quote:Een gevreesd klimaatkantelpunt wordt mogelijk veel sneller bereikt dan tot nu toe gedacht.
De Golfstroom, een systeem van zeestromingen dat een cruciale rol speelt in het klimaat, bereikt mogelijk al halverwege deze eeuw een onomkeerbaar punt waarbij het uiteindelijk stilvallen niet meer te stoppen is. Eerder werd gedacht dat dit op z'n vroegst na 2100 zou gebeuren.
Dat blijkt uit een nieuwe studie van een groep Nederlandse klimaatwetenschappers. "Wat deze studie heel concreet maakt, is dat we met een jaartal komen voor de start van de instorting van de Golfstroom, zo rond 2060", zegt onderzoeker René van Westen van de Universiteit Utrecht. "Dat is schrikbarend dichterbij dan eerder gedacht, mogelijk al in ons leven."
De Golfstroom, ook wel bekend als de AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation), transporteert als een soort lopende band warmte over de aarde. Als deze stroom stilvalt, daalt de temperatuur in Noordwest-Europa, met koudere winters, minder regenval en meer zware winterstormen. Op het Zuidelijk Halfrond zou het juist (nog) warmer worden.
Dat zit zo: de opwarming van de aarde leidt tot een vertraging van de Golfstroom. De vrees is dat verdere opwarming uiteindelijk zal leiden tot een niet om te keren proces waarbij de Golfstoom stilvalt.
Het VN-klimaatpanel IPCC stelde eerder dat het kantelpunt - het moment waarop het proces niet meer te stoppen is - pas bij een opwarming van boven de 4 graden zou worden bereikt. Op basis van meerdere klimaatmodellen en gebruikmakend van supercomputers concluderen Van Westen en zijn collega's nu dat het kantelpunt al bij 2,5 graden opwarming kan plaatsvinden.
Volgens de onderzoekers kan bij een gematigde CO2-uitstoot de AMOC rond 2063 beginnen in te storten. Bij een scenario met een hoge uitstoot kan de instorting zelfs al rond 2055 kunnen beginnen. "Als de aarde met 4 graden opwarmt zijn we er vrijwel zeker van dat het kantelpunt rond 2060 ligt", zegt Van Westen. Maar ook bij een opwarming van 2,5 graad schatten de onderzoekers de kans dat het kantelpunt rond dat jaartal ligt op 50 procent.
De aarde is tot nu toe 1,3 graden opgewarmd. Als het kantelpunt eenmaal gepasseerd is, duurt het nog ongeveer 100 jaar voordat de Golfstroom helemaal stilvalt.
bron: NOS/Nieuwsuurquote:Al snel effect
Er zijn aanwijzingen dat de Golfstroom nu al vertraagt. Dat vertragen kan volgens de onderzoekers de komende decennia al een verkoelend effect hebben op de temperatuur in Noordwest-Europa. Van Westen: "Je hebt enerzijds de mondiale opwarming, maar anderzijds het afkoelende effect van het verzwakken van de AMOC. Vanaf nu kunnen we een lichte tendens van afkoeling verwachten de komende jaren."
Caroline Katsman, hoogleraar oceanen en klimaat (TU Delft ) die niet bij het onderzoek betrokken is, spreekt van "een goede, robuuste studie" die bruikbare inzichten oplevert. "Ze gebruiken meerdere klimaatmodellen en een nieuwe methode om te berekenen wanneer het kantelpunt wordt bereikt." De uitkomsten liegen er volgens haar niet om. "Dit maakt het nog relevanter haast te maken met broeikasgasreducties. Je wilt niet op de glijbaan naar beneden en dat je niet meer kan stoppen."
Sybren Drijfhout, hoogleraar klimaat University of Southampton en Universiteit Utrecht, doet al dertig jaar onderzoek naar de Golfstroom. Hij is niet bij deze studie betrokken en spreekt van "wetenschappelijk goed werk".
