POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat mij wel opvalt is dat ze bij de overheid veel zwaarder wegen aan formele studies dan bij het bedrijfsleven, iig in de software ontwikkeling; in de private sector is na enige senioriteit de studie vaak niet meer zo’n harde eis.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb een tijdje bij een overheid gewerkt, nooit meer. Heel veel vergaderen en lullen, maar vooral geen beslissingen nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Het proces blijven volgen, ook al werkt het niet.
Dat is omdat er veel ZZP ers en gedetacheerden bij de overheid werken, en veel zaken zijn uitbesteedquote:Op zondag 17 augustus 2025 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, dit had nooit moeten gebeuren. D66 had dit nooit moeten steunen.
Voor de rest is er niks mis mee wanneer de overheid de norm en bodem neer legt.
(het is trouwens een mythe dat Nederland veel ambtenaren zou hebben, dit is niet zo, Nederland bungelt onderaan)
Nee en nee.quote:
Nou TS, lid worden van de vakbond en actie voeren dat je bedrijf je meer gaat betalen.
Na mijn afstuderen nog nooit meer dan 36 uur gewerkt, zelfs in het bedrijfsleven
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat. Horizontale vergelijkbare functies worden beter beloond bij de overheid.quote:
[..]
Hoezo? Er zijn gratificaties, bindings premies, tredes als beloning. Het bestaat allemaal. Hooguit die leaseauto niet.
[..]
Tbh is jouw loon te bereiken bij het rijk.
[..]
Je kan beter voor de Rijksschoonmaakorganisatie werken dan voor iss.
[..]
Same. Dan wil men inderdaad vaak zaken zien die onderbouwen waarom je het werk/denkniveau hebt.
Ik vind het allemaal prima. Maar echt eerlijk is het niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is ook pas sinds kort. Maarja, is ook als je mee doet met the race to the bottom als samenleving.quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat. Horizontale vergelijkbare functies worden beter beloond bij de overheid.
Ik vind het allemaal prima. Maar echt eerlijk is het niet.
Het woord CAO is al een paar keer gevallen, maar ongeveer 2/3e van alle ICT bedrijven valt niet onder een CAO.
CAO's zijn collectieve afspraken per branche meestal, en grote bedrijven kunnen een eigen CAO hebben. We hebben een Bouw CAO, Metaal CAO, retail en horeca, en tig anderen, maar de meeste bedrijven in de dienstverlening vallen niet onder een CAO.
Bovenstaande gaat over CAO's die algemeen verbindend zijn verklaard. Dat betekent overheidsgoedkeuring: vanaf dan moeten alle bedrijven in die branche de CAO volgen. Er is wel een CAO: de ICK CAO (Informatie-, Communicatie- en Kantoortechnologiebranche), maar omdat deze niet algemeen verbindend is verklaard geldt deze alleen voor bedrijven die lid zijn van de branchevereniging NLdigital, en dat is maar een klein gedeelte.
CAO's zijn collectieve afspraken per branche meestal, en grote bedrijven kunnen een eigen CAO hebben. We hebben een Bouw CAO, Metaal CAO, retail en horeca, en tig anderen, maar de meeste bedrijven in de dienstverlening vallen niet onder een CAO.
Bovenstaande gaat over CAO's die algemeen verbindend zijn verklaard. Dat betekent overheidsgoedkeuring: vanaf dan moeten alle bedrijven in die branche de CAO volgen. Er is wel een CAO: de ICK CAO (Informatie-, Communicatie- en Kantoortechnologiebranche), maar omdat deze niet algemeen verbindend is verklaard geldt deze alleen voor bedrijven die lid zijn van de branchevereniging NLdigital, en dat is maar een klein gedeelte.
_-L'avenir est déja là
Die hebben vast moeite met personeel vinden....quote:
Het woord CAO is al een paar keer gevallen, maar ongeveer 2/3e van alle ICT bedrijven valt niet onder een CAO.
CAO's zijn collectieve afspraken per branche meestal, en grote bedrijven kunnen een eigen CAO hebben. We hebben een Bouw CAO, Metaal CAO, retail en horeca, en tig anderen, maar de meeste bedrijven in de dienstverlening vallen niet onder een CAO.
Bovenstaande gaat over CAO's die algemeen verbindend zijn verklaard. Dat betekent overheidsgoedkeuring: vanaf dan moeten alle bedrijven in die branche de CAO volgen. Er is wel een CAO: de ICK CAO (Informatie-, Communicatie- en Kantoortechnologiebranche), maar omdat deze niet algemeen verbindend is verklaard geldt deze alleen voor bedrijven die lid zijn van de branchevereniging NLdigital, en dat is maar een klein gedeelte.
Nee. In de dienstverlening valt slechts ongeveer 11% van de werknemers onder een CAO. Het is dus eerder regel dan uitzondering. Als ik kijk naar mijn laatste baan onder CAO was mijn vakkenvulbaantje bij de Albert Heijn halverwege de jaren '80.quote:
[..]
