POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heujh,
Een discussie die eigenlijk maar zelden wordt gevoerd maar daarom niet minder belangrijk is zijn de verschillen tussen overheids- en privaatwerk. Ik wil graag buiten beschouwing laten de experts- en specialisten rollen die je bijvoorbeeld in de IT- en applicatieontwikkeling ziet. Of het betere bedrijfsleven zoals een Shell of verzekeraar
Mijn "gevoel" zegt dat de overheid meer dan significant beter beloont dan het bedrijfsleven als het gaat om doorsnee lbo/mbo/hbo beroepen. Ik vind het een vorm van ongelijkheid. Mensen in het bedrijfsleven (daar wordt het geld verdiend) ontvangen structureel minder inkomsten máár betalen wel de kosten voor de hogere arbeidskosten van de overheid.
In beginsel zie je vaak al de volgende verschillen in de standaard arbeidsvoorwaarden
privaat/overheid
36|40 urige werkweek
13e maand|geen 13e maand (soms nog meer zoals provinciale cao's)
ruim aanbod aan cursussen|alleen goedkope (goodhabtiz achtige cursussen)
Maar het belangrijkste: de salarisschalen
Ook de inschaling en de hoogte van de schaal is eigenlijk nagenoeg bij de overheid altijd hoger dan in het bedrijfsleven. Bovendien wordt in sommige bedrijfstakken bij een bepaald salarisniveau "verwacht" dat je vrijwillig overwerkt of er zijn geen standaardsalarisverhogingen maar die zijn dan "merit based" op basis van persoonlijke prestatie, kpi's en bedrijfsresultaat.
Delen jullie bovenstaande zienswijze en hoe is deze ongelijkheid zo ontstaan?
NB: ik gun iedereen vanzelfsprekend een gouden toiletpot, Bugatti Chiron en 8 ton per jaar. Geen afgunst. Gewoon interesse
Aanvulling moderatie met een note van de TS:
Het gaat mij niet zozeer om de technische kant van het verhaal, maar meer om de politieke kant. Overheidssalarissen zijn politieke vraagstukken want die moeten de financiering regelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 17-08-2025 12:06:27 ]
Een discussie die eigenlijk maar zelden wordt gevoerd maar daarom niet minder belangrijk is zijn de verschillen tussen overheids- en privaatwerk. Ik wil graag buiten beschouwing laten de experts- en specialisten rollen die je bijvoorbeeld in de IT- en applicatieontwikkeling ziet. Of het betere bedrijfsleven zoals een Shell of verzekeraar
Mijn "gevoel" zegt dat de overheid meer dan significant beter beloont dan het bedrijfsleven als het gaat om doorsnee lbo/mbo/hbo beroepen. Ik vind het een vorm van ongelijkheid. Mensen in het bedrijfsleven (daar wordt het geld verdiend) ontvangen structureel minder inkomsten máár betalen wel de kosten voor de hogere arbeidskosten van de overheid.
In beginsel zie je vaak al de volgende verschillen in de standaard arbeidsvoorwaarden
privaat/overheid
36|40 urige werkweek
13e maand|geen 13e maand (soms nog meer zoals provinciale cao's)
ruim aanbod aan cursussen|alleen goedkope (goodhabtiz achtige cursussen)
Maar het belangrijkste: de salarisschalen
Ook de inschaling en de hoogte van de schaal is eigenlijk nagenoeg bij de overheid altijd hoger dan in het bedrijfsleven. Bovendien wordt in sommige bedrijfstakken bij een bepaald salarisniveau "verwacht" dat je vrijwillig overwerkt of er zijn geen standaardsalarisverhogingen maar die zijn dan "merit based" op basis van persoonlijke prestatie, kpi's en bedrijfsresultaat.
Delen jullie bovenstaande zienswijze en hoe is deze ongelijkheid zo ontstaan?
NB: ik gun iedereen vanzelfsprekend een gouden toiletpot, Bugatti Chiron en 8 ton per jaar. Geen afgunst. Gewoon interesse
Aanvulling moderatie met een note van de TS:
Het gaat mij niet zozeer om de technische kant van het verhaal, maar meer om de politieke kant. Overheidssalarissen zijn politieke vraagstukken want die moeten de financiering regelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 17-08-2025 12:06:27 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mee eens. Alhoewel meestal voor bepaalde functies het salaris ietsje lager dan de private sector zijn de rest van de arbeidsvoorwaarden veel beter. Vooral werk-privé balans is heel goed.
Dus ja onderaan de eindstreep is de overheid een betere werkgever dan de meeste werkgevers in de private sector.
Daarnaast wat mij ook goed bevalt is de openheid en transparantie op vacatures. Dus geen "marktconform salaris" of ander dom gelul zoals "leuk team" en "te gekke uitjes" maar alles is online te vinden en je weet waar je aan toe bent zodra je gaat solliciteren.