Dat het kantelpunt in 2060 zou liggen noemt hij wel "iets onzekerder". Drijfhout: "Er blijft altijd een behoorlijke statistische onzekerheid. Welk scenario je ook kiest, er zijn altijd modellen die de AMOC wel laten instorten en die het niet laten instorten. Als je de uitstoot verhoogt, wordt de kans op instorten wel groter. Dat is een belangrijke boodschap."
Impact
Drijfhout benadrukt dat het instorten van de Golfstroom een grote impact zal hebben. "Als dat gebeurt wordt het hier kouder, guurder, droger. We krijgen extra zeespiegelstijging, meer stormvloeden en de landbouw-opbrengsten gaan met ongeveer een derde omlaag. En dat alles voor eeuwen."
Hoogleraar Katsman voegt toe: "Er wordt wel eens gekscherend gezegd: dan kunnen we vaker schaatsen. Maar daar hebben we dan geen tijd voor, want de hele voedselvoorziening zal op z'n gat liggen."
Volgens Van Westen is het nog niet te laat om deze ontwikkeling te stoppen. "Onze studie laat ook zien dat als je de opwarming beperkt, het risico op het stilvallen van de Golfstroom steeds kleiner wordt. En je kan het zelfs helemaal voorkomen, maar dan moet er wel actie worden ondernomen."
Laat maar zien. Onderbouwing graag.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 09:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Is al meerdere malen gebeurd om de zoveel duizend jaar
Plus dat de technieken en efficientie beter en hoger zullen zijn.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:03 schreef Shotty het volgende:
Waarom gaat voedselvoorziening ons zoveel moeite kosten dan?
We zijn een van de grootste agrarische exporteurs ter wereld (na de VS, vergelijkbaar met Brazilie)
Ze spreken over 1/3de vermindering. 2/3de van ons land is landbouwgrond, waarvan ongeveer de helft wordt gebruikt voor bloemen en planten.
Wij zullen hier dus geen problemen hebben met voedsel, zolang de Nederlandse boer maar voedsel gaat produceren ipv bloemen en planten.
Ze zitten er telkens naast, maar het meest recente onderzoek dát moeten we serieus nemen!quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:11 schreef Oud_student het volgende:
Haha, de voorspelling is rond 2060![]()
Dat is over 35 jaar, dan zijn de voorspellers met pensioen, dood of dement![]()
Dus niemand kan ze dan ter verantwoording roepen voor hun paniek makerij en verspilling van belasting geld![]()
Zo gaat dat al jaren in de klmaat"wetenschap"
Dus het is allemaal op drijfhoutzand gebaseerd, er is altijd wel een model die een bewering ondersteunt, maar niets is zeker. Pelleboer wist dit al: het kan vriezen of dooienquote:Sybren Drijfhout, hoogleraar klimaat University of Southampton en Universiteit Utrecht, doet al dertig jaar onderzoek naar de Golfstroom. Hij is niet bij deze studie betrokken en spreekt van "wetenschappelijk goed werk".
Dat het kantelpunt in 2060 zou liggen noemt hij wel "iets onzekerder". Drijfhout: "Er blijft altijd een behoorlijke statistische onzekerheid. Welk scenario je ook kiest, er zijn altijd modellen die de AMOC wel laten instorten en die het niet laten instorten. Als je de uitstoot verhoogt, wordt de kans op instorten wel groter. Dat is een belangrijke boodschap.
Jij twijfelt eraan dat dit de afgelopen 2,5 miljard jaar niet plaats heeft gevondenquote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:09 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Laat maar zien. Onderbouwing graag.
Een extreme pandemie zou wonderen doen. Buiten dat zou ik echt niet weten hoe we het kunnen oplossen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik ben helemaal niet tegen het terugdringen van CO2 uitstoot, maar dan wel graag op een manier die ook werkt.
Met een veel zwaarder stroomnet en een hoop kernenergie kom je een heel eind.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:57 schreef ToT het volgende:
[..]
Een extreme pandemie zou wonderen doen. Buiten dat zou ik echt niet weten hoe we het kunnen oplossen.
- Iedereen ter wereld minder kinderen laten krijgen? Zie de mensen maar te overtuigen, en daar is het al rijkelijk te laat voor.
