abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 22:47:11 #1
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218522086
quote:
Tot wel 170.000 extra Nederlanders in de kou bij hoge gasprijs

Energiearmoede

Het aantal Nederlanders dat de energierekening niet of nauwelijks kan betalen, zal flink oplopen als de gasprijs hoog blijft. Dat verwachten onderzoekers van TNO.
quote:
Gasprijs is iets tot bedaren gekomen maar daar zullen we weinig van merken

De handelsprijs voor gas is iets tot bedaren gekomen, maar de prijs ligt nog altijd vier keer hoger dan normaal in deze tijd van het jaar. Brussel heeft maatregelen gepresenteerd die overheden kunnen nemen om bedrijven en consumenten tegemoet te komen. Als er niks gebeurt, gaat de energierekening volgend jaar gemiddeld 900 euro omhoog.
quote:
Huishoudens krijgen honderden euro's compensatie voor stijgende energieprijzen

Het kabinet trekt zo'n drie miljard euro uit voor maatregelen om de hogere energierekening van consumenten door de sterk stijgende gasprijs te compenseren. Dat geld gaat onder meer naar een verlaging van de belasting op energie.
quote:
'Nederland heeft hoge gasprijs aan zichzelf te danken'

Waarschuwingen over tekorten aan gas en de hoge prijs die hiermee gepaard gaat zijn door de Nederlandse overheid systematisch genegeerd. Kritische rapporten van deskundigen over de vrije gasmarkt werden terzijde geschoven.
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF)

Meer over de TTF: Dutch gas trading platform

Underground gas storage data: The Netherlands https://gas.kyos.com/gas/nl

Overzicht van gasleidingen in Europa en daarbuiten: https://transparency.entsog.eu

Overzicht van LNG-terminals in Europa en daarbuiten https://www.gie.eu/publications/maps/gie-lng-map/

Ontwikkeling gasprijs (Bron)



Visualisatie belasting op energie (Bron):



Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_218522114
Daarom ben ik dakloos geworden
pi_218522137
quote:
Het probleem is dat men zou denken dat de aardgasreserves in Nederland vooral voor Nederland bestemt zijn, maar dat is uitdrukkelijk niet het geval. De overheid kan dat wel oplossen door zelf het gas op te kopen dat in reserve is, dat idee wordt al geopperd, maar daaraan zitten kosten verbonden en het kan een markt verstorende werking hebben. Voor een Free-rider zoals Belgie zou het problematisch zijn als de nederlandse overheid ertoe zou overgaan. Het goedkoop meeliften op kosten van de noorder buur is dan voorbij.

Een belangrijk verschil is ook dat deze winterperiode de reserve veel meer uitgeput raakte dan voorgaande jaren. Er moet dit jaar dus sowieso veel meer bijgevuld worden. Wel jammer dat dit niet wordt vermeld in het artikel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218522152
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:49 schreef Vvdjemoeder het volgende:
Daarom ben ik dakloos geworden
Dat valt alleszins mee, erger is het bodemloos te geraken :P
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218522289
Kun je een vast contract tussentijds eigenlijk verlengen? Dus stel je hebt nog een jaar of meer en je wil alvast gaan verlengen.
blablablabla
pi_218522330
quote:
5s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:46 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dit snap ik niet helemaal?
Door de grote hoeveelheid wiebelstroom is het nu niet meer rendabel om jaarcontracten aan te bieden en moeten we minimaal de piek- en daluren verschuiven, maar liefst (zeker voor zonnepaneel bezitters) de zaak helemaal dynamisch maken. We zitten nu op een uur, als ik het goed heb begrepen. Intern is dat een kwartier en we lopen er al tegenaan dat het nog veel sneller moet. Zeker de doorlooptijd is te lang. Het moet dus zo snel mogelijk helemaal dynamisch worden, anders kunnen de energiemaatschappijen er niet genoeg geld meer aan verdienen.

En dus is de markt erg wisselvallig geworden en komen er steeds meer partijen en verdienmodellen bij. Dus in plaats van de NAM gewoon de opdracht te geven aardgas te kopen om de voorraden aan te vullen, gaan ze nu zitten wachten tot het aardgas voor een goede prijs aangeboden wordt. En hopen ze dat het genoeg is. Ondertussen wordt dat gas ook weer verkocht.

Voor zover ik het begrijp, uit jouw eigen link.
  zondag 17 augustus 2025 @ 00:45:54 #7
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218523078
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Door de grote hoeveelheid wiebelstroom is het nu niet meer rendabel om jaarcontracten aan te bieden en moeten we minimaal de piek- en daluren verschuiven, maar liefst (zeker voor zonnepaneel bezitters) de zaak helemaal dynamisch maken. We zitten nu op een uur, als ik het goed heb begrepen. Intern is dat een kwartier en we lopen er al tegenaan dat het nog veel sneller moet. Zeker de doorlooptijd is te lang. Het moet dus zo snel mogelijk helemaal dynamisch worden, anders kunnen de energiemaatschappijen er niet genoeg geld meer aan verdienen.

En dus is de markt erg wisselvallig geworden en komen er steeds meer partijen en verdienmodellen bij. Dus in plaats van de NAM gewoon de opdracht te geven aardgas te kopen om de voorraden aan te vullen, gaan ze nu zitten wachten tot het aardgas voor een goede prijs aangeboden wordt. En hopen ze dat het genoeg is. Ondertussen wordt dat gas ook weer verkocht.

Voor zover ik het begrijp, uit jouw eigen link.
In het artikel wordt gesproken over dynamische gascontracten. Dan betaal je de dagprijs van het gas. Energiemaatschappijen moeten van tevoren inkopen, maar willen niet te veel inkopen omdat de prijs in de tussentijd kan zakken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_218523081
quote:
3s.gif Op zondag 17 augustus 2025 00:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]
In het artikel wordt gesproken over dynamische gascontracten. Dan betaal je de dagprijs van het gas. Energiemaatschappijen moeten van tevoren inkopen, maar willen niet te veel inkopen omdat de prijs in de tussentijd kan zakken.
Ja, omdat ze op de energiemarkt niet meer voor het hele jaar in kunnen kopen.
  zondag 17 augustus 2025 @ 02:22:09 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218523240
quote:
3s.gif Op zondag 17 augustus 2025 00:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]
In het artikel wordt gesproken over dynamische gascontracten. Dan betaal je de dagprijs van het gas. Energiemaatschappijen moeten van tevoren inkopen, maar willen niet te veel inkopen omdat de prijs in de tussentijd kan zakken.
klopt en dat was niet dom , kunt je niet ver van te voren vast leggen want dat ga je bezuren
de concurrentie doet dat ook niet
Kat uit de boom kijken heet dat
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218523257
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:04 schreef Elan het volgende:
Kun je een vast contract tussentijds eigenlijk verlengen? Dus stel je hebt nog een jaar of meer en je wil alvast gaan verlengen.
Vast wel als je genoeg biedt voor de m3 prijs.
pindazakje
  zondag 17 augustus 2025 @ 02:32:45 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218523272
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:04 schreef Elan het volgende:
Kun je een vast contract tussentijds eigenlijk verlengen? Dus stel je hebt nog een jaar of meer en je wil alvast gaan verlengen.
je kunt op de site van je huidige leverancier zien hoe hoog je boete zal zijn

meestal is tussentijds overstappen niet verstandig , omdat er ook overdracht kosten meespelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218523982
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 02:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je kunt op de site van je huidige leverancier zien hoe hoog je boete zal zijn

