Ontmoeting Trump en Poetin op vrijdag in Alaska #2

Russia not planning to give back occupied land to Ukraine or make peace
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/08/10/7525500/

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 17:27 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Oekraiene heeft besloten dat 60-jarigen die nog iets kunnen zich ook mogen melden, 25-jarigen nu ook van de straat geplukt worden, die ongeveer 50-100k gevluchte mannen kunnen sinds april 2024 hun paspoort niet verlengen bij de ambassade omdat ze die graag terug willen (worden dus illegalen die 2-5 jaar gevangenisstraf boven het hoofd hangt). Dat is niet voor niks. De vleeszakken zijn schaars aan het front. Volgende stap zijn de scholieren. Er blijft niks meer over van Oekraine, dat wordt een bekaardentehuis als het klaar is met een hoop jonge vrouwen die allemaal Europa in willen omdat er geen mannen meer zijn daar. Dat ìs realiteit. Net zoals Rusland deze problemen ook heeft, maar die hebben nou eenmaal meer vleeszakken en een autocraat aan het roer.

Realiteit is dat Ruslands enige minuscule kans is om hier redelijk schadeloos uit te komen trump is. rusland wie meer raketten / luchtaanval ammunitie heeft gekregen dan Oekraine. Rusland wie een buitenlandse macht (NK) in rusland zelf heeft moeten toelaten om eigen grondgebied te kunnen verdedigen en heroveren. Rusland die dus meer feitelijke steun krijgt van derden dan oekraine... die niks klaar speelt.

Maar goed blijf vooral Oekraine bashen, het land zet een dijk van een prestatie neer waar alleen maar ontzag voor te hebben is.

En stel trump gaat weer vol op het poetinpijp orgel, we hebben gezien wat Oekraine klaar speelt zonder Amerikaanse wapens (zoals die super operatie diep in
Rusland). Amerika is niet meer alles beslissend in deze Oorlog. En Amerika kan niet vollop rusland steunen als China willen tegen houden. Trump zit in een spagaat met zijn liefde voor Poetin.

Spanje won ook niet van Nederland, Engeland niet van de verenigde Kolonieen etc. Genoeg voorbeelden dat de Underdog veel machtiger werd dan de heersende partij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 17:42 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Realiteit is dat Ruslands enige minuscule kans is om hier redelijk schadeloos uit te komen trump is. rusland wie meer raketten / luchtaanval ammunitie heeft gekregen dan Oekraine. Rusland wie een buitenlandse macht (NK) in rusland zelf heeft moeten toelaten om eigen grondgebied te kunnen verdedigen en heroveren. Rusland die dus meer feitelijke steun krijgt van derden dan oekraine... die niks klaar speelt.

Maar goed blijf vooral Oekraine bashen, het land zet een dijk van een prestatie neer waar alleen maar ontzag voor te hebben is.

En stel trump gaat weer vol op het poetinpijp orgel, we hebben gezien wat Oekraine klaar speelt zonder Amerikaanse wapens (zoals die super operatie diep in
Rusland). Amerika is niet meer alles beslissend in deze Oorlog. En Amerika kan niet vollop rusland steunen als China willen tegen houden. Trump zit in een spagaat met zijn liefde voor Poetin.

Spanje won ook niet van Nederland, Engeland niet van de verenigde Kolonieen etc. Genoeg voorbeelden dat de Underdog veel machtiger werd dan de heersende partij.

Een hoop emotie in je post. Ik bash Oekraïene helemaal niet, ze hebben daadwerkelijk een hele prestatie neergezet die Nederland denk ik helemaal niet voor elkaar zou krijgen.

De voorbeelden die je noemt zijn allemaal voorbeelden van unlimited game theories tegen limited game theories (spanje was zelfs verschillende oorlogen tegelijk aan het voeren toen en heeft de minst belangrijkse voor hen opgegeven, Engeland ook en het was te ver weg). Rusland speelt de unlimited game theorie dit keer en hebben de opties daartoe, die zitten de doden en economische chaos uit. De vraag is of er voor Oekraïene snel genoeg een oplossing komt. Die kúnnen niet eens unlimited spelen, omdat de EU te zwak is en met een spandoek op de tribune zit.