Die hebben vast moeite met personeel vinden....
_-L'avenir est déja là
Ik doelde juist op de mensen die de cao daar volgen. Ik heb even snel een blik op de salaristabellen geworpen hahaquote:
[..]
Nee. In de dienstverlening valt slechts ongeveer 11% van de werknemers onder een CAO. Het is dus eerder regel dan uitzondering. Als ik kijk naar mijn laatste baan onder CAO was mijn vakkenvulbaantje bij de Albert Heijn halverwege de jaren '80.
Ik vind het nog wel meevallen, hangt natuurlijk wel af hoe ze daar mensen in senioriteit schalen, maar als ik het zo mag inschatten is het redelijk marktconform, als in: Gemiddeld, zeker niet onderbetaald.quote:
[..]
Ik doelde juist op de mensen die de cao daar volgen. Ik heb even snel een blik op de salaristabellen geworpen haha
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goed. Ik ben dus een van de weinigen die dat opvalt.
Of misschien is het iets dat tussen de oren zit. Ik weet niet of dit wel eens goed onderzocht is.
Maar ik verzet mij een beetje tegen het beeld dat zorg, politie of ambtenaar zijn slecht betaald zou zijn. Een 13e en 36-uur werkweek kennen heel veel werknemers in het bedrijfsleven niet.
Of misschien is het iets dat tussen de oren zit. Ik weet niet of dit wel eens goed onderzocht is.
Maar ik verzet mij een beetje tegen het beeld dat zorg, politie of ambtenaar zijn slecht betaald zou zijn. Een 13e en 36-uur werkweek kennen heel veel werknemers in het bedrijfsleven niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een auto van de zaak, bonusregeling of teamuitje naar Mallorca kennen veel ambtenaren niet.quote:
Goed. Ik ben dus een van de weinigen die dat opvalt.
Of misschien is het iets dat tussen de oren zit. Ik weet niet of dit wel eens goed onderzocht is.
Maar ik verzet mij een beetje tegen het beeld dat zorg, politie of ambtenaar zijn slecht betaald zou zijn. Een 13e en 36-uur werkweek kennen heel veel werknemers in het bedrijfsleven niet.
Allah Al Watan Al Malik
kloptquote:Op zondag 17 augustus 2025 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Heujh,
Een discussie die eigenlijk maar zelden wordt gevoerd maar daarom niet minder belangrijk is zijn de verschillen tussen overheids- en privaatwerk. Ik wil graag buiten beschouwing laten de experts- en specialisten rollen die je bijvoorbeeld in de IT- en applicatieontwikkeling ziet. Of het betere bedrijfsleven zoals een Shell of verzekeraar
Mijn "gevoel" zegt dat de overheid meer dan significant beter beloont dan het bedrijfsleven als het gaat om doorsnee lbo/mbo/hbo beroepen. Ik vind het een vorm van ongelijkheid. Mensen in het bedrijfsleven (daar wordt het geld verdiend) ontvangen structureel minder inkomsten máár betalen wel de kosten voor de hogere arbeidskosten van de overheid.
In beginsel zie je vaak al de volgende verschillen in de standaard arbeidsvoorwaarden
privaat/overheid
36|40 urige werkweek
13e maand|geen 13e maand (soms nog meer zoals provinciale cao's)
ruim aanbod aan cursussen|alleen goedkope (goodhabtiz achtige cursussen)
Maar het belangrijkste: de salarisschalen
Ook de inschaling en de hoogte van de schaal is eigenlijk nagenoeg bij de overheid altijd hoger dan in het bedrijfsleven. Bovendien wordt in sommige bedrijfstakken bij een bepaald salarisniveau "verwacht" dat je vrijwillig overwerkt of er zijn geen standaardsalarisverhogingen maar die zijn dan "merit based" op basis van persoonlijke prestatie, kpi's en bedrijfsresultaat.
Delen jullie bovenstaande zienswijze en hoe is deze ongelijkheid zo ontstaan?
NB: ik gun iedereen vanzelfsprekend een gouden toiletpot, Bugatti Chiron en 8 ton per jaar. Geen afgunst. Gewoon interesse
Aanvulling moderatie met een note van de TS:
Het gaat mij niet zozeer om de technische kant van het verhaal, maar meer om de politieke kant. Overheidssalarissen zijn politieke vraagstukken want die moeten de financiering regelen.
30 jaar ambtenaar geweest en zelf gezien dat door de tijd heen de kwalificaties daalden en de salarissen stegen in verhouding
Vroeger kwam je op kantoor met MULO of HBS en zat je in schaal 6 en moest je alles uitrekenen en verantwoorden met telstroken ,
Werd het ponswerk boven gedaan door laagbetaalde tikgeiten.