- Allemaal stoppen met vlees eten? Gaan de meesten ook niet doen en daar is het ook al te laat voor.
- Volledig overstappen op hernieuwbare energie? Levert enorme problemen op met het netwerk, en je moet enorme investeringen doen hiervoor die armere landen de komende tientallen jaren niet of nauwelijks kunnen doen; voor onszelf is het al onmogelijk om het volledig te doen in de komende tientallen jaren.
Het zou fijn zijn als iedereen voor zover mogelijk er wat aan mee zou werken, maar je kunt de ellende alleen maar wat uitstellen.
Staat letterlijk op NOS teletekst. Is geen enkel bewijs voor.quote:Als de CO2- uitstoot vermindert,kan stilvallen van de Golfstroom voorkomen worden.
Kernenergie ben ik echt wel een voorstander van, maar er gaan echt geen zooi centrales bij komen; de milieufanaten zien liever de golfstroom gierend tot stilstand komen dan dat er een paar van die dingen bijgebouwd gaan worden om dit te voorkomen, want is eng enzo.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Met een veel zwaarder stroomnet en een hoop kernenergie kom je een heel eind.
Ja, kunnen en willen zijn verschillende dingen. Maar ik zou het wel fijn vinden als er wat minder gekleurde voorlichting over al die dingen was.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:39 schreef ToT het volgende:
[..]
Kernenergie ben ik echt wel een voorstander van, maar er gaan echt geen zooi centrales bij komen; de milieufanaten zien liever de golfstroom gierend tot stilstand komen dan dat er een paar van die dingen bijgebouwd gaan worden om dit te voorkomen, want is eng enzo.
Gaat sowieso ook nooit op tijd lukken, ook al zou er vandaag groen licht voor komen; de bouw duurt lang en het kost kapitalen.
Idem met een zwaarder stroomnet aanleggen; dat gaat echt jaren kosten.
En dan nog heb je de U.S. "Drill baby, drill!" A. en vele andere landen die er veel te weinig aan doen.
Overigens kregen we in de jaren '80 op de basisschool al te horen over het gevaar van het stilvallen van de Golfstroom en nu moeten we dan ineens in paniek in rondjes gaan rennen?
Dus: wat moeten we doen en hoeveel verschil gaat dat maken? Is het stilvallen ook onomkeerbaar en vanaf welk moment? Hoe lang duurt dat?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:40 schreef Tjacka het volgende:
Het kantelpunt van de Golfstroom kan al rond 2060 zijn, met enorme gevolgen voor weer, landbouw en zeespiegelstijging. Hoe dieper je erin duikt, hoe schrikbarender het wordt. Maar sommige mensen in dit topic doen net alsof het een sprookje is en denken “na mij de zondvloed”… dit is geen grap, dit is wetenschap, en wegkijken gaat ons straks allemaal raken.
Ja, nou en?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:40 schreef Tjacka het volgende:
Het kantelpunt van de Golfstroom kan al rond 2060 zijn, met enorme gevolgen voor weer, landbouw en zeespiegelstijging. Hoe dieper je erin duikt, hoe schrikbarender het wordt. Maar sommige mensen in dit topic doen net alsof het een sprookje is en denken “na mij de zondvloed”… dit is geen grap, dit is wetenschap, en wegkijken gaat ons straks allemaal raken.
Ach zo veel dingen in het leven is echt debiel gekleurd. Het nieuws, politiek, religie, wetenschap; iedereen wil zijn/haar mening bij anderen door de strot heen drukken en dat gaat vaak gepaard met halve waarheden, overdrijven, selectief gedeelde informatie enz.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, kunnen en willen zijn verschillende dingen. Maar ik zou het wel fijn vinden als er wat minder gekleurde voorlichting over al die dingen was.
Ik wil wel dat mijn zoontje nog een prettig leven zal hebben en het liefst zijn nageslacht ook.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:45 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja, nou en?
We zijn ook maar op de planeet gezet om het maar uit te zoeken. En dan moet ik in die korte tijdspanne ook nog het lot van de wereld op de schouders pakken?