meestal is tussentijds overstappen niet verstandig , omdat er ook overdracht kosten meespelen
Ook als je bij dezelfde aanbieder blijft? Een contract is een contract en daar zit je aan vast maar in de meeste andere sectoren zijn bedrijven bijzonder happig als je tussentijds besluit te verlengen.
blablablabla
pi_218524077
Het idee van de concurrentie op de energiemarkt is toch, dat ze allemaal wel een (steeds duurder) jaarcontract aan moeten bieden, maar het heel gemakkelijk is te gaan shoppen en over te stappen naar een goedkopere aanbieder?
pi_218524118
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:04 schreef Elan het volgende:
Kun je een vast contract tussentijds eigenlijk verlengen? Dus stel je hebt nog een jaar of meer en je wil alvast gaan verlengen.
Ja met die vraag zit ik ook, volgens mij wat ze technisch kunnen doen is je contract annuleren en opnieuw aanmaken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 17 augustus 2025 @ 09:41:34 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218524180
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 09:11 schreef Elan het volgende:

[..]
Ook als je bij dezelfde aanbieder blijft? Een contract is een contract en daar zit je aan vast maar in de meeste andere sectoren zijn bedrijven bijzonder happig als je tussentijds besluit te verlengen.
Je aanbieder geeft op , in de MIJN deel van die site

je kunt nu nog niet verlengen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218524226
Soorten contracten:

1. Vaste prijs, voor 1 of 3 jaar.
2. Variabele prijs, 1 of 2 jaar. De prijs verandert regelmatig.
3. Dynamische prijs, minimaal 1 jaar. De prijs verandert ieder uur of kwartier. Mogelijk in de toekomst nog sneller.

Die eerste is heel duur aan het worden en we moeten allemaal aan de derde zodra alle meters vervangen zijn door slimme. Ondertussen krijg je in de eerste en tweede nieuwe piek- en dal tarieven: Tussen 5 en 10 is het duur (150%), tussen 10 en 5 is het goedkoop (50%), in totaal vier per dag.
  zondag 17 augustus 2025 @ 10:34:26 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218524656
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 09:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
Soorten contracten:

1. Vaste prijs, voor 1 of 3 jaar.
2. Variabele prijs, 1 of 2 jaar. De prijs verandert regelmatig.
3. Dynamische prijs, minimaal 1 jaar. De prijs verandert ieder uur of kwartier. Mogelijk in de toekomst nog sneller.

Die eerste is heel duur aan het worden en we moeten allemaal aan de derde zodra alle meters vervangen zijn door slimme. Ondertussen krijg je in de eerste en tweede nieuwe piek- en dal tarieven: Tussen 5 en 10 is het duur (150%), tussen 10 en 5 is het goedkoop (50%), in totaal vier per dag.
men zegt dat we in de toekomst allemaal dynamische contracten gaan krijgen,
Dan krijgt iedere bijstandsmoeder een schakelklok in de woonkamer die signaal geeft dat de stroom gratis is om te wassen
Het effenen van stroom pieken is erg belangrijk , de saldering werkt die tegen , dat veroorzaakt de netcongestie

Overigens is de EU Natural Gas TTF LNG gasprijs erg laag nu, haast gelijk met de prijs van Nordstream gas of Noors gas
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
Europa heeft zich aangepast aan het wegvallen van Russisch Nordstream gas

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2025 10:46:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529288
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men zegt dat we in de toekomst allemaal dynamische contracten gaan krijgen,

Ik denk dat er langdurig vraag zal blijven naar vaste contracten, vooral wat betreft aardgas. Voor veel huishoudens is het risico te groot, er is onvoldoende financiele reserve en vermoedelijk vaker nog, ontbreekt het aan de benodigde discipline voor een aanzienlijke reserve.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 17 augustus 2025 @ 20:32:02 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218529394
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik denk dat er langdurig vraag zal blijven naar vaste contracten, vooral wat betreft aardgas. Voor veel huishoudens is het risico te groot, er is onvoldoende financiele reserve en vermoedelijk vaker nog, ontbreekt het aan de benodigde discipline voor een aanzienlijke reserve.
er moet veel simpele signalering komen op het moment van lage energie prijzen , dat zal de netcongestie sterk doen afnemen
voor electra en ook voor gas

desnoods een rood lampje in de keuken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529452
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er moet veel simpele signalering komen op het moment van lage energie prijzen , dat zal de netcongestie sterk doen afnemen
voor electra en ook voor gas

desnoods een rood lampje in de keuken
Dat is alleen handig voor dynamische gebruikers wat betreft elektra, mensen met discipline en een fin. reserve tav dynamisch gas. Echter het gasverbruik hangt erg af van het weer gedurende de koudere maanden. De stook hangt af van het weer en men kan dat moeilijk/niet verschuiven want dan zit je in de koude ;(
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 17 augustus 2025 @ 20:44:27 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218529472
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is alleen handig voor dynamische gebruikers wat betreft elektra, mensen met discipline en een reserve tav gas. Echter het gasverbruik hangt erg af van het weer gedurende de koudere maanden. De stook hangt af van het weer en men kan dat moeilijk/niet verschuiven want dan zit je in de koude ;(
begrijp ik maar het in huis hebben van die signalering kan mensen wel energiebewust maken , ook al doen mensen er niets mee, de overheid moet zulke apparaatjes gratis verstrekken

Ik merk bij mezelf dat ik nergens meer op let want we hebben toch saldering
piektijd of niet piektijd, dondert niet

Dat is zeker niet goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529508
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
begrijp ik maar het in huis hebben van die signalering kan mensen wel energiebewust maken , ook al doen mensen er niets mee, de overheid moet zulke apparaatjes gratis verstrekken

Ik merk bij mezelf dat ik nergens meer op let want we hebben toch saldering

Dat is zeker niet goed
Tsja, die saldering heeft achteraf gezien nogal negatief uitgepakt in een aantal opzichten. Men had beter kunnen kijken hoe de zweden en finnen het hebben aangepakt, maar ja nederlanders moeten altijd koste wat kost het wiel zelf uitvinden :r
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 17 augustus 2025 @ 20:58:12 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218529572
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Tsja, die saldering heeft achteraf gezien nogal negatief uitgepakt in een aantal opzichten. Men had beter kunnen kijken hoe de zweden en finnen het hebben aangepakt, maar ja nederlanders moeten altijd koste wat kost het wiel zelf uitvinden :r
iedereen snapt dat die saldering bedrijfseconomisch volledig gestoord is , maar als je dat op FOK post dan ben je een eikel en valt heel fok over je heen

Mijn zwager zei in 2011 al dat die saldering niet lang zal duren , want voor die verspilling moeten de energiebedrijven duur aardgas branden in de winter , en krijgen in de zomer waardeloze stroom terug
ik zeg nee dat denk ik ook niet

maar een voordeel de nek omdraaien dat kost je kiezers, zie de HRA

Nu zit men met de vilatax die steeds hoger wordt , in het licht van de afbouw van wet hillen
wat gaan ze daarmee doen ???????????
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529594
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Tsja, die saldering heeft achteraf gezien nogal negatief uitgepakt in een aantal opzichten. Men had beter kunnen kijken hoe de zweden en finnen het hebben aangepakt, maar ja nederlanders moeten altijd koste wat kost het wiel zelf uitvinden :r
Nee, we hadden goed naar de Noren moeten kijken. Alhoewel al dat geld dan nu bij de rijken zat.
pi_218529605
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
iedereen snapt dat die saldering bedrijfseconomisch volledig gestoord is , maar als je dat op FOK post dan ben je een eikel en valt heel fok over je heen

