleen de kop leest, zou je inderdaad denken dat een thuisbatterij voor jou geen nut heeft.
Breitling - Instruments for Professionals
Hoezo niet, als je 60 kWh in de auto hebt zitten kun je daar toch prima 5-10 kWh uit gebruiken?quote:
[..]
Ja laden is prima, dat deed ik ook, maar de auto gebruiken als accu voor opslag leek me niet zo'n goed idee.
Ik kan het niet, maar denk dat het qua regelgeving rondom mn leaseauto ook wat twijfelachtig wordt, omdat de werkgever dan ook voor m’n stroom gaat betalen die niet voor de auto bedoeld is.
Prijzen van thuisbatterijen dalen wel razendsnel op het moment.
Je hebt nu bijvoorbeeld al een Plug-In Marstek (5kWh) voor ¤1.450 waar zo'n accu 15 jaar geleden nog ¤7000 voor de kale accu's zelf betaalde (dus zonder behuizing, bms, etc).
In China gaan de prijzen nog sneller naar beneden, So-Ion (van CATL) komt al richting de $10 per kWh.
Dat is dan wel kale celprijs maar wel een doorbraak t.o.v. de $65 van LFP-cellen.
Dus reken dat accu's goedkoper blijven worden voorlopig.
Je hebt nu bijvoorbeeld al een Plug-In Marstek (5kWh) voor ¤1.450 waar zo'n accu 15 jaar geleden nog ¤7000 voor de kale accu's zelf betaalde (dus zonder behuizing, bms, etc).
In China gaan de prijzen nog sneller naar beneden, So-Ion (van CATL) komt al richting de $10 per kWh.
Dat is dan wel kale celprijs maar wel een doorbraak t.o.v. de $65 van LFP-cellen.
Dus reken dat accu's goedkoper blijven worden voorlopig.
Maar die Marstek lees ik wel wat wisselende verhalen over. Geen idee verder hoe terecht die verhalen zijn, ik heb er nog geen hands on ervaring mee, maar, het is dan ook nog geen 2027.quote:
Prijzen van thuisbatterijen dalen wel razendsnel op het moment.
Je hebt nu bijvoorbeeld al een Plug-In Marstek (5kWh) voor ¤1.450 waar zo'n accu 15 jaar geleden nog ¤7000 voor de kale accu's zelf betaalde (dus zonder behuizing, bms, etc).
In China gaan de prijzen nog sneller naar beneden, So-Ion (van CATL) komt al richting de $10 per kWh.
Dat is dan wel kale celprijs maar wel een doorbraak t.o.v. de $65 van LFP-cellen.
Dus reken dat accu's goedkoper blijven worden voorlopig.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja ok maar ik ken mensen die dan hout/kolen/pellets of petroleum stoken ipv een warmtepomp.quote:
[..]
Dat kan ongeveer niemand. In de wintermaanden gebruiken veel gasloze huizen veel stroom ivm warmtepomp, maar leveren ze zonnepanelen amper stroom.
Thuisbatterijen worden voor veel mensen pas echt interessant als je er betaalbaar een paar duizend kWh in kunt opslaan, zodat je in de zomer je overschot kunt bewaren voor de winter.
Die mensen zitten er aan te denken om de meter te laten verwijderen.
preciesquote:
[..]
Ja laden is prima, dat deed ik ook, maar de auto gebruiken als accu voor opslag leek me niet zo'n goed idee.
En dan extra aftikken bij de garage omdat je EVaccu naar de hemel is vertrokken
Vooral ook als het gaat om 'groen'.quote:
Ik schrik hier van. Jubelverhalen en beloofde gouden bergen worden normaal altijd waargemaakt.
Die beloftes komen altijd zo goed uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op zich kan dat, alleen zijn in de wintermaanden de verschillen door de dag heen een stuk kleiner dan in de zomer. Heb afgelopen winter best veelbewogen gehad dat het goedkoopste uur amper 5 cent goedkoper was dan het duurste uur. Maar goed, ik heb alles in een database staan, dus in theorie kan ik kijken wat (optimaal gezien) de terugverdientijd kan wordenquote:
(en kan je de rest van het jaar eventueel goedkoop inkopen met een dynamisch contract in de goedkope uurtjes en dat later op de dag zelf gebruiken).
Op Tweakers loop er een topic over, sinds de firmware van halverwege dit jaar gaat het wel aardig dacht ik.quote:
[..]
Maar die Marstek lees ik wel wat wisselende verhalen over. Geen idee verder hoe terecht die verhalen zijn, ik heb er nog geen hands on ervaring mee, maar, het is dan ook nog geen 2027.
Ik ga zelf voor GoodWe 40kWh in de nieuwe woning maar dat is hobby
Mijn voorkeur gaat uit naar Solaredge maar dat is puur omdat mijn omvormers daar ook van zijn dus dan blijf je binnen hetzelfde ecosysteem zeg maar.quote:
[..]
Op Tweakers loop er een topic over, sinds de firmware van halverwege dit jaar gaat het wel aardig dacht ik.
Ik ga zelf voor GoodWe 40kWh in de nieuwe woning maar dat is hobby
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, hangt wat van de dag af.quote:
[..]
Op zich kan dat alleen zijn in de wintermaanden de verschil door de dag heen een stuk kleiner dan in de zomer. Heb afgelopen winter best veelbewogen gehad dat het goedkoopste uur amper 5 cent goedkoper was dan het duurste uur. Maar goed, ik heb alles in een database staan, dus in theorie kan ik kijken wat (optimaal gezien) de terugverdientijd kan worden
Mijn moeder heeft nu 4x HomeWizard PIB's staan. Die zijn in verhouding eigenlijk te duur en verdienen zich niet terug maar omdat ik ze gekocht heb en zij ze gebruikt is het voor haar 100% winst
Ze draaien in de zomer gewoon "NOM (nul op meter)" maar voor de winter heb ik al een Homey Pro script ("Flow") om stroom in te kopen en tijdens de pieken zelf te gebruiken. Dat doet hij alleen als het prijsverschil groot genoeg is, je moet ook het rendementsverlies van de batterij zelf overbruggen.
Het gaat me alleen om die 4-6 dure uurtjes stroom per dag vroeg de ochtend en eind van de middag / begin avond.
Eigen groep:
Klopt, alleen hadden die geen 40kWh oplossing, dat hield op bij 23kWh ofzoquote:
[..]
Mijn voorkeur gaat uit naar Solaredge maar dat is puur omdat mijn omvormers daar ook van zijn dus dan blijf je binnen hetzelfde ecosysteem zeg maar.
|
|