Nee, dankje.
Dat snap ik. Maar heb je ook de illusie dat jouw persoonlijke gedrag daar enig gewicht voor in de schaal legt?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik wil wel dat mijn zoontje nog een prettig leven zal hebben en het liefst zijn nageslacht ook.
Maar goed; als hij een goede opleiding gaat volgen kan hij op een gegeven moment ook internationaal naar een goede baan gaan zoeken, in een land waar het klimaat niet compleet verneukt zal zijn als het idd zo ver zou komen.
Dit snap ik niet helemaal, we weten dat dit gebeurt en eerder is voorgekomen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:09 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Laat maar zien. Onderbouwing graag.
Neuh, mijn leventje zal weinig invloed op de Golfstroom hebben, maar dat denken zo velen natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:51 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar heb je ook de illusie dat jouw persoonlijke gedrag daar enig gewicht voor in de schaal legt?
Leer hem de juiste dingen. Voor de rest heeft de mensheid zich altijd aan moeten passen.
Het is hetzelfde gelul als we al decennia lang aan horen over de ENORME stijging van de zeespiegel binnen afzienbare tijd. Utrecht aan zee en zo.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:13 schreef Red_85 het volgende:
Sterk staaltje fearporn dit.
[..]
Plus dat de technieken en efficientie beter en hoger zullen zijn.
Van 4 naar 2,5 graden is wel een heel enorme sprong. Waarom is het huidige model wel juist en het vorige niet? En wat gaat het volgende model zeggen?quote:Het VN-klimaatpanel IPCC stelde eerder dat het kantelpunt - het moment waarop het proces niet meer te stoppen is - pas bij een opwarming van boven de 4 graden zou worden bereikt. Op basis van meerdere klimaatmodellen en gebruikmakend van supercomputers concluderen Van Westen en zijn collega's nu dat het kantelpunt al bij 2,5 graden opwarming kan plaatsvinden.
Weer je waarom je daar niets meer van hoort? Omdat beide problemen zijn opgelost.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:01 schreef GereDathan het volgende:
Moeten we niet eerst even de zure regen oplossen of het gat in de ozonlaag?
Zinloze bangmakerij elke keer, voornamelijk bedoeld om geld te verdienen.
Wanneer gaan we als mens eindelijk beseffen dat we echt 0 invloed hebben op moeder aarde. Leuk wat we doen en bedenken, maar als we een kantelpunt bereiken ergens in dan neemt de aarde zelf wel maatregelen. Hooguit kunnen we onze lokale leefomgeving wat meer of minder aangenaam maken.
Ja jeetje, wil je niet iets inhoudelijk posten in dit topic, dit is toch om je onderbuik leeg te schijten zonder enige kennis van zaken?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weer je waarom je daar niets meer van hoort? Omdat beide problemen zijn opgelost.
Nou, als het inderdaad 2060 wordt dan komt die zondvloed inderdaad wel na mij. Nakomelingen heb ik ook al niet, dus daar hoef ik het ook niet voor te doen.quote:
Nou, die zijn dus wel opgelost.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:01 schreef GereDathan het volgende:
Moeten we niet eerst even de zure regen oplossen of het gat in de ozonlaag?
Oh sorry, het zal niet meer gebeuren.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja jeetje, wil je niet iets inhoudelijk posten in dit topic, dit is toch om je onderbuik leeg te schijten zonder enige kennis van zaken?
quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weer je waarom je daar niets meer van hoort? Omdat beide problemen zijn opgelost.
Je jankt toch ook niet dat tijgers nog steeds in kooien worden gehouden terwijl er nog nooit één een dierentuinbezoeker heeft aangevallen?
Moet ik je nou serieus nog uit gaan leggen dat dingen niet van het ene op het andere moment weer 100% hersteld zijn, of speel je liever dom?quote:
Je hebt er niet naar gekeken?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Moet ik je nou serieus nog uit gaan leggen dat dingen niet van het ene op het andere moment weer 100% hersteld zijn, of speel je liever dom?
https://news.mit.edu/2025(...)-reduction-cfcs-0305quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je hebt er niet naar gekeken?
