NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 21 augustus 2025 13:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Precies dit. De harde realiteit helaas. Ouders kunnen hun dochters beter op het hart drukken in de nacht altijd met een vriend(in) samen naar huis te fietsen. En daar nooit over te liegen. Is dit niet mogelijk dan haar gewoon zelf ophalen of een taxi bestellen.
We weten sinds de dood van Anne Faber (oktober 2017) dat het gevaar er in de avond
terwijl het nog licht is / schemert ook bestaat. De potentiële daders van dit soort delicten zullen echter op klaarlichte dag minder snel een gelegenheid zien. Marianne Vaatstra (april 1999) moest ook een heel eind door de middle of nowhere fietsen naar huis, maar zij had waarschijnlijk nog geleefd als ze daar niet midden in de nacht bij dat weiland was.
Maar jahet risico voor vrouwen om slachtoffer te worden van (seksueel) geweld op een openbare plaats is nooit volledig uit te bannen. Hoeveel surveillancecamera's je ook ophangt, hoeveel politie er 's nachts ook op de been is. De kans op fatale afloop blijft bij een individueel geval gelukkig zeer klein, maar een vrouw zou zich er eigenlijk altijd bewust van moeten zijn welke potentiële risico's ze wel makkelijk zelf kan voorkomen.
Savannah (juni 2017), Romy (juni 2017) en Lotte (januari 2021) werden ook dood in een sloot gevonden met ernstige verwondingen. Het delict vond in alle gevallen overdag plaats. In hun moordzaken ging het om (semi-)bekendes, dat geeft imo ook aan dat het gevaar ook uit onverwachte hoek kan komen.
https://nl.wikipedia.org/(...)ieuwburg?wprov=sfti1
Terugkomend op de schijnveiligheid en de vergelijkbare zaken die ik eerder vanmiddag aanhaalde: de moord op Julie Van Espen (2019) in Antwerpen bewijst ook weer jouw punt. Dan heb ik het niet over de vergelijking met aanrijdingen/verkeersongevallen, maar het gegeven dat zo'n gruwelijke daad op elk moment van de dag gepleegd kan worden.quote:Op donderdag 21 augustus 2025 14:20 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is allemaal schijnveiligheid. Je kan om drie uur in de middag ook dood worden gereden door een dronken debiel. Vermoedelijk is die kans groter dan dat je in de nacht van je fiets wordt geplukt door een (serie)moordenaar.
De verkrachting en moord op Julie gebeurde tussen 19:00 en 20:00 in de avond, begin mei toen het ook nog gewoon licht was. De onveilige plekken voor vrouwen om alleen te fietsen zijn in veel gevallen bij daglicht niet per definitie veel veiliger dan wanneer het donker is. Het is toch een kwestie van ‘op het verkeerde moment, op de verkeerde plaats’ wanneer ze de weg kruist met een moordenaar/verkrachter die een gelegenheid kiest.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het zijn op dat gebied ook altijd dezelfde users die altijd bij dit soort topics het hoogste woord hebben.quote:Op donderdag 21 augustus 2025 18:00 schreef Kim-Holland het volgende:
En toch krijgen miljoenen mensen geen genoeg van misdaadprogramma's, op Netflix of eigen zendkanalen ID en dergelijke. Wat zegt dat over de normen en waarden dan van deze kijkers?
Jullie zitten hier toch ook in elk moord topic? Weliswaar zonder geluid maar genoeg details om van te rillen.
De enige echte.
Het ergste is dat zelfs terwijl ze 112 belde, de politie deze vrouw niet heeft kunnen beschermen.
Als we dat als maatschappij niet kunnen, onze vrouwen en meiden beschermen, en ook onze diensten kunnen dat niet, wat zijn we dan voor samenleving?
Als we dat als maatschappij niet kunnen, onze vrouwen en meiden beschermen, en ook onze diensten kunnen dat niet, wat zijn we dan voor samenleving?
Politie luisterde live mee tijdens de aanval las ik net.quote:
Is het bekend hoeveel tijd er zat tussen haar 112-oproep en het moment dat de politie haar vond?
Ik ben geen kontenlikker.quote:
[..]