Mijn zwager zei in 2011 al dat die saldering niet lang zal duren , want voor die verspilling moeten de energiebedrijven duur aardgas branden in de winter , en krijgen in de zomer waardeloze stroom terug
ik zeg nee dat denk ik ook niet

maar een voordeel de nek omdraaien dat kost je kiezers, zie de HRA

Nu zit men met de vilatax die steeds hoger wordt , in het licht van de afbouw van wet hillen
wat gaan ze daarmee doen ???????????
De belastingen voor bedrijven en aandeelhouders verder verlagen, natuurlijk. Zoals altijd.
  zondag 17 augustus 2025 @ 21:05:55 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218529616
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De belastingen voor bedrijven en aandeelhouders verder verlagen, natuurlijk. Zoals altijd.
nee men zal de HRA moeten schaffen en wel voor 2031, want dan loopt de 30 jaar termijn af

maar welke boodschapper gaat dat vertellen ?/

quote:
Is hypotheekrenteaftrek stopt in 2031?
AI-overzicht
Ja, de hypotheekrenteaftrek stopt voor sommige huiseigenaren in 2031.
Dit komt doordat de belastingvoordeel voor hypotheekrenteaftrek sinds 2001 maximaal 30 jaar geldt.

Voor huiseigenaren die hun hypotheek voor die tijd hebben afgesloten, vervalt het recht op hypotheekrenteaftrek in 2031.
.Dit kan leiden tot hogere netto maandlasten, vooral voor mensen met een aflossingsvrije hypotheek.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529623
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee men zal de HRA moeten schaffen en wel voor 2031, want dan loopt de 30 jaar termijn af

maar welke boodschapper gaat dat vertellen ?/
Termijnen zijn er om uit te stellen. Kijk naar de salderingsregeling.
  zondag 17 augustus 2025 @ 21:07:26 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218529626
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Termijnen zijn er om uit te stellen. Kijk naar de salderingsregeling.
nee dat kan niet, dat is te gecompliceerd
en gaat tegen de wet in

men zal moeten kiezen voor het afschaffen van de HWF en HRA ineens , dan is ook de villatax weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529643
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee dat kan niet, dat is te gecompliceerd
en gaat tegen de wet in

men zal moeten kiezen voor het afschaffen van de HWF en HRA ineens , dan is ook de villatax weg
Wetten zijn er om te veranderen, dat is wat politici doen.
  zondag 17 augustus 2025 @ 21:10:50 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218529650
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wetten zijn er om te veranderen, dat is wat politici doen.
politici zijn domme wezens, niet allemaal, maar de dommen hebben de grootste bek en hun stem is eenvoudig te koop

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2025 21:45:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529728
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De belastingen voor bedrijven en aandeelhouders verder verlagen, natuurlijk. Zoals altijd.
Dit is onjuist en heb dat ook vaker aangetoond, gelieve dit stokpaardje achterwege te laten.
De afgelopen 5 jaar is in Nederland bijv de afdracht aan vennootsschaps belastingen verdubbelt van 23 naar 46 miljard. Aandeelhouders betalen vermogensbelasting en dividend belasting.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218529780
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dit is onjuist en heb dat ook vaker aangetoond, gelieve dit stokpaardje achterwege te laten.
De afgelopen 5 jaar is in Nederland bijv de afdracht aan vennootsschaps belastingen verdubbelt van 23 naar 46 miljard. Aandeelhouders betalen vermogensbelasting en dividend belasting.
Ja, we zijn door de EU op onze vingers getikt. Maar ze kunnen vast wel andere voordeeltjes verzinnen, die wel mogen. Het is een tijdelijke tegenslag.
pi_218529869
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, we zijn door de EU op onze vingers getikt. Maar ze kunnen vast wel andere voordeeltjes verzinnen, die wel mogen. Het is een tijdelijke tegenslag.
Zelfs als je aantoonbaar ongelijk hebt, heb je alsnog gelijk…
pi_218529888
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, we zijn door de EU op onze vingers getikt. Maar ze kunnen vast wel andere voordeeltjes verzinnen, die wel mogen. Het is een tijdelijke tegenslag.
Veel bedrijven in Nederland zijn niet erg kapitaal intensief en kunnen zonder veel moeite verhuizen. De komende jaren gaat dat versnellen nu men het misbruik van o.a. de expat regeling daadwerkelijk aanpakt. De polen cs die daarbuiten vallen keren huiswaards, dito de bedrijven waar ze werken, die vertrekken ook naar oost-europa.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218529936
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Veel bedrijven in Nederland zijn niet erg kapitaal intensief en kunnen zonder veel moeite verhuizen. De komende jaren gaat dat versnellen nu men het misbruik van o.a. de expat regeling daadwerkelijk aanpakt. De polen cs die daarbuiten vallen keren huiswaards, dito de bedrijven waar ze werken, die vertrekken ook naar oost-europa.
Een grote leegloop? Omdat hier de vennootschapsbelasting is verdubbeld?
  zondag 17 augustus 2025 @ 21:43:47 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218529956
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Veel bedrijven in Nederland zijn niet erg kapitaal intensief en kunnen zonder veel moeite verhuizen.
De komende jaren gaat dat versnellen nu men het misbruik van o.a. de expat regeling daadwerkelijk aanpakt.
De polen cs die daarbuiten vallen keren huiswaards, dito de bedrijven waar ze werken, die vertrekken ook naar oost-europa.
distributiecentra die kunnen ook vanuit Duitsland , dat kleine nederland bevoorraden, simpel ander transportsysteem kiezen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218529994
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Een grote leegloop? Omdat hier de vennootschapsbelasting is verdubbeld?
Nee, dat is een gevolg van het succes van werkende oost-europeanen hier. Die maken hun thuisland welvarender en keren nu terug. Die gaan hun eigen land verder opbouwen. Steeds hogere belastingen en premies hier voor het bedrijfsleven versnellen dat proces alleen maar, het idee dat je dan veel meer belastinginkomsten binnen zal krijgen lijkt mij nogal abusief. Hieronder een artikel uit Duitsland, maar ik vermoed dat dit veel europese landen betreft. De bureaucratie is hier minder en we zijn beter gedigitaliseerd dan Duitsland, maar de trend is duidelijk.

quote:
Warum so viele Polen in ihr Heimatland zurückkehren

Zum ersten Mal seit mehr als 30 Jahren ziehen mehr Polen aus Deutschland zurück in ihr Heimatland als umgekehrt. Es lockt mit Wirtschaftswachstum, schlankerer Verwaltung und niedrigeren Abgaben.