[ afbeelding ]
Dat waren wel degelijk reële bedreigingen waarvoor ook een oplossing gekomen is, dit soort complexe theorieën zijn al een stuk minder abstract.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:01 schreef GereDathan het volgende:
Moeten we niet eerst even de zure regen oplossen of het gat in de ozonlaag?
Zinloze bangmakerij elke keer, voornamelijk bedoeld om geld te verdienen.
Wanneer gaan we als mens eindelijk beseffen dat we echt 0 invloed hebben op moeder aarde. Leuk wat we doen en bedenken, maar als we een kantelpunt bereiken ergens in dan neemt de aarde zelf wel maatregelen. Hooguit kunnen we onze lokale leefomgeving wat meer of minder aangenaam maken.
Als je niet de tegenwoordigheid van geest hebt om te verhuizen naar een warmere oord dan gaat het je raken. De slimmeriken vertrekken nu alquote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:40 schreef Tjacka het volgende:
Het kantelpunt van de Golfstroom kan al rond 2060 zijn, met enorme gevolgen voor weer, landbouw en zeespiegelstijging. Hoe dieper je erin duikt, hoe schrikbarender het wordt. Maar sommige mensen in dit topic doen net alsof het een sprookje is en denken “na mij de zondvloed”… dit is geen grap, dit is wetenschap, en wegkijken gaat ons straks allemaal raken.
Ja, de NASA heeft natuurlijk niets met wetenschap, ze doen alleen de metingen en publiceren die.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
https://news.mit.edu/2025(...)-reduction-cfcs-0305
Ik baseer mijn standpunt liever op wetenschappelijke onderzoeken in plaats van willekeurige grafiekjes van metrieken waar ik de relevantie niet van ken.
Moesten we niet verhuizen naar een kouder land?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als je niet de tegenwoordigheid van geest hebt om te verhuizen naar een warmere oord dan gaat het je raken. De slimmeriken vertrekken nu al
En dat zijn dan nog de mensen die weten waar ze het over hebben en die niet krijsend over straat lopen al uitschreeuwend de ideeën van anderen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Ach zo veel dingen in het leven is echt debiel gekleurd. Het nieuws, politiek, religie, wetenschap; iedereen wil zijn/haar mening bij anderen door de strot heen drukken en dat gaat vaak gepaard met halve waarheden, overdrijven, selectief gedeelde informatie enz.
Ook dat natuurlijk. Aan de andere kant zullen we ook een hoop nodig hebben voor de grote aantallen vluchtelingen uit delen van de wereld waar geen water en voedsel meer is.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Plus dat de technieken en efficientie beter en hoger zullen zijn.
Als de situatie in Zuidoost-Azië echt fout gaat, dan denken we nog met weemoed terug aan de tijden dat we alleen wat vervelende veiligelanders kregen hier. Dan heb je het over honderden miljoenen mensen die in relatief korte tijd verdreven gaan worden. Dat is destabiliserend op globaal niveau en zeker ook hier.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:36 schreef Shotty het volgende:
[..]
Ook dat natuurlijk. Aan de andere kant zullen we ook een hoop nodig hebben voor de grote aantallen vluchtelingen uit delen van de wereld waar geen water en voedsel meer is.
Wij redden het wel in Nederland. Maar in grote delen van de wereld gaat het erg lastig worden.
Moeten we dan stoppen met dijken bouwen en verhogen?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als de situatie in Zuidoost-Azië echt fout gaat, dan denken we nog met weemoed terug aan de tijden dat we alleen wat vervelende veiligelanders kregen hier. Dan heb je het over honderden miljoenen mensen die in relatief korte tijd verdreven gaan worden. Dat is destabiliserend op globaal niveau en zeker ook hier.