Ik hoop dat Rusland dit niet wint even voor de duidelijkheid. Maar zie de wedstrijd wel gespeeld worden, ook op die tribune, waar de EU zich geplaatst heeft. Ook al duurt het nog menig jaar. Misschien valt toch nog die ene goal in extra tijd. 🤞

[ Bericht 2% gewijzigd door Akkerdjie op 10-08-2025 18:14:49 ]

Weinig irritanter dan mensen die een theorietje hebben geleerd en dat te pas en te onpas gaan toepassen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 18:08 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Een hoop emotie in je post. Ik bash Oekraïene helemaal niet, ze hebben daadwerkelijk een hele prestatie neergezet die Nederland denk ik helemaal niet voor elkaar zou krijgen.

De voorbeelden die je noemt zijn allemaal voorbeelden van unlimited game theories tegen limited game theories (spanje was zelfs verschillende oorlogen tegelijk aan het voeren toen en heeft de minst belangrijkse voor hen opgegeven, Engeland ook en het was te ver weg). Rusland speelt de unlimited game theorie dit keer en hebben de opties daartoe, die zitten de doden en economische chaos uit. De vraag is of er voor Oekraïene snel genoeg een oplossing komt. Die kúnnen niet eens unlimited spelen, omdat de EU te zwak is en met een spandoek op de tribune zit.

Ik hoop dat Rusland dit niet wint even voor de duidelijkheid. Maar zie de wedstrijd wel gespeeld worden, ook op die tribune, waar de EU zich geplaatst heeft. Ook al duurt het nog menig jaar. Misschien valt toch nog die ene goal in extra tijd. 🤞

een ontmoeting tussen Poetin en trump is net zo zinvol als een ontmoeting tussen Macron en poetin.

Je post is meer gericht op EU bashen (op onderwerpen wat de eU niet eens als taak heeft of middelen voor heeft).

want we hebben gezien wat er gebeurd als Amerika zich terug trekt... En iedereen weet nu toch wel dat Amerika niks heeft te zeggen heeft over wat standpunt is van de Europese landen / EU.

Dus leuk dat hij poetin ontmoet, maar Wat kan hij werkelijk nu eisen Van de eU. Het enige wat trump kan doen is bemiddelen tussen rusland en Oekraine. En zolang Poetin niet met Zelesnky aan tafel wil, is dit niets meer dan een balkonscene voor de fotos (ohja en poetin hoopt nog een keer een half jaar Trump aan het lijntje te houden)...

PS de door Rusland afgwezen voorstellen van Amerika, zijn voor het eerst redelijk realister dan alle het andere onzin wat uit dit kabinet in de VS kwam.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 18:27 schreef Ludachrist het volgende:
Weinig irritanter dan mensen die een theorietje hebben geleerd en dat te pas en te onpas gaan toepassen.

Het is blijkbaar weer een new talkingpoints.... Net als de goldenbridge.... etc... allemaal verkapte mist of te zeggen: Geef rusland nu maar wat het wil....

Ik denk dat Trump Alaska wilt ruilen voor Oekraïne, gewoon om Canada te pesten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 18:29 schreef Korenfok het volgende:

[..]
een ontmoeting tussen Poetin en trump is net zo zinvol als een ontmoeting tussen Macron en poetin.

Je post is meer gericht op EU bashen (op onderwerpen wat de eU niet eens als taak heeft of middelen voor heeft).

want we hebben gezien wat er gebeurd als Amerika zich terug trekt... En iedereen weet nu toch wel dat Amerika niks heeft te zeggen heeft over wat standpunt is van de Europese landen / EU.

Dus leuk dat hij poetin ontmoet, maar Wat kan hij werkelijk nu eisen Van de eU. Het enige wat trump kan doen is bemiddelen tussen rusland en Oekraine. En zolang Poetin niet met Zelesnky aan tafel wil, is dit niets meer dan een balkonscene voor de fotos (ohja en poetin hoopt nog een keer een half jaar Trump aan het lijntje te houden)...

PS de door Rusland afgwezen voorstellen van Amerika, zijn voor het eerst redelijk realister dan alle het andere onzin wat uit dit kabinet in de VS kwam.

Een meeting tussen Zelensky en Poetin zou juist zinloos zijn. Deze oorlog heeft al jaren vrij weinig meer met Oekraïne te maken, de nieuwe verdeling van grenzen staat al min of meer sinds het begin van de oorlog vast (en eigenlijk al sinds de vorige 2 oorlogen). Dit gaat enkel nog over grotere dingen als de sancties en NAVO-uitbreiding. Allemaal dingen waar Oekraïne en Zelensky niets over te zeggen hebben en de VS alles. Buiten dat zonder Amerikaanse steun Oekraïne überhaupt geen kans heeft, dus zelfs als je niet gelooft in een proxy-oorlog dan is het nog steeds Amerika met alle macht in handen als het gaat om het Oekraïense standpunt.