Juist. En kiss my turning ass.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Ik gok dat die feestweek afgelast wordt Els.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)en-later-was-ze-dood
Elektrische fiets
Lisa (17) werd gevolgd en belde zelf 112, even later vond de politie haar lichaam
De 17-jarige Lisa uit Abcoude belde zelf met de politie, vlak voordat zij werd omgebracht. Dat bevestigt de politie in een persbericht. Zij zou dat hebben gedaan omdat ze werd achtervolgd door een man die zelf ook op de fiets was. Het meisje werd woensdagochtend dood aangetroffen in Duivendrecht. De politie startte direct een groot onderzoek.
Het 17-jarige meisje werd woensdagochtend om 04.15 uur aan de Holterbergweg in Duivendrecht dood aangetroffen. Ze kwam volgens de politie om het leven door 'ernstig geweld'. Volgens de politie heeft het meisje zelf 112 gebeld omdat ze werd gevolgd door een man op een fiets. Volgens een woordvoerder van de politie was de paniek in haar stem te horen. Wat Lisa precies is overkomen, is nog onduidelijk. De dader is nog altijd spoorloos.
Belangrijke getuigen
De politie roept drie specifieke weggebruikers op om zich te melden. Het gaat om drie weggebruikers die mogelijk belangrijke informatie over de verdachte kunnen geven, omdat zij tussen 04.10 en 04.30 uur op de Holterbergweg reden. Het gaat om een scooterrijder en de inzittenden van een lichtkleurig bestelbusje en een Biro.
Bekend is dat Lisa na het uitgaan rond 03.30 uur op haar fiets vertrok vanaf het Leidseplein in Amsterdam. Haar vrienden zouden volgens Het Parool met een taxi naar huis zijn gegaan. Lisa ging op de fiets omdat zij deze, een elektrische herenfiets, niet achter wilde laten, meldt de krant. Zij is onderweg naar huis in elk geval over de Holterbergweg in Duivendrecht gegaan en daar aangevallen. Agenten vonden haar lichaam daar vlak nadat ze 112 had gebeld.
Ontbrekende 7 minuten
Een groot gedeelte van route die Lisa aflegde is goed in beeld, maar van de laatste zeven minuten van die route ontbreken duidelijke beelden. Daarom zoekt de politie mensen die haar tussen de Breitnertoren (nabij het Amstelstation) en de Holterbergweg hebben gezien of mogelijk hebben vastgelegd op beeld. Zij worden opgeroepen zich bij de politie te melden.
De gewelddadige dood van de 17-jarige Lisa uit Abcoude is voor haar familie niet te bevatten. "Onze harten zijn gebroken", zo laten haar ouders in een verklaring weten. De verklaring is naar buiten gebracht door de organisatie Namens de Familie, dat opereert onder de vleugels van Slachtofferhulp Nederland en samenwerkt met de politie en het Openbaar Ministerie.
"We hopen in alle rust en privacy samen te kunnen rouwen om het verlies van Lisa", zeggen de ouders. "We ervaren veel steun in de liefde en het medeleven van familie, vrienden en dorpsgenoten en willen daar onze dankbaarheid voor uitspreken.
Dit raakt iedereen
Het nieuws van het overlijden komt ook in het dorp hard waar verdriet, schrik en ongeloof overheersen. "Dit raakt iedereen", zegt de 85-jarige Els tegen RTL Nieuws. "Volgende week is er feest in het dorp", vertelt ze. De 5-daagse 'Feestweek Abcoude' begint dinsdag. "Het is verschrikkelijk zwaar voor haar ouders dat ze dan hun dochter moeten wegbrengen."
Dat gaat niet omdat we tot noch toe van mening zijn dat een moderne Westerse democratie niet verenigbaar is met een absolute politiestaat waarbij alles en iedereen 24/7 in de gaten wordt gehouden en er constant politie in de buurt is om in te grijpen. Dat zal in een grote stad als Amsterdam ook nooit lukken qua capaciteit.quote:
Het ergste is dat zelfs terwijl ze 112 belde, de politie deze vrouw niet heeft kunnen beschermen.
Als we dat als maatschappij niet kunnen, onze vrouwen en meiden beschermen, en ook onze diensten kunnen dat niet, wat zijn we dan voor samenleving?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Juist. En kiss my turning ass.quote:
[..]
Je roept vanalles en als je daar een gewone vraag op krijgt begin je te draaien en is het allemaal weer teveel moeite, draaikont.
De politie is meteen gekomen maar heeft geen superkrachten om binnen 3 minuten daar te zijn natuurlijk.quote:
Het ergste is dat zelfs terwijl ze 112 belde, de politie deze vrouw niet heeft kunnen beschermen.
Als we dat als maatschappij niet kunnen, onze vrouwen en meiden beschermen, en ook onze diensten kunnen dat niet, wat zijn we dan voor samenleving?
Denk dat die alles hebben gedaan wat ze konden.
Het ligt aan die vent, die zo tekeer is gegaan. Niet aan de politie, en ook niet aan de samenleving.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat is nog wel vrij lang.quote:
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Schijnt dat ze nog aan de lijn was toen het gebeurde. Dan kom je als 112-telefonist ook niet lekker thuisquote:
[..]
Ik gok dat die feestweek afgelast wordt Els.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, ik denk ook niet dat dat sneller kan. Of er moet toevallig net een politie-auto in de buurt rijden. Maar dat zou wel heel toevallig zijn.quote:
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja inderdaad. Maar dit lijkt mij geen dader die zomaar ineens zonder opmaat zo'n meisje zwaar mishandelt tot de dood erop volgt. Als het niet die gek van eerder die dag was, dan is het een ander die ook al een toenemend spoor van vernieling heeft veroorzaakt durf ik te weddenquote:
[..]
Ja oke. Mits dat uberhaupt een en dezelfde dader is natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 21-08-2025 18:39:59 ]
Het kan ook wel degelijk helpen om meer details te delen in een verschrikkelijke zaak als deze. Het is mogelijk dat als je het 112-gesprek op het journaal afspeeld dat er iemand de stem van de dader herkent en de zaak direct opgelost kan worden.quote:
[..]
Ik reageer dan ook op jouw; In de VS is het normaal dat zulke 112 gesprekken op tv komen. Ik vind dat best vreemd. Luguber.
Ik heb het dan ook over de docu' s over UK VS die gretig aftrek nemen.
Ook daarin komen nabestaanden aan het woord.
Lugubere details worden in topics op FOK! ook beschreven, gespeculeerd, verzonnen en gefantaseerd. Is dat dan minder erg als een opgenomen tape?
Verder vind ik het helemaal prima dat in andere landen geen ruimte is voor daders. Geen genade.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Eh er is een reden dat rechercheurs als het niet hoeft het geluid uitzetten bij gruwelijke video's die ze moeten bekijken in het kader van het onderzoek. Als je heel journaalkijkend Nederland wilt traumatiseren, dan is jouw idee echt uitstekend maar ik denk het andere doelen voorbij gaat schieten.quote:
[..]
Het kan ook wel degelijk helpen om meer details te delen in een verschrikkelijke zaak als deze. Het is mogelijk dat als je het 112-gesprek op het journaal afspeeld dat er iemand de stem van de dader herkent en de zaak direct opgelost kan worden.
Als de stem van de dader uberhaupt te horen is.quote:
[..]
Het kan ook wel degelijk helpen om meer details te delen in een verschrikkelijke zaak als deze. Het is mogelijk dat als je het 112-gesprek op het journaal afspeeld dat er iemand de stem van de dader herkent en de zaak direct opgelost kan worden.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
We kunnen als maatschappij nooit 100% veiligheid garanderen, dat willen bereiken zou ook volslagen debiel zijn.quote:
Het ergste is dat zelfs terwijl ze 112 belde, de politie deze vrouw niet heeft kunnen beschermen.
Als we dat als maatschappij niet kunnen, onze vrouwen en meiden beschermen, en ook onze diensten kunnen dat niet, wat zijn we dan voor samenleving?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mag niet. Krijg ik weer DMs van @Capricia.quote:
Op 
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In hoeverre is de techniek zover gevorderd dat de politie telefoons die rond het bewuste tijdstip in de buurt waren kan uitpeilen? Loopt dat nog steeds via het aanstralen van de meest nabije zendmast, of zijn daar inmiddels andere technieken voor?
Ze werd dus al een tijdje gevolgd? Dat zou hopelijk de dader ook ergens op camera moeten staan lijkt me.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat hangt natuurlijk af van wat er op zo'n gesprek te horen is. Stel het is een seriemoordenaar en je kunt door een snelle oplossing van de zaak een 2e moord voorkomen?quote:
[..]
Eh er is een reden dat rechercheurs als het niet hoeft het geluid uitzetten bij gruwelijke video's die ze moeten bekijken in het kader van het onderzoek. Als je heel journaalkijkend Nederland wilt traumatiseren, dan is jouw idee echt uitstekend maar ik denk het andere doelen voorbij gaat schieten.
Het is hypothetisch natuurlijk, we weten niet eens of de dader te horen is.
Je hoeft ook niet het hele gesprek integraal uit te zenden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat had ik ook al gedacht ja. Dat heeft veel tijd gekost, waarschijnlijk.quote:Op donderdag 21 augustus 2025 18:46 schreef UitStraling het volgende:
Wellicht had dat meisje nog geleefd als ze 112 niet gebeld had.
( ja dat weet ik dat ze nog gewoon fietste, maar dan nog)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat denk ik niet. Ik geloof dat het doel van dit stuk afval precies dát is geweest wat is gebeurd.quote:
Wellicht had dat meisje nog geleefd als ze 112 niet gebeld had.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Zou moord het doel geweest zijn en niet verkrachting denk je?quote:Op donderdag 21 augustus 2025 18:49 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Ik geloof dat het doel van dit stuk afval precies dát is geweest wat is gebeurd.
Beide.quote:
[..]
Zou moord het doel geweest zijn en niet verkrachting denk je?
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Misschien gaat het wel om een doorgewinterde vrouwenhater, dat zou de femicidediscussie goed doen.quote:
[..]
Zou moord het doel geweest zijn en niet verkrachting denk je?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die zullen hopelijk wel slachtofferhulp krijgen?quote:Aan het einde van de uitgaansnacht vertrok de vriendengroep met de taxi naar Abcoude, maar Lisa wilde haar lichtgrijze herenfiets van het merk Cowboy niet bij het Leidseplein laten staan.
vwo leerling, daar leer je geen straat.quote:Onlangs behaalde ze haar vwo-diploma
Is dat de Cowboy herenfiets?quote:
[ afbeelding ]
Colum van Nienke 'sGravenmade.
Het Rode handtasje.
'Het rode handtasje,' begint Nienke haar online column. 'Ik denk steeds aan het rode handtasje. Hoe het bungelde aan haar stuur, terwijl ze door de nacht reed. Een nacht die ook aan haar toebehoorde, want we hebben allemaal vierentwintig uur in onze dag. Vierentwintig uur die we mogen benutten hoe en waar we willen.
Het tasje aan haar stuur, met portemonnee, een lipglossje en haar huissleutels. Of zaten die bij haar fietssleutels in het slot gestoken? Of tussen haar vingers geklemd? Haar telefoon, waar appjes op binnenkwamen over de avond. Dat het zo leuk was geweest en 'stuur je even als je veilig thuis bent?' Een extra haarelastiekje.
Het maakt niet uit wat er in het rode handtasje zat. Het enige wat uitmaakt is dat het tasje niets kan zeggen, terwijl het tasje alles heeft gezien. Misschien heeft het tasje één seconde hetzelfde gedacht als ik. Waarom gaat ze niet in de taxi met haar vrienden? Is het wel slim om alleen op de fiets te stappen? Misschien is het tasje daar rood door geworden. Door de schaamte die ik ook meteen voelde na die gedachte.
Want hoe durf ik haar medeplichtig te maken? Waar halen wij als maatschappij het gore lef vandaan om meisjes en vrouwen almaar medeplichtig te maken aan hun eigen rampspoed, hun eigen trauma, hun eigen dood.
Waarom ging ze zo laat nog fietsen? Waarom trok ze uitgerekend dát aan? Waarom ging ze met die engerd mee? Waarom schatte zíj de situatie zo verkeerd in? Dingen die ik mezelf ook heb verweten, want de nacht behoort ook niet aan mij toe.
De nacht is van het gevaar en dat hebben we maar te slikken. De nacht is van de man in de bosjes, de seks zonder consent en de dood op onze hielen. De straten zijn van priemende ogen, sissende tongen en losse handen. Het donker geeft ons nog meer restricties, beperkingen en onvrijheid.
Veilig over straat
's Gravemade eindigt haar column met de rake woorden: 'Ik eis de nacht op. Ik eis de straten op. Ik eis dat de angst wordt verlegd. Ik eis vierentwintig uur in mijn dag. Ik eis dat meisjes van 17 veilig thuiskomen. #rechtopdenacht
Dit kan weles een zaak voor Peter R. De Vries worden
O wacht........
O wacht........
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nee, ik denk het niet die was lichtgrijs, die van haar.quote:
[..]
Die zullen hopelijk wel slachtofferhulp krijgen?
[..]
vwo leerling, daar leer je geen straat.
[..]
Is dat de Cowboy herenfiets?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nee. Die staat bij de tent.quote:
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Netsplitter
#jesuisMasi
Moeten ze daar heen teleporteren ofzoquote:
Het ergste is dat zelfs terwijl ze 112 belde, de politie deze vrouw niet heeft kunnen beschermen.
Als we dat als maatschappij niet kunnen, onze vrouwen en meiden beschermen, en ook onze diensten kunnen dat niet, wat zijn we dan voor samenleving?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
jezus wat een dommigheid.quote:
Het ergste is dat zelfs terwijl ze 112 belde, de politie deze vrouw niet heeft kunnen beschermen.
Als we dat als maatschappij niet kunnen, onze vrouwen en meiden beschermen, en ook onze diensten kunnen dat niet, wat zijn we dan voor samenleving?
Ze had toch een electrische fiets?quote:
[..]
Nee. Die staat bij de tent.
[ afbeelding ]
Dat is het ook.quote:
[..]
Ze had toch een electrische fiets?
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Heb je gezien wat er de afgelopen 24 uur voorbij gekomen is (diverse daders)?quote:
[..]
Moeten ze daar heen teleporteren ofzo
Vrouw vermoord, diverse vrouwen gruwelijk aangerand terwijl ze overdag in een bos liepen.
Ik vind het niet normaal.
Dat is duidelijk een cowboy elektrische fiets op die foto.quote:
[..]
Ze had toch een electrische fiets?
Zeker. Belachelijk zelfs. Dat vrouwen gewoon niet normaal veilig zijn.quote:
[..]
jezus wat een dommigheid.
Het niet normaal vinden is iets anders dan dom roepen dat de politie onvoldoende gedaan zou hebben of meer had kunnnen doen.quote:
[..]
Zeker. Belachelijk zelfs. Dat vrouwen gewoon niet normaal veilig zijn.
Accu zit dan in het frame tussen zadel en trappers? Ik ken de fiets verder niet.quote:
[..]
Ze had toch een electrische fiets?
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Dat is een electrische fiets.quote:
[..]
Ze had toch een electrische fiets?
https://nl.cowboy.com/products/e-bike-cowboy-cruiser
Dat is hun site.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja idd, zeker als het een dader betreft die nog niet bij justitie bekend is (i.t.t. bijvoorbeeld een Michael P.) waardoor DNA-dadersporen niet direct tot een match leiden. Als het tegenzit en er ook geen daadwerkelijk camerabewijs is, is er eerst een grootschalig bevolkingsonderzoek om zeker te zijn wie dit had op z’n geweten heeft.quote:
Dit hoeft niet lang te duren maar kan wel lang duren
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat was ook zeker niet mijn insteek.quote:
[..]
Het niet normaal vinden is iets anders dan dom roepen dat de politie onvoldoende gedaan zou hebben of meer had kunnnen doen.
Her gaat over onze maatschappij als geheel.
Netsplitter
#jesuisMasi
Op naar een land waar meer camera's hangen dan dat er mensen wonen dus?quote:
[..]
Heb je gezien wat er de afgelopen 24 uur voorbij gekomen is (diverse daders)?
Vrouw vermoord, diverse vrouwen gruwelijk aangerand terwijl ze overdag in een bos liepen.
Ik vind het niet normaal.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Zoiets ja. Maar het is dus kennelijk wel een electrische fiets.quote:
[..]
Accu zit dan in het frame tussen zadel en trappers? Ik ken de fiets verder niet.
Als je alleen in een bos loopt en je komt zo een gek tegen dan ben je ook al te laat om de politie te bellen.quote:
[..]
Dat was ook zeker niet mijn insteek.
Her gaat over onze maatschappij als geheel.
Dat is wel erg, maar wel waar.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ze mogen ook dna testen checken bij commerciele dna databases. Genealogie sites bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 21 augustus 2025 19:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja idd, zeker als het een dader betreft die nog niet bij justitie bekend is (i.t.t. bijvoorbeeld een Michael P.) waardoor DNA-dadersporen niet direct tot een match leiden. Als het tegenzit en er ook geen daadwerkelijk camerabewijs is, is er eerst een grootschalig bevolkingsonderzoek om zeker te zijn wie dit had op z’n geweten heeft.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