Op zich is het al heel wat dat de onzekerheid goed wordt onderstreept. Dat zie je in de berichtgeving veel te weinig terug.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:21 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dus het is allemaal op drijfhoutzand gebaseerd, er is altijd wel een model die een bewering ondersteunt, maar niets is zeker. Pelleboer wist dit al: het kan vriezen of dooien
Ja, dat is precies wat ik zeg. Tevens moeten we zoveel mogelijk uitlaatgassen produceren als het eenmaal kouder wordt om de handel weer een beetje op te warmen. En als kers op de taart haarsprayen we ons allemaal weer toe naar een nieuw gat in de ozonlaag wat mij betreft.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Moeten we dan stoppen met dijken bouwen en verhogen?
Voor elk wat wils. Je moet niks.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Moesten we niet verhuizen naar een kouder land?
De bouw duurde ooit (gehele traject, inclusief vergunningen) 5 jaar. Geloof me, we kunnen dat op zichzelf nog altijd... maar dan moeten er wat administratieve dingen veranderen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 11:39 schreef ToT het volgende:
[..]
Kernenergie ben ik echt wel een voorstander van, maar er gaan echt geen zooi centrales bij komen; de milieufanaten zien liever de golfstroom gierend tot stilstand komen dan dat er een paar van die dingen bijgebouwd gaan worden om dit te voorkomen, want is eng enzo.
Gaat sowieso ook nooit op tijd lukken, ook al zou er vandaag groen licht voor komen; de bouw duurt lang en het kost kapitalen.
Idem met een zwaarder stroomnet aanleggen; dat gaat echt jaren kosten.
En dan nog heb je de U.S. "Drill baby, drill!" A. en vele andere landen die er veel te weinig aan doen.
Overigens kregen we in de jaren '80 op de basisschool al te horen over het gevaar van het stilvallen van de Golfstroom en nu moeten we dan ineens in paniek in rondjes gaan rennen?
idd; tegenwoordig kun je een dikke Boeing rechtstreeks op een kerncentrale laten neerstorten zonder dat het een nieuwe Tsjernobyl zou opleveren. (5 meter dikke betonnen mantel minimaal, geloof ik? Dat was als het goed is 20 jaar geleden de norm.)quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De bouw duurde ooit (gehele traject, inclusief vergunningen) 5 jaar. Geloof me, we kunnen dat op zichzelf nog altijd... maar dan moeten er wat administratieve dingen veranderen.
En dat terwijl kernenergie zonder enige twijfel juist een van de veiligste (zo niet de meest veilige) energiebronnen is.
Dat schijnen wel al gedaan te hebben. B.v. ooit gehoord van een katalysator (nog maar even te zwijgen over wat het verwijderen van lood uit benzine heeft gedaan voor de gezondheid, ook al had dat dan weer een andere reden)?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:01 schreef GereDathan het volgende:
Moeten we niet eerst even de zure regen oplossen of het gat in de ozonlaag?
Si!quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als je niet de tegenwoordigheid van geest hebt om te verhuizen naar een warmere oord dan gaat het je raken. De slimmeriken vertrekken nu al
Ik zie met lede ogen aan hoe mensen in mijn sociale netwerk vertrekken naar sinaasappellandquote:
Zijn stelling is dat om de paar duizend jaar die golfstroom stilvalt. Volgens mij roept hij maar wat. Ik kan het in ieder geval nergens terug vinden. Vandaar dat ik het hem vraag.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 10:38 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Jij twijfelt eraan dat dit de afgelopen 2,5 miljard jaar niet plaats heeft gevonden
Bron waar NASA het tegendeel beweert?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, de NASA heeft natuurlijk niets met wetenschap, ze doen alleen de metingen en publiceren die.
Ze zijn heel populair voor de hoogte van de zeespiegel.
Ah, je gaat er van uit dat de NASA onmogelijk plaatjes en grafiekjes kan publiceren die niet laten zien dat het ozongat al zo goed als opgelost is. Of dat ik met een betrouwbare bron kom. En dan mij maar dom noemen ...quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 13:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Bron waar NASA het tegendeel beweert?