Nu komen ze van drie jaar VMBO en weten en kunnen niets dan intik werk in SAP , komt het op een berekening aan, dan kunnen en weten ze niets
Kunnen hun eigen loonstrook niet lezen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
teamuitje naar Mallorca is een excuus om eindelijk een keer een hele nacht vreemd te gaan met die collega zonder dat iemand het zietquote:
teamuitje naar Mallorca kennen veel ambtenaren niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2025 23:55:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Grappig dat er zoveel functies bij de overheid openstaan. Met die enorme voorsprong qua arbeidsvoorwaarden die onze grote denker denkt waar te nemen is dat best vreemd.
Maar toch wil JA21 enzo een soort DOGE in leven roepen om te snijden, terwijl nu al overduidelijk het werk niet goed uitgevoerd kan worden vanwege de vele vacaturesquote:
Grappig dat er zoveel functies bij de overheid openstaan. Met die enorme voorsprong qua arbeidsvoorwaarden die onze grote denker denkt waar te nemen is dat best vreemd.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het is best grappig hoe (extreem-)rechtse kapitalisme liefhebbers bijzonder weinig lijken te begrijpen van de wetten van vraag en aanbod.quote:
[..]
Maar toch wil JA21 enzo een soort DOGE in leven roepen om te snijden, terwijl nu al overduidelijk het werk niet goed uitgevoerd kan worden vanwege de vele vacatures
Zonder juist papiertje kom je er inderdaad moeilijk binnen maar ik had begrepen dat men daar nu wat makkelijk in is geworden vanuit het oogpunt 'diversiteit'. En iedereen die ook wel eens bij een ministerie binnen is geweest weet dat de 'diversiteit' zich vaak beperkt tot de receptionisten, beveiliging en schoonmakers.quote:
Wat ik overigens wel uit mijn kring hoor is dat ze bij overheid heel standvastig zijn op opleidingsniveau, en dat is qua IT vaak een probleem, ik ben zelf autodidact, heb slechts Havo, maar wel veel relevante certificeringen, dan val je gewoon buiten de boot.
Tja, daar staat de overheid dan natuurlijk ook om bekend en dat trekt ook een bepaald type mens aan. Er wordt ook nogal een hiërarchie gehanteerd, beslissingen moeten altijd top-down door de hele molen heen.quote:
Ik heb een tijdje bij een overheid gewerkt, nooit meer. Heel veel vergaderen en lullen, maar vooral geen beslissingen nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Het proces blijven volgen, ook al werkt het niet.
Ben jij geen liefhebber van kapitalisme dan?quote:
[..]
Het is best grappig hoe (extreem-)rechtse kapitalisme liefhebbers bijzonder weinig lijken te begrijpen van de wetten van vraag en aanbod.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou ja, buiten diversiteit mis je gewoon een groot deel van de markt, overigens is diversiteit in de IT een beetje een vreemd verhaal, eigenlijk speelt dat niet zo, wij zijn het gewend om met alle mogelijke culturen te werken, zo bestaat mijn team uit een Rus, Fransman, Ier, Indonees, en 3 Nederlanders. Wat me wel opvalt is dat je niet zoveel "Nederlandse" allochtonen tegenkomt, Surinamers heel weinig, Marokkanen ook niet zoveel, maar dan wel weer relatief veel Turken, maar dat kan misschien aan het bedrijf liggen.quote:Op zondag 24 augustus 2025 09:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zonder juist papiertje kom je er inderdaad moeilijk binnen maar ik had begrepen dat men daar nu wat makkelijk in is geworden vanuit het oogpunt 'diversiteit'. En iedereen die ook wel eens bij een ministerie binnen is geweest weet dat de 'diversiteit' zich vaak beperkt tot de receptionisten, beveiliging en schoonmakers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er staan overal veel vacatures openquote:
Grappig dat er zoveel functies bij de overheid openstaan. Met die enorme voorsprong qua arbeidsvoorwaarden die onze grote denker denkt waar te nemen is dat best vreemd.
Uiteraard, want hoe minder ambtenaren des te minder mogelijke klokkenluiders je hebt.quote:
[..]
Maar toch wil JA21 enzo een soort DOGE in leven roepen om te snijden, terwijl nu al overduidelijk het werk niet goed uitgevoerd kan worden vanwege de vele vacatures
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Zo werkt het bij alle grote organisaties, ook de commerciële.quote:
Ik heb een tijdje bij een overheid gewerkt, nooit meer. Heel veel vergaderen en lullen, maar vooral geen beslissingen nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Het proces blijven volgen, ook al werkt het niet.
Maar, is het dan de bedoeling dat de ambtenaren minder gaan verdienen, of het bedrijfsleven meer? Aan de bovenkant is het al een gelopen race, daar moet je bij het bedrijfsleven zijn. Aan de onderkant is het net andersom.
|
|