Leuk is anders, maar het is wel de realiteit waarin we leven.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 19:11 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Een meeting tussen Zelensky en Poetin zou juist zinloos zijn. Deze oorlog heeft al jaren vrij weinig meer met Oekraïne te maken, de nieuwe verdeling van grenzen staat al min of meer sinds het begin van de oorlog vast (en eigenlijk al sinds de vorige 2 oorlogen). Dit gaat enkel nog over grotere dingen als de sancties en NAVO-uitbreiding. Allemaal dingen waar Oekraïne en Zelensky niets over te zeggen hebben en de VS alles. Buiten dat zonder Amerikaanse steun Oekraïne überhaupt geen kans heeft, dus zelfs als je niet gelooft in een proxy-oorlog dan is het nog steeds Amerika met alle macht in handen als het gaat om het Oekraïense standpunt.

Leuk is anders, maar het is wel de realiteit waarin we leven.

nou vertel waar liggen die zogenaamde vaste lijnen van jou? Lijnen die Rusland niet eens kan vast houden. Niet leuk maar realiteit is dat Rusland niet bij machtige is dit te domineren of te winnen zonder hulp van Trump.

En als het echt zogenaamd een proxy oorlog is, waarom zou amerika er dan mee stoppen? waarom zou amerika dan rusland iets geven of wat kan rusland amerika geven inruil voor het stoppen van deze oorlog. Want rusland is te hecht met china en alleen een zwakbegaafde denkt dat Rusland zich in Amerkaans invloedsfeer zal lokken.

oekraine krijgt al sinds jan. geen wapens meer van amerika, nu een paar weken zijn er wat toezeggingen gedaan maar nog niks concreets geleverd.

dus

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 18:31 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Het is blijkbaar weer een new talkingpoints.... Net als de goldenbridge.... etc... allemaal verkapte mist of te zeggen: Geef rusland nu maar wat het wil....

Een gouden brug gaat niet over onvoorwaardelijke toezeggingen.

Ik denk dat als Oekraïne de gebieden die Rusland nu veroverd heeft wil terugveroveren, de verliesverhoudingen precies omgekeerd worden. Dus twee Oekraïners op 1 Rus in de aanval.
Dan kost het ze zo’n twee miljoen man om die gebieden terug te nemen. Een hoge prijs, waar waar al te lacherig over gedaan wordt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 18:29 schreef Korenfok het volgende:

[..]
een ontmoeting tussen Poetin en trump is net zo zinvol als een ontmoeting tussen Macron en poetin.

Je post is meer gericht op EU bashen (op onderwerpen wat de eU niet eens als taak heeft of middelen voor heeft).

want we hebben gezien wat er gebeurd als Amerika zich terug trekt... En iedereen weet nu toch wel dat Amerika niks heeft te zeggen heeft over wat standpunt is van de Europese landen / EU.

Dus leuk dat hij poetin ontmoet, maar Wat kan hij werkelijk nu eisen Van de eU. Het enige wat trump kan doen is bemiddelen tussen rusland en Oekraine. En zolang Poetin niet met Zelesnky aan tafel wil, is dit niets meer dan een balkonscene voor de fotos (ohja en poetin hoopt nog een keer een half jaar Trump aan het lijntje te houden)...

PS de door Rusland afgwezen voorstellen van Amerika, zijn voor het eerst redelijk realister dan alle het andere onzin wat uit dit kabinet in de VS kwam.

Mja daar komt het wel ongeveer op neer wat mij betreft. Iedereen roept maar keihard: we moeten zo en zo! Oh jij vindt dat niet? Dan ben je poetinpijper! - of noem waar wat. Het maakt geen bal uit. We zijn niet aan de macht. De rest is emotie. Er zijn niet overal oplossingen voor naar je welbevinden, al lijken sommigen te denken dat dat wel zo is.

Juich het niet toe, maar het is reeds talloze malen gezegd in verschillende bewoordingen: de situatie in Oekraïne zit muurvast waar het neerkomt op serieuze lichtpuntjes omtrent heroveren van bezet land op de Russen.

M.i. blijft dat naar alle waarschijnlijkheid een kansloze missie, die helaas noopt tot overleg en besluiten van machtige landen als Rusland en de VS, hetgeen wellicht niet gunstig zal uitpakken voor Zelensky.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 20:33 schreef Scjvb het volgende:
Juich het niet toe, maar het is reeds talloze malen gezegd in verschillende bewoordingen: de situatie in Oekraïne zit muurvast waar het neerkomt op serieuze lichtpuntjes omtrent heroveren van bezet land op de Russen.

M.i. blijft dat naar alle waarschijnlijkheid een kansloze missie, die helaas noopt tot overleg en besluiten van machtige landen als Rusland en de VS, hetgeen wellicht niet gunstig zal uitpakken voor Zelensky.

Bevrijden. Niet heroveren.

En dat jij Rusland als “machtig land” bestempelt zegt ook genoeg over aan welke kant jij staat.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 20:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bevrijden. Niet heroveren.

En dat jij Rusland als “machtig land” bestempelt zegt ook genoeg over aan welke kant jij staat.

Bevrijden i.p.v. heroveren? Oké, wens hen maar veel suc6!

En niet zozeer per se 'aan iemands kant staan' hoe u het noemt, maar al met al proberen realistisch te blijven. En het zal best allemaal niet even niet eerlijk verlopen, maar zowel Rusland als de Verenigde Staten hebben nu eenmaal de kaarten in handen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 20:58 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Bevrijden i.p.v. heroveren? Oké, wens hen maar veel suc6!

En niet zozeer per se 'aan iemands kant staan' hoe u het noemt, maar al met al proberen realistisch te blijven. En het zal best allemaal niet even niet eerlijk verlopen, maar zowel Rusland als de Verenigde Staten hebben nu eenmaal de kaarten in handen.

Ok.

Uiteraard allemaal niet oké, verre van dat.

Alleen is de vraag hoe naast haar vrij sterke verdediging Oekraïne land zou moeten herwinnen en bevrijden van de russen. Sorry hoor, maar dit lijkt helaas een doodlopende missie in vrijwel meest letterlijke zin van het woord.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 21:15 schreef Scjvb het volgende:
Uiteraard allemaal niet oké, verre van dat.

Alleen is de vraag hoe naast haar vrij sterke verdediging Oekraïne land zou moeten herwinnen en bevrijden van de russen. Sorry hoor, maar dit lijkt helaas een doodlopende missie in vrijwel meest letterlijke zin van het woord.

De kans voor Oekraïne zou zijn geweest als ze enorme en continue militaire steun uit het westen hadden gekregen, icm met zware sancties tegen Rusland. Dan was het de hoop dat Rusland dit niet jaren vol zou kunnen houden.
Die steun is imo vanaf het begin, maar vooral de laatste 2 jaar, onvoldoende geweest. Ik ben bang dat Oekraïne daardoor nu een onoverbrugbare achterstand heeft.

Mijn verwachting nu is dat Poetin met onaanvaardbare eisen komt. Dus niet enkel het gebied dat Rusland nu bezet afstaan, maar nog meer gebied opeisen, een bufferzone erbij, demilitarisatie van Oekraïne, dat soort dingen.
Oekraïne kan hier vanzelfsprekend niet mee instemmen. Trump weer boos op Zelensky, militaire steun weer naar nul en Rusland kan nog verder oprukken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 21:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is allemaal kortzichtig, halfslachtig, langzaam en wijfelend geweest. Zwakte en lafheid regeert.

Altijd de weg van de minste weerstand, nooit doorslaggevend leiderschap, nergens een Europa-centrische meerjarenvisie en nooit als Europa gezamenlijk met kracht een probleem aanpakken.

Doormodderen, aanrommelen en hopen dat de problemen wel weer weggaan.

Slapperdepap

Yup, liever Russische raketten op Europese hoofdsteden dan dit

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 20:58 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Bevrijden i.p.v. heroveren? Oké, wens hen maar veel suc6!

En niet zozeer per se 'aan iemands kant staan' hoe u het noemt, maar al met al proberen realistisch te blijven. En het zal best allemaal niet even niet eerlijk verlopen, maar zowel Rusland als de Verenigde Staten hebben nu eenmaal de kaarten in handen.

Nee, Europa heeft ook kaarten in handen.
Als de VS door wil gaan en Europa niet, dan valt Oekraïne ook in Russische handen.

Met Trump is de situatie andersom, die schurkt tegen Rusland aan.
En dat is voor Oekraïne een even groot probleem als wanneer de EU dat had gedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 22:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, liever Russische raketten op Europese hoofdsteden dan dit

Zou je dat ook zeggen als je wel in een van die hoofdsteden woonde?