Nee, ik weet niet wat die plaatjes betekenen, wat hun relevantie is en of er nog andere factoren zijn. Dus ik zoek naar wetenschappelijke artikelen waar de resultaten worden beschreven en conclusies worden getrokken door mensen die het wel snappen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 13:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, je gaat er van uit dat de NASA onmogelijk plaatjes en grafiekjes kan publiceren die niet laten zien dat het ozongat al zo goed als opgelost is. Of dat ik met een betrouwbare bron kom. En dan mij maar dom noemen ...
Ah, je gelooft je eigen ogen niet. Dat kan natuurlijk ook.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 13:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik weet niet wat die plaatjes betekenen, wat hun relevantie is en of er nog andere factoren zijn. Dus ik zoek naar wetenschappelijke artikelen waar de resultaten worden beschreven en conclusies worden getrokken door mensen die het wel snappen.
https://earthobservatory.(...)nues-healing-in-2024
Hier nog een bron van NASA zelf.
Euj... dat is opgelost. Door realistische zorgen uit te spreken die jij als "bangmakerij" bestempelt en daar vervolgens naar te handelen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:01 schreef GereDathan het volgende:
Moeten we niet eerst even de zure regen oplossen of het gat in de ozonlaag?
Zinloze bangmakerij elke keer, voornamelijk bedoeld om geld te verdienen.
Je beweert al van twee grote onderzoeken, waaronder één van NASA zelf, dat ze keihard de boel bij elkaar zitten te liegen en beschuldigt mij van cherrypicking omdat ik twee nietszeggende grafiekjes niet duidelijk genoeg vind om conclusies te kunnen trekken?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 13:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, je gelooft je eigen ogen niet. Dat kan natuurlijk ook.
Als je nu had gezegd, dat we er voor gezorgd hebben dat het niet meer erger wordt, had ik je gelijk gegeven. Maar een oplossing zie je in de meetgegevens niet terug. Dat is nog speculatie.
En ja, je kunt natuurlijk altijd een leuk onderzoek uitkiezen dat bevestigt wat je graag wilt horen.
Ik stel 60 voor.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:03 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik stel voor dat we niet 100, maar 80 op de snelwegen gaan rijden
Ik kijk liever zelf naar de ruwe metingen. Ik heb al genoeg rapporten vol extrapolaties gezien, die precies "bewijzen" wat sommige mensen graag willen zien. Mijn favoriete onderwerp is wat dat betreft de zeespiegelstijging.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 13:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je beweert al van twee grote onderzoeken, waaronder één van NASA zelf, dat ze keihard de boel bij elkaar zitten te liegen en beschuldigt mij van cherrypicking omdat ik twee nietszeggende grafiekjes niet duidelijk genoeg vind om conclusies te kunnen trekken?
Als je echt gelijk hebt, kan je vast zelf een mooi onderzoek vinden dat mijn ongelijk bewijst.
Jij wint het klimaatbokaalquote:
Ik zeg max 20, en alleen nog maar paard en wagensquote:
Dank. Ik had nog een kerosinefakkel nodig. Ik zou nog een tweede willen, dus naar 30 met de snelheid.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Jij wint het klimaatbokaal
Laat dat nou net het onderwerp zijn waar veel om te doen is sinds het begin van de satellietmetingen vanaf 1993.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik kijk liever zelf naar de ruwe metingen. Ik heb al genoeg rapporten vol extrapolaties gezien, die precies "bewijzen" wat sommige mensen graag willen zien. Mijn favoriete onderwerp is wat dat betreft de zeespiegelstijging.
Dus jij als leek snapt het beter met gecherrypickte data dan al deze experts bij elkaar?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik kijk liever zelf naar de ruwe metingen. Ik heb al genoeg rapporten vol extrapolaties gezien, die precies "bewijzen" wat sommige mensen graag willen zien. Mijn favoriete onderwerp is wat dat betreft de zeespiegelstijging.
Zo dom had ik er nog nooit over nagedacht.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 09:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Is al meerdere malen gebeurd om de zoveel duizend jaar.
Wat vaak weggelaten word is dat de afgelopen 10.000 jaar uitermate gunstig was qua temperatuur op de planeet.
Het is veelal of veel kouder geweest of juist veel warmer, met periodes van “kalmte”.