Ik zie het niet als ongelijkheid. Ik zie het als waardering. Genoeg werkgever die een hoop eisen van een IT'er maar ondertussen belabberde arbeidsvoorwaarden bieden alsof IT maar bijzaak en niet belangrijk is.
[ Bericht 32% gewijzigd door HSG op 17-08-2025 11:42:05 ]
Dus ja onderaan de eindstreep is de overheid een betere werkgever dan de meeste werkgevers in de private sector.
Daarnaast wat mij ook goed bevalt is de openheid en transparantie op vacatures. Dus geen "marktconform salaris" of ander dom gelul zoals "leuk team" en "te gekke uitjes" maar alles is online te vinden en je weet waar je aan toe bent zodra je gaat solliciteren.
Ik zie het niet als ongelijkheid. Ik zie het als waardering. Genoeg werkgever die een hoop eisen van een IT'er maar ondertussen belabberde arbeidsvoorwaarden bieden alsof IT maar bijzaak en niet belangrijk is.
[ Bericht 32% gewijzigd door HSG op 17-08-2025 11:42:05 ]
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ook voor it'ers zijn bij het rijk prima beloningen te vinden. Deze hoef je dus geheel niet buiten beschouwing te laten als je het mij vraagt.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Heujh,
Een discussie die eigenlijk maar zelden wordt gevoerd maar daarom niet minder belangrijk is zijn de verschillen tussen overheids- en privaatwerk. Ik wil graag buiten beschouwing laten de experts- en specialisten rollen die je bijvoorbeeld in de IT- en applicatieontwikkeling ziet. Of het betere bedrijfsleven zoals een Shell of verzekeraar
Mijn "gevoel" zegt dat de overheid meer dan significant beter beloont dan het bedrijfsleven als het gaat om doorsnee lbo/mbo/hbo beroepen. Ik vind het een vorm van ongelijkheid. Mensen in het bedrijfsleven (daar wordt het geld verdiend) ontvangen structureel minder inkomsten máár betalen wel de kosten voor de hogere arbeidskosten van de overheid.
In beginsel zie je vaak al de volgende verschillen in de standaard arbeidsvoorwaarden
privaat/overheid
36|40 urige werkweek
13e maand|geen 13e maand (soms nog meer zoals provinciale cao's)
ruim aanbod aan cursussen|alleen goedkope (goodhabtiz achtige cursussen)
Maar het belangrijkste: de salarisschalen
Ook de inschaling en de hoogte van de schaal is eigenlijk nagenoeg bij de overheid altijd hoger dan in het bedrijfsleven. Bovendien wordt in sommige bedrijfstakken bij een bepaald salarisniveau "verwacht" dat je vrijwillig overwerkt of er zijn geen standaardsalarisverhogingen maar die zijn dan "merit based" op basis van persoonlijke prestatie, kpi's en bedrijfsresultaat.
Delen jullie bovenstaande zienswijze en hoe is deze ongelijkheid zo ontstaan?
Ergens toch eigenlijk wel poëtisch, ondanks dat je in deze vorm van maatschappij het tegenovergestelde zou verwachten. Bij de overheid sta je ten dienste van de samenleving, bij een onderneming ten dienste van de portemonnee van de eigenaar.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Als ik bijvoorbeeld kijk naar een MBO functie in de zorg niveau 4 dan wordt daar een maximum salaris van ¤4.723 aan toegekend. Dat is best prima.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:36 schreef HSG het volgende:
Mee eens. Alhoewel meestal voor bepaalde functies het salaris ietsje lager dan de private sector zijn de rest van de arbeidsvoorwaarden veel beter. Vooral werk-privé balans is heel goed.
Dus ja onderaan de eindstreep is de overheid een betere werkgever dan de meeste werkgevers in de private sector.
Daarnaast wat mij ook goed bevalt is de openheid en transparantie op vacatures. Dus geen "marktconform salaris" of ander dom gelul zoals "leuk team" en "te gekke uitjes" maar alles is online te vinden en je weet waar je aan toe bent zodra je gaat solliciteren.
Ik zie het niet als ongelijkheid. Ik zie het als waardering. Genoeg werkgever die een hoop eisen van een IT'er maar ondertussen belabberde arbeidsvoorwaarden bieden alsof IT maar bijzaak en niet belangrijk is.
Een medewerker niveau 3 (rondbrengen) eten wordt maximaal gewaardeerd op ¤3.251
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klopt. Ergens is besloten dat dat anders moet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:57 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ergens toch eigenlijk wel poëtisch, ondanks dat je in deze vorm van maatschappij het tegenovergestelde zou verwachten. Bij de overheid sta je ten dienste van de samenleving, bij een onderneming ten dienste van de portemonnee van de eigenaar.
Als ik chatGPT vraag:
quote:5. Waarom dit verschil is ontstaan
Historisch: werken bij de overheid gold lange tijd als “zekerheid boven alles”. Lagere salarissen werden gecompenseerd met baanzekerheid en een goed pensioen.
Omslag: doordat private bedrijven steeds meer flexibiliseerden en druk legden op kosten, bleven salarissen daar achter (zeker in ondersteunende functies). Ondertussen zijn de cao’s bij overheid en semioverheid (onderwijs, zorg, gemeenten) wel stelselmatig omhoog gegaan om personeel te behouden.
Pensioen en 13e maand: dit zijn collectief bedongen voordelen die in de private sector steeds meer zijn afgebouwd.
Marktwerking: in het MKB ontbreekt vaak de ruimte om structureel salarissen te verhogen. In de publieke sector speelt minder “concurrentiedruk” op winst, dus is er meer rust in de loonontwikkeling.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klinkt best aangenaam eigenlijk. Waarom werk ik nog voor een commerciële organisatie?quote:
[..]
Klopt. Ergens is besloten dat dat anders moet.
Als ik chatGPT vraag:
[..]
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Het hangt van de organisatie af, ik werk voor een grote organisatie (25K FTE) maar ik durf gerust te stellen dat mijn beloning een stuk hoger is dan bij de overheid en voorwaarden al helemaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nog even een aanvulling van de TS wat hij wil met dit topic:
Op verzoek ook verplaatst naar POL.quote:Het gaat mij niet zozeer om de technische kant van het verhaal, maar meer om de politieke kant. Overheidssalarissen zijn politieke vraagstukken want die moeten de financiering regelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is dit echt zo of alleen een gevoel over die arbeidsvoorwaarden?
Vond namelijk de overheid vaak helemaal niet zo goed betalen als je gewoon goed in je vak bent. Vaak naar gekeken, maar zaken als een leaseauto / variabele extra beloningen etc zaten er nooit bij.
Vond namelijk de overheid vaak helemaal niet zo goed betalen als je gewoon goed in je vak bent. Vaak naar gekeken, maar zaken als een leaseauto / variabele extra beloningen etc zaten er nooit bij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoewel met de wet Wet normalisering rechtspositie ambtenaren (Wnra) wel veel van de voordelen (zoals een betere ontslagbescherming) wel zijn weggevallen.quote:
Mee eens. Alhoewel meestal voor bepaalde functies het salaris ietsje lager dan de private sector zijn de rest van de arbeidsvoorwaarden veel beter. Vooral werk-privé balans is heel goed.
Wat wel speelt is dat, terwijl je bij de overheid meestal een min of meer zekere groei doormaakt, die groei wel langzamer gaat dan je binnen het bedrijfsleven kunt realiseren, natuurlijk wel afhankkelijk van je ambitie en capaciteiten.quote:Daarnaast wat mij ook goed bevalt is de openheid en transparantie op vacatures. Dus geen "marktconform salaris" of ander dom gelul zoals "leuk team" en "te gekke uitjes" maar alles is online te vinden en je weet waar je aan toe bent zodra je gaat solliciteren.
Dat hangt ook wel af van het stukje overheid waar je werkt. Bijvoorbeeld binnen de politie ligt het heel gevoelig als een IT-er (of welke functie dan ook die niet "op de straat" speelt) die niet in een management-rol zit een salaris zou verdienen dat hoger is dan dat van een hoofdagent (de functie die de meeste agenten op kortere of langere termijn zullen bereiken), en dat betekent dat je iets van een kwart lager uitkomt dan een vergelijkbare rol in het bedrijfsleven.quote:Ik zie het niet als ongelijkheid. Ik zie het als waardering. Genoeg werkgever die een hoop eisen van een IT'er maar ondertussen belabberde arbeidsvoorwaarden bieden alsof IT maar bijzaak en niet belangrijk is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Nou in de OP heb ik al een aantal zaken genoemd die merkbaar gunstiger zijn in het bedrijfsleven. Als het gaat om functiewaardering dan kom je al snel in het subjectieve uit. Ik maak ook het voorbehoud dat voor sommige specialisten functies het anders kan gelden.quote:
Is dit echt zo of alleen een gevoel over die arbeidsvoorwaarden?
Vond namelijk de overheid vaak helemaal niet zo goed betalen als je gewoon goed in je vak bent. Vaak naar gekeken, maar zaken als een leaseauto / variabele extra beloningen etc zaten er nooit bij.
Maar kijk je gewoon naar normale beroepen dan lijkt mij de beloning aanmerkelijk hoger dan in het bedrijfsleven. Ik noemde het voorbeeld hierboven van een cateraar in de zorg, vergelijk je dat met een medewerker in de horeca dan heb je al een behoorlijk verschil te pakken.
Als een leaseauto erg belangrijk is voor je, dan kan de overheid minder gunstig zijn. Maar soms zijn de verschillen wel zodanig dat je ook zelf kan sparen voor een auto of een persoonlijke lease kan nemen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hangt allemaal van de bedrijfstak af waarmee je het vergelijkt. In de financiële sector is een 13de maand en goede secundaire arbeidsvoorwaarden ook vrij standaard, terwijl je bv. in de horeca zelden aan een 40-urige werkweek zal toekomen.
EDIT: Tenzij ik je vergelijkingen tussen privaat en overheid verkeerd heb gelezen (nav die laatste opmerking).
EDIT: Tenzij ik je vergelijkingen tussen privaat en overheid verkeerd heb gelezen (nav die laatste opmerking).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik neem aan dat je gewoon alle emolumenten omslaat in geld en dan een vergelijking maakt?quote:
[..]
Nou in de OP heb ik al een aantal zaken genoemd die merkbaar gunstiger zijn in het bedrijfsleven. Als het gaat om functiewaardering dan kom je al snel in het subjectieve uit. Ik maak ook het voorbehoud dat voor sommige specialisten functies het anders kan gelden.
Maar kijk je gewoon naar normale beroepen dan lijkt mij de beloning aanmerkelijk hoger dan in het bedrijfsleven. Ik noemde het voorbeeld hierboven van een cateraar in de zorg, vergelijk je dat met een medewerker in de horeca dan heb je al een behoorlijk verschil te pakken.
Als een leaseauto erg belangrijk is voor je, dan kan de overheid minder gunstig zijn. Maar soms zijn de verschillen wel zodanig dat je ook zelf kan sparen voor een auto of een persoonlijke lease kan nemen
Het lijkt me lastig om voor de hele overheid vs bedrijfsleven een uitspraak te doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi artikel (eigenlijk moet je die volledig lezen) maar hier een stukje:
https://www.binnenlandsbe(...)dan-in-bedrijfslevenquote:Cao-loon forser verhoogd
De cao rijk hanteert immers een 36-urige werkweek, waar men in de private sector doorgaans 40 uur per week werkt. Omgerekend blijkt het salarisperspectief in de publieke sector gemiddeld gunstiger dan dat van veel private werkgevers, constateert Highberg. Organisaties met een cao voerden de afgelopen jaren fors hogere loonsverhogingen door dan bedrijven met een arbeidsvoorwaardenregeling (AVR). Volgens het CBS zijn de salarisschalen onder cao’s in 2025 gemiddeld met 5,3 procent verhoogd, waar het gemiddelde salarisperspectief bij AVR-bedrijven, volgens de Highberg Spot survey, maar met 3 procent steeg. Over een periode van vier jaar komt de totale loonstijging bij AVR’s uit op gemiddeld 13 procent, tegenover 23 procent bij cao’s.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je met de financiele sector accountancy bedoelt dan ga je wel nat. Daar kennen ze doorgaans geen 13e maand voor niet equity partners.quote:
Hangt allemaal van de bedrijfstak af waarmee je het vergelijkt. In de financiële sector is een 13de maand en goede secundaire arbeidsvoorwaarden ook vrij standaard, terwijl je bv. in de horeca zelden aan een 40-urige werkweek zal toekomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat ik overigens wel uit mijn kring hoor is dat ze bij overheid heel standvastig zijn op opleidingsniveau, en dat is qua IT vaak een probleem, ik ben zelf autodidact, heb slechts Havo, maar wel veel relevante certificeringen, dan val je gewoon buiten de boot.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is waar. Daarom mijn voorbehoud ook dat bepaalde specialisten functies ik buiten beschouwing wil laten. Ik weet niet wat jij doet natuurlijk, maar jij geeft wel aan een leaseauto te waarderen.quote:
[..]
Het lijkt me lastig om voor de hele overheid vs bedrijfsleven een uitspraak te doen.
Kijk als jij accountmanager bent (heb je bij de overheid veel minder) dan is die leaseauto een gevolg/noodzakelijkheid voor het vervullen van de functie.
Het is lastig om met absolute feiten aan te komen want hoe je een functie waardeert, is gewoon subjectief. Maar er zijn wel verschillen die duidelijk meetbaar zijn in primaire arbeidsvoorwaarden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, dit had nooit moeten gebeuren. D66 had dit nooit moeten steunen.quote:
[..]
Hoewel met de wet Wet normalisering rechtspositie ambtenaren (Wnra) wel veel van de voordelen (zoals een betere ontslagbescherming) wel zijn weggevallen.
Voor de rest is er niks mis mee wanneer de overheid de norm en bodem neer legt.
(het is trouwens een mythe dat Nederland veel ambtenaren zou hebben, dit is niet zo, Nederland bungelt onderaan)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat komt natuurlijk ook omdat wij relatief veel bedrijven hebben die 1op1 overheidstaken uitvoeren, en welliswaar geen ambtenaar zijn, maar in de praktijk wel zo functioneren.quote:
[..]
Ja, dit had nooit moeten gebeuren. D66 had dit nooit moeten steunen.
Voor de rest is er niks mis mee wanneer de overheid de norm en bodem neer legt.
(het is trouwens een mythe dat Nederland veel ambtenaren zou hebben, dit is niet zo, Nederland bungelt onderaan)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar kun je na privatisering nog spreken van een overheidstaak? Niet per se tochquote:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat wij relatief veel bedrijven hebben die 1op1 overheidstaken uitvoeren, en welliswaar geen ambtenaar zijn, maar in de praktijk wel zo functioneren.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Ik doelde meer op dit soort organisaties, daar werkt al 50.000 man.quote:
[..]
Maar kun je na privatisering nog spreken van een overheidstaak? Niet per se toch
https://nl.wikipedia.org/(...)dige_bestuursorganen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoezo? Er zijn gratificaties, bindings premies, tredes als beloning. Het bestaat allemaal. Hooguit die leaseauto niet.quote:
Is dit echt zo of alleen een gevoel over die arbeidsvoorwaarden?
Vond namelijk de overheid vaak helemaal niet zo goed betalen als je gewoon goed in je vak bent. Vaak naar gekeken, maar zaken als een leaseauto / variabele extra beloningen etc zaten er nooit bij.
Tbh is jouw loon te bereiken bij het rijk.quote:
Het hangt van de organisatie af, ik werk voor een grote organisatie (25K FTE) maar ik durf gerust te stellen dat mijn beloning een stuk hoger is dan bij de overheid en voorwaarden al helemaal.
Je kan beter voor de Rijksschoonmaakorganisatie werken dan voor iss.quote:
[..]
Nou in de OP heb ik al een aantal zaken genoemd die merkbaar gunstiger zijn in het bedrijfsleven. Als het gaat om functiewaardering dan kom je al snel in het subjectieve uit. Ik maak ook het voorbehoud dat voor sommige specialisten functies het anders kan gelden.
Maar kijk je gewoon naar normale beroepen dan lijkt mij de beloning aanmerkelijk hoger dan in het bedrijfsleven. Ik noemde het voorbeeld hierboven van een cateraar in de zorg, vergelijk je dat met een medewerker in de horeca dan heb je al een behoorlijk verschil te pakken.
Als een leaseauto erg belangrijk is voor je, dan kan de overheid minder gunstig zijn. Maar soms zijn de verschillen wel zodanig dat je ook zelf kan sparen voor een auto of een persoonlijke lease kan nemen
Same. Dan wil men inderdaad vaak zaken zien die onderbouwen waarom je het werk/denkniveau hebt.quote:
Wat ik overigens wel uit mijn kring hoor is dat ze bij overheid heel standvastig zijn op opleidingsniveau, en dat is qua IT vaak een probleem, ik ben zelf autodidact, heb slechts Havo, maar wel veel relevante certificeringen, dan val je gewoon buiten de boot.
Ja en daarom houden vrijwel alle IT bedrijven aan: HBO/Werk en denk niveau, iets wat ik wel heb.quote:
Same. Dan wil men inderdaad vaak zaken zien die onderbouwen waarom je het werk/denkniveau hebt.
MBT salaris, dat word lastig, vooral omdat ik in mijn huidige functie nog niet aan mijn top zit, en ik ook niet van functie hoef te veranderen om toch een stuk omhoog te gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah zo.quote:
[..]
Ik doelde meer op dit soort organisaties, daar werkt al 50.000 man.
https://nl.wikipedia.org/(...)dige_bestuursorganen
Ja eens, werken voor bijvoorbeeld het UWV voelt redelijk ambtenaarish.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Wat mij wel opvalt is dat ze bij de overheid veel zwaarder wegen aan formele studies dan bij het bedrijfsleven, iig in de software ontwikkeling; in de private sector is na enige senioriteit de studie vaak niet meer zo’n harde eis.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb een tijdje bij een overheid gewerkt, nooit meer. Heel veel vergaderen en lullen, maar vooral geen beslissingen nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Het proces blijven volgen, ook al werkt het niet.
Dat is omdat er veel ZZP ers en gedetacheerden bij de overheid werken, en veel zaken zijn uitbesteedquote:
[..]
Ja, dit had nooit moeten gebeuren. D66 had dit nooit moeten steunen.
Voor de rest is er niks mis mee wanneer de overheid de norm en bodem neer legt.
(het is trouwens een mythe dat Nederland veel ambtenaren zou hebben, dit is niet zo, Nederland bungelt onderaan)
Nee en nee.quote:
Nou TS, lid worden van de vakbond en actie voeren dat je bedrijf je meer gaat betalen.
Na mijn afstuderen nog nooit meer dan 36 uur gewerkt, zelfs in het bedrijfsleven
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat. Horizontale vergelijkbare functies worden beter beloond bij de overheid.quote:
[..]
Hoezo? Er zijn gratificaties, bindings premies, tredes als beloning. Het bestaat allemaal. Hooguit die leaseauto niet.
[..]
Tbh is jouw loon te bereiken bij het rijk.
[..]
Je kan beter voor de Rijksschoonmaakorganisatie werken dan voor iss.
[..]
Same. Dan wil men inderdaad vaak zaken zien die onderbouwen waarom je het werk/denkniveau hebt.
Ik vind het allemaal prima. Maar echt eerlijk is het niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is ook pas sinds kort. Maarja, is ook als je mee doet met the race to the bottom als samenleving.quote:
[..]
Dat. Horizontale vergelijkbare functies worden beter beloond bij de overheid.
Ik vind het allemaal prima. Maar echt eerlijk is het niet.
Het woord CAO is al een paar keer gevallen, maar ongeveer 2/3e van alle ICT bedrijven valt niet onder een CAO.
CAO's zijn collectieve afspraken per branche meestal, en grote bedrijven kunnen een eigen CAO hebben. We hebben een Bouw CAO, Metaal CAO, retail en horeca, en tig anderen, maar de meeste bedrijven in de dienstverlening vallen niet onder een CAO.
Bovenstaande gaat over CAO's die algemeen verbindend zijn verklaard. Dat betekent overheidsgoedkeuring: vanaf dan moeten alle bedrijven in die branche de CAO volgen. Er is wel een CAO: de ICK CAO (Informatie-, Communicatie- en Kantoortechnologiebranche), maar omdat deze niet algemeen verbindend is verklaard geldt deze alleen voor bedrijven die lid zijn van de branchevereniging NLdigital, en dat is maar een klein gedeelte.
CAO's zijn collectieve afspraken per branche meestal, en grote bedrijven kunnen een eigen CAO hebben. We hebben een Bouw CAO, Metaal CAO, retail en horeca, en tig anderen, maar de meeste bedrijven in de dienstverlening vallen niet onder een CAO.
Bovenstaande gaat over CAO's die algemeen verbindend zijn verklaard. Dat betekent overheidsgoedkeuring: vanaf dan moeten alle bedrijven in die branche de CAO volgen. Er is wel een CAO: de ICK CAO (Informatie-, Communicatie- en Kantoortechnologiebranche), maar omdat deze niet algemeen verbindend is verklaard geldt deze alleen voor bedrijven die lid zijn van de branchevereniging NLdigital, en dat is maar een klein gedeelte.
_-L'avenir est déja lŕ
Die hebben vast moeite met personeel vinden....quote:
Het woord CAO is al een paar keer gevallen, maar ongeveer 2/3e van alle ICT bedrijven valt niet onder een CAO.
CAO's zijn collectieve afspraken per branche meestal, en grote bedrijven kunnen een eigen CAO hebben. We hebben een Bouw CAO, Metaal CAO, retail en horeca, en tig anderen, maar de meeste bedrijven in de dienstverlening vallen niet onder een CAO.
Bovenstaande gaat over CAO's die algemeen verbindend zijn verklaard. Dat betekent overheidsgoedkeuring: vanaf dan moeten alle bedrijven in die branche de CAO volgen. Er is wel een CAO: de ICK CAO (Informatie-, Communicatie- en Kantoortechnologiebranche), maar omdat deze niet algemeen verbindend is verklaard geldt deze alleen voor bedrijven die lid zijn van de branchevereniging NLdigital, en dat is maar een klein gedeelte.
Nee. In de dienstverlening valt slechts ongeveer 11% van de werknemers onder een CAO. Het is dus eerder regel dan uitzondering. Als ik kijk naar mijn laatste baan onder CAO was mijn vakkenvulbaantje bij de Albert Heijn halverwege de jaren '80.quote:
[..]
Die hebben vast moeite met personeel vinden....
_-L'avenir est déja lŕ
Ik doelde juist op de mensen die de cao daar volgen. Ik heb even snel een blik op de salaristabellen geworpen hahaquote:
[..]
Nee. In de dienstverlening valt slechts ongeveer 11% van de werknemers onder een CAO. Het is dus eerder regel dan uitzondering. Als ik kijk naar mijn laatste baan onder CAO was mijn vakkenvulbaantje bij de Albert Heijn halverwege de jaren '80.
Ik vind het nog wel meevallen, hangt natuurlijk wel af hoe ze daar mensen in senioriteit schalen, maar als ik het zo mag inschatten is het redelijk marktconform, als in: Gemiddeld, zeker niet onderbetaald.quote:
[..]
Ik doelde juist op de mensen die de cao daar volgen. Ik heb even snel een blik op de salaristabellen geworpen haha
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goed. Ik ben dus een van de weinigen die dat opvalt.
Of misschien is het iets dat tussen de oren zit. Ik weet niet of dit wel eens goed onderzocht is.
Maar ik verzet mij een beetje tegen het beeld dat zorg, politie of ambtenaar zijn slecht betaald zou zijn. Een 13e en 36-uur werkweek kennen heel veel werknemers in het bedrijfsleven niet.
Of misschien is het iets dat tussen de oren zit. Ik weet niet of dit wel eens goed onderzocht is.
Maar ik verzet mij een beetje tegen het beeld dat zorg, politie of ambtenaar zijn slecht betaald zou zijn. Een 13e en 36-uur werkweek kennen heel veel werknemers in het bedrijfsleven niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een auto van de zaak, bonusregeling of teamuitje naar Mallorca kennen veel ambtenaren niet.quote:
Goed. Ik ben dus een van de weinigen die dat opvalt.
Of misschien is het iets dat tussen de oren zit. Ik weet niet of dit wel eens goed onderzocht is.
Maar ik verzet mij een beetje tegen het beeld dat zorg, politie of ambtenaar zijn slecht betaald zou zijn. Een 13e en 36-uur werkweek kennen heel veel werknemers in het bedrijfsleven niet.
Allah Al Watan Al Malik
kloptquote:
Heujh,
Een discussie die eigenlijk maar zelden wordt gevoerd maar daarom niet minder belangrijk is zijn de verschillen tussen overheids- en privaatwerk. Ik wil graag buiten beschouwing laten de experts- en specialisten rollen die je bijvoorbeeld in de IT- en applicatieontwikkeling ziet. Of het betere bedrijfsleven zoals een Shell of verzekeraar
Mijn "gevoel" zegt dat de overheid meer dan significant beter beloont dan het bedrijfsleven als het gaat om doorsnee lbo/mbo/hbo beroepen. Ik vind het een vorm van ongelijkheid. Mensen in het bedrijfsleven (daar wordt het geld verdiend) ontvangen structureel minder inkomsten máár betalen wel de kosten voor de hogere arbeidskosten van de overheid.
In beginsel zie je vaak al de volgende verschillen in de standaard arbeidsvoorwaarden
privaat/overheid
36|40 urige werkweek
13e maand|geen 13e maand (soms nog meer zoals provinciale cao's)
ruim aanbod aan cursussen|alleen goedkope (goodhabtiz achtige cursussen)
Maar het belangrijkste: de salarisschalen
Ook de inschaling en de hoogte van de schaal is eigenlijk nagenoeg bij de overheid altijd hoger dan in het bedrijfsleven. Bovendien wordt in sommige bedrijfstakken bij een bepaald salarisniveau "verwacht" dat je vrijwillig overwerkt of er zijn geen standaardsalarisverhogingen maar die zijn dan "merit based" op basis van persoonlijke prestatie, kpi's en bedrijfsresultaat.
Delen jullie bovenstaande zienswijze en hoe is deze ongelijkheid zo ontstaan?
NB: ik gun iedereen vanzelfsprekend een gouden toiletpot, Bugatti Chiron en 8 ton per jaar. Geen afgunst. Gewoon interesse
Aanvulling moderatie met een note van de TS:
Het gaat mij niet zozeer om de technische kant van het verhaal, maar meer om de politieke kant. Overheidssalarissen zijn politieke vraagstukken want die moeten de financiering regelen.
30 jaar ambtenaar geweest en zelf gezien dat door de tijd heen de kwalificaties daalden en de salarissen stegen in verhouding
Vroeger kwam je op kantoor met MULO of HBS en zat je in schaal 6 en moest je alles uitrekenen en verantwoorden met telstroken ,
Werd het ponswerk boven gedaan door laagbetaalde tikgeiten.
Nu komen ze van drie jaar VMBO en weten en kunnen niets dan intik werk in SAP , komt het op een berekening aan, dan kunnen en weten ze niets
Kunnen hun eigen loonstrook niet lezen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
teamuitje naar Mallorca is een excuus om eindelijk een keer een hele nacht vreemd te gaan met die collega zonder dat iemand het zietquote:
teamuitje naar Mallorca kennen veel ambtenaren niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2025 23:55:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Grappig dat er zoveel functies bij de overheid openstaan. Met die enorme voorsprong qua arbeidsvoorwaarden die onze grote denker denkt waar te nemen is dat best vreemd.
Maar toch wil JA21 enzo een soort DOGE in leven roepen om te snijden, terwijl nu al overduidelijk het werk niet goed uitgevoerd kan worden vanwege de vele vacaturesquote:
Grappig dat er zoveel functies bij de overheid openstaan. Met die enorme voorsprong qua arbeidsvoorwaarden die onze grote denker denkt waar te nemen is dat best vreemd.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het is best grappig hoe (extreem-)rechtse kapitalisme liefhebbers bijzonder weinig lijken te begrijpen van de wetten van vraag en aanbod.quote:
[..]
Maar toch wil JA21 enzo een soort DOGE in leven roepen om te snijden, terwijl nu al overduidelijk het werk niet goed uitgevoerd kan worden vanwege de vele vacatures
Zonder juist papiertje kom je er inderdaad moeilijk binnen maar ik had begrepen dat men daar nu wat makkelijk in is geworden vanuit het oogpunt 'diversiteit'. En iedereen die ook wel eens bij een ministerie binnen is geweest weet dat de 'diversiteit' zich vaak beperkt tot de receptionisten, beveiliging en schoonmakers.quote:
Wat ik overigens wel uit mijn kring hoor is dat ze bij overheid heel standvastig zijn op opleidingsniveau, en dat is qua IT vaak een probleem, ik ben zelf autodidact, heb slechts Havo, maar wel veel relevante certificeringen, dan val je gewoon buiten de boot.
Tja, daar staat de overheid dan natuurlijk ook om bekend en dat trekt ook een bepaald type mens aan. Er wordt ook nogal een hiërarchie gehanteerd, beslissingen moeten altijd top-down door de hele molen heen.quote:
Ik heb een tijdje bij een overheid gewerkt, nooit meer. Heel veel vergaderen en lullen, maar vooral geen beslissingen nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Het proces blijven volgen, ook al werkt het niet.
Ben jij geen liefhebber van kapitalisme dan?quote:
[..]
Het is best grappig hoe (extreem-)rechtse kapitalisme liefhebbers bijzonder weinig lijken te begrijpen van de wetten van vraag en aanbod.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou ja, buiten diversiteit mis je gewoon een groot deel van de markt, overigens is diversiteit in de IT een beetje een vreemd verhaal, eigenlijk speelt dat niet zo, wij zijn het gewend om met alle mogelijke culturen te werken, zo bestaat mijn team uit een Rus, Fransman, Ier, Indonees, en 3 Nederlanders. Wat me wel opvalt is dat je niet zoveel "Nederlandse" allochtonen tegenkomt, Surinamers heel weinig, Marokkanen ook niet zoveel, maar dan wel weer relatief veel Turken, maar dat kan misschien aan het bedrijf liggen.quote:Op zondag 24 augustus 2025 09:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zonder juist papiertje kom je er inderdaad moeilijk binnen maar ik had begrepen dat men daar nu wat makkelijk in is geworden vanuit het oogpunt 'diversiteit'. En iedereen die ook wel eens bij een ministerie binnen is geweest weet dat de 'diversiteit' zich vaak beperkt tot de receptionisten, beveiliging en schoonmakers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er staan overal veel vacatures openquote:
Grappig dat er zoveel functies bij de overheid openstaan. Met die enorme voorsprong qua arbeidsvoorwaarden die onze grote denker denkt waar te nemen is dat best vreemd.
Uiteraard, want hoe minder ambtenaren des te minder mogelijke klokkenluiders je hebt.quote:
[..]
Maar toch wil JA21 enzo een soort DOGE in leven roepen om te snijden, terwijl nu al overduidelijk het werk niet goed uitgevoerd kan worden vanwege de vele vacatures
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Zo werkt het bij alle grote organisaties, ook de commerciële.quote:
Ik heb een tijdje bij een overheid gewerkt, nooit meer. Heel veel vergaderen en lullen, maar vooral geen beslissingen nemen, want je zou eens een verkeerde nemen. Het proces blijven volgen, ook al werkt het niet.
Maar, is het dan de bedoeling dat de ambtenaren minder gaan verdienen, of het bedrijfsleven meer? Aan de bovenkant is het al een gelopen race, daar moet je bij het bedrijfsleven zijn. Aan de onderkant is het net andersom.
Niet in de mate zoals bij de overheid. Not even closequote:
[..]
Zo werkt het bij alle grote organisaties, ook de commerciële.
Bij banken kunnen ze er ook wat van, ik wacht al 11 maanden op een Risk Acceptance voor een futiel iets, ja technisch gezien is de oplossing niet correct, echter er is geen alternatief, inmiddels zijn we nog maar 2 levels van C level af dus hopelijk ergens in 2027 een beslissingquote:
[..]
Niet in de mate zoals bij de overheid. Not even close
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bij ASML was het bijvoorbeeld ook heel erg op het hoofdkantoor, zeker wat de ICT betreft.quote:
[..]
Niet in de mate zoals bij de overheid. Not even close
ASML staat qua ICT ook wel bekend als een slecht voorbeeld, heb daar al zoveel verhalen over gehoord.quote:
[..]
Bij ASML was het bijvoorbeeld ook heel erg op het hoofdkantoor, zeker wat de ICT betreft.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Niet echt een fijn bedrijf om voor te werken, veel oude IT zut, en enorm bureaucratisch.quote:Op zondag 24 augustus 2025 13:17 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
ASML staat qua ICT ook wel bekend als een slecht voorbeeld, heb daar al zoveel verhalen over gehoord.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja het ontwikkelteam is misschien wel het walhalla en ze zijn echt continu bezig die machines te verbeteren, maar bij de organisatie er omheen vraag je je toch echt af waar dat grote succes vandaan komt.quote:
[..]
Niet echt een fijn bedrijf om voor te werken, veel oude IT zut, en enorm bureaucratisch.
|
|