"Failed State" Deutschland?"Ich habe den Eindruck, dass Deutschland in Bezug auf die alltägliche Lebensqualität ein 'Failed State' ist", sagt er. Ein "gescheitertes Land" also. Ein Begriff, der in Medien üblicherweise eher für Staaten wie Somalia, den Jemen oder die Demokratische Republik Kongo benutzt wird. Orte, in denen der Staat die Kontrolle über sein Hoheitsgebiet verloren hat also.Den Begriff "Failed State" will er leicht ironisch verstanden wissen - denn in Deutschland habe der Staat im Gegensatz zu den genannten Ländern eher zuviel Kontrolle als zu wenig. Für alles müsse man einen Antrag stellen, die Ämter seien unkooperativ, bürokratisch - und in der Regel nicht digital zugänglich.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218530012
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nee, dat is een gevolg van het succes van werkende oost-europeanen hier. Die maken hun thuisland welvarender en keren nu terug. Die gaan hun eigen land verder opbouwen. Nog hogere belastingen en premies hier voor het bedrijfsleven versnellen dat proces alleen maar, het idee dat je dan veel meer belastinginkomsten binnen zal krijgen lijkt mij nogal abusief. Hieronder een artikel uit Duitsland, maar ik vermoed dat dit veel europese landen betreft. De bureaucratie is hier minder en we zijn beter gedigitaliseerd dan Duitsland, maar de trend is duidelijk.
[..]

Dat is dan een uitstekende reden om eens serieus werk te gaan maken van automatisering. Donkere fabrieken FTW!
pi_218530036
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
distributiecentra die kunnen ook vanuit Duitsland , dat kleine nederland bevoorraden, simpel ander transportsysteem kiezen
Duitsland heeft vanwege de bureaucratie en slechte digitalisering niet echt de goede kaarten en nu ook het personeel wegloopt al helemaal niet :{

Warum so viele Polen in ihr Heimatland zurückkehren
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218530512
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
distributiecentra die kunnen ook vanuit Duitsland , dat kleine nederland bevoorraden, simpel ander transportsysteem kiezen
Zolang die Duitsers hun grenscontroles met bijbehorende files in stand houden kost dat toch heel veel extra tijd. Van de Duitse grens naar de Randstad is al bijna anderhalf uur rijden met een vrachtwagen. Dan nog die grensfiles. Kost dus tussen de 3 en 4 uur per dag extra om de distributieritten de Randstad vanuit Duitsland te doen. Niet heel snel lucratief.
pi_218534767
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is dan een uitstekende reden om eens serieus werk te gaan maken van automatisering. Donkere fabrieken FTW!
Waarom zouden bedrijven hier dat doen, om straks nog meer belastingen en premies af te gaan dragen :')
Ondernemers zijn niet gek, net zoals consumenten die naar Duitsland rijden voor gunstiger sigaretten etc. Er zullen er zijn die verder automatiseren, maar het bedrijf verkassen of delen van het bedrijf naar gunstiger oorden zal steeds vaker in overweging worden genomen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218561441
quote:
Deutsche Gasspeicher nur mäßig gefüllt

Viele Gasspeicher in Deutschland sind zurzeit deutlich leerer als in den Vorjahren. Die Grünen im Bundestag warnen vor Konsequenzen bei einem kalten Winter. Das zuständige Bundesministerium weist die Bedenken zurück.

Mitten in Niedersachsen befindet sich der größte Gasspeicher in Deutschland. Doch die Anlage in Rehden ist zurzeit kaum befüllt. Gut 80 Prozent der Kapazitäten sind bislang ungenutzt - der Speicher ist zu einem Großteil leer.Auch viele andere Anlagen haben zurzeit deutlich weniger Gas gelagert als üblich. Offiziellen Angaben zufolge waren die Speicher zum Stichtag 11. August nur zu 65 Prozent gefüllt. In den Vorjahren war es zum gleichen Zeitpunkt deutlich mehr. So registrierten die Behörden 2022 einen Füllstand von 75 Prozent, 2023 lag die Auslastung bei 90 Prozent und 2024 waren es sogar knapp 92 Prozent
België heeft geen noemenswaardige reserve en leunt vrijwel volledig op die in Nederland, maar ook in Duitsland weinig interesse de reserve aan te vullen want we leunen op europese solidariteit, als het opraakt halen we het wel uit Nederland _O- zo valt uit het bijgevoegde audio fragment te beluisteren. Dat heeft dus als effect dat de gasprijzen hier, juist vanwege die reserves hoog zijn omdat vooral het buitenland die inzet als de shit de fan raakt :') |:(
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218565142
Gewoon flink doorgaan dus met het afbouwen van onze gasverslaving.
pi_218642798
quote:
Duitse gasvoorraad eerder dan verwacht tot vereiste 70 procent aangevuld

De gasvoorraad van Duitsland is voor 70 procent gevuld, waarmee het land de doelstellingen voor de opslag twee maanden eerder dan verwacht heeft gehaald. Duitsland heeft de grootste gasopslagcapaciteit van de EU en is een belangrijke speler bij het wegvallen van Russisch gas.

De Duitse overheid had zich als doel gesteld dat de gasvoorraad per 1 november voor ten minste 70 procent moet zijn gevuld. Het land ligt dus twee maanden voor op schema.

Duitsland heeft de grootste capaciteit voor gasopslag van de Europese Unie.

De Nederlandse ondergrondse gasvoorraden zijn momenteel voor 65,7 procent gevuld, blijkt uit cijfers van het Nationaal Energie Dashboard. Per 1 november moet Nederland op 74 procent zitten.
^O^
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218747829
Frontpage: Gasrekening huishoudens honderden euro’s hoger dan in buurlanden
quote:
Nederlandse huishoudens betalen fors meer voor hun gas dan in buurlanden. Bij een gemiddeld jaarverbruik komt de gasrekening uit op 1.801 euro. Dat is bijna 750 euro meer dan in Duitsland en zo’n 450 euro meer dan in België. Dat blijkt uit een analyse van Energievergelijk.nl aan de hand van nieuwe cijfers uit de Europese Household Energy Price Index (HEPI) voor augustus 2025.

De hoge belasting op gas is daarbij de belangrijkste boosdoener. En juist die energiebelasting kan wel eens belangrijk thema te worden in de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen eind oktober.

Kuijper benadrukt: "Het is logisch dat wie meer energie verbruikt ook meer belasting betaalt, maar in Nederland is gas buitensporig zwaar belast ten opzichte van elektriciteit. Voor mensen met een lager inkomen, waaronder veel huurders, is verduurzamen, laat staan volledig van het gas af gaan, vaak geen optie. Toch betalen zij de meeste belasting."
Tsja, ergens zullen toch de belastinginkomsten vandaan moeten komen ;) Het idee mensen van het gas af te krijgen middels beprijzing is ook niet verkeerd vind ik, maar een verhuurder raakt dat niet en daar zal toch een oplossing voor gezocht moeten worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 12 september 2025 @ 10:07:00 #46
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218747948
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:50 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Gasrekening huishoudens honderden euro’s hoger dan in buurlanden
[..]
Tsja, ergens zullen toch de belastinginkomsten vandaan moeten komen ;) Het idee mensen van het gas af te krijgen middels beprijzing is ook niet verkeerd vind ik, maar een verhuurder raakt dat niet en daar zal toch een oplossing voor gezocht moeten worden.
Gelukkig heeft de arme glastuinbouw wel korting op de gasrekening.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_218748399
quote:
12s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:07 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Gelukkig heeft de arme glastuinbouw wel korting op de gasrekening.
Het erge is dat die juist wel over alternatieven kunnen beschikken zoals grote warmtepompsystemen. Het is dus alleszins redelijk het belastingvoordeel daarop jaarlijks te gaan verlagen. Burgers worden hier dus duidelijk ongelijk behandeld, de huurder kan stikken terwijl een glastuinbouwer wordt bevoordeeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 12 september 2025 @ 14:06:07 #48
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218750068
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 11:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het erge is dat die juist wel over alternatieven kunnen beschikken zoals grote warmtepompsystemen. Het is dus alleszins redelijk het belastingvoordeel daarop jaarlijks te gaan verlagen. Burgers worden hier dus duidelijk ongelijk behandeld, de huurder kan stikken terwijl een glastuinbouwer wordt bevoordeeld.
Daarom mag er ook belastingvermindering op basisgebruik van aardgas komen zoals dat bij elektriciteit gebruikelijk is.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_218752582
Wat een domme leugen dat gas buitensporig zwaar belast is ten opzichte van elektriciteit.

De energiebelasting op elektriciteit is ruim 12ct per kWh.

Op gas is de energiebelasting 70ct per m³. Maar een m³ gas bevat 9,7kWh aan energie. De energiebelasting op gas is dus maar iets meer dan 7ct per kWh.

De energiebelasting op elektriciteit is dus maarliefst 70% hoger dan de energiebelasting op gas.
  vrijdag 12 september 2025 @ 22:37:32 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218754976
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 18:42 schreef Ivo1985 het volgende:
Wat een domme leugen dat gas buitensporig zwaar belast is ten opzichte van elektriciteit.

De energiebelasting op elektriciteit is ruim 12ct per kWh.

Op gas is de energiebelasting 70ct per m³. Maar een m³ gas bevat 9,7kWh aan energie. De energiebelasting op gas is dus maar iets meer dan 7ct per kWh.

De energiebelasting op elektriciteit is dus maarliefst 70% hoger dan de energiebelasting op gas.
Energie uit gasverbranding is niet gelijk aan dus thuis bruikbare elektra(kwaliteit).
Die 12ct/kWh energiebelasting op elektra is, in toepasbaar energie equivalent, gelijk aan dat van gas.

Het meer/minder verhaal ligt iets genuanceerder en is een kwestie van hoe het wordt toegepast of bezien.
Elektriciteit maken middels gas stokt bij hooguit, laten we het redelijk schatten, op een efficiëntie van 60%.
De rest(warmte) gaat de lucht in als warmte. verlies of wordt aangewend voor iets anders.
Om 10kWh elektriciteit te maken zal 1,67m³ gas worden verbrand dat qua belasting neerkomt op 11,7ct/kWh.

Als ruimteverwarming het doel is; is elektra duurder. Lage temperatuur verwarmen op gas is snel 90% efficiënt of wanneer men teruggewonnen rendement meeneemt etc.etc, kan dat (met een rekentrucje) meer dan 100% zijn.
Wanneer iets aandrijven (incl bv warmtepomp), verlichten of bedienen het primaire doel is, is elektra weer koning. Best ook heel moeilijk om zeg een ledlamp of TV op gas te gaan stoken.

NB ik hou voor het gemak even gangbare aannames aan want hoeveel energie gas werkelijk bevat is sterk afhankelijk van het type gas en kan snel 10-20% variëren. 1 m³ laagcalorisch bevat 31,65 MJ ofwel 8,8 kWh energie. Dat verbranden tot elektra in een geoptimaliseerde centrale met 65% efficiëntie, produceert dan 5,7kWh elektriciteit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 13 september 2025 @ 00:20:57 #51
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218755342
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 18:42 schreef Ivo1985 het volgende:
Wat een domme leugen dat gas buitensporig zwaar belast is ten opzichte van elektriciteit.

De energiebelasting op elektriciteit is ruim 12ct per kWh.

Op gas is de energiebelasting 70ct per m³. Maar een m³ gas bevat 9,7kWh aan energie. De energiebelasting op gas is dus maar iets meer dan 7ct per kWh.

De energiebelasting op elektriciteit is dus maarliefst 70% hoger dan de energiebelasting op gas.
Je vergeet de belastingvermindering op je elektriciteitsrekening :!
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_218756291
quote:
3s.gif Op zaterdag 13 september 2025 00:20 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Je vergeet de belastingvermindering op je elektriciteitsrekening :!
Nee die vergeet ik niet. Die is ter tegemoetkoming voor de energiebelasting op alle energie die je gebruikt. Dat het via de elektriciteitsrekening uitbetaald wordt, doet daar niets aan af.

Het zijn juist de stemming makende berichten waarin wordt geroepen dat Nederlandse consumenten de hoogste energierekening van Europa hebben die de korting op de energiebelasting vergeten. Die berichten kijken alleen naar de kale prijs per kWh en m3 en geven een vertekend beeld.

Een zuinig huishouden betaalt in Nederland amper energiebelasting en is vooral veel geld kwijt aan netbeheerkosten, maar niet aan energiekosten. Alleen bij een bovengemiddeld gebruik betaalt een Nederlander daadwerkelijk veel voor zijn energie.

[ Bericht 25% gewijzigd door Ivo1985 op 13-09-2025 08:30:44 ]
pi_218756365
quote:
12s.gif Op vrijdag 12 september 2025 22:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Energie uit gasverbranding is niet gelijk aan dus thuis bruikbare elektra(kwaliteit).
Die 12ct/kWh energiebelasting op elektra is, in toepasbaar energie equivalent, gelijk aan dat van gas.

Het meer/minder verhaal ligt iets genuanceerder en is een kwestie van hoe het wordt toegepast of bezien.
Elektriciteit maken middels gas stokt bij hooguit, laten we het redelijk schatten, op een efficiëntie van 60%.
De rest(warmte) gaat de lucht in als warmte. verlies of wordt aangewend voor iets anders.
Om 10kWh elektriciteit te maken zal 1,67m³ gas worden verbrand dat qua belasting neerkomt op 11,7ct/kWh.

Als ruimteverwarming het doel is; is elektra duurder. Lage temperatuur verwarmen op gas is snel 90% efficiënt of wanneer men teruggewonnen rendement meeneemt etc.etc, kan dat (met een rekentrucje) meer dan 100% zijn.
Wanneer iets aandrijven (incl bv warmtepomp), verlichten of bedienen het primaire doel is, is elektra weer koning. Best ook heel moeilijk om zeg een ledlamp of TV op gas te gaan stoken.

NB ik hou voor het gemak even gangbare aannames aan want hoeveel energie gas werkelijk bevat is sterk afhankelijk van het type gas en kan snel 10-20% variëren. 1 m³ laagcalorisch bevat 31,65 MJ ofwel 8,8 kWh energie. Dat verbranden tot elektra in een geoptimaliseerde centrale met 65% efficiëntie, produceert dan 5,7kWh elektriciteit.
Ongeveer de helft van de elektriciteits productie is duurzaam en komt dus geen gas, kolen of andere fossiele brandstof aan te pas (uitgezonderd een klein beetje om het zonnepaneel of de windturbine te produceren). Als je dat dan ook meeneemt komt je er alsnog op dat elektriciteit veel zwaarder belast wordt dan gas. En ook veel zwaarder dan benzine en diesel.

Als je de CO2 emissiefactoren in de berekening opneemt om het de verliezen bij elektriciteits productie mee te nemen in het geheel voor een "eerlijk" vergelijk, dan kom je er op dat elektriciteit alsnog 50% zwaarder belast is dan gas.
pi_218757033
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 08:27 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ongeveer de helft van de elektriciteits productie is duurzaam en komt dus geen gas, kolen of andere fossiele brandstof aan te pas (uitgezonderd een klein beetje om het zonnepaneel of de windturbine te produceren). Als je dat dan ook meeneemt komt je er alsnog op dat elektriciteit veel zwaarder belast wordt dan gas. En ook veel zwaarder dan benzine en diesel.

Als je de CO2 emissiefactoren in de berekening opneemt om het de verliezen bij elektriciteits productie mee te nemen in het geheel voor een "eerlijk" vergelijk, dan kom je er op dat elektriciteit alsnog 50% zwaarder belast is dan gas.
In Nederland is alles broekzak vestzak, want we vinden het heerlijk om alles mega complex te maken zodat we een hoop nutteloze ambtenaren aan het werk kunnen houden. Stop gewoon met al die belastingen kijk wat er nodig is voor de uitgaven en verdeel dat eerlijk onder iedereen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 13 september 2025 @ 14:01:34 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218759965
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 08:27 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ongeveer de helft van de elektriciteits productie is duurzaam en komt dus geen gas, kolen of andere fossiele brandstof aan te pas (uitgezonderd een klein beetje om het zonnepaneel of de windturbine te produceren). Als je dat dan ook meeneemt komt je er alsnog op dat elektriciteit veel zwaarder belast wordt dan gas. En ook veel zwaarder dan benzine en diesel.

Als je de CO2 emissiefactoren in de berekening opneemt om het de verliezen bij elektriciteits productie mee te nemen in het geheel voor een "eerlijk" vergelijk, dan kom je er op dat elektriciteit alsnog 50% zwaarder belast is dan gas.
Wellicht en het verhaal van energiebelasting, zegt het woord al, is dat er belasting kan worden gedaan op - het gebruik van hier geleverde - energie.

De onderliggende kulreden als motivatie voor een gekunstelde heffing of belasting die daarmee een een misplaatste verleiding moet vormen om iets te minderen door het normale gebruik duurder te maken, maakt dat niet anders.
Veel dingen kloppen niet wanneer die inhoudelijk en zelfs op merites wordt bekeken.
Neem wegenbelasting. Ook als iemand geeneens gebruik maakt van de weg, moet die worden betaald. Ergens is het woord wegenbelasting overigens subtiel veranderd naar houderschapsbelasting.
Of neem maatstaf daarin tot belastingkosten irt gewicht. Een vrachtauto van 40T met 3-assen wordt belast met meen ik ca ¤600/jaar, terwijl een gewone (diesel) personenauto van 1250kg , ¤1400 kan aftikken.
En zo kan ik wel even doorgaan met bpm, co2, stikstof, btw, accijnzen, kijkgeld, importheffing en idiotie van allerlei inkomsten en vermogens gerelateerde belastingen.

Zoals met veel dingen zijn is prijs of belasting van een "goed" niet alleen wat het daadwerkelijk kost maar ook wat het in zijn totaliteit moet gaan opleveren om ander noodzakelijk doel af te dekken. Die zie je bv ook terug bij verzekeringen en winsten van bedrijven. Prima dat een omzet daalt mits dat niet ten koste gaat van de resultaten.
Wanneer half Nederland ineens 75% minder energie zou gaan gebruiken door whatever, moet het gat in die belastingopbrengst worden gecompenseerd door het al of niet verschoven, het voor resterenden gebruik duurder te maken.
De kleine groep 'winnaars' in dit spel zijn degenen die in een vroeger stadium beschikken over keuzemogelijkheden om daarop (snel/beter) in te spelen. Verliezers zijn zij die daarin feitelijk geen (echte) keuze hebben of wordt gelaten.
Goed voorbeeld is saldering met de idiotie van een bureaucraat dat het elektranetwerk zg. zou kunnen fungeren als oneindige batterij. Gebruikers van saldering kunnen rekenen op gebruikssubsidie, btw-korting en allerlei kromme wetgeving die hun - beloofde - investering (financieel) rendabel maakt of houdt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 13 september 2025 @ 14:35:49 #56
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218760459
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 09:50 schreef raptorix het volgende:

[..]
In Nederland is alles broekzak vestzak, want we vinden het heerlijk om alles mega complex te maken zodat we een hoop nutteloze ambtenaren aan het werk kunnen houden. Stop gewoon met al die belastingen kijk wat er nodig is voor de uitgaven en verdeel dat eerlijk onder iedereen.
Die eerlijkheid naast definiëren wat dat precies is, is het lastige met wie dan hoe bepaalt met wie het (niet) gaat (be)treffen met wat verder (on)nodig zou zijn.

Het is verder - helaas - geen vest/broekzak want partijen (in & buiten Nederland) zullen hun (uiterste) best gaan doen daar een (wat groter?) eigen voordeel uit pogen te halen. Het doel van regels is niet om iets complex maken maar om misbruik (of ongelijkheid of zelfs het gebruik) van een bedoeling te voorkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218760725
quote:
12s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Die eerlijkheid naast definiëren wat dat precies is, is het lastige met wie dan hoe bepaalt met wie het (niet) gaat (be)treffen met wat verder (on)nodig zou zijn.

Het is verder - helaas - geen vest/broekzak want partijen (in & buiten Nederland) zullen hun (uiterste) best gaan doen daar een (wat groter?) eigen voordeel uit pogen te halen. Het doel van regels is niet om iets complex maken maar om misbruik (of ongelijkheid of zelfs het gebruik) van een bedoeling te voorkomen.
Ja en dan maken we complexe regels, en dan oh: Ja deze groep heeft weer een probleem, waar we dan weer een speciale subsidie voor verzinnen, etc etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 13 september 2025 @ 15:14:06 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218760947
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja en dan maken we complexe regels, en dan oh: Ja deze groep heeft weer een probleem, waar we dan weer een speciale subsidie voor verzinnen, etc etc.
Het is net andersom. Met een mogelijkheid of noodzaak ontstaat een ongelijkheid dat vraagt om aanpassing van een regel.
Hoe dat - dan - anders doen, is de uitdaging die een explosief groeiende samenleving zich(zelf ontkennend) voortdurend tegemoet kan zien. En nee, dingen zijn niet zo eenvoudig op te lossen.

Wat ik zelf wel zou willen dat politiek zich wat transparanter uitspreekt en een voorstel niet verplakt onder een vals versluierd motief of daarin opportunistisch de eigen doelpalen van een ontstane situatie gaat verschuiven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218760975
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 15:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is net andersom. Met een mogelijkheid of noodzaak ontstaat een ongelijkheid dat vraagt om aanpassing van een regel.
Hoe dat - dan - anders doen, is de uitdaging die een explosief groeiende samenleving zich(zelf ontkennend) voortdurend tegemoet kan zien. En nee, dingen zijn niet zo eenvoudig op te lossen.

Wat ik zelf wel zou willen dat politiek zich wat transparanter uitspreekt en een voorstel niet verplakt onder een vals versluierd motief of daarin opportunistisch de eigen doelpalen van een ontstane situatie gaat verschuiven.
Eens, laat gewoon elke partij op een bord uittekenen waar de miljarden naar toe gaan, en waar ze vandaan komen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218762359
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 11:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het erge is dat die juist wel over alternatieven kunnen beschikken zoals grote warmtepompsystemen. Het is dus alleszins redelijk het belastingvoordeel daarop jaarlijks te gaan verlagen. Burgers worden hier dus duidelijk ongelijk behandeld, de huurder kan stikken terwijl een glastuinbouwer wordt bevoordeeld.
Ja/nee. Voor de verwarming wel, maar niet voor het hoge gehalte kooldioxide. Met 0,1% kooldioxide groeien de planten veel sneller dan met 0,04%. En pas bij zo'n 3% krijgen mensen ademhalingsproblemen, dus het kan nog een stuk beter.
pi_218762390
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 09:50 schreef raptorix het volgende:

[..]
In Nederland is alles broekzak vestzak, want we vinden het heerlijk om alles mega complex te maken zodat we een hoop nutteloze ambtenaren aan het werk kunnen houden. Stop gewoon met al die belastingen kijk wat er nodig is voor de uitgaven en verdeel dat eerlijk onder iedereen.
Ook met de subsidies en prijsgaranties?
pi_218762408
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 17:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja/nee. Voor de verwarming wel, maar niet voor het hoge gehalte kooldioxide. Met 0,1% kooldioxide groeien de planten veel sneller dan met 0,04%. En pas bij zo'n 3% krijgen mensen ademhalingsproblemen, dus het kan nog een stuk beter.
Als het CO2 %tage naar de 3% gaat zullen er wel wat meer problemen gaan optreden ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218762415
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 17:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als het CO2 %tage naar de 3% gaat zullen er wel wat meer problemen gaan optreden ;)
Binnen of buiten de kas?
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:58:50 #64
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218764860
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 17:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als het CO2 %tage naar de 3% gaat zullen er wel wat meer problemen gaan optreden ;)
Nofi, tussen de huidige 0,04% en 3% ligt serieus een onvoorstelbaar enorm grote ruimte in hoeveelheid.

Gevolgen van een toename zijn maar net hoe dat vanuit welk perspectief voor wie, hoe en wat dan bezien wordt.
De grootste uitdaging zal zijn of de omgeving of zij die daarin leven, zich in welke mate - bvk tijdig - weet aan te passen.
NB: de aardse atmosfeer herbergt nu ca 3200GigaTon aan CO2, bij 3% zou dat 240.000GT worden. Pre-industrialisatie was die aardse hoeveelheid ca 2100GT (~0,028%).
Anders bezien, ging die CO2 toename (2100 naar 3200GT) gepaard met de groei van 2 naar 8 miljard mensen. Prima deal wmb :P , want zonder " industrie" hadden wij - iig ik - hier niet dit kunnen bespreken.

De gedachte dat we als strevende mensheid in staat zijn ook maar een fluit aan invloed denken te hebben op het totaal van CO2 in de atmosfeer, die rechtstreeks in relatie staat tot onze "vorm" van welvaart en anderen willen nastreven, verwijs ik naar de prullenbak. Dat geldt wmb ook voor maffe plannen om met een hoop energie, CO2 in de aardkorst te willen spuiten (dat daar tzt ook weer zal uitkomen).

De welvaart van de groeiende mensheid en verbetering in welzijn komt rechtstreeks voort uit verbranding en daarmee CO2 uitstoot. Ook voor de mooie spullen die gemaakt worden met minder CO2 uitstoot; energie te produceren.

Elke 'welvarend' mens draagt nu met ca 10ton/jaar bij aan o.a. CO2 uitstoot, waarvan (in)direct ik schat 80% gerelateerd aan energie/productie.
Ruwweg 10 keer dan de achtergebleven groep van 4 miljard mensen die dat ook zullen gaan nastreven. De helft van mensen leeft in soort van relatieve luxe en de andere helft is daarin hard op weg.
De komende 25-50jaar zal de totale mondiale uitstoot niet anders dan verdubbelen van nu mondiaal 35GT naar ca 70GT/jaar. De aardse biotoop zal op zijn allerbest iets minder dan helft daarvan op "natuurlijke" kunnen absorberen.

De gedachte dit is op te lossen door "onze" wensen of aantallen mensen maar te gaan halveren, lijkt mij een fantasievolle.
De andere manier is (ook) zsm zo veel mogelijk energie produceren die tot fors minder CO2 uitstoot leidt.
Deels met "groen" (zon/wind/geo/getijde) en om "onze" manier van lezen in stand te houden, het gebruik van "kernenergie". Deze laatste zal imo als enige een basis geven om continuïteit te bieden.
Die 5 energiebronnen kennen ook weer hun elk hun uiterst complexe impact aan (bouw)gevolgen maar bieden mogelijk tijd om in afwachting van wie weet ooit een fundamentele ontdekking die houdbaar(der) is dan inefficiënt energie te verspillen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 13-09-2025 22:04:56 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 13 september 2025 @ 22:45:06 #65
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218765447
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wellicht en het verhaal van energiebelasting, zegt het woord al, is dat er belasting kan worden gedaan op - het gebruik van hier geleverde - energie.

De onderliggende kulreden als motivatie voor een gekunstelde heffing of belasting die daarmee een een misplaatste verleiding moet vormen om iets te minderen door het normale gebruik duurder te maken, maakt dat niet anders.
Veel dingen kloppen niet wanneer die inhoudelijk en zelfs op merites wordt bekeken.
Neem wegenbelasting. Ook als iemand geeneens gebruik maakt van de weg, moet die worden betaald. Ergens is het woord wegenbelasting overigens subtiel veranderd naar houderschapsbelasting.
Of neem maatstaf daarin tot belastingkosten irt gewicht. Een vrachtauto van 40T met 3-assen wordt belast met meen ik ca ¤600/jaar, terwijl een gewone (diesel) personenauto van 1250kg , ¤1400 kan aftikken.
En zo kan ik wel even doorgaan met bpm, co2, stikstof, btw, accijnzen, kijkgeld, importheffing en idiotie van allerlei inkomsten en vermogens gerelateerde belastingen.

Zoals met veel dingen zijn is prijs of belasting van een "goed" niet alleen wat het daadwerkelijk kost maar ook wat het in zijn totaliteit moet gaan opleveren om ander noodzakelijk doel af te dekken. Die zie je bv ook terug bij verzekeringen en winsten van bedrijven. Prima dat een omzet daalt mits dat niet ten koste gaat van de resultaten.
Wanneer half Nederland ineens 75% minder energie zou gaan gebruiken door whatever, moet het gat in die belastingopbrengst worden gecompenseerd door het al of niet verschoven, het voor resterenden gebruik duurder te maken.
De kleine groep 'winnaars' in dit spel zijn degenen die in een vroeger stadium beschikken over keuzemogelijkheden om daarop (snel/beter) in te spelen. Verliezers zijn zij die daarin feitelijk geen (echte) keuze hebben of wordt gelaten.
Goed voorbeeld is saldering met de idiotie van een bureaucraat dat het elektranetwerk zg. zou kunnen fungeren als oneindige batterij. Gebruikers van saldering kunnen rekenen op gebruikssubsidie, btw-korting en allerlei kromme wetgeving die hun - beloofde - investering (financieel) rendabel maakt of houdt.
Energiebelasting op elektriciteit is een discutabele omdat het formeel een milieubelasting (Wet belastingen op milieugrondslag) is, maar belasting op zonne- en windenergie is misplaatst omdat het oneindige bronnen zijn. Eigenlijk zou de heffing niet bij de consument moeten zijn maar bij de producent die elektriciteit met eindige brandstoffen opwekt zodat alleen eindige bronnen belast worden. Je wilt immers in geval van een overschot dat men laagdrempelig stroom verbruikt en bij tekort zuinig aan doet.

Houderschapsbelasting heet formeel motorrijtuigenbelasting.

De salderingsregeling is nooit bedoeld om de aanleg van zonnepanelen te stimuleren maar is noodzakelijk om de rechtsongelijkheid in energiebelasting weg te nemen tussen terugdraaiende meters en meters met aparte registratie voor teruglevering. Voor de invoering van de salderingsregeling kreeg je de energiebelasting niet terug als je stroom terugleverde met aparte registratie terwijl een terugdraaiende meter dat intrinsiek afdwingt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 14 september 2025 @ 15:45:34 #66
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218770830
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Energiebelasting op elektriciteit is een discutabele omdat het formeel een milieubelasting (Wet belastingen op milieugrondslag) is, maar belasting op zonne- en windenergie is misplaatst omdat het oneindige bronnen zijn. Eigenlijk zou de heffing niet bij de consument moeten zijn maar bij de producent die elektriciteit met eindige brandstoffen opwekt zodat alleen eindige bronnen belast worden. Je wilt immers in geval van een overschot dat men laagdrempelig stroom verbruikt en bij tekort zuinig aan doet.

Houderschapsbelasting heet formeel motorrijtuigenbelasting.

De salderingsregeling is nooit bedoeld om de aanleg van zonnepanelen te stimuleren maar is noodzakelijk om de rechtsongelijkheid in energiebelasting weg te nemen tussen terugdraaiende meters en meters met aparte registratie voor teruglevering. Voor de invoering van de salderingsregeling kreeg je de energiebelasting niet terug als je stroom terugleverde met aparte registratie terwijl een terugdraaiende meter dat intrinsiek afdwingt.
Dingen worden idd discutabel, warrig en schimmig wanneer aan een doel een ander motief schuil gaat en daarin zeer misleidende woorden en een formele verklaringen voor worden gebruikt.
Hieronder, tldr; een er was eens een plan dat mogelijk goedbedoeld, onvermoed (zeer voorspelbaar) slecht ging uitpakken.

Inzake misleidend saldering was die in beginsel wel degelijk bedoeld om huishoudens aan te zetten tot aanschaf van o.a. zonnepanelen. Het Nederlands beleid was, itt tot andere landen, primair ingezet op deels "decentrale" energieopwekking door huishoudens te "verleiden" tot het doen van private investeringen.
In dat denken om o.a. virtuele stroom (teruggedraaid) van de dag/zomer op een ander moment tot eigen wasdom te laten komen. Prijs winter/zomer bleef immers jaar-en dag gelijk en was bijna in beton gegoten.

Wat daarin meespeelde was dat toentertijd energie, wanneer de centrale en leiding er eenmaal toch waren, relatief gezien als prijscomponent; toch nauwelijks iets (meer) kostte en mensen sws o.a. het gas moesten blijven gebruiken.
Zonnepanelen e.d. werden zo vooral een hobby van (nofi) ijdele groenlichtzoekers en gunstig gebrachte stadswarmte om een verloren gegane energie (van vaak kolencentrales) als zg. aardgaskwaliteit om te katten.

De (hiermee als doel conflicterende) energiebelasting (en haar toegevoegde korting) leek (goed)bedoeld om aangeslotenen te motiveren tot een wat minder energiegebruik en is later - zoals vaker met doelgroepbelasting - verworden tot verkrachtte inkomstenpost van algemene middelen. Zie ook MRB/BPM dat maar voor beperkt deel wordt besteed aan wegen.

Wat er vervolgens gebeurde dat mensen daadwerkelijk minder energie verbruikten die naast een intrinsieke ongelijkheid ook de effectieve verdiensten van belanghebbenden (aandeelhouders w.o. de staat) omlaag trok.
Het bekende verhaal dat een geprivatiseerd (overheids)bedrijf wel iedereen verplicht moet leveren en de overheid het bedrijf daarin vervolgens gaat kunstelen om het gebruik over burgers - die het gelag zullen betalen - te verdelen dat daarna hoe dan ook; "oneerlijk" uitpakt voor hen die daarin geen keuze wordt gelaten dan het te ondergaan.
De zg keuze is dan om alleen de woonkamer matig te verwarmen, 5 minuten lauw douchen en verder met een dekentje op de bank de winter door te komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 14 september 2025 @ 16:51:38 #67
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_218771466
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 15:45 schreef Vallon het volgende:
Inzake misleidend saldering was die in beginsel wel degelijk bedoeld om huishoudens aan te zetten tot aanschaf van o.a. zonnepanelen. Het Nederlands beleid was, itt tot andere landen, primair ingezet op deels "decentrale" energieopwekking door huishoudens te "verleiden" tot het doen van private investeringen.
In dat denken om o.a. virtuele stroom (teruggedraaid) van de dag/zomer op een ander moment tot eigen wasdom te laten komen. Prijs winter/zomer bleef immers jaar-en dag gelijk en was bijna in beton gegoten.
Kijk eens op pagina 7:

https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2017D00077
quote:
Achtergrond salderingsregeling

In 2004 was de hoeveelheid duurzaam opgewekte stroom achter de meter van de
kleinverbruiker nog zeer beperkt. De eerste kleinverbruikers begonnen te
experimenteren met opwek van duurzame elektriciteit achter de meter. De meeste
kleinverbruikers hadden een Ferraris meter, een analoge meter die alleen in staat is
de afgenomen stroom vanaf het net te meten. Bij teruglevering draaide deze meter
terug. Hiermee ontstond een onwenselijke situatie voor de overheid: de afdracht van
energiebelasting werd op onwettelijke wijze verlaagd.
Dit was het prille begin. De salderingsregeling is op voordracht van Economische Zaken ontstaan. Tijdens het ontwerp van deze wet werd gelijk een duurzaam sausje overheen gedaan met een beperking tot max. 3000 kWh per jaar. Dit is later weer onbeperkt geworden omdat het juridisch niet houdbaar is dat iemand met een draaischijfmeter wel onbeperkt kan salderen, terwijl iemand met aparte registratie beperkt wordt tot 3000 kWh per jaar wat leidt tot rechtsongelijkheid. De reden dat alleen kleinverbruikers kunnen salderen is geen geste aan voornamelijk particulieren en MKB maar om de eenvoudige reden dat grootverbruikers geen draaischijfmeter hebben en daarom ook geen rechtsongelijkheid kan ontstaan inzake de energiebelasting.

Dat je technisch in de problemen komt als je aanbodgestuurd stroom teruglevert is al eind jaren '70 begin jaren '80 aan bod gekomen in de Tweede Kamer. Directe aanleiding was de ambitie om met windmolens energieonafhankelijk te worden na de oliecrisissen van de jaren '70. Degene die dit rapporteerde en de oplossing bood door middel van een valmeer was Ir. Luc Lievense en de kartrekker in de Tweede Kamer, zelf hoogleraar elektrotechniek, was Ton van Trier. Na het overlijden van laatstgenoemde en de economische recessie waarin Nederland verkeerde in de jaren '80 zijn deze plannen niet doorgegaan en in de vergetelheid geraakt. Vandaag de dag hebben we te weinig ingenieurs in het parlement omdat het diversiteitsbeleid vooral gericht is op afkomst, geslacht en andere niet competentiegerichte minderheden. Op technisch vlak worden nu draken van besluiten genomen, zoals de veronderstelling dat de energietransitie wel even voor 2050 doorheen gejast kan worden. Idealen zijn goed, maar dromen doe je maar als je op één oor ligt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')