Dit is hoogstens eerder voorbij door overmatig co2 uitstoot, maar was sowieso gebeurd uiteindelijk.
Ah, jij bent een klimaatwetenschapper? En waar haal je die gecherrypickte data vandaan? Dat probeer ik net zoveel mogelijk te vermijden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus jij als leek snapt het beter met gecherrypickte data dan al deze experts bij elkaar?
Ik wil best vanavond als ik thuis ben die ruwe data uit deze onderzoekjes voor je uitleggen hoor.
Aannames zijn gevaarlijk. Wiskundige berekeningen worden in elk vakgebied gedaan. Het extrapoleren van meetreeksen komt overal voor.quote:
Inderdaad. Die zijn niet makkelijk te ijken en worden continu bijgestuurd. Het is vaak ook maar de vraag of je wel zinvol bezig bent, zoals met het meten van de hoogte van de zeespiegel. Maar soms zijn het de beste metingen en moet je het er maar mee doen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Laat dat nou net het onderwerp zijn waar veel om te doen is sinds het begin van de satellietmetingen vanaf 1993.
Het lezen en begrijpen van data en er conclusies aan verbinden zijn twee verschillende dingen. Een leek zal nooit onderbouwde conclusies kunnen trekken op basis van ruwe data. Een expert kan ook kortzichtige conclusies trekken - ze zijn niet immuun, maar zal beter op de hoogte zijn van andere factoren en wat een trend nou precies betekent.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Aannames zijn gevaarlijk. Wiskundige berekeningen worden in elk vakgebied gedaan. Het extrapoleren van meetreeksen komt overal voor.
Ik ben geen wetenschapper, daarom verschuil ik me achter de echte wetenschappers die de artikelen hebben geschreven die ik net met je gedeeld hebt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 14:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, jij bent een klimaatwetenschapper? En waar haal je die gecherrypickte data vandaan? Dat probeer ik net zoveel mogelijk te vermijden.
Begrijpend lezen is ook een kunstquote:Op dinsdag 26 augustus 2025 15:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ben geen wetenschapper, daarom verschuil ik me achter de echte wetenschappers die de artikelen hebben geschreven die ik net met je gedeeld hebt.
Ik denk dat alle meelezers echt smakelijk kunnen lachen om te enorme bergen ironie in jouw posts.
Als een leek als jij zonder onderbouwing een tegenovergestelde conclusie trekt dan die van experts die een heel onderbouwd verhaal hebben geschreven over dat onderwerp, kies ik altijd voor de experts.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 15:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is ook een kunst
Je zult het niet geloven, maar je kunt ook zelf je eigen onderzoek doen zonder een wappie te zijn. En dan kun je zelfs het Dunning Kruger effect voorkomen! Veel keuze heb ik ook niet, want ik heb alleen Mavo. Ik vind het wel leuk om autodidact te zijn.
Maar ik begrijp, dat je vind dat je alleen maar ergens wat van af kunt weten als je er voor gestudeerd hebt en het voor je werk doet. Dus voor jou zal ik altijd een ongeïnformeerde leek blijven
Ben je het met me eens, dat het ozongat er nog steeds is en er de afgelopen 30 jaar niet veel aan veranderd is?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 15:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als een leek als jij zonder onderbouwing een tegenovergestelde conclusie trekt dan die van experts die een heel onderbouwd verhaal hebben geschreven over dat onderwerp, kies ik altijd voor de experts.
Leg nou even aan mij uit waarom die experts het fout hebben, en kom alsjeblieft niet weer met alleen maar die twee grafiekjes die echt geen flikker zeggen op zichzelf.
Liever 20 miljoen uit Zuidoost Azië, dan 1 jihadist.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 12:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als de situatie in Zuidoost-Azië echt fout gaat, dan denken we nog met weemoed terug aan de tijden dat we alleen wat vervelende veiligelanders kregen hier. Dan heb je het over honderden miljoenen mensen die in relatief korte tijd verdreven gaan worden. Dat is destabiliserend op globaal niveau en zeker ook hier.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |