De levels van zelfrijdende auto's:
Ter vergelijking: Mercedes heeft een systeem dat minimaal level 3 is, dat mag je gebruiken zodra de plaatselijke regering daar een vergunning voor af heeft gegeven. Het is alleen nog bruikbaar op de snelweg, dus level 5 is het nog niet. Level 4 mogelijk wel, maar dat weten we pas als ze overal een vergunning voor hebben gekregen.
Het model dat bedoeld was voor de Robotaxi's was vier keer zo groot als het huidige model, maar dat paste niet in HW4, de huidige computer. Ze waren een nieuwe computer aan het ontwerpen, HW5, die ongeveer twee keer zo krachtig zou moeten worden. Er is nu echter nieuws dat ze een heleboel Samsung chips van hun nieuwste generatie processors (zoals die binnenkort ook in hun telefoons zitten) hebben besteld, dus blijkbaar waren de huidige niet krachtig genoeg,quote:Tesla intensiveert zijn inspanningen op het gebied van kunstmatige intelligentie terwijl het een aanzienlijk verbeterde versie van zijn Full Self-Driving (FSD) software ontwikkelt.
CEO Elon Musk kondigde op X (voorheen Twitter) aan dat de EV-maker nu een nieuw FSD-model traint met ongeveer tien keer meer parameters dan zijn voorganger, naast opmerkelijke verbeteringen in videocompressie.
Ondertussen is er dus alweer een nog nieuwer AI model, dat maar liefst een 10 keer zo krachtige computer vraagt. HW6, of slaan ze HW5 over? En wanneer is dat leverbaar?
Het lijkt dus ook wel duidelijk dat ze geen van beiden in de huidige computers gaan passen.
AI3 / HW3 (FSD Computer 1)
Samsung Exynos-IP Based
12 CPU Cores
CPU Frequency: 2.2 Ghz
2 Neural Network (NN) Processors
NN Processor Frequency: 2.0 Ghz
14 nm Process
36 TOPS
8 GB RAM
1.2MP cameras around the car
Radar previously used was Continental’s ARS410 with a range of 160 meters. Discontinued in 2021.
AI4 / HW4 (FSD Computer 2)
Samsung Exynos-IP Based
20 CPU Cores
CPU Frequency: 2.35 Ghz
3 Neural Network (NN) Processors
NN Processor Frequency: 2.2 Ghz
Estimated TSMC’s 7nm or N4 (4nm class)
50 TOPS
16 GB RAM
5MP cameras around the car
Speculated to be the Arbe Phoenix radar unit with greater detail and a 300 meter range.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 07-08-2025 17:31:54 ]
Tesla schijnt 6% te zijn gedaald na de lancering van de robottaxi.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 13:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
De verkopen van Tesla nemen wereldwijd af en volgens Elon Musk is de prijs van zijn bedrijf recht evenredig met het succes van FSD. Volgens hem is FSD al lang level 5 en komt het alleen door de irritante wetgeving dat je daar niet overal slapend mee mag rijden. Hij wilde daarom in Austin, Texas bewijzen dat FSD minimaal level 3 is (geen bestuurder nodig), maar dat is niet gelukt. Daarom gaan ze nu Tesla's inzetten als taxi, dus met bestuurder, in wat andere grote steden.
De levels van zelfrijdende auto's:
[ afbeelding ]
Ter vergelijking: Mercedes heeft een systeem dat minimaal level 3 is, dat mag je gebruiken zodra de plaatselijke regering daar een vergunning voor af heeft gegeven. Het is alleen nog bruikbaar op de snelweg, dus level 5 is het nog niet. Level 4 mogelijk wel, maar dat weten we pas als ze overal een vergunning voor hebben gekregen.
Reden voor een aantal aandeelhouders om een rechtszaak tegen Musk aan te spannen omdat FSD in Austin niet laat zien wat Musk had beloofd.
https://www.reuters.com/s(...)i-claims-2025-08-05/
Wat Tesla niet vertelt over Robottaxi zie je hier in deze video.
Het resultaat van 4 dagen aaneengesloten ritjes maken met de robottaxi, en daarbij de grenzen op zoeken.
Musk belooft binnen 3-6 maanden level 3 autonomie in de VS, waar toegestaan.
Eentje die we al 6 jaar horen...quote:
Hij belooft niets. Het is een inschatting.
Ik ben benieuwd.
Jij misschien. Al heeft Elon wel de neiging om overdreven positieve inschattingen te maken, dat wel.quote:Op maandag 11 augustus 2025 13:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Eentje die we al 6 jaar horen...
Ik ben benieuwd.
Jij hebt er kennelijk ook geen vertrouwen in.quote:
[..]
Jij misschien. Al heeft Elon wel de neiging om overdreven positieve inschattingen te maken, dat wel.
Eind januari weten we meer.
[ Bericht 42% gewijzigd door Wantie op 11-08-2025 16:44:40 ]
Dan heb je een week geen autosteer. Daarna terug naar 0/5.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 10:37 schreef phpmystyle het volgende:
Geen idee of dit het juiste topic is om deze vraag te stellen: Maar wat als je 5/5 waarschuwingen hebt gehad voor zogenoemd "oneigenlijk gebruik van de auto pilot" ? Vervallen die waarschuwingen na enige tijd, of is dat te resetten?
Overigens, als je een week braaf rijdt gaat er ook weer een waarschuwing van het totaal af, dus je hebt het kennelijk wel bont gemaakt.
Misschien de interieurcamera afplakken? Dat scheelt alweer.
Het ging 3 x achter elkaar heel snel, gewoon een aantal seconden niet je handen aan het stuur. Voor ik er erg in had kreeg ik de penalty. Overigens van de week ook ineens noodrem toen de auto dacht dat tegemoetkomende fietsers op mijn baanvak zaten. Hopelijk niet weer.quote:
[..]
Dan heb je een week geen autosteer. Daarna terug naar 0/5.
Overigens, als je een week braaf rijdt gaat er ook weer een waarschuwing van het totaal af, dus je hebt het kennelijk wel bont gemaakt.
Misschien de interieurcamera afplakken? Dat scheelt alweer.
Maar jij hebt dus ervaring ermee dat het na 1 week weer wordt gereset?
Interessant, zo'n auto die zijn eigenaar bestraft als die iets doet wat hij niet acceptabel vind. Zoals de beloofde functionaliteit gebruiken.quote:
[..]
Het ging 3 x achter elkaar heel snel, gewoon een aantal seconden niet je handen aan het stuur. Voor ik er erg in had kreeg ik de penalty. Overigens van de week ook ineens noodrem toen de auto dacht dat tegemoetkomende fietsers op mijn baanvak zaten. Hopelijk niet weer.
Maar jij hebt dus ervaring ermee dat het na 1 week weer wordt gereset?
Dat zet je wel aan het denken over die neurochipjes die straks in ieders hoofd moeten.
Vind die tip van VEM wel een goede om die camera evt af te plakken. Is irritant.quote:
[..]
Interessant, zo'n auto die zijn eigenaar bestraft als die iets doet wat hij niet acceptabel vind. Zoals de beloofde functionaliteit gebruiken.
Dat zet je wel aan het denken over die neurochipjes die straks in ieders hoofd moeten.
Op zich is dat wel mooi natuurlijk, het is immers niet de bedoeling om Autopilot te gebruiken om de auto autonoom te laten rijden.quote:
[..]
Interessant, zo'n auto die zijn eigenaar bestraft als die iets doet wat hij niet acceptabel vind. Zoals de beloofde functionaliteit gebruiken.
Dat zet je wel aan het denken over die neurochipjes die straks in ieders hoofd moeten.
Die 5 kun je niet in 1 rit verzamelen.quote:
[..]
Het ging 3 x achter elkaar heel snel, gewoon een aantal seconden niet je handen aan het stuur. Voor ik er erg in had kreeg ik de penalty. Overigens van de week ook ineens noodrem toen de auto dacht dat tegemoetkomende fietsers op mijn baanvak zaten. Hopelijk niet weer.
Maar jij hebt dus ervaring ermee dat het na 1 week weer wordt gereset?
Je krijgt waarschuwingen en vervolgens als straf geen autosteer voor de rest van de rit. Na de rit krijg je dan te zien hoeveel keer je nog de mist in mag voordat je een week strafbank hebt.
Ik ben nooit verder gekomen dan 1 waarschuwing in een week (3 in totaal). Maar dat van die week heb ik van meerdere kanten bevestigd gekregen.
Je krijgt de straf als je de software gebruikt op een onjuiste wijze (bv als je je kop onder het dashboard steekt tijdens het rijden).quote:
[..]
Interessant, zo'n auto die zijn eigenaar bestraft als die iets doet wat hij niet acceptabel vind. Zoals de beloofde functionaliteit gebruiken.
Jij pleit hier altijd voor veiligheid van de rest van de verkeersdeelnemers, maar nu zeik je over deze functie? Beetje haaks op elkaar.
Het is een variant van een CAPTCHA, waarbij je continu puzzels met "zoek de verkeersovertredingen en onveilige situaties" voorgeschoteld krijgt en waarbij je gestraft wordt als je daarmee stopt. Of een onbetaalde baan als rijinstructeur, waarbij je de bestuurder niet rechtstreeks iets kunt leren, maar waarbij jouw werk indirect helpt om de bestuurder mogelijk een minuscuul klein beetje beter te maken.quote:
[..]
Op zich is dat wel mooi natuurlijk, het is immers niet de bedoeling om Autopilot te gebruiken om de auto autonoom te laten rijden.
Als je liever niet zelf wilt rijden, kun je beter het openbaar vervoer gebruiken. Veel veiliger en je kunt wel wat anders gaan doen.
Heb jij even geluk!quote:
Als je liever niet zelf wilt rijden, kun je beter het openbaar vervoer gebruiken. Veel veiliger en je kunt wel wat anders gaan doen.
Bijvoorbeeld, als de computer iets ziet wat hij niet herkent, teken er een knipperende cirkel omheen en vraag de bestuurder of hij dat moet negeren, ontwijken of er voor moet stoppen. 1 van die laatste twee zijn dan de standaard actie, al naar gelang wat de computer denkt dat het veiligste is. Als de bestuurder niet tijdig op het knopje drukt, neemt de auto die actie.
Geweldig idee. Gaan we niets mee doen.quote:
Ik heb eens zitten denken en Tesla zou er via een HUD een echte CAPTCHA van kunnen maken in de vorm van een computerspel. Eventueel door dat met een laser op de voorruit te projecteren. Laat de Autopilot de bestuurder er bij betrekken door continu te vragen wat die van een bepaalde situatie vind. En geef de bestuurder dan een kleine controller om daarmee te antwoorden. Dan voorkom je meteen ook dat ze met hun telefoon gaan spelen.
Bijvoorbeeld, als de computer iets ziet wat hij niet herkent, teken er een knipperende cirkel omheen en vraag de bestuurder of hij dat moet negeren, ontwijken of er voor moet stoppen. 1 van die laatste twee zijn dan de standaard actie, al naar gelang wat de computer denkt dat het veiligste is. Als de bestuurder niet tijdig op het knopje drukt, neemt de auto die actie.
Het drinken is weer vroeg begonnen vandaag.quote:
Ik heb eens zitten denken en Tesla zou er via een HUD een echte CAPTCHA van kunnen maken in de vorm van een computerspel. Eventueel door dat met een laser op de voorruit te projecteren. Laat de Autopilot de bestuurder er bij betrekken door continu te vragen wat die van een bepaalde situatie vind. En geef de bestuurder dan een kleine controller om daarmee te antwoorden. Dan voorkom je meteen ook dat ze met hun telefoon gaan spelen.
Bijvoorbeeld, als de computer iets ziet wat hij niet herkent, teken er een knipperende cirkel omheen en vraag de bestuurder of hij dat moet negeren, ontwijken of er voor moet stoppen. 1 van die laatste twee zijn dan de standaard actie, al naar gelang wat de computer denkt dat het veiligste is. Als de bestuurder niet tijdig op het knopje drukt, neemt de auto die actie.
Autosteer is niet gevaarlijk mits gebruikt zoals kan. Wel de mensen die dat dus willen omzeilen en het niet gebruiken zoals kan en de bedoeling is.quote:
[..]
Vind die tip van VEM wel een goede om die camera evt af te plakken. Is irritant.
Nee, hoor. Het probleem is dat je de bestuurder er actief bij moet betrekken, maar dat hij liever op zijn telefoon kijkt of gaat slapen. Je moet het dus leuk maken om mee te werken. Je kunt er dan beter een computerspel van maken dan de bestuurder af en toe aanporren als hij zijn aandacht verliest. En het is leuk als anderen jouw advies vragen en jij altijd je zin krijgt. Ok, dat heb je ook als je zelf stuurt, maar het is weer eens wat anders. Manager, in plaats van uitvoerder.quote:
[..]
Het drinken is weer vroeg begonnen vandaag.
Het alternatief is dat je die stuurhulpjes helemaal niet gebruikt, omdat ze het rijden veel onveiliger maken. Dat is de spagaat waarin die bestuurder zit.
Daar staat tegenover, dat ik ook een reclamefilmpje zat te bedenken voor Mercedes en hoe ik dat aan zou pakken. Dan zou ik de dingen die ik hierboven beschrijf en daar op de voorruit worden geprojecteerd er uitlichten om het inzichtelijk te maken. Een soort van interactieve handleiding over hoe je daar als bestuurder mee om moet gaan. Dat zou ik op de ene helft van het beeld zetten, met op de andere helft een slapende bestuurder met een slaapbril op achter het stuur van de Mercedes. Wel in een net pak
Het is niet echt iets dat kan voorkomen dat iemand wordt afgeleid.quote:
Ik heb eens zitten denken en Tesla zou er via een HUD een echte CAPTCHA van kunnen maken in de vorm van een computerspel. Eventueel door dat met een laser op de voorruit te projecteren. Laat de Autopilot de bestuurder er bij betrekken door continu te vragen wat die van een bepaalde situatie vind. En geef de bestuurder dan een kleine controller om daarmee te antwoorden. Dan voorkom je meteen ook dat ze met hun telefoon gaan spelen.
Bijvoorbeeld, als de computer iets ziet wat hij niet herkent, teken er een knipperende cirkel omheen en vraag de bestuurder of hij dat moet negeren, ontwijken of er voor moet stoppen. 1 van die laatste twee zijn dan de standaard actie, al naar gelang wat de computer denkt dat het veiligste is. Als de bestuurder niet tijdig op het knopje drukt, neemt de auto die actie.
Interactie met de computer over opstakels is in feite al een afleiding.
En als er niks te vragen is kan de chauffeur ter compensatie alsnog naar de smartphone grijpen.
Het kan volgens mij alleen door het gedrag van iemand te monitoren.
Dat is kennelijk te omzeilen door de camera af te plakken.
Maar als je dat doet ben je willens en wetens fout bezig.
Ik zit normaal in de auto al heel snel op mijn eigen automatische piloot. Dan zit ik over allerlei dingen na te denken en ik heb achteraf geen idee wat er op de weg allemaal is gebeurd. Dus met zo'n automatisch systeem begin ik meteen weg te dromen, ook al zit ik naar de weg te kijken. Ik ben dan in mijn hoofd met een heleboel dingen bezig, maar niet met het verkeer om me heen. Hoe ga je dat afvangen?quote:
[..]
Het is niet echt iets dat kan voorkomen dat iemand wordt afgeleid.
Interactie met de computer over opstakels is in feite al een afleiding.
En als er niks te vragen is kan de chauffeur ter compensatie alsnog naar de smartphone grijpen.
Het kan volgens mij alleen door het gedrag van iemand te monitoren.
Dat is kennelijk te omzeilen door de camera af te plakken.
Maar als je dat doet ben je willens en wetens fout bezig.
Je zou de bestuurder periodiek een elektrische schok kunnen geven. Iedere keer na een willekeurig interval en op een andere plaats. Maar dat zal na een tijdje ook wel wennen.
Nee, de auto controleert op diverse manieren of je bij de les bent. De camera is er daar 1 van, maar die is niet bij alle Tesla’s aanwezig. Als er geen camera is of deze is afgeplakt zijn de andere parameters er om dat op te vangen en dat merk je ook feitelijk.quote:
Dat is kennelijk te omzeilen door de camera af te plakken.
Maar als je dat doet ben je willens en wetens fout bezig.
Er is dus niets verkeerd aan het afplakken van de camera. Persoonlijke keuze. Sommigen vinden de camera fijn werken, anderen niet.
Ja eens. voorlopig zal ik dat ook niet doen.quote:
[..]
Autosteer is niet gevaarlijk mits gebruikt zoals kan. Wel de mensen die dat dus willen omzeilen en het niet gebruiken zoals kan en de bedoeling is.
Maar ik kreeg ineens snel achter elkaar die penalty's verdeeld over 3 dagen vorige week. Even op je mob volgende nummertje op spotify kan niet.
Maar het moet niet onwerkbaar worden.
Het is prima werkbaar. Bij ons gebeurt het echt zelden dat de autosteer eindigt omdat er niet goed genoeg is opgelet. En iets opzoeken op Spotify kan ook prima. Je moet alleen wel je stuur in de gaten houden.quote:
[..]
Ja eens. voorlopig zal ik dat ook niet doen.
Maar ik kreeg ineens snel achter elkaar die penalty's verdeeld over 3 dagen vorige week. Even op je mob volgende nummertje op spotify kan niet.
Maar het moet niet onwerkbaar worden.
Okay, dus door de camera af te plakken voorkom je niet dat de Tesla een week lang de Autopilot uit zet als de bestuurder andere dingen aan het doen is ipv actief op te letten.quote:
[..]
Nee, de auto controleert op diverse manieren of je bij de les bent. De camera is er daar 1 van, maar die is niet bij alle Tesla’s aanwezig. Als er geen camera is of deze is afgeplakt zijn de andere parameters er om dat op te vangen en dat merk je ook feitelijk.
Er is dus niets verkeerd aan het afplakken van de camera. Persoonlijke keuze. Sommigen vinden de camera fijn werken, anderen niet.
Dat is een geruststelling.
Maar ben je dan op de weg aan het letten, of probeer je dan te voorkomen dat de rijhulp er mee stopt? Doe je dan ook wat je moet doen of is het een toneelstukje zodat je toch zoveel mogelijk andere dingen kunt doen?quote:
[..]
Het is prima werkbaar. Bij ons gebeurt het echt zelden dat de autosteer eindigt omdat er niet goed genoeg is opgelet. En iets opzoeken op Spotify kan ook prima. Je moet alleen wel je stuur in de gaten houden.
Wat zou ik moeten doen volgens jou dat niet tot het toneelstukje behoort om zoveel mogelijk andere dingen te doen? De rijhulp is helemaal niet bedoeld om 'zoveel mogelijk andere dingen te doen'. Het is bedoeld om het rijden te vergemakkelijken, in de baan te blijven zonder dat je daar de hele tijd op moet letten, de snelheid aan te passen als de auto voor je te traag is, je te waarschuwen voor dingen. Het is helemaal niet bedoeld om op je gemak te gaan zitten lezen.quote:
[..]
Maar ben je dan op de weg aan het letten, of probeer je dan te voorkomen dat de rijhulp er mee stopt? Doe je dan ook wat je moet doen of is het een toneelstukje zodat je toch zoveel mogelijk andere dingen kunt doen?
Maar als je daar niet zelf op zit te letten, ben je dus met andere dingen bezig. Zoals even iets opzoeken op Spotify.quote:
[..]
Wat zou ik moeten doen volgens jou dat niet tot het toneelstukje behoort om zoveel mogelijk andere dingen te doen? De rijhulp is helemaal niet bedoeld om 'zoveel mogelijk andere dingen te doen'. Het is bedoeld om het rijden te vergemakkelijken, in de baan te blijven zonder dat je daar de hele tijd op moet letten, de snelheid aan te passen als de auto voor je te traag is, je te waarschuwen voor dingen. Het is helemaal niet bedoeld om op je gemak te gaan zitten lezen.
En dat kan ook. Je hebt namelijk de hulp van de auto met opletten. Dus je doet het samen. Je blik even afwenden om op Spotify te kijken, is geen probleem.quote:
[..]
Maar als je daar niet zelf op zit te letten, ben je dus met andere dingen bezig. Zoals even iets opzoeken op Spotify.
Dat hangt af van de correctiesnelheid. Hoeveel tijd heb je om in te grijpen als het fout gaat?quote:
[..]
En dat kan ook. Je hebt namelijk de hulp van de auto met opletten. Dus je doet het samen. Je blik even afwenden om op Spotify te kijken, is geen probleem.
Maar dat geldt ook voor auto's zonder rijhulp.quote:
[..]
Dat hangt af van de correctiesnelheid. Hoeveel tijd heb je om in te grijpen als het fout gaat?
Het is niet verboden om op Spotify het volgende nummer aan te klikken, of iets anders op het scherm uit te voeren.
Dat klopt. Maar dan weet je ook dat de kans dat je het niet overleeft als je dat te veel of te lang doet, vrij groot is. En mensen denken dat die kans met rijhulpen vrij laag is. De drang is er dus niet.quote:
[..]
Maar dat geldt ook voor auto's zonder rijhulp.
Het is niet verboden om op Spotify het volgende nummer aan te klikken, of iets anders op het scherm uit te voeren.
Het hangt er natuurlijk ook van af of je op de snelweg rijd, een tweebaansweg buiten de stad en in de stad. In de stad moet je vaak wat doen, maar dan is de snelheid vrij laag. Op de snelweg gaat alles de zelfde kant op. Buiten de stad kan het snel heel fout gaan.
Heb je zelf al eens in een auto met autosteer gereden?quote:
[..]
Dat klopt. Maar dan weet je ook dat de kans dat je het niet overleeft als je dat te veel of te lang doet, vrij groot is. En mensen denken dat die kans met rijhulpen vrij laag is. De drang is er dus niet.
Het hangt er natuurlijk ook van af of je op de snelweg rijd, een tweebaansweg buiten de stad en in de stad. In de stad moet je vaak wat doen, maar dan is de snelheid vrij laag. Op de snelweg gaat alles de zelfde kant op. Buiten de stad kan het snel heel fout gaan.
Overigens is het volgens mij officieel binnen de bebouwde kom niet toegestaan om het te gebruiken.
Aangezien er heel veel mensen op hun telefoon zitten zonder rijhulpen denk ik dat het vooral een bepaald type mens is wat het probleem is.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dan weet je ook dat de kans dat je het niet overleeft als je dat te veel of te lang doet, vrij groot is. En mensen denken dat die kans met rijhulpen vrij laag is. De drang is er dus niet.
Het hangt er natuurlijk ook van af of je op de snelweg rijd, een tweebaansweg buiten de stad en in de stad. In de stad moet je vaak wat doen, maar dan is de snelheid vrij laag. Op de snelweg gaat alles de zelfde kant op. Buiten de stad kan het snel heel fout gaan.
Autosteer niet, automatisch afstand houden wel.quote:
[..]
Heb je zelf al eens in een auto met autosteer gereden?
Overigens is het volgens mij officieel binnen de bebouwde kom niet toegestaan om het te gebruiken.
Ja, FSD en dat systeem van Mercedes zijn hier nog niet toegestaan, maar ze zitten er wel aan te komen. Dus binnen een jaar of zo zal dat er hier ook wel zijn. Volgens Musk is de RDW er druk mee bezig.
En veel andere merken auto's hebben ook rijhulpen dus het is niet voorbehouden aan een specifiek merk, dus de berijders van die merken lopen hier dan ook tegen aan.quote:
[..]
Aangezien er heel veel mensen op hun telefoon zitten zonder rijhulpen denk ik dat het vooral een bepaald type mens is wat het probleem is.
Zonder meer waar.quote:
[..]
En veel andere merken auto's hebben ook rijhulpen dus het is niet voorbehouden aan een specifiek merk, dus de berijders van die merken lopen hier dan ook tegen aan.
De staking is eindelijk voorbij. Nu is de bond akkoord als Tesla de eisen van de bond verwerkt in de arbeidsovereenkomsten. Eisen die door Tesla allemaal al ruimschoots gehaald worden...
Het zijn werknemers die staken, niet de vakbonden.quote:
https://x.com/joehansenxx(...)up-600-day-strike%2F
De staking is eindelijk voorbij. Nu is de bond akkoord als Tesla de eisen van de bond verwerkt in de arbeidsovereenkomsten. Eisen die door Tesla allemaal al ruimschoots gehaald worden...
Als Tesla bij voorbaat had willen voldoen aan de eisen van de werknemers, dan was de staking niet nodig geweest.
Ik heb het idee dat er meer speelt.
Dit is ook teveel het bekende Tesla verhaal dat Tesla alles uitstekend doet, en de vakbonden degenen zijn die het verpesten.
Misschien moet je gewoon eens je wat meer inlezen.quote:
[..]
Het zijn werknemers die staken, niet de vakbonden.
Als Tesla bij voorbaat had willen voldoen aan de eisen van de werknemers, dan was de staking niet nodig geweest.
Ik heb het idee dat er meer speelt.
Dit is ook teveel het bekende Tesla verhaal dat Tesla alles uitstekend doet, en de vakbonden degenen zijn die het verpesten.
Heb ik gedaan, en dan blijkt dat die fanboy Tesla twitteraar er compleet naast zit.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon eens je wat meer inlezen.
Jij kunt vast wel vertellen wat nou precies de reden was dat Tesla een strijd tegen de vakbond voerde.
Grok helpt je wel even:
quote:Het conflict tussen Tesla en de Zweedse vakbond IF Metall begon in oktober 2023, nadat Tesla weigerde een collectieve arbeidsovereenkomst (cao) te ondertekenen voor haar monteurs in Zweden. De vakbond eiste dat Tesla zich zou houden aan de Zweedse arbeidsmarktmodel, waar cao's de norm zijn en arbeidsvoorwaarden zoals lonen en pensioenen regelen.
Belangrijkste punten van het conflict
Het conflict is opmerkelijk vanwege een aantal factoren:
* Zweedse Arbeidsmodel: In Zweden wordt de arbeidsmarkt grotendeels geregeld door vakbonden en werkgeversorganisaties, in plaats van door de overheid. Ongeveer 90% van de Zweedse werknemers valt onder een cao, die zorgt voor stabiele lonen en arbeidsvoorwaarden. Tesla's weigering om een cao te tekenen, werd gezien als een directe bedreiging voor dit model.
* Solidariteitsstakingen: Toen IF Metall in oktober 2023 staakte, kregen ze al snel steun van andere vakbonden in Zweden, en later ook in andere Scandinavische landen. Dit zijn solidariteitsstakingen, waarbij werknemers van andere bedrijven en sectoren in staking gaan om de originele stakers te ondersteunen. Dit had een breed effect:
* Havenarbeiders weigerden Tesla's te lossen.
* Postmedewerkers weigerden post, inclusief kentekenplaten, te bezorgen aan Tesla.
* Schoonmakers en elektriciens staakten werkzaamheden bij Tesla-faciliteiten.
* Juridische strijd: Tesla heeft de Zweedse overheid en staatsbedrijven, zoals het postbedrijf PostNord en het transportagentschap, aangeklaagd om de blokkades van kentekenplaten en post ongedaan te maken. De rechtbanken hebben echter in het voordeel van de vakbonden beslist, waarbij ze de solidariteitsacties als legaal beschouwden.
* Status van het conflict: Vanaf augustus 2025 is de situatie geëvolueerd. De vakbond IF Metall heeft aangegeven dat de strijd niet meer alleen gaat over het dwingen van een cao, maar ook om het vinden van "andere alternatieve oplossingen". De strijd, die inmiddels de langste in Zweden in decennia is, bevindt zich in een patstelling waarbij geen van beide partijen lijkt te willen toegeven, al zijn er signalen van een mogelijke toenadering. Tesla heeft de schade van de stakingen weten te beperken, maar de reputatieschade en het juridische proces blijven een uitdaging. De vakbonden zijn vastberaden hun positie te verdedigen.
Musk vind zelf dat hij boven de wet staat. In de VS kwam hij daar ook vaak mee weg.quote:
[..]
Heb ik gedaan, en dan blijkt dat die fanboy Tesla twitteraar er compleet naast zit.
Jij kunt vast wel vertellen wat nou precies de reden was dat Tesla een strijd tegen de vakbond voerde.
Grok helpt je wel even:
[..]
Het is ook best bizar dat Tesla applaus krijgt voor diens strijd tegen de belangen van de werknemers.quote:
[..]
Musk vind zelf dat hij boven de wet staat. In de VS kwam hij daar ook vaak mee weg.
Goed voor de aandeelhouders. En geld is alles in de VS.quote:
[..]
Het is ook best bizar dat Tesla applaus krijgt voor diens strijd tegen de belangen van de werknemers.
Het conflict draait dus om het feit dat in Zweden de vakbonden extreem veel macht hebben omdat in 90% van de gevallen arbeidsvoorwaarden geregeld worden via cao.quote:
[..]
Heb ik gedaan, en dan blijkt dat die fanboy Tesla twitteraar er compleet naast zit.
Jij kunt vast wel vertellen wat nou precies de reden was dat Tesla een strijd tegen de vakbond voerde.
Grok helpt je wel even:
[..]
Deze staking was er dus niet voor de werknemers van Tesla (die gewoon in overwegende mate zeer tevreden waren met hun arbeidsovereenkomst en de -voorwaarden), maar omdat de vakbonden hun belachelijke machtspositie wilden behouden.
Nogmaals: het zijn de werknemers die staken.quote:
[..]
Het conflict draait dus om het feit dat in Zweden de vakbonden extreem veel macht hebben omdat in 90% van de gevallen arbeidsvoorwaarden geregeld worden via cao.
Deze staking was er dus niet voor de werknemers van Tesla (die gewoon in overwegende mate zeer tevreden waren met hun arbeidsovereenkomst en de -voorwaarden), maar omdat de vakbonden hun belachelijke machtspositie wilden behouden.
En in het geval van Tesla hebben werknemers in verschillende sectoren hun werk neergelegd.
Dat je vindt dat werknemers een belachelijke machtspositie hebben in Zweden die gebroken moet worden, dat laat ik verder aan jou.
En als Tesla zulke uitstekende arbeidsvoorwaarden heeft, wat ik overigens niet bestrijd, waarom dan de weigering om dat vast te leggen in een collectieve arbeidsovereenkomst?
Dit heeft meer weg van de arrogantie van een Amerikaans bedrijf dat wereldwijd zijn eigen handelswijze wil afdwingen, ipv zich te schikken aan de cultuur van de landen waar ze opereren.
Dat gaat dus de verkeerde kant op, de EU wil juist meer macht bij de werknemers neerleggen.quote:Het percentage werknemers wiens arbeidsvoorwaarden via een cao lopen, verschilt sterk per land. De gegevens hieronder zijn schattingen en kunnen variëren afhankelijk van de bron en het jaar van meting.
Nederland: Circa 70-75% van de werknemers valt onder een cao. Dit percentage is al geruime tijd redelijk stabiel.
België: In België ligt het percentage aanzienlijk hoger, op ongeveer 96%. Dit komt door een sterke traditie van collectieve onderhandelingen en de rol van paritaire comités.
Europa: Het gemiddelde in de EU ligt op ongeveer 60%, maar er zijn grote verschillen. Landen als Oostenrijk, Frankrijk en de Scandinavische landen hebben een zeer hoge dekkingsgraad (vaak boven de 80%), terwijl andere landen zoals Estland, Polen en Litouwen een veel lagere dekkingsgraad hebben.
Een recente EU-richtlijn stelt als doel dat in 2025 in alle lidstaten ten minste 80% van de werknemers onder een cao valt. Landen die dit doel niet halen, moeten een actieplan opstellen om de collectieve onderhandelingen te bevorderen.
Het zijn de vakbonden die de stakingen regelen.quote:
[..]
Nogmaals: het zijn de werknemers die staken.
En in het geval van Tesla hebben werknemers in verschillende sectoren hun werk neergelegd.
Dat je vindt dat werknemers een belachelijke machtspositie hebben in Zweden die gebroken moet worden, dat laat ik verder aan jou.
En als Tesla zulke uitstekende arbeidsvoorwaarden heeft, wat ik overigens niet bestrijd, waarom dan de weigering om dat vast te leggen in een collectieve arbeidsovereenkomst?
Dit heeft meer weg van de arrogantie van een Amerikaans bedrijf dat wereldwijd zijn eigen handelswijze wil afdwingen, ipv zich te schikken aan de cultuur van de landen waar ze opereren.
En het gaat dus om de positie van de vakbonden. In Nederland zie je dat vakbonden nog maar heel weinig leden hebben onder de jongere generaties. En ook overal: slechts 15%. Als een overgrote meerderheid kiest voor niet vertegenwoordigd worden, dan zegt dat ook wat. In Zweden ben je als werknemer echter veroordeeld tot de vakbonden.
Verder heeft Tesla gewoon een standpunt wat ze mondiaal hanteren. En in Zweden is Tesla nauwelijks aanwezig (het zijn de monteurs van service centra). Gaat men daar overstag, dan krijg je elders weer gezeik.
Dus Tesla is wat dit betreft niet op de knieën te krijgen en voor de vakbonden is dit dan ook een vooraf te voorzien, maar zeer gevoelig, verlies.
De EU is een links bastion. Daarom zal de EU ook economisch meer en meer gaan vastlopen. Maar goed, dat is wel erg off topic.quote:
Hoe zit dat nu eigenlijk met die vervelende macht van de werknemers in de EU?
[..]
Dat gaat dus de verkeerde kant op, de EU wil juist meer macht bij de werknemers neerleggen.
Het is natuurlijk ook idioot om zo’n doel te stellen. Want niemand heeft de werknemers gevraagd of ze dit willen…
Waarom staken ze dan?quote:
[..]
De EU is een links bastion. Daarom zal de EU ook economisch meer en meer gaan vastlopen. Maar goed, dat is wel erg off topic.
Het is natuurlijk ook idioot om zo’n doel te stellen. Want niemand heeft de werknemers gevraagd of ze dit willen…
Logisch, want op die manier krijgen werknemers doorbetaald.quote:
[..]
Het zijn de vakbonden die de stakingen regelen.
Bij een wilde staking heb je geen loon.
En dan kun je als individuele werknemer niet opboksen tegen de macht van de werkgever.
Tesla is inderdaad groot genoeg om een werknemersvereniging te breken.quote:En het gaat dus om de positie van de vakbonden. In Nederland zie je dat vakbonden nog maar heel weinig leden hebben onder de jongere generaties. En ook overal: slechts 15%. Als een overgrote meerderheid kiest voor niet vertegenwoordigd worden, dan zegt dat ook wat. In Zweden ben je als werknemer echter veroordeeld tot de vakbonden.
Verder heeft Tesla gewoon een standpunt wat ze mondiaal hanteren. En in Zweden is Tesla nauwelijks aanwezig (het zijn de monteurs van service centra). Gaat men daar overstag, dan krijg je elders weer gezeik.
Dus Tesla is wat dit betreft niet op de knieën te krijgen en voor de vakbonden is dit dan ook een vooraf te voorzien, maar zeer gevoelig, verlies.
Een zorgwekkende ontwikkeling die hopelijk geen precedent vormt.
Waar het mij om gaat is vrijheid. Als werknemers zich willen verenigen, prima. Willen ze dat niet, ook prima.quote:
De EU dient zich daar niet mee te bemoeien.
Maar als ze zich verenigen hebben ze teveel macht en moet dat gebroken worden?quote:
[..]
Waar het mij om gaat is vrijheid. Als werknemers zich willen verenigen, prima. Willen ze dat niet, ook prima.
De EU dient zich daar niet mee te bemoeien.
Het is ook raar dat Tesla bang is voor een precedent als ze toegeven aan Zweden en de arbeidsvoorwaarden vastleggen in een collectieve arbeidsovereenkomst.
Als Tesla zulke uitstekende arbeidsvoorwaarden heeft, waarom is het dan een probleem als ze dat collectief vastleggen?
Welk nadeel ondervindt Tesla hierbij?
Nee, ik heb nergens gezegd dat werknemers teveelquote:
[..]
Maar als ze zich verenigen hebben ze teveel macht en moet dat gebroken worden?
Het is ook raar dat Tesla bang is voor een precedent als ze toegeven aan Zweden en de arbeidsvoorwaarden vastleggen in een collectieve arbeidsovereenkomst.
Als Tesla zulke uitstekende arbeidsvoorwaarden heeft, waarom is het dan een probleem als ze dat collectief vastleggen?
Welk nadeel ondervindt Tesla hierbij?
macht krijgen en/of die macht gebroken moet worden.
Vakbonden zijn machtig geworden en willen die macht behouden. En daar worden zelfs werknemersrechten ondergeschikt aan gemaakt. Dat is mijn probleem met vakbonden. Dat ze zich zijn gaan omvormen tot machtshebbers die hun eigen macht op plek 1 zetten.
En vervolgens zeg je van wel:quote:
[..]
Nee, ik heb nergens gezegd dat werknemers teveel
macht krijgen en/of die macht gebroken moet worden.
Nogmaals, vakbonden staken niet, dat doen de werknemers.quote:Vakbonden zijn machtig geworden en willen die macht behouden. En daar worden zelfs werknemersrechten ondergeschikt aan gemaakt. Dat is mijn probleem met vakbonden. Dat ze zich zijn gaan omvormen tot machtshebbers die hun eigen macht op plek 1 zetten.
Een vakbond heeft geen macht zonder de medewerking van zijn leden.
Als een vakbond oproept tot staking en er wordt geen enkel gehoor aan gegeven, dan gebeurt er niets.
En welk machtsmiddel heeft de vakbond dan?
Precies.
Werkgevers die problemen hebben met vakbonden hebben over het algemeen niet het beste voor met hun personeel.
Hier wat juridische achtergrondinformatie over het vonnis tegen Tesla vanwege het dodelijke ongeval met Enhanced Autopilot in Florida.
Op basis daarvan zou je geneigd zijn om de chauffeur levenslang op te sluiten, danwel zijn rijbewijs ontnemen.
Maar de argumentatie waarom Tesla medeverantwoordelijk zou zijn is best interessant.
Als jij het niet wil snappen, ook goed. Het is toch off topic.quote:
[..]
En vervolgens zeg je van wel:
[..]
Nogmaals, vakbonden staken niet, dat doen de werknemers.
Een vakbond heeft geen macht zonder de medewerking van zijn leden.
Als een vakbond oproept tot staking en er wordt geen enkel gehoor aan gegeven, dan gebeurt er niets.
En welk machtsmiddel heeft de vakbond dan?
Precies.
Werkgevers die problemen hebben met vakbonden hebben over het algemeen niet het beste voor met hun personeel.
Ik accepteer je verlies.quote:
[..]
Als jij het niet wil snappen, ook goed. Het is toch off topic.
Het zegt veel over jou dat je discussies op het internet beziet in winst en verlies.quote:
Dat zeggen alle verliezersquote:Op zaterdag 16 augustus 2025 17:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het zegt veel over jou dat je discussies op het internet beziet in winst en verlies.
Het lijkt mij vrij dommig om Wantie in dezen te steunen. Maar ga vooral je gang.quote:
Ik heb de discussie niet gelezen maar als ik moet gokken heeft Wantie meer verstand van zakenquote:
[..]
Het lijkt mij vrij dommig om Wantie in dezen te steunen. Maar ga vooral je gang.
Wat moet ik met deze ad hominem?quote:
[..]
Ik heb de discussie niet gelezen maar als ik moet gokken heeft Wantie meer verstand van zaken
En dat je de discussie niet hebt gelezen was mij al duidelijk, omdat het helemaal geen gelijk/niet gelijk discussie betreft, maar gewoon een andere politieke visie.
Maar goed, je laat jezelf kennen zoals gezegd. Helemaal zelf weten.
Graag gedaanquote:
[..]
Wat moet ik met deze ad hominem?
En dat je de discussie niet hebt gelezen was mij al duidelijk, omdat het helemaal geen gelijk/niet gelijk discussie betreft, maar gewoon een andere politieke visie.
Maar goed, je laat jezelf kennen zoals gezegd. Helemaal zelf weten.
Het resultaat was 1 groot slagveld. Alleen Xiaomi SU7 wist bijna alle tests goed te doorstaan. Het overgrote deel faalde schromelijk. Met opmerkelijke zaken, zoals glansrijk slagen voor de ene test, en het keihard zakken voor de andere test.
Tesla kwam als merk als het beste uit de test. Geen verrassing hier. Maar ook de Tesla's slaagden niet voor alle tests.
Opmerkelijk is dat de modellen zakken op verschillende onderdelen. Je zou verwachten dat Tesla modelbreed hetzelfde zou presteren.
Wat uit de test lijkt te blijken is dat het vooral de software is die het laat afweten de systemen zijn slecht in het interpreteren van complexe verkeerssituaties en zien nuances over het hoofd.
En maken daardoor vreemde beslissingen die in sommige gevallen de situatie juist verergeren.
Het is in China, dus je zou kunnen zeggen dat het gewoon Chinese meuk is.
Maar een van de laagst scorende auto die op alle fronten zou hebben gefaald is een Mercedes C-klasse model...
Hoog tijd dat in Europa Driver Assist grondig wordt getest.
Bekijk deze YouTube-video
Maar FSD valt niet in slaapquote:
Het resultaat was 1 groot slagveld. Alleen Xiaomi SU7 wist bijna alle tests goed te doorstaan. Het overgrote deel faalde schromelijk. Met opmerkelijke zaken, zoals glansrijk slagen voor de ene test, en het keihard zakken voor de andere test.
als men op verzoek FSD aan mocht zetten dan hadden veel mensen nog geleefd en veel brugpijlers van viaducten waren onbeschadigd
https://www.parool.nl/nie(...)-in-belgie~b86667ce/
quote:SCHOTEN - Drie Nederlandse vrouwen zijn zondagmorgen omgekomen door een verkeersongeval op snelweg E19 in België.
Het ongeval gebeurde bij Antwerpen, ter hoogte van Schoten in de richting van Breda.
Bij een lichte bocht vloog de auto tegen de vangrail en sloeg daarna met het dak tegen een brugpijler.
De vrouwen waren op slag dood.
''Waarschijnlijk is de bestuurster in slaap gevallen'', zei een brandweercommandant.
De bestuurster was volgens hem niet onder invloed van drank of drugs.
Ze droeg een gordel, net als de slapende passagiers op de achterbank, maar dat mocht niet baten.
Het gaat om twee zusjes van zeventien en 21 jaar en een meisje van zeventien.
De drie kwamen uit Krimpen aan den IJssel, Rotterdam
Het gaat hier om DAS, niet FSD.quote:
[..]
Maar FSD valt niet in slaap
als men op verzoek FSD aan mocht zetten dan hadden veel mensen nog geleefd en veel brugpijlers van viaducten waren onbeschadigd
Level 5 FSD is er nog niet, Level 3 minimaal.
Heel goed, dat zouden wij ook moeten doen. Het is duidelijk ook dringend nodig.quote:
China heeft een aantal real world tests gedaan met Driver Assist. Uiteraard met vele Chinese merken, maar ook Tesla en Mercedes deden mee. De tests werden op de openbare weg gedaan, om een zo realistisch beeld te krijgen van de werking van de veiligheidsvoorzieningen van de hedendaagse auto's.
Het resultaat was 1 groot slagveld. Alleen Xiaomi SU7 wist bijna alle tests goed te doorstaan. Het overgrote deel faalde schromelijk. Met opmerkelijke zaken, zoals glansrijk slagen voor de ene test, en het keihard zakken voor de andere test.
Tesla kwam als merk als het beste uit de test. Geen verrassing hier. Maar ook de Tesla's slaagden niet voor alle tests.
Opmerkelijk is dat de modellen zakken op verschillende onderdelen. Je zou verwachten dat Tesla modelbreed hetzelfde zou presteren.
Wat uit de test lijkt te blijken is dat het vooral de software is die het laat afweten de systemen zijn slecht in het interpreteren van complexe verkeerssituaties en zien nuances over het hoofd.
En maken daardoor vreemde beslissingen die in sommige gevallen de situatie juist verergeren.
Het is in China, dus je zou kunnen zeggen dat het gewoon Chinese meuk is.
Maar een van de laagst scorende auto die op alle fronten zou hebben gefaald is een Mercedes C-klasse model...
Hoog tijd dat in Europa Driver Assist grondig wordt getest.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-videoquote:Zien: meerdere Tesla's uitgebrand op een snelweg in Los Angeles
In Los Angeles zijn zaterdagavond meerdere Tesla's in vlammen opgegaan. Hulpdiensten hadden uren nodig om het vuur te bestrijden.
31 minuten geleden
Duur geintje voor de verzekeraar van de transporteur.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ngeles/84138120.html
[..]
Bekijk deze YouTube-video
ja hangt er van af wie de schuld gaat krijgen , kan ook de transporteur zijn of de teslaquote:
[..]
Duur geintje voor de verzekeraar van de transporteur.
Waarom zou Tesla de schuld krijgen? Het was uiteraard de truck die begon te fikken.quote:
[..]
ja hangt er van af wie de schuld gaat krijgen , kan ook de transporteur zijn of de tesla
uiteraard ??quote:
[..]
Waarom zou Tesla de schuld krijgen? Het was uiteraard de truck die begon te fikken.
misschien , vastgelopen rem , maar zeker is dat niet
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2025 04:08:16 ]
Dat is wel zeker, want al lang bekend gemaakt.quote:
[..]
uiteraard ??
misschien , vastgelopen rem , maar zeker is dat niet
Bekijk deze YouTube-video
Doet mij denken aan Kitt van de Knightrider
In scene gezet of was dit werkelijk zo
Tesla's robotaxi could eventually pull ahead of competition
Bekijk deze YouTube-video
bestuurders die het Full Self-Driving-pakket hebben gekocht tussen 19 mei 2017 en 31 juli 2024quote:19 augustus (Reuters) - Tesla moet zich verantwoorden voor een gecertificeerde class action-rechtszaak door automobilisten uit Californië die beweren dat Elon Musk hen acht jaar lang heeft misleid over de zelfrijdende mogelijkheden van de elektrische voertuigen van zijn bedrijf.
Volgens de Amerikaanse districtsrechter Rita Lin rechtvaardigt de veelgestelde vraag of Tesla niet over voldoende sensoren beschikt om een hoge mate van autonomie te bereiken, en het feit dat het bedrijf niet in staat is om "een autonome rit over lange afstanden met één van zijn voertuigen te demonstreren", de rechtszaak van twee groepen bestuurders die het Full Self-Driving-technologiepakket kochten.
In haar uitspraak van maandag zei de rechter in San Francisco ook dat duizenden mensen waarschijnlijk tussen oktober 2016 en augustus 2024 Tesla's bewering hebben gezien in het 'Autopilot'-gedeelte van de website, dat de voertuigen hardware bevatten voor volledig zelfrijdende auto's.
Tesla deed een soortgelijke bewering in een blogpost, nieuwsbrief en kwartaalcijfers, net zoals Musk dat deed tijdens een persconferentie in 2016.
"Hoewel deze kanalen op zichzelf misschien niet voldoende zijn om als traditionele autofabrikant in de hele klasse zichtbaarheid te creëren, rechtvaardigt Tesla's onderscheidende reclamestrategie een afwijking van de gebruikelijke aanpak", schreef Lin.
Tot de klassen voor Californië behoren bestuurders die het Full Self-Driving-pakket hebben gekocht tussen 19 mei 2017 en 31 juli 2024 en die hebben afgezien van de arbitrageovereenkomst van Tesla, en bestuurders die het pakket hebben gekocht tussen 20 oktober 2016 en 19 mei 2017.
Lin weigerde een groep bestuurders te certificeren die het Enhanced Autopilot-pakket van Tesla kochten, omdat de "kernkwaliteiten van het product" geen volledige zelfrijdende functionaliteit vereisten. Hierdoor waren Tesla's vermeende valse verklaringen niet relevant voor aankoopbeslissingen.
Eerder werd ik nog belachelijk gemaakt toen ik zei dat FSD vanaf 2016 werd aangeboden.
Want ja; die ging pas in 2020 in bèta.
Nu loopt er een zaak over tegen Tesla in Californië.
Tesla rijders die 8 jaar lang wordt beloofd dat hun aangekochte FSD hun auto autonoom gaat laten rijden.
En nu is de auto te oud...
https://www.reuters.com/s(...)ge-rules-2025-08-19/
De reden waarom je terecht werd gewezen op dat je onzin aan het verkopen was, is dat je niet schreef dat het werd aangeboden, maar dat je schreef dat het filmpje met FSD (wat reclame was) al in 2016 werd vertoond, alsof die auto met FSD rondreed.quote:
[..]
bestuurders die het Full Self-Driving-pakket hebben gekocht tussen 19 mei 2017 en 31 juli 2024
Eerder werd ik nog belachelijk gemaakt toen ik zei dat FSD vanaf 2016 werd aangeboden.
Want ja; die ging pas in 2020 in bèta.
Nu loopt er een zaak over tegen Tesla in Californië.
Tesla rijders die 8 jaar lang wordt beloofd dat hun aangekochte FSD hun auto autonoom gaat laten rijden.
En nu is de auto te oud...
https://www.reuters.com/s(...)ge-rules-2025-08-19/
Nou, dat is volstrekte onzin, aangezien pas in 2020 de eerste bèta kwam.
Dat is iets heel anders als dat je het ook al kon bestellen. Ik heb ook een Cybertruck besteld lang voordat deze op de markt kwam.
Dus je beweert met droge ogen dat degenen die tussen 2017 en 2020 het FSD pakket hebben gekocht (dus niet Enhanced Autopilot) dat niet hebben gekocht...quote:
[..]
De reden waarom je terecht werd gewezen op dat je onzin aan het verkopen was, is dat je niet schreef dat het werd aangeboden, maar dat je schreef dat het filmpje met FSD (wat reclame was) al in 2016 werd vertoond, alsof die auto met FSD rondreed.
Nou, dat is volstrekte onzin, aangezien pas in 2020 de eerste bèta kwam.
Dat is iets heel anders als dat je het ook al kon bestellen. Ik heb ook een Cybertruck besteld lang voordat deze op de markt kwam.
Kennelijk denken die mensen daar anders over, en volgens de rechter hebben ze een punt.
Wederom een stropop. Het is goed met je.quote:
[..]
Dus je beweert met droge ogen dat degenen die tussen 2017 en 2020 het FSD pakket hebben gekocht (dus niet Enhanced Autopilot) dat niet hebben gekocht...
Kennelijk denken die mensen daar anders over, en volgens de rechter hebben ze een punt.
Ja, dan zit je klem.quote:
[..]
Wederom een stropop. Het is goed met je.
En wat die video betreft: jij vond dat geoorloofde wasmiddel-achtige reclame.
Terwijl dat werd gebracht als echt full autonomous driving.
Maar achteraf bleek het in scène te zijn gezet.
Inmiddels komt de ene na de andere aanklacht tegen Tesla wegens het maken van valse beloftes en scheppen van valse verwachtingen.
Jij beweert keer op keer onzin hier en vervolgens doe je alsof ik klem zit. Grapjurk.quote:
[..]
Ja, dan zit je klem.
En wat die video betreft: jij vond dat geoorloofde wasmiddel-achtige reclame.
Terwijl dat werd gebracht als echt full autonomous driving.
Maar achteraf bleek het in scène te zijn gezet.
Inmiddels komt de ene na de andere aanklacht tegen Tesla wegens het maken van valse beloftes en scheppen van valse verwachtingen.
En aanklachten mogen altijd. Tesla heeft vwb FSD ook verkeerde verwachtingen geschept, te weten inzake het tijdspad.
Dat staat een beetje los van een reclamefilmpje.
Jij trekt dat reclame filmpje er aan de haren bij.quote:
[..]
Jij beweert keer op keer onzin hier en vervolgens doe je alsof ik klem zit. Grapjurk.
En aanklachten mogen altijd. Tesla heeft vwb FSD ook verkeerde verwachtingen geschept, te weten inzake het tijdspad.
Dat staat een beetje los van een reclamefilmpje.
Waarin ook een verkeerde verwachting werd gewekt.
Jij noemde het zelfs een wasmiddelreclame, in een poging het goed te praten.
Nee, jij was aan het huilen dat je belachelijk was gemaakt en dat draaide om dat filmpje.quote:
[..]
Jij trekt dat reclame filmpje er aan de haren bij.
Waarin ook een verkeerde verwachting werd gewekt.
Jij noemde het zelfs een wasmiddelreclame, in een poging het goed te praten.
Misschien de volgende keer niet zelf over een van jouw blunders beginnen?
Ja, je loopt weer gigantisch te stuiteren...quote:
[..]
Nee, jij was aan het huilen dat je belachelijk was gemaakt en dat draaide om dat filmpje.
Misschien de volgende keer niet zelf over een van jouw blunders beginnen?
Onze VEM die als een Don Quichot loopt te vechten tegen de windmolens, in een wanhopige poging Musk te verdedigen...
En dat keer op keer weer.
Maar wel leuk dat dat filmpje je dusdanig geraakt heeft dat je mij daar constant op aanvalt.
Volhouden met je gaslighting…quote:
[..]
Ja, je loopt weer gigantisch te stuiteren...
Onze VEM die als een Don Quichot loopt te vechten tegen de windmolens, in een wanhopige poging Musk te verdedigen...
En dat keer op keer weer.
Maar wel leuk dat dat filmpje je dusdanig geraakt heeft dat je mij daar constant op aanvalt.
Is bewezen dat FSD of autopilot hier werd gebruikt?quote:
Musk met zijn eindeloze praatjes
[ x ]
BYD gaat hard, en het lijkt ten koste te gaan van Tesla.quote:Steeds meer Europeanen kiezen voor een Chinese elektrische auto. Dat gaat ten koste van het Amerikaanse Tesla. Vooral het Chinese automerk Build Your Dreams, kortweg BYD, is bezig aan een stevige opmars in de Europese Unie en Groot Brittannië.
Dat blijkt uit cijfers van de Europese autobrancheorganisatie ACEA. Hierin staat dat BYD in juli een kleine 9700 auto's in de EU verkocht. Dat is ruim drie keer zoveel als vorig jaar in dezelfde periode. Daarmee steeg het marktaandeel van 0,4 procent naar 1,1 procent.
De verkoop van Tesla neemt daarentegen maand op maand af.
Krimp
De Amerikaanse autofabrikant verkocht in juli vorig jaar ruim 11000 auto's in de EU. In juli dit jaar waren dat er maar 6600. Daarmee halveerde het marktaandeel van Tesla bijna, van 1,3 procent naar 0,7 procent.
Wereldwijd haalde BYD al eerder Tesla in als grootste verkoper van elektrische auto's. Het bedrijf van Elon Musk kampt al langer met teruglopende verkopen. Vergeleken met de eerste zes maanden uit 2024, daalde de verkoop van Tesla's in de EU het afgelopen halfjaar met ruim 40 procent.
In Groot Brittannië leverde het Amerikaanse merk ruim dertig procent in.
Adviseur van Trump
De verkoopdaling in Europa lijkt mede veroorzaakt door de rol die Musk had in de verkiezingscampagne van Donald Trump en de rol die hij speelde als adviseur van de regering van Trump.
De populariteit van BYD is ook het gevolg van de relatief lage prijs en van het gegeven dat het imago made in China aan een opmars bezig is. Waar tot een paar jaar terug gekeken werd naar Tesla voor grote innovaties, lijkt nu de blik gericht op China.
In het eerste halfjaar van dit jaar verkocht de Chinese autofabrikant ruim 58.000 auto's in de EU, terwijl dit in het eerste halfjaar van vorig jaar nog maar ruim 16.000 auto's waren. Dat is ruim drie en een half keer zo veel in een jaar tijd. In Groot Brittannië is de toename zelfs nog groter. Daar wist het merk in een jaar tijd bijna vier keer zoveel auto's te verkopen.
Het totale aantal nieuwe auto's in de Europese Unie kwam in juli uit op bijna 915.000. Dat is een stijging van ruim zeven procent ten opzichte van een jaar geleden. Ruim vijftien procent van deze auto's was volledig elektrisch.
We gaan kijken hoe dat deze maand gaat...
2025: 776 Tesla's op naam gezet.
2024: 1.545 Tesla's op naam gezet.
Bijna de helft minder.
Over de eerste 8 maanden van dit jaar is het 49,7% minder.
Ik krijg op het eerste gezicht niet de indruk dat de achterstand wordt ingelopen.
Maar we hebben nog 4 maanden waarin Tesla het goed kan maken.
https://www.autoweek.nl/a(...)la-dan-in-nederland/quote:De Tesla Model Y eindigde met 438 registraties in augustus op de derde plek in de ranglijst van populairste in die maand geregistreerde nieuwe elektrische auto's in Nederland. Dat klinkt niet gek, maar Tesla scoort in Nederland bij lange na niet zo goed meer als eerder. In augustus zijn er in Nederland 776 nieuwe Tesla's op kenteken gezet. Dat waren er bijna de helft minder dan in augustus vorig jaar (1.545 stuks). Kijken we naar de cijfers over de eerste acht maanden van dit jaar, dan zien we iets soortgelijks. Tesla heeft dit jaar tot nu toe in Nederland 8.103 nieuwe auto's op kenteken gezet. Dat waren er maar liefst 49,7 procent minder dan in diezelfde periode vorig jaar. Met andere woorden: de Tesla-registraties zijn gehalveerd. Dat het nog slechter kan, bewijzen de prestaties van Tesla in Zweden.
In augustus zijn er in Zweden slechts 210 nieuwe Tesla's op kenteken gezet. Dat waren er - houd je vast - ruim 84 procent minder dan de 1.348 exemplaren die er in augustus vorig jaar zijn geregistreerd. Kijken we naar hoe Tesla er in Zweden tot nu toe voor staat, dan heeft het merk ook niets anders dan dieprode cijfers te presenteren. In de eerste acht maanden van dit jaar zijn er in Zweden 3.984 nieuwe Tesla's op kenteken gezet, 66 procent minder dan de 11.686 exemplaren die er in dezelfde periode vorig jaar zijn geregistreerd.
Net als in Nederland is ook de Model Y in Zweden de populairste Tesla. Daarvan gingen er dit jaar al 3.291 stuks op kenteken, dik 65 procent minder dan in de eerste acht maanden van 2024. Het marktaandeel van Tesla geslonken van 7 naar 2,2 procent. De Model 3 blijft op 666 stuks steken, bijna 69 procent minder dan in de eerste acht maanden van vorig jaar. De verkoopprestaties van de Model S (11 stuks) en Model X (16 stuks) zijn er verwaarloosbaar.
Bekijk deze YouTube-video
Gevallen voor klikbeet? was het zweetdruppeltje bij Elon's hoofd die je tot klikken deed?quote:
Tesla in crisis: verkoop halveert in Nederland, de Kia Picanto gaat aan top
Bekijk deze YouTube-video
Niets crisis aan de verkoopcijfers in de EU, Tesla is veel meer dan verkoopcijfertjes. Tesla is een lifestyle en Elon is een god.
Elon heeft dit jaar met Premier van India gezeten en deze maand openen daar de eerste Tesla stores. Straks FSD door de sloppenwijken!
Laatste 6 maanden toch weer gewoon 20% op de stockmarket er bij dat Tesla. Meer vertrouwen dan ooit.
Q4 zou de goedkopere variant komen.
En de MYL zit eraan te komen.
Daarnaast is FSD supervised nu toegelaten in Australië en New Zealand is ook aangekondigd.
Uitrol van de taxiservice is bezig.
Neemt niet weg dat de verkopen in Europa momenteel tegenvallen (en desondanks is de Model Y nog steeds ook in Europa de best verkochte elektrische auto). Nou ja, het is niet alsof Tesla met wat wind tegen een groot probleem heeft. Het einde van Tesla is al vaker voorspeld. We zullen zien.
Ik zie Elon niet als god, maar als een mens die ook zijn gebreken en beperkingen heeft. Dat de verkopen tegenvallen is gewoon een feit. Ik denk vooral een gevolg van zijn politieke bemoeienissen, die hem hier in europa niet in dank worden afgenomen. Ik vermeld ook positieve zaken aangaande Tesla en Musk, maar tegenwoordig is het indelen in fanclubs voor of tegen blijkbaar nogal genormaliseerdquote:Op dinsdag 2 september 2025 12:17 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Gevallen voor klikbeet? was het zweetdruppeltje bij Elon's hoofd die je tot klikken deed?
Niets crisis aan de verkoopcijfers in de EU, Tesla is veel meer dan verkoopcijfertjes. Tesla is een lifestyle en Elon is een god.
Elon heeft dit jaar met Premier van India gezeten en deze maand openen daar de eerste Tesla stores. Straks FSD door de sloppenwijken!
Laatste 6 maanden toch weer gewoon 20% op de stockmarket er bij dat Tesla. Meer vertrouwen dan ooit.
India overweegt forse belastingen op luxe elektrische auto's, tegenslag voor Teslaquote:
[..]
Elon heeft dit jaar met Premier van India gezeten en deze maand openen daar de eerste Tesla stores. Straks FSD door de sloppenwijken!
Echt hoor. Continue datzelfde gezeik.
De verkoopcijfers zijn afhankelijk van meerdere factoren.quote:
[..]
Ik zie Elon niet als god, maar als een mens die ook zijn gebreken en beperkingen heeft. Dat de verkopen tegenvallen is gewoon een feit. Ik denk vooral een gevolg van zijn politieke bemoeienissen, die hem hier in europa niet in dank worden afgenomen. Ik vermeld ook positieve zaken aangaande Tesla en Musk, maar tegenwoordig is het indelen in fanclubs voor of tegen blijkbaar nogal genormaliseerd
Denk aan leasebudgetten bij bedrijven, vrijwel 90% of vermoedelijk meer van de Tesla's waren lease bakken, een leaseauto is vaak 3 jaar bij een bedrijf of eigenaar.
Er is op dit moment gewoon meer aanbod voor minder geld, dit zegt niets over dat Tesla niet populair is, Nederlanders denken met hen portomonnee, waarom extra bijbetalen voor een Tesla als je een goedkopere Skoda Enyiak of welke auto dan ook, inclusief garantie via de baas kan leasen?
In de tijden van inflatie zullen alleen de adepten en de fans de auto's wederom leasen, maar vergeet niet dat de subsidies er afgelopen jaar ook nog voor zorgde dat er een verkooprecord werd gevestigd.
Moeten elk jaar meer auto's verkopen? nee, totaal irrelevant. De modellen die dit jaar released zijn komen a.s. jaar en jaar erna weer in aanbieding. Dan zullen mensen met een lager lease budget de Tesla weer nemen.
Tesla is here to stay, hoe veel nieuwsberichten er ook komen en mensen hopen dat Tesla ten ondergaat i.v.m. Elon, nergens druk over te maken.
Daarnaast zijn hybrids op dit moment gewoon nog veel interessanter i.v.m. belastingvoordelen.
En nog niet te hebben over dat elke Tesla daadwerkelijk een rijdende Tesla op de weg is, een verkochte BYD auto is vaak verkocht aan een dealer die ze aan de straatstenen niet kwijtraakt.
Met dat soort users valt niet te praten. Kijken naar de afgelopen 6 maanden is natuurlijk ook wat selectief, want dat is naar er net een flinke hap uit de koers was genomen dankzij ome Donny. YTD staat het aandeel negatief.quote:
[..]
Ik zie Elon niet als god, maar als een mens die ook zijn gebreken en beperkingen heeft. Dat de verkopen tegenvallen is gewoon een feit. Ik denk vooral een gevolg van zijn politieke bemoeienissen, die hem hier in europa niet in dank worden afgenomen. Ik vermeld ook positieve zaken aangaande Tesla en Musk, maar tegenwoordig is het indelen in fanclubs voor of tegen blijkbaar nogal genormaliseerd
Maar bovenal kan een aandeel niet blijven leven op beloftes.
Tesla is met een P/E van 190 en een geschatte PEG van boven de 11 bizar hoog gewaardeerd. Dan moet er wel een keer geleverd gaan worden in concrete omzetgroei op de korte termijn.
Nu heb je natuurlijk duizenden zorgbedrijven die elektrische Renault 5 of MG's kopen voor hen werknemers, of deze gelijk leasen.
Maarja.. is die kleine EV in Europa wel zo nodig? In China heeft Tesla in Augustus 2025 ongeveer 83.000 Tesla's verkocht, wij zijn peanuts met onze "1500" per maand vorig jaar.
Zelfs onze asielinstroom is hoger.
In China verkopen ze meer in 1 maand dan Tesla in NL doet in een jaar.quote:Tesla Sales
Tesla China sold 83,192 cars in August, up 22.55% vs. July but down 4% vs. a year earlier, according to the China Passenger Car Association (CPCA).
[ Bericht 11% gewijzigd door epicbeardman op 02-09-2025 19:09:46 ]
YTD is ook enorm selectief. Toen was de koers net even tegen de top aan na de verkiezingswinst van ome Donny. Pak je 12 maanden, dan is de koers weer fors hoger.quote:
[..]
Met dat soort users valt niet te praten. Kijken naar de afgelopen 6 maanden is natuurlijk ook wat selectief, want dat is naar er net een flinke hap uit de koers was genomen dankzij ome Donny. YTD staat het aandeel negatief.
Maar bovenal kan een aandeel niet blijven leven op beloftes.
Tesla is met een P/E van 190 en een geschatte PEG van boven de 11 bizar hoog gewaardeerd. Dan moet er wel een keer geleverd gaan worden in concrete omzetgroei op de korte termijn.
En ja, tsla is hoog gewaardeerd. Of dat terecht is of niet is niet zo relevant en de toekomst zal uitwijzen waar tsla heen gaat.
Even kijken...quote:Op dinsdag 2 september 2025 19:03 schreef epicbeardman het volgende:
Enige wat je kan zeggen is dat Tesla geen drol geeft om de EU markt, want anders waren ze wel ingesprongen op een kleine EV.
Nu heb je natuurlijk duizenden zorgbedrijven die elektrische Renault 5 of MG's kopen voor hen werknemers, of deze gelijk leasen.
Maarja.. is die kleine EV in Europa wel zo nodig? In China heeft Tesla in Augustus 2025 ongeveer 83.000 Tesla's verkocht, wij zijn peanuts met onze "1500" per maand vorig jaar.
Zelfs onze asielinstroom is hoger.
[..]
In China verkopen ze meer in 1 maand dan Tesla in NL doet in een jaar.
Verkoopcijfers in augustus 2024
Aantal verkocht: 86.697 auto's die in China zijn gemaakt (groothandelsverkoop).
Verkoopcijfers in augustus 2025
Aantal verkocht: 83.192 voertuigen (groothandelsverkoop).
Dit vertegenwoordigt een daling van 4% op jaarbasis in vergelijking met augustus 2024.
Ook in China zien we een daling.
Een hele kleine daling in een markt waar de concurrentie moordend is en Tesla als enige van buiten overeind blijft.quote:
[..]
Even kijken...
Verkoopcijfers in augustus 2024
Aantal verkocht: 86.697 auto's die in China zijn gemaakt (groothandelsverkoop).
Verkoopcijfers in augustus 2025
Aantal verkocht: 83.192 voertuigen (groothandelsverkoop).
Dit vertegenwoordigt een daling van 4% op jaarbasis in vergelijking met augustus 2024.
Ook in China zien we een daling.
Maar wel een daling.quote:
[..]
Een hele kleine daling in een markt waar de concurrentie moordend is en Tesla als enige van buiten overeind blijft.
En de stelling van Baardmans is dat Tesla de Europese markt best kan laten vallen voor China.
Dan verwacht ik geen daling, maar een stijging die de daling in Europa compenseert.
Dat de markt competitief is: dat zeker.
En daar heeft ook Tesla flink last van.
Zaken als PE en zeker PEG geven je een indicatie van de mate waarin dat terecht is. Kijk als je omzet elk jaar verdubbeld, de orderboeken uitpuilen en ga zo maar door, dan is een hoge PE niet gek. Maar dat doen ze niet. Vorig jaar was de YoY groei nog geen 1% en YTD is er zelfs krimp. Dat rechtvaardigt niet bepaald een PE van 190, integendeel.quote:
[..]
YTD is ook enorm selectief. Toen was de koers net even tegen de top aan na de verkiezingswinst van ome Donny. Pak je 12 maanden, dan is de koers weer fors hoger.
En ja, tsla is hoog gewaardeerd. Of dat terecht is of niet is niet zo relevant en de toekomst zal uitwijzen waar tsla heen gaat.
Natuurlijk zit er in de aandelenmarkt veel lucht en hype, maar elke bubbel barst uiteindelijk dus als Tesla niet heel rap gaat leveren, dan kan het haast niet anders dan dat er op de niet al te lange termijn een correctie volgt.
Zoals je aangeeft is het aandeel over een jaar beschouwd nog steeds ongeveer evenveel gestegen als bijvoorbeeld Nvidia. Zoek voor de aardigheid hun groeicijfers eens op.
Tesla zet niet in op het verkopen van zoveel mogelijk auto’s.quote:
[..]
Zaken als PE en zeker PEG geven je een indicatie van de mate waarin dat terecht is. Kijk als je omzet elk jaar verdubbeld, de orderboeken uitpuilen en ga zo maar door, dan is een hoge PE niet gek. Maar dat doen ze niet. Vorig jaar was de YoY groei nog geen 1% en YTD is er zelfs krimp. Dat rechtvaardigt niet bepaald een PE van 190, integendeel.
Natuurlijk zit er in de aandelenmarkt veel lucht en hype, maar elke bubbel barst uiteindelijk dus als Tesla niet heel rap gaat leveren, dan kan het haast niet anders dan dat er op de niet al te lange termijn een correctie volgt.
Zoals je aangeeft is het aandeel over een jaar beschouwd nog steeds ongeveer evenveel gestegen als bijvoorbeeld Nvidia. Zoek voor de aardigheid hun groeicijfers eens op.
Of ze waar gaan maken wat ze waar willen maken zal de toekomst uitwijzen.
Ik heb het nergens over autos, ik heb het over omzet.quote:
[..]
Tesla zet niet in op het verkopen van zoveel mogelijk auto’s.
Of ze waar gaan maken wat ze waar willen maken zal de toekomst uitwijzen.
Die komt toch voor het overgrote deel uit autoverkoop?quote:
[..]
Ik heb het nergens over autos, ik heb het over omzet.
Waar Tesla op inzet (AI en robotisering) levert op dit moment nog niet, maar heeft een belofte voor de toekomst.
Nogmaals, of ze dat waar kunnen maken is vers 2, maar de beleggers lijken dat wel te denken.
Omzet is kennelijk niet belangrijk.quote:
[..]
Ik heb het nergens over autos, ik heb het over omzet.
Ja eind jaren '90 dachten beleggers ook dat al die dotcom bedrijven een grote belofte hadden. Maar een koers kan niet eeuwig op belofte blijven leven. Op een gegeven moment moet er gewoon geleverd worden. Qua AI geldt dat natuurlijk in bredere zin. Er worden bizarre hoeveelheden CAPEX tegenaan gesmeten door bedrijven als Microsoft en Meta, maar serieuze omzet, laat staan winst is nog ver te zoeken.De enigen die er echt van profiteren vooralsnog zijn partijen als Nvidia.quote:
[..]
Die komt toch voor het overgrote deel uit autoverkoop?
Waar Tesla op inzet (AI en robotisering) levert op dit moment nog niet, maar heeft een belofte voor de toekomst.
Nogmaals, of ze dat waar kunnen maken is vers 2, maar de beleggers lijken dat wel te denken.
Wederom: niemand die dat zegt.quote:
[..]
Omzet is kennelijk niet belangrijk.
En sommigen bleken dat ook gewoon te hebben. Zoals Amazon.quote:
[..]
Ja eind jaren '90 dachten beleggers ook dat al die dotcom bedrijven een grote belofte hadden.
En anderen ook weer niet.quote:
[..]
En sommigen bleken dat ook gewoon te hebben. Zoals Amazon.
Joh!quote:
Je lijkt het punt heel erg te missen.quote:
[..]
En sommigen bleken dat ook gewoon te hebben. Zoals Amazon.
Het punt is niet dat 'als ik erop gok dat 1000 bedrijven heel hard gaan groeien, dan zal er daar vast wel eentje in slagen'. Het punt is dat je op een gegeven moment niet enkel op 'belofte' kunt drijven en dat een PE ratio en zeker een PEG ratio naar een 'normaal niveau moet komen. Een PEG van boven de 2 wordt doorgaans beschouwd als overgewaardeerd en Tesla zit boven de 11. Tesla is geen nieuw bedrijf. Sterker nog Tesla lijkt z'n first mover advantage op het gebied van EVs echt helemaal kwijt en daar gaat de belofte van enorme groei ook niet meer vandaan komen met goedkope concurrentie uit o.a. China. Dus dan moet. het inderdaad van spin-offs als taxi's zonder bestuurder komen of AI toepassingen. Maar nogmaals, op de korte termijn lijken we daar nog weinig van hoeven te verwachten en als een goed vooruitzicht uitblijft, dan zijn die PE en PEG ratios gewoon echt niet houdbaar. Natuurlijk kun je net als bij crypto blijven hopen op een bandwagoneffect en fan boys, maar uiteindelijk houdt dat ergens op.
En Amazon liet overigens door z'n hele geschiedenis heen vrij consistent jaarlijkse groei van tientallen procenten zien. Dan leun je niet op het toeschrijven van Messiaanse eigenschappen aan een CEO of grootaandeelhouder, maar simpelweg op de droge cijfers.
Ik mis het punt helemaal niet.quote:
[..]
Je lijkt het punt heel erg te missen.
Het punt is niet dat 'als ik erop gok dat 1000 bedrijven heel hard gaan groeien, dan zal er daar vast wel eentje in slagen'. Het punt is dat je op een gegeven moment niet enkel op 'belofte' kunt drijven en dat een PE ratio en zeker een PEG ratio naar een 'normaal niveau moet komen. Een PEG van boven de 2 wordt doorgaans beschouwd als overgewaardeerd en Tesla zit boven de 11. Tesla is geen nieuw bedrijf. Sterker nog Tesla lijkt z'n first mover advantage op het gebied van EVs echt helemaal kwijt en daar gaat de belofte van enorme groei ook niet meer vandaan komen met goedkope concurrentie uit o.a. China. Dus dan moet. het inderdaad van spin-offs als taxi's zonder bestuurder komen of AI toepassingen. Maar nogmaals, op de korte termijn lijken we daar nog weinig van hoeven te verwachten en als een goed vooruitzicht uitblijft, dan zijn die PE en PEG ratios gewoon echt niet houdbaar. Natuurlijk kun je net als bij crypto blijven hopen op een bandwagoneffect en fan boys, maar uiteindelijk houdt dat ergens op.
En Amazon liet overigens door z'n hele geschiedenis heen vrij consistent jaarlijkse groei van tientallen procenten zien. Dan leun je niet op het toeschrijven van Messiaanse eigenschappen aan een CEO of grootaandeelhouder, maar simpelweg op de droge cijfers.
Jij lijkt het wel te missen. Tesla heeft een duidelijk pad geschetst naar voren. Als ze dat pad kunnen bewandelen zoals ze willen, dan is het aandeel Tesla nu goedkoop. Lukt het ze niet, dan zijn jouw argumenten natuurlijk valide.
Kennelijk is het zo dat er genoeg mensen geloven in de richting die Tesla heeft gekozen.
Terecht of niet? Dat zien we in de toekomst wel weer.
Hoezo 'dan is het goedkoop'? Maak dat is concreet. Wat is de te verwachten omzetstijging die ervoor zou moeten zorgen dat het aandeel 'goedkoop' is volgens jou/ Je lult elke keer maar wat in de ruimte en negeert de concrete cijfers. Er moet heel wat gebeuren om de PE en PEG terug naar aarde te trekken. Sorry hoor, maar het fanboy gedrag is weer overduidelijk. Mijn punt is dat de markt op de korte termijn niet rationeel is, maar op de lange termijn wel. En dan kun je niet blijven teren op sentiment in de trant van 'ze doen allemaal dingen die in de toekomst fantastisch veel gaan opleveren'.quote:
[..]
Ik mis het punt helemaal niet.
Jij lijkt het wel te missen. Tesla heeft een duidelijk pad geschetst naar voren. Als ze dat pad kunnen bewandelen zoals ze willen, dan is het aandeel Tesla nu goedkoop. Lukt het ze niet, dan zijn jouw argumenten natuurlijk valide.
Kennelijk is het zo dat er genoeg mensen geloven in de richting die Tesla heeft gekozen.
Terecht of niet? Dat zien we in de toekomst wel weer.
Concrete cijfers voor de toekomst? Ja, daar kun je alles voor invullen wat je wil. De schattingen lopen uiteen van 200 miljard tot 2.000 miljard voor 2030. Dus we hebben het dan over 2x tot 20x. Als je denkt dat het 2x wordt, kun je beter wegblijven van Tesla. Denk je dat het 20x gaat worden, dan kun je nu lekker goedkoop instappen.quote:
[..]
Hoezo 'dan is het goedkoop'? Maak dat is concreet. Wat is de te verwachten omzetstijging die ervoor zou moeten zorgen dat het aandeel 'goedkoop' is volgens jou/ Je lult elke keer maar wat in de ruimte en negeert de concrete cijfers. Er moet heel wat gebeuren om de PE en PEG terug naar aarde te trekken. Sorry hoor, maar het fanboy gedrag is weer overduidelijk. Mijn punt is dat de markt op de korte termijn niet rationeel is, maar op de lange termijn wel. En dan kun je niet blijven teren op sentiment in de trant van 'ze doen allemaal dingen die in de toekomst fantastisch veel gaan opleveren'.
Verder negeer ik niet de cijfers waar jij mee schermt. Jij lijkt gewoon niet te willen snappen dat die niet belangrijk zijn voor mensen die denken dat AI en robotisering straks een groot succes wordt en die hun koopbeslissing daarop baseren.
Dan kun je mij wel een fanboy noemen, maar uiteindelijk blijk jij het niet te snappen. Want de markt is op langere termijn rationeel. Verklaar dan maar eens de S&P over de afgelopen 15 jaar met ratio. Gaat je niet lukken.
Je redeneert vanuit 'mensen die denken dat X groot gaat worden'. Pakweg 2/3e van de aandelen van Tesla zijn in handen van institutionele beleggers, deels natuurlijk ook weer via samengestelde investeringen. Als die gaan lopen kan het hard gaan en die baseren zich wat minder op dat soort geloofsartikelen als de resultaten uitblijven.quote:
[..]
Concrete cijfers voor de toekomst? Ja, daar kun je alles voor invullen wat je wil. De schattingen lopen uiteen van 200 miljard tot 2.000 miljard voor 2030. Dus we hebben het dan over 2x tot 20x. Als je denkt dat het 2x wordt, kun je beter wegblijven van Tesla. Denk je dat het 20x gaat worden, dan kun je nu lekker goedkoop instappen.
Verder negeer ik niet de cijfers waar jij mee schermt. Jij lijkt gewoon niet te willen snappen dat die niet belangrijk zijn voor mensen die denken dat AI en robotisering straks een groot succes wordt en die hun koopbeslissing daarop baseren.
Dan kun je mij wel een fanboy noemen, maar uiteindelijk blijk jij het niet te snappen. Want de markt is op langere termijn rationeel. Verklaar dan maar eens de S&P over de afgelopen 15 jaar met ratio. Gaat je niet lukken.
En voor wat betreft de rationaliteit van de S&P 500 valt het wel mee met de gemiddelde PE ratios de afgelopen 15 jaar hoor:
https://www.macrotrends.n(...)ce-to-earnings-chart
De financiële crisis heeft z'n werk wel gedaan net daarvoor. Als je hierboven kijk, dan zie je de bubbels in 2000 en 2008 waar op de top de PE ratios veel hoger lagen dan nu. De huidige PE ratio ligt niet veel hoger dan die van Euronext b.v.
Nee, ik geef aan dat er kennelijk aardig wat mensen tussen zitten die zo redeneren. Als iedereen zo zou redeneren als jij, dan zou de koers lager liggen. Toch?quote:
[..]
Je redeneert vanuit 'mensen die denken dat X groot gaat worden'.
Wie gelijk gaat krijgen weet ik niet. En interesseert mij op dit moment niet. Ik heb geen Tesla aandelen nu. Mijn vrouw heel beperkt.
We zullen het zien.
En natuurlijk kan Tesla niet overeind blijven met eeuwige beloftes. Feit is dat mensen die gegokt hebben op onheil voor Tesla erg vaak de vingers hebben gebrand. Maar ook dat zegt natuurlijk niets over de toekomst.
Je lijkt gewoon echt niet te begrjipen wat ik schrijf. Ik geef aan dat Tesla nu behoorlijk overgewaardeerd is en dat dat niet eeuwig zo kan blijven als dat niet gepaard gaat met enorme omzetgroei waardoor de PE (en vooral ook de PEG) normaliseert.quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat er kennelijk aardig wat mensen tussen zitten die zo redeneren. Als iedereen zo zou redeneren als jij, dan zou de koers lager liggen. Toch?
Wie gelijk gaat krijgen weet ik niet. En interesseert mij op dit moment niet. Ik heb geen Tesla aandelen nu. Mijn vrouw heel beperkt.
We zullen het zien.
En natuurlijk kan Tesla niet overeind blijven met eeuwige beloftes. Feit is dat mensen die gegokt hebben op onheil voor Tesla erg vaak de vingers hebben gebrand. Maar ook dat zegt natuurlijk niets over de toekomst.
De concrete forecast voor dit jaar is een geschatte krimp van zo rond de 5% en in veel van de wat langere termijn forecasts zitten weer groeipercentages in de tientallen procenten per jaar verwerkt vanaf 2026. Blijven die weer uit, dan zou het mij verbazen als er geen koerscorrectie komt tegen die tijd.
Bekijk deze YouTube-video
quote:Tesla reported sales of 83,192 China-made vehicles in August, a significant 22.55% increase from the previous month, but a 4.04% decrease year-on-year. This rebound is partly attributed to the launch of the new six-seat Model Y L, which is seeing high demand and has pushed back delivery times.
Ik begrijp precies wat jij schrijft hoor.quote:
[..]
Je lijkt gewoon echt niet te begrjipen wat ik schrijf. Ik geef aan dat Tesla nu behoorlijk overgewaardeerd is en dat dat niet eeuwig zo kan blijven als dat niet gepaard gaat met enorme omzetgroei waardoor de PE (en vooral ook de PEG) normaliseert.
De concrete forecast voor dit jaar is een geschatte krimp van zo rond de 5% en in veel van de wat langere termijn forecasts zitten weer groeipercentages in de tientallen procenten per jaar verwerkt vanaf 2026. Blijven die weer uit, dan zou het mij verbazen als er geen koerscorrectie komt tegen die tijd.
Het is ook niet dat ik het oneens ben met jou. Zoals gezegd: je kan niet met oneindige beloftes overeind blijven.
Verder wordt de waarde nu eenmaal bepaald door de markt. En de markt liegt nooit.
De markwaarde van Tesla 8x verhogen, van circa 1000 miljard naar 8000 miljard, eerst zien dan gelovenquote:Tesla stellt Musk eine Billion Dollar in Aussicht
Elon Musk soll Tesla in die Zukunft führen - und könnte dafür eine nahezu unglaubliche Summe erhalten. Dafür muss er den Wert des Unternehmens um das Achtfache steigern und die Robotaxi-Sparte erfolgreich machen.Wenn Elon Musk die von Tesla gesetzten Firmenziele erreicht, winkt ihm eine beträchtliche Zahlung: Der Verwaltungsrat des Unternehmens hat ein Vergütungspaket in einer Höhe von bis zu einer Billion Dollar vorgeschlagen, wie der US-Elektroautobauer mitteilte.Sollte es genehmigt werden, wäre es das bislang höchste Vergütungspaket der Geschichte. Der Plan unterstreicht die Strategie von Tesla, sich unter Musks Führung von einem reinen Autobauer zu einem Technologiekonzern zu wandeln.
Eine Billion für den reichsten Mann der Welt
Beobachterinnen und Beobachter sehen die hohe Summe als strategischen Schachzug, um den sprunghaften Milliardär bei Laune zu halten. Gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters nannte ein US-amerikanischer Rechtsprofessor das angekündigte Vergütungspaket "lächerlich groß". Er gehe aber davon aus, dass das Unternehmen zustimmen werde.Musks aktuelles Vermögen wird auf 370 Milliarden Dollar geschätzt - damit ist er der reichste Mann der Welt. Die nun versprochene Vergütung entspricht dem dreifachen dessen.
Plus 1 miljoen robottaxi's en 1 miljoen Tesla Optimus verkocht...quote:
[..]
De markwaarde van Tesla 8x verhogen, van circa 1000 miljard naar 8000 miljard, eerst zien dan geloven
En dan als beloning 12% van de aandelen van Tesla, met een marktwaarde van 1 biljoen dollar...
En dat om Musk binnen boord te houden.
Ik ben benieuwd hoe Musk hier op reageert. Hij wil graag 25% van Tesla in handen krijgen. Dat zou hij met deze bonus krijgen. Maar dan pas over 10 jaar?
Wat een debiel schema.quote:
De verkopen van Tesla nemen wereldwijd af en volgens Elon Musk is de prijs van zijn bedrijf recht evenredig met het succes van FSD. Volgens hem is FSD al lang level 5 en komt het alleen door de irritante wetgeving dat je daar niet overal slapend mee mag rijden. Hij wilde daarom in Austin, Texas bewijzen dat FSD minimaal level 3 is (geen bestuurder nodig), maar dat is niet gelukt. Daarom gaan ze nu Tesla's inzetten als taxi, dus met bestuurder, in wat andere grote steden.
De levels van zelfrijdende auto's:
[ afbeelding ]
Ter vergelijking: Mercedes heeft een systeem dat minimaal level 3 is, dat mag je gebruiken zodra de plaatselijke regering daar een vergunning voor af heeft gegeven. Het is alleen nog bruikbaar op de snelweg, dus level 5 is het nog niet. Level 4 mogelijk wel, maar dat weten we pas als ze overal een vergunning voor hebben gekregen.
Hoe zou jij dat dan indelen?quote:
quote:De daling komt op het moment dat autofabrikanten consumenten proberen te lokken om nog een elektrische auto te kopen, voordat Amerikaanse belastingvoordelen voor de aanschaf van EV's aan het einde van de maand vervallen, waardoor de financiële druk op Tesla en concurrenten toeneemt.
Tesla, dat ooit meer dan 80 procent van de Amerikaanse markt voor elektrische voertuigen in handen had, was in augustus goed voor 38 procent van de totale verkoop van elektrische voertuigen in de Verenigde Staten, aldus Reuters.
Daarmee daalde het percentage voor het eerst sinds oktober 2017 onder de 40 procent, bleek uit de gegevens van Cox. In oktober 2017 was Tesla nog bezig met het opvoeren van de productie van de Model 3, zijn eerste auto voor de massamarkt.
Terwijl andere autofabrikanten nieuwe elektrische auto's op de markt brengen, richt Tesla zich nu op de bouw van robotaxi's en humanoïde robots. Hierdoor worden plannen voor goedkopere elektrische automodellen uitgesteld of helemaal geschrapt.
De verkoopdaling van Tesla komt op het moment dat de raad van bestuur van Tesla Musk een ongekend salarispakket van 1 biljoen dollar in het vooruitzicht heeft gesteld, mits de waardering van Tesla in de komende tien jaar stijgt naar 8,5 biljoen dollar.
Voorlopig blijft Tesla's kernactiviteit in de auto-industrie de meest winstgevende activiteit. Het laatste nieuwe model was de Cybertruck pick-up, die in 2023 werd uitgebracht, maar die niets te vergelijken was met het succes van de Model 3 middelgrote sedan of de Model Y middelgrote SUV.
Tesla heeft intussen de Model Y, ooit 's werelds bestverkochte auto, wel vernieuwd, maar de veranderingen voldeden niet aan de verwachtingen en dus lijkt Tesla op weg naar een tweede jaar op rij van verkoopdalingen.
Reuters weer.quote:
(ABM FN-Dow Jones) Het marktaandeel van Tesla in de Verenigde Staten daalde in augustus tot het laagste punt in bijna acht jaar, terwijl consumenten de voorkeur gaven aan elektrische voertuigen van concurrenten boven het verouderde aanbod van CEO Elon Musk. Dit meldde persbureau Reuters maandag op basis van gegevens van onderzoeksbureau Cox Automotive.
[..]
Ondertussen was er de afgelopen maand in heel veel staten geen voorraad meer over... En kwam vanuit China het nieuws dat ze de MYL niet aangesleept krijgen met ongeveer 10.000 orders per dag.
Dan kun je ook stellen dat je een leverprobleem hebt natuurlijk.quote:
[..]
Reuters weer.
Ondertussen was er de afgelopen maand in heel veel staten geen voorraad meer over... En kwam vanuit China het nieuws dat ze de MYL niet aangesleept krijgen met ongeveer 10.000 orders per dag.
Maar goed, er is ook wel degelijk groei in de verkopen in de VS voor Tesla, alleen groeit de markt als geheel harder. Logisch gevolg is dan natuurlijk dat het marktaandeel daalt.
Er werd altijd geroepen dat Tesla niet uit voorraad levert.
Wat ik zie qua verkoopcijfers is dat Tesla zo'n 10% gedaald is in de VS ten opzichte van 2024.quote:
[..]
Dan kun je ook stellen dat je een leverprobleem hebt natuurlijk.
Maar goed, er is ook wel degelijk groei in de verkopen in de VS voor Tesla, alleen groeit de markt als geheel harder. Logisch gevolg is dan natuurlijk dat het marktaandeel daalt.
Jaar over jaar wel inderdaad. Maar er is nu even een kleine run in de VS omdat de subsidie er binnenkort afgaat.quote:
[..]
Wat ik zie qua verkoopcijfers is dat Tesla zo'n 10% gedaald is in de VS ten opzichte van 2024.
quote:
[..]
Hoe zou jij dat dan indelen?
Niet echt anders. Maar het is vaag als jouw auto wel iets zou moeten kunnen maar je de update niet krijgt.quote:
[..]
Hoe zou jij dat dan indelen?
Maar het schema heeft niets te maken met updates, het laat enkel zien wat de auto moet kunnen voor een bepaald level autonoom rijden.quote:
[..]
[..]
Niet echt anders. Maar het is vaag als jouw auto wel iets zou moeten kunnen maar je de update niet krijgt.
Het is niet zo dat dat betekent dat auto's middels software updates levels omhoog gaan.
Theoretisch kan dat natuurlijk wel, en Tesla heeft die belofte gedaan.
Maar in de praktijk is dat vaak hardwarematig niet mogelijk.
Ook bij Tesla.
Ja, om te beginnen hebben ze een veel krachtigere computer en LiDAR nodig. Radar en IR camera's zijn ook wel heel praktisch. Maar ja, dat kost weer een hoop geld.quote:
[..]
Maar het schema heeft niets te maken met updates, het laat enkel zien wat de auto moet kunnen voor een bepaald level autonoom rijden.
Het is niet zo dat dat betekent dat auto's middels software updates levels omhoog gaan.
Theoretisch kan dat natuurlijk wel, en Tesla heeft die belofte gedaan.
Maar in de praktijk is dat vaak hardwarematig niet mogelijk.
Ook bij Tesla.
Precies dat. Maar achter Reuters zit gewoon fossiel geld. Niet serieus te nemen.quote:
[..]
Dan kun je ook stellen dat je een leverprobleem hebt natuurlijk.
Maar goed, er is ook wel degelijk groei in de verkopen in de VS voor Tesla, alleen groeit de markt als geheel harder. Logisch gevolg is dan natuurlijk dat het marktaandeel daalt.
Door wie dan? Tesla is juist anders doordat ze niet bouwen op bestelling, maar gewoon bouwen wat ze goed dunkt en dan de productie matcht aan de bestellingen.quote:
Voorraad?
Er werd altijd geroepen dat Tesla niet uit voorraad levert.
Lidar is niets en wordt niets.quote:
[..]
Ja, om te beginnen hebben ze een veel krachtigere computer en LiDAR nodig. Radar en IR camera's zijn ook wel heel praktisch. Maar ja, dat kost weer een hoop geld.
Als je een beetje nadenkt weet je wel iemand te noemen uit deze thread.quote:
[..]
Door wie dan? Tesla is juist anders doordat ze niet bouwen op bestelling, maar gewoon bouwen wat ze goed dunkt en dan de productie matcht aan de bestellingen.
Los van het feit dat je mij niet wijs maakt dat je het argument nooit hebt zien langskomen hier.
Nou dat valt wel mee. Zoals ik in een vervolgpost ook aangaf is er even een kleine run om het laatste restje subsidie mee te pakken. Het gaat echt niet zo lekker met de verkopen van Tesla hoor.quote:
[..]
Precies dat. Maar achter Reuters zit gewoon fossiel geld. Niet serieus te nemen.
Ik heb wel wat zinnigers met mijn leven te doen dan te onthouden wat hier allemaal voor onzin voorbij komt.quote:
[..]
Als je een beetje nadenkt weet je wel iemand te noemen uit deze thread.
Los van het feit dat je mij niet wijs maakt dat je het argument nooit hebt zien langskomen hier.
Maar dat geldt voor elke bron die een artikel publiceert met slecht nieuws over Tesla.quote:
[..]
Precies dat. Maar achter Reuters zit gewoon fossiel geld. Niet serieus te nemen.
Anyway, als je naar kwartaalcijfers kijkt per jaar, dan loopt Tesla ook in de VS achter op 2024. Het tweede kwartaal van 2025 was weliswaar beter dan het eerste, maar desondanks toch lager dan het tweede kwartaal van 2025.
En een eindsprint voordat de subsidies stoppen betekent dat er daarna een flinke terugslag valt te verwachten.
Het zijn dan naar voren gehaalde verkopen.
Dat laat je anders niet merken in deze thread.quote:
[..]
Ik heb wel wat zinnigers met mijn leven te doen dan te onthouden wat hier allemaal voor onzin voorbij komt.
Het ging toch echt over de cijfers van afgelopen maand.quote:
[..]
Nou dat valt wel mee. Zoals ik in een vervolgpost ook aangaf is er even een kleine run om het laatste restje subsidie mee te pakken. Het gaat echt niet zo lekker met de verkopen van Tesla hoor.
En Tesla heeft een dip die prima verklaarbaar is. In de VS levert men bv de goedkoopste versie niet van de M3/Y. Maar er komt komend kwartaal een nieuwe nog goedkopere versie…
En eindelijk zit er wat nieuws in de pijplijn als het gaat om accutechniek.
In China is er nu de MYL. Waarschijnlijk later dit jaar ook in Europa. De MYP is er sinds kort.
De nieuwe S staat op het punt om naar Europa te komen. Als Europa de nieuwe deal met de VS goedkeurt, dan kunnen ze goedkoper Amerikaanse modellen leveren. En gaat de Cybertruck naar Europa komen.
Ondernemen doe je niet voor de korte termijn…
Nee, dat geldt niet voor iedere bron die negatief over Tesla is. Ik haal ook niet voor niets feiten aan om aan te geven dat de berichtgeving niet echt heel nauwkeurig lijkt…quote:
[..]
Maar dat geldt voor elke bron die een artikel publiceert met slecht nieuws over Tesla.
Anyway, als je naar kwartaalcijfers kijkt per jaar, dan loopt Tesla ook in de VS achter op 2024. Het tweede kwartaal van 2025 was weliswaar beter dan het eerste, maar desondanks toch lager dan het tweede kwartaal van 2025.
En een eindsprint voordat de subsidies stoppen betekent dat er daarna een flinke terugslag valt te verwachten.
Het zijn dan naar voren gehaalde verkopen.
Verder heeft men voor Q4 de goedkope uitgeklede variant van de MY op de rol staan om het gat op te vangen. Dus wel zien wel.
Dit leest weer als een verkooppraatje. Tesla is officieel al lang gedraaid richting AI / robotics omdat het op de EV markt niet bepaald florissant gaat en de vooruitzichten ook niet gunstig zijn.quote:
[..]
Het ging toch echt over de cijfers van afgelopen maand.
En Tesla heeft een dip die prima verklaarbaar is. In de VS levert men bv de goedkoopste versie niet van de M3/Y. Maar er komt komend kwartaal een nieuwe nog goedkopere versie…
En eindelijk zit er wat nieuws in de pijplijn als het gaat om accutechniek.
In China is er nu de MYL. Waarschijnlijk later dit jaar ook in Europa. De MYP is er sinds kort.
De nieuwe S staat op het punt om naar Europa te komen. Als Europa de nieuwe deal met de VS goedkeurt, dan kunnen ze goedkoper Amerikaanse modellen leveren. En gaat de Cybertruck naar Europa komen.
Ondernemen doe je niet voor de korte termijn…
Hou gewoon eens op met die ad hominems. Zit niemand op te wachten.quote:
[..]
Dat laat je anders niet merken in deze thread.
Dat verzin je ter plekke. Ze hebben de focus daarop gelegd omdat ze denken dat daar nog veel meer geld mee te verdienen valt. Maar dat is niet nieuw. Dat zit al heel lang in de plannen.quote:
[..]
Dit leest weer als een verkooppraatje. Tesla is officieel al lang gedraaid richting AI / robotics omdat het op de EV markt niet bepaald florissant gaat en de vooruitzichten ook niet gunstig zijn.
Het is gewoon razend knap dat Tesla zich staande kan houden op de Chinese markt.
Bekijk deze YouTube-video
Als Tesla failliet gaat, zijn er massa's mensen die iedereen de schuld gaan geven behalve God Elon. Als die dan een campagne begint waarbij zijn fans zijn comeback kunnen steunen, heeft hij in no-time weer miljarden.quote:
Ik volg het niet heel erg, maar die Chinezen kunnen inmiddels ook wel auto's bouwen. YangWang, dochtermerk van BYD. Concurrentie is moordend daar.
Bekijk deze YouTube-video
Nee, mensen zijn niet rationeel. Of, zoals ze dat in de aandelenmarkt zeggen: de markt kan langer irrationeel blijven dan jij geld hebt voor rationele keuzes.
Bronquote:
[..]
Als Tesla failliet gaat, zijn er massa's mensen die iedereen de schuld gaan geven behalve God Elon. Als die dan een campagne begint waarbij zijn fans zijn comeback kunnen steunen, heeft hij in no-time weer miljarden.
ik denk dat stellantis eerder failliet gaat / uit elkaar valt ,quote:
[..]
Als Tesla failliet gaat, zijn er massa's mensen die iedereen de schuld gaan geven behalve God Elon. Als die dan een campagne begint waarbij zijn fans zijn comeback kunnen steunen, heeft hij in no-time weer miljarden.
Nee, mensen zijn niet rationeel. Of, zoals ze dat in de aandelenmarkt zeggen: de markt kan langer irrationeel blijven dan jij geld hebt voor rationele keuzes.
die zijn nu in hun fabrieken Chinese auto s aan het in elkaar schroeven
Tesla robots en Tesla megapacks en Tesla Robotaxiquote:
[..]
Dit leest weer als een verkooppraatje. Tesla is officieel al lang gedraaid richting AI / robotics omdat het op de EV markt niet bepaald florissant gaat en de vooruitzichten ook niet gunstig zijn.
Heb je de laatste video gezien van Optimus?quote:
[..]
Tesla robots en Tesla megapacks en Tesla Robotaxi
Die robot kan nog lang niet wat Musk heeft beloofd.
En dan gaan ze volgend jaar een miljoen verkopen?
Ik geloof er niets van.
Optimus gaat FSD achterna: jarenlang beloven dat het binnen enkele maanden klaar is voor een miljoenenpubliek, maar vervolgens niet leveren wat beloofd is.
Ik heb geen feit van je gezien die dat aantoont.quote:
[..]
Nee, dat geldt niet voor iedere bron die negatief over Tesla is. Ik haal ook niet voor niets feiten aan om aan te geven dat de berichtgeving niet echt heel nauwkeurig lijkt…
Ja, volgende maand wordt het beter...quote:Verder heeft men voor Q4 de goedkope uitgeklede variant van de MY op de rol staan om het gat op te vangen. Dus wel zien wel.
Zo lang als jij ‘we zien wel’ leest als ‘volgende maand wordt het beter’ raad ik je aan om de tijd die je hier besteedt aan trollen te besteden aan Nederlandse les.quote:
[..]
Ik heb geen feit van je gezien die dat aantoont.
[..]
Ja, volgende maand wordt het beter...
Nee, dat verzin ik niet ter plekke. Dat is gewoon duidelijk hun beleid.quote:
[..]
Dat verzin je ter plekke. Ze hebben de focus daarop gelegd omdat ze denken dat daar nog veel meer geld mee te verdienen valt. Maar dat is niet nieuw. Dat zit al heel lang in de plannen.
Het is gewoon razend knap dat Tesla zich staande kan houden op de Chinese markt.
En dat het 'superknap is dat Tesla zich in China staande houdt' is niet bepaald relevant voor investeerders. De verkopen dalen daar al 6 jaar op rij. Niet als marktaandeel, maar in absolute aantallen. Terwijl de markt daar gewoon nog steeds groeit. Zie hier wat cijfertjes:
https://cnevpost.com/2025(...)-cars-china-aug-2025
Ik zie veel selectief geshop in de data. Je kunt niet simpelweg b.v. Q2 en Q3 cijfers naast elkaar leggen en dan concluderen dat het goed gaat. De verkopen van Tesla lijken gewoon structureel over de hele linie te dalen. In de EU natuurlijk heel hard, maar dat is dan nog een relatief kleine markt voor Tesla. De dalingen in de VS en China zijn wat dat betreft een stuk problematischer.
En nogmaals, Tesla zit niet in een positie waarin investeerders een vorm van omzetstabilisering verwachten, maar waar ze explosieve groei in de dubbele cijfers lijken te verwachten.
Dus Q4 wordt ook niks.quote:
[..]
Zo lang als jij ‘we zien wel’ leest als ‘volgende maand wordt het beter’ raad ik je aan om de tijd die je hier besteedt aan trollen te besteden aan Nederlandse les.
Is ook prima.
En 'volgende maand' is natuurlijk beeldspraak.
Ik heb ook niet gezegd dat Q4 niks wordt.quote:
[..]
Dus Q4 wordt ook niks.
Is ook prima.
En 'volgende maand' is natuurlijk beeldspraak.
Als jij jezelf keer op keer wil presenteren als achterlijk, be my guest.
Dit is toch ook wat Musk al jaren doet, en het is ongelooflijk dat dat ook nog succesvol is. Dat mensen elke keer weer in die beloftes geloven.quote:
[..]
Heb je de laatste video gezien van Optimus?
Die robot kan nog lang niet wat Musk heeft beloofd.
En dan gaan ze volgend jaar een miljoen verkopen?
Ik geloof er niets van.
Optimus gaat FSD achterna: jarenlang beloven dat het binnen enkele maanden klaar is voor een miljoenenpubliek, maar vervolgens niet leveren wat beloofd is.
Het gaat niet goed met één van z'n bedrijven? Oh, dan beloof je toch het volgende revolutionaire iets. Wat hebben we allemaal gehad intussen? In 2024 op Mars en een Marskolonie starten. De hyperloop. De cybertruck. En nu die Suboptimus robot. Ik vergeet vast iets.
Musk heeft de elektrische auto mainstream gemaakt, een particuliere ‘Nasa’ opgezet, satelliet internet mainstream gemaakt…quote:
[..]
Dit is toch ook wat Musk al jaren doet, en het is ongelooflijk dat dat ook nog succesvol is. Dat mensen elke keer weer in die beloftes geloven.
Het gaat niet goed met één van z'n bedrijven? Oh, dan beloof je toch het volgende revolutionaire iets. Wat hebben we allemaal gehad intussen? In 2024 op Mars en een Marskolonie starten. De hyperloop. De cybertruck. En nu die Suboptimus robot. Ik vergeet vast iets.
Niet alles wat hij heeft geprobeerd is geslaagd. Maar er is heel veel wel geslaagd.
YouTube zit ook vol met zulke kanalen, waar ze iedere week het volgende revolutionaire ding belichten, waar je dan nooit meer wat van hoort. Musk blijft het herhalen en kan de aandacht warm houden.quote:
[..]
Dit is toch ook wat Musk al jaren doet, en het is ongelooflijk dat dat ook nog succesvol is. Dat mensen elke keer weer in die beloftes geloven.
Het gaat niet goed met één van z'n bedrijven? Oh, dan beloof je toch het volgende revolutionaire iets. Wat hebben we allemaal gehad intussen? In 2024 op Mars en een Marskolonie starten. De hyperloop. De cybertruck. En nu die Suboptimus robot. Ik vergeet vast iets.
Omdat hij zo vaak is geslaagd terwijl anderen bij hoog en laag beweerden dat hij niet zou slagen…quote:
[..]
YouTube zit ook vol met zulke kanalen, waar ze iedere week het volgende revolutionaire ding belichten, waar je dan nooit meer wat van hoort. Musk blijft het herhalen en kan de aandacht warm houden.
EV's zijn nog niet mainstream hè? Verder is het succes van EV's niet alleen aan Musk toe te schrijven, er waren ook andere cruciale spelers. Nissan Leaf, GM Volt, BYD, Volkswagen. En overheidsbeleid was essentieel voor de doorbraak van EV's. Dus om dit nu alleen aan Musk toe te schrijven...quote:
[..]
Musk heeft de elektrische auto mainstream gemaakt, een particuliere ‘Nasa’ opgezet, satelliet internet mainstream gemaakt…
Niet alles wat hij heeft geprobeerd is geslaagd. Maar er is heel veel wel geslaagd.
SpaceX is nauwelijks te vergelijken met NASA, die doen wel meer dan alleen raketjes afschieten. Zonder de aanbestedingen van NASA was SpaceX als bedrijf nooit zover gekomen.
En ook Starlink is zeker niet mainstream en heeft ook nog eens concurrenten op de loer. We danken Must wel alvast voor alle ruimtepuin door dit project!
Ja Starlink lijkt een melkkoe, tot je eens gaat uitrekenen hoeveel het kost. En met een beetje pech komen ze straks nog veel sneller weer omlaag.quote:
[..]
En ook Starlink is zeker niet mainstream en heeft ook nog eens concurrenten op de loer. We danken Must wel alvast voor alle ruimtepuin door dit project!
De man verdient inderdaad echt wel krediet voor een aantal succesvolle bedrijven die voor flinke innovatie in bestaande industrieën hebben gezorgd. Ik was zelf over SpaceX vrij skeptisch omdat ik niet het gevoel had dat er in die markt nou zo vreselijk veel te innoveren viel en 'move fast and break things' nou niet echt het motto van een industrie is waarbij je mensen een hele vijandige omgeving instuurt.quote:
[..]
Musk heeft de elektrische auto mainstream gemaakt, een particuliere ‘Nasa’ opgezet, satelliet internet mainstream gemaakt…
Niet alles wat hij heeft geprobeerd is geslaagd. Maar er is heel veel wel geslaagd.
Maar zoals bij elke ondernemer falen er ook genoeg projecten en ondernemingen.
En daar zit ook wel de crux, want ik heb het idee dat zeker in de waardering van Tesla een bijna Messiaans geloof in Musk zit. AI en robots, dat gaat een groot succes worden, dat kan niet anders!
Terwijl de adoptie van AI toch niet bijzonder succesvol verloopt, zie ook dit recente rapport van MIT.
SpaceX is dan wel niet vrij verhandelbaar, maar er is bij inschrijvingen toch heel veel animo om dure aandelen te kopen. Dus ook daar lijkt het opdrijven van de aandelenkoers het doel te zijn.quote:
[..]
De man verdient inderdaad echt wel krediet voor een aantal succesvolle bedrijven die voor flinke innovatie in bestaande industrieën hebben gezorgd. Ik was zelf over SpaceX vrij skeptisch omdat ik niet het gevoel had dat er in die markt nou zo vreselijk veel te innoveren viel en 'move fast and break things' nou niet echt het motto van een industrie is waarbij je mensen een hele vijandige omgeving instuurt.
Maar zoals bij elke ondernemer falen er ook genoeg projecten en ondernemingen.
En daar zit ook wel de crux, want ik heb het idee dat zeker in de waardering van Tesla een bijna Messiaans geloof in Musk zit. AI en robots, dat gaat een groot succes worden, dat kan niet anders!
Terwijl de adoptie van AI toch niet bijzonder succesvol verloopt, zie ook dit recente rapport van MIT.
Zo ook met Starlink: de hele lanceermarkt is helemaal niet zo groot. Met iedere maand een raketje ben je er wel. Daar zat dus niet genoeg ruimte in om door te groeien. Daarom eerst Mars. Toen dat onhaalbaar bleek de Maan, maar dat gaat hem ook niet worden. En dus Starlink. Maar ook die markt is een stuk kleiner dan je zou verwachten. Ja het grootste deel van de wereldbevolking heeft hoogstens traag internet via hun telefoon, maar die hebben ook geen geld om Starlink te betalen.
Dus zonder inzage in de boeken blijft het giswerk, maar als je eens gaat rekenen lijkt het toch vooral een piramidespel. Vandaar dat ze nu ook gaan proberen meteen verbinding met de telefoons te gaan maken. Dan kan de kassa weer gaan rinkelen. Maar dat is minder eenvoudig dan het lijkt, al was het maar door de benodigde bandbreedte.
5G en 6G zijn in de praktijk vooral 4G, omdat je voor hoge snelheden korte golflengtes nodig hebt, die niet door een blaadje papier heenkomen, laat staan 100 kilometer lucht. Ze zijn dus in de breedte gegaan: meer kanalen. En als telecomaanbieder moet je een deel van dat spectrum kopen om het te kunnen gebruiken. En dat staat dan nog los van het feit dat die satellieten ook een beperkt vermogen hebben. Grote zonnepanelen, grote accu's, grote en zware satellieten. Alleen al om met telefoons te kunnen praten zijn de afmetingen en het gewicht verdubbeld. Laat staan als ze straks met honderdduizend telefoons tegelijkertijd moeten kunnen communiceren.
Maar zakenmensen zijn over het algemeen niet heel technisch geschoold.
Je kunt veel van mensen in de financiële wereld zeggen, maar niet dat ze niet met een realistische blik naar cijfers kunnen kijken. De geschatte financiële cijfers van SpaceX zien er prima uit. Ja we hebben geen inzicht in de echte cijfers, maar roepen dat het 'een piramidespel is' dat lijkt me volstrekte onzin. Ja populaties in afgelegen gebieden of gebieden waar infrastructuur niet afdoende is zijn misschien voor de hand liggende klanten, maar heel veel afname is juist ook van b.v. luchtvaartmaatschappijen enerzijds en overheid en legers. Ik denk dat jij als techneut dan weer markten wat onderschat.quote:
[..]
SpaceX is dan wel niet vrij verhandelbaar, maar er is bij inschrijvingen toch heel veel animo om dure aandelen te kopen. Dus ook daar lijkt het opdrijven van de aandelenkoers het doel te zijn.
Zo ook met Starlink: de hele lanceermarkt is helemaal niet zo groot. Met iedere maand een raketje ben je er wel. Daar zat dus niet genoeg ruimte in om door te groeien. Daarom eerst Mars. Toen dat onhaalbaar bleek de Maan, maar dat gaat hem ook niet worden. En dus Starlink. Maar ook die markt is een stuk kleiner dan je zou verwachten. Ja het grootste deel van de wereldbevolking heeft hoogstens traag internet via hun telefoon, maar die hebben ook geen geld om Starlink te betalen.
Dus zonder inzage in de boeken blijft het giswerk, maar als je eens gaat rekenen lijkt het toch vooral een piramidespel. Vandaar dat ze nu ook gaan proberen meteen verbinding met de telefoons te gaan maken. Dan kan de kassa weer gaan rinkelen. Maar dat is minder eenvoudig dan het lijkt, al was het maar door de benodigde bandbreedte.
5G en 6G zijn in de praktijk vooral 4G, omdat je voor hoge snelheden korte golflengtes nodig hebt, die niet door een blaadje papier heenkomen, laat staan 100 kilometer lucht. Ze zijn dus in de breedte gegaan: meer kanalen. En als telecomaanbieder moet je een deel van dat spectrum kopen om het te kunnen gebruiken. En dat staat dan nog los van het feit dat die satellieten ook een beperkt vermogen hebben. Grote zonnepanelen, grote accu's, grote en zware satellieten. Alleen al om met telefoons te kunnen praten zijn de afmetingen en het gewicht verdubbeld. Laat staan als ze straks met honderdduizend telefoons tegelijkertijd moeten kunnen communiceren.
Maar zakenmensen zijn over het algemeen niet heel technisch geschoold.
En je kunt wel kritiek hebben op het feit dat er een paar koerswijzigingen zijn geweest, maar juist dat soort koerswijzigingen voor bedrijven om uiteindelijk een niche te vinden die wel rendabel is. En soms lukt dat simpelweg niet, dat is ook ondernemen.
Zoals ik ook eerder aangaf is het in het kader van AI ook nog maar zeer de vraag of grote alleskunnende LLMs uiteindelijk wel de juiste richting zijn. Misschien zit het geld en de toegevoegde waarde juist in de hoek van SLMs die op specifieke domeinen gericht zijn en veel kosteneffectiever en specialistischer kunnen opereren waardoor ze echt waarde toevoegen om maar wat te noemen.
Ok, we zullen het zien.quote:
[..]
Je kunt veel van mensen in de financiële wereld zeggen, maar niet dat ze niet met een realistische blik naar cijfers kunnen kijken. De geschatte financiële cijfers van SpaceX zien er prima uit. Ja we hebben geen inzicht in de echte cijfers, maar roepen dat het 'een piramidespel is' dat lijkt me volstrekte onzin. Ja populaties in afgelegen gebieden of gebieden waar infrastructuur niet afdoende is zijn misschien voor de hand liggende klanten, maar heel veel afname is juist ook van b.v. luchtvaartmaatschappijen enerzijds en overheid en legers. Ik denk dat jij als techneut dan weer markten wat onderschat.
En je kunt wel kritiek hebben op het feit dat er een paar koerswijzigingen zijn geweest, maar juist dat soort koerswijzigingen voor bedrijven om uiteindelijk een niche te vinden die wel rendabel is. En soms lukt dat simpelweg niet, dat is ook ondernemen.
Zoals ik ook eerder aangaf is het in het kader van AI ook nog maar zeer de vraag of grote alleskunnende LLMs uiteindelijk wel de juiste richting zijn. Misschien zit het geld en de toegevoegde waarde juist in de hoek van SLMs die op specifieke domeinen gericht zijn en veel kosteneffectiever en specialistischer kunnen opereren waardoor ze echt waarde toevoegen om maar wat te noemen.
Maar we hebben dus allebei zo onze twijfels over de voorgespiegelde exponentiële groei die in het verschiet ligt. Wel over verschillende aspecten daarvan.
Natuurlijk kun je dat wel zeggen. Het sláát alleen nergens op, maar is tegelijkertijd ook veelzeggend.quote:
[..]
Je kunt veel van mensen in de financiële wereld zeggen, maar niet dat ze niet met een realistische blik naar cijfers kunnen kijken.
Niet mainstream als best verkocht, maar wel mainstream als in doodnormaal. Het is echt niet meer zo dat mensen gek opkijken van een EV.quote:
[..]
EV's zijn nog niet mainstream hè? Verder is het succes van EV's niet alleen aan Musk toe te schrijven, er waren ook andere cruciale spelers. Nissan Leaf, GM Volt, BYD, Volkswagen. En overheidsbeleid was essentieel voor de doorbraak van EV's. Dus om dit nu alleen aan Musk toe te schrijven...
SpaceX is nauwelijks te vergelijken met NASA, die doen wel meer dan alleen raketjes afschieten. Zonder de aanbestedingen van NASA was SpaceX als bedrijf nooit zover gekomen.
En ook Starlink is zeker niet mainstream en heeft ook nog eens concurrenten op de loer. We danken Must wel alvast voor alle ruimtepuin door dit project!
En het was echt de Model S die voor een doorbraak zorgde. Die liet zien dat een EV geen rare auto met beperkte toepassingsmogelijkheid hoeft te zijn. Mede ook vanwege het Supercharge netwerk. De Leaf was echt een slechte auto (geen BMS) en de Volt een hybride destijds.
BYD was er nog helemaal niet destijds en ook Volkswagen moest toen nog beginnen aan de E Golf.
Hoe dan ook: jij wil kennelijk de successen niet zien. Dat mag. Maar dan ben je ook duidelijk niet objectief.
Wederom: we zullen zien.quote:
[..]
De man verdient inderdaad echt wel krediet voor een aantal succesvolle bedrijven die voor flinke innovatie in bestaande industrieën hebben gezorgd. Ik was zelf over SpaceX vrij skeptisch omdat ik niet het gevoel had dat er in die markt nou zo vreselijk veel te innoveren viel en 'move fast and break things' nou niet echt het motto van een industrie is waarbij je mensen een hele vijandige omgeving instuurt.
Maar zoals bij elke ondernemer falen er ook genoeg projecten en ondernemingen.
En daar zit ook wel de crux, want ik heb het idee dat zeker in de waardering van Tesla een bijna Messiaans geloof in Musk zit. AI en robots, dat gaat een groot succes worden, dat kan niet anders!
Terwijl de adoptie van AI toch niet bijzonder succesvol verloopt, zie ook dit recente rapport van MIT.
En vwb AI: ik geef het 5 jaar en dan kan AI vrijwel iedere baan 'mentaal' overnemen en nog eens 5 jaar en dan is ook robotics zo ver dat vrijwel iedere baan gedaan kan worden door AI+robotics.
Of dan ook al die banen verdwenen zijn is vers twee, mensen zijn niet zo happig over veranderingen, maar ik hoor tot de mensen die overtuigd zijn van dat de wereld in de komende 10 jaar enorm gaat veranderen door AI.
Sowieso: veel veiliger.quote:
Misschien zit het geld en de toegevoegde waarde juist in de hoek van SLMs die op specifieke domeinen gericht zijn en veel kosteneffectiever en specialistischer kunnen opereren waardoor ze echt waarde toevoegen om maar wat te noemen.
En Rusland is erg blij met Starlink: die heeft een serie drones ontwikkeld die via Starlink kunnen worden aangestuurd.quote:
[..]
Ja Starlink lijkt een melkkoe, tot je eens gaat uitrekenen hoeveel het kost. En met een beetje pech komen ze straks nog veel sneller weer omlaag.
Nee, 5-10 jaar is nog veel te snel.quote:
[..]
Wederom: we zullen zien.
En vwb AI: ik geef het 5 jaar en dan kan AI vrijwel iedere baan 'mentaal' overnemen en nog eens 5 jaar en dan is ook robotics zo ver dat vrijwel iedere baan gedaan kan worden door AI+robotics.
Of dan ook al die banen verdwenen zijn is vers twee, mensen zijn niet zo happig over veranderingen, maar ik hoor tot de mensen die overtuigd zijn van dat de wereld in de komende 10 jaar enorm gaat veranderen door AI.
Dat AI een belangrijke factor gaat worden, dat geloof ik wel.
Maar volledig de mens vervangen gaat hem niet worden binnen zo'n kort tijdsbestek.
Kijk naar FSD, dat na meer dan 10 jaar ontwikkeling nog steeds niet volledig autonoom kan rijden op level 5.
En dat is ook de autonomie die robots moeten bereiken in elk vakgebied willen ze dat volledig van mensen kunnen overnemen.
Ik vraag mij ook vanuit filosofisch oogpunt af of we ooit toelaten dat mensen vervangen worden door robots.quote:
[..]
Nee, 5-10 jaar is nog veel te snel.
Dat AI een belangrijke factor gaat worden, dat geloof ik wel.
Maar volledig de mens vervangen gaat hem niet worden binnen zo'n kort tijdsbestek.
Kijk naar FSD, dat na meer dan 10 jaar ontwikkeling nog steeds niet volledig autonoom kan rijden op level 5.
En dat is ook de autonomie die robots moeten bereiken in elk vakgebied willen ze dat volledig van mensen kunnen overnemen.
Ik zie dat nog niet gebeuren.
Op zich hebben machines en robots al veel werk uit handen van mensen gehaald.quote:
[..]
Ik vraag mij ook vanuit filosofisch oogpunt af of we ooit toelaten dat mensen vervangen worden door robots.
Ik zie dat nog niet gebeuren.
En je hebt in China autofabrieken die vrijwel geheel zonder tussenkomst van een mens auto's bouwen.
Maar dat gebeurt op de klassieke manier, waarbij robots ontworpen zijn voor precies die ene taak en de assemblagelijnen ingericht zijn voor de toepassing van robots.
En niet zoals een Optimus menselijk denkwerk en beweging probeert na te bootsen.
Hou eens op met je verwijten.quote:
[..]
Niet mainstream als best verkocht, maar wel mainstream als in doodnormaal. Het is echt niet meer zo dat mensen gek opkijken van een EV.
En het was echt de Model S die voor een doorbraak zorgde. Die liet zien dat een EV geen rare auto met beperkte toepassingsmogelijkheid hoeft te zijn. Mede ook vanwege het Supercharge netwerk. De Leaf was echt een slechte auto (geen BMS) en de Volt een hybride destijds.
BYD was er nog helemaal niet destijds en ook Volkswagen moest toen nog beginnen aan de E Golf.
Hoe dan ook: jij wil kennelijk de successen niet zien. Dat mag. Maar dan ben je ook duidelijk niet objectief.
Destijds was het niet mainstream en dat is het vandaag nog niet. Vanaf destijds tot nu heeft niet alleen Musk de kar getrokken. Dat is gewoon duidelijk, dus wat jij stelt is objectief onzin.
Ja dat noem ik altijd een beetje de blinde extrapolatiegroep. De groep die technologische ontwikkeling ziet dat noodzakelijkerwijs in dezelfde lineaire of exponentiële curve door blijft groeien. In de praktijk laten LLMs al een enorme afvlakking zien. We gaan ook ongetwijfeld heel veel ellende zien de komende tijd van alle pogingen om maar blind LLMs in te zetten, verwacht ik. Niet in de laatste plaats in de tech sector.quote:
[..]
Wederom: we zullen zien.
En vwb AI: ik geef het 5 jaar en dan kan AI vrijwel iedere baan 'mentaal' overnemen en nog eens 5 jaar en dan is ook robotics zo ver dat vrijwel iedere baan gedaan kan worden door AI+robotics.
Of dan ook al die banen verdwenen zijn is vers twee, mensen zijn niet zo happig over veranderingen, maar ik hoor tot de mensen die overtuigd zijn van dat de wereld in de komende 10 jaar enorm gaat veranderen door AI.
Nee, omdat Tesla een batterij influencers heeft die, al dan niet tegen betaling, alles van Tesla hypen op social media.quote:
[..]
Omdat hij zo vaak is geslaagd terwijl anderen bij hoog en laag beweerden dat hij niet zou slagen…
Tesla Robotaxi Already a Monster Hit!
Nu al nummer 1 ridesharing app in Apple store.
Robotaxi gaat de wereld overnemen!
Voor Canadezen is hij nu ook al te downloaden en gebruikers krijgen notificatie als het beschikbaar is.
Sustainable Abundance | Master Plan Part IV
Elon creëert toekomst en visie voor een leefbare planeet.
Ze betalen zelfs iemand 3 stuivers om het op Fok te doen.quote:
[..]
Nee, omdat Tesla een batterij influencers heeft die, al dan niet tegen betaling, alles van Tesla hypen op social media.
Rusland blij met Starlink... uh-huh... De verdediging van Oekraïne draait op Starlink. Dat ze nu inmiddels zelf ook Starlink terminals zijn gaan gebruiken maakt niet dat ze er blij mee zijn.quote:
[..]
En Rusland is erg blij met Starlink: die heeft een serie drones ontwikkeld die via Starlink kunnen worden aangestuurd.
FSD kun je niet helemaal vergelijken, omdat FSD in een vrij gecompliceerde wereld moet werken en iedere fout potentieel dodelijk kan zijn. Bij het vervangen van bijvoorbeeld een jurist is dat heel anders. Die kan werk produceren en vervolgens kan een andere AI controleren en eventuele fouten herstellen.quote:
[..]
Nee, 5-10 jaar is nog veel te snel.
Dat AI een belangrijke factor gaat worden, dat geloof ik wel.
Maar volledig de mens vervangen gaat hem niet worden binnen zo'n kort tijdsbestek.
Kijk naar FSD, dat na meer dan 10 jaar ontwikkeling nog steeds niet volledig autonoom kan rijden op level 5.
En dat is ook de autonomie die robots moeten bereiken in elk vakgebied willen ze dat volledig van mensen kunnen overnemen.
Maar goed, zeg zoiets tegen een jurist en die denkt dat hij of zij niet vervangbaar is door AI. Nou, inmiddels zeker 90% van de juristen. En dat geldt voor heel veel banen.
Ook hier zullen we het zien. The proof of the pudding is in the eating.
In de EU probeert men het actief tegen te gaan. Maar zoals zo vaak... als er wat schaapjes over de dam zijn...quote:
[..]
Ik vraag mij ook vanuit filosofisch oogpunt af of we ooit toelaten dat mensen vervangen worden door robots.
Ik zie dat nog niet gebeuren.
Maar je gaat een jurist toch niet vervangen door Optimus? Dat gaat ook gewoon via een AI die specifiek voor dat doel wordt ingezet. Niet zelden door meerderen. Dat je voor een taak iets van 15 processen hebt lopen. Maar die zijn nog steeds heel veel sneller.quote:
[..]
Op zich hebben machines en robots al veel werk uit handen van mensen gehaald.
En je hebt in China autofabrieken die vrijwel geheel zonder tussenkomst van een mens auto's bouwen.
Maar dat gebeurt op de klassieke manier, waarbij robots ontworpen zijn voor precies die ene taak en de assemblagelijnen ingericht zijn voor de toepassing van robots.
En niet zoals een Optimus menselijk denkwerk en beweging probeert na te bootsen.
Wat een sterk weerwoord. Gewoon herhalen wat ik al inhoudelijk heb weerlegt...quote:
[..]
Hou eens op met je verwijten.
Destijds was het niet mainstream en dat is het vandaag nog niet. Vanaf destijds tot nu heeft niet alleen Musk de kar getrokken. Dat is gewoon duidelijk, dus wat jij stelt is objectief onzin.
Er is meer dan alleen LLM.quote:
[..]
Ja dat noem ik altijd een beetje de blinde extrapolatiegroep. De groep die technologische ontwikkeling ziet dat noodzakelijkerwijs in dezelfde lineaire of exponentiële curve door blijft groeien. In de praktijk laten LLMs al een enorme afvlakking zien. We gaan ook ongetwijfeld heel veel ellende zien de komende tijd van alle pogingen om maar blind LLMs in te zetten, verwacht ik. Niet in de laatste plaats in de tech sector.
En er is nog heel veel winst te behalen in het juist gebruiken daarvan trouwens. Maar dat terzijde.
Over 10 jaar weten we wie gelijk had, nietwaar? Nou ja, ongeveer... het kan zo 11 jaar duren. Of misschien wel 12. Maar ik zie dus een hoop veranderen in de komende +/- 10 jaar.
Noem eens 3 influencers die door Tesla betaald worden.quote:
[..]
Nee, omdat Tesla een batterij influencers heeft die, al dan niet tegen betaling, alles van Tesla hypen op social media.
Allemaal loze informatie...quote:
Bekijk deze YouTube-video
Sustainable Abundance | Master Plan Part IV
Elon creëert toekomst en visie voor een leefbare planeet.
Masterplan IV is al onderuit gehaald als een door AI in elkaar geprutst werk.
Het is hier niet de Weekend Quizquote:
[..]
Noem eens 3 influencers die door Tesla betaald worden.
Jij beweert dat ze er zijn. Ik ga je vast verklappen: ze zijn er niet.quote:
[..]
Het is hier niet de Weekend Quiz
Dus als jij dat beweert, dan mag je dat ook wel even hard maken. Maar ik begrijp het al weer: je roept maar wat, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Nee, ze gebruiken het met tegenzinquote:
[..]
Rusland blij met Starlink... uh-huh... De verdediging van Oekraïne draait op Starlink. Dat ze nu inmiddels zelf ook Starlink terminals zijn gaan gebruiken maakt niet dat ze er blij mee zijn.
Ik bewonder je naïviteitquote:
[..]
Jij beweert dat ze er zijn. Ik ga je vast verklappen: ze zijn er niet.
Dus als jij dat beweert, dan mag je dat ook wel even hard maken. Maar ik begrijp het al weer: je roept maar wat, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Dus in plaats van dat ik de juristen op onze afdeling raadpleeg typ ik mijn vraag gewoon in de computer.quote:
[..]
Maar je gaat een jurist toch niet vervangen door Optimus? Dat gaat ook gewoon via een AI die specifiek voor dat doel wordt ingezet. Niet zelden door meerderen. Dat je voor een taak iets van 15 processen hebt lopen. Maar die zijn nog steeds heel veel sneller.
Tja, dat is natuurlijk ook een manier van werken...
Maar dan heb je het over informatie verwerking.
Ik zie bijvoorbeeld AI of Optimus over 10 jaar niet in mijn kruipruimte kruipen om een lek in de waterleiding te repareren...
Als je goed had gelezen wist je dat daar niet staat dat influencers door Tesla betaald worden.quote:
[..]
Noem eens 3 influencers die door Tesla betaald worden.
De oplossing voor Nederland zodat de woningbouw niet stagneert. Miljarden investeren in Tesla megablocks.
De presentatie zelf.
Je suggereert weldegelijk dat een deel betaald werd:quote:
[..]
Als je goed had gelezen wist je dat daar niet staat dat influencers door Tesla betaald worden.
quote:
Nee, omdat Tesla een batterij influencers heeft die, al dan niet tegen betaling, alles van Tesla hypen op social media.
Oh, dat kunnen we ook zelf in Nederland:quote:
[ x ]
De oplossing voor Nederland zodat de woningbouw niet stagneert. Miljarden investeren in Tesla megablocks.
[ x ]
De presentatie zelf.
https://giga-storage.com/projects-under-development/
Zoek eens op wat 'al dan niet ' betekent...quote:
[..]
Je suggereert weldegelijk dat een deel betaald werd:
[..]
Hint: het betekent niet dat een deel betaald wordt door Tesla.
Die vraag kan, maar de praktijk zal wel wat anders zijn. Dat je een jurist hebt die het overzicht houdt, maar vervolgens veel hogere productiviteit heeft omdat het werk door AI gedaan wordt.quote:
[..]
Dus in plaats van dat ik de juristen op onze afdeling raadpleeg typ ik mijn vraag gewoon in de computer.
Tja, dat is natuurlijk ook een manier van werken...
Maar dan heb je het over informatie verwerking.
Ik zie bijvoorbeeld AI of Optimus over 10 jaar niet in mijn kruipruimte kruipen om een lek in de waterleiding te repareren...
Zomaar vragen stellen is lastig, omdat je ook de juiste vraag moet stellen en daar gaat veel fout.
Daarom moeten bedrijven jaren lang wachten op een stroomaansluiting of nieuwbouw projecten. We hebben echt Elon's visie nodig hier in de EU. We lopen zo ver achter op Tesla.quote:
[..]
Oh, dat kunnen we ook zelf in Nederland:
https://giga-storage.com/projects-under-development/
Nogmaals, je suggereert het weldegelijk, want in deze context betekent het eigenlijk dat een deel betaald zal worden. En bovendien maak je met deze post duidelijk dat je ook bedoelde te zeggen dat een deel betaald werd, want ik was kennelijk naïef om te denken dat ze niet betaald werden...quote:
[..]
Zoek eens op wat 'al dan niet ' betekent...
Hint: het betekent niet dat een deel betaald wordt door Tesla.
quote:
Als je goed had opgelet wist je dat Tesla in 2027 een 1,4 GWH batterijpark oplevert die door Eneco wordt gebruikt.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:52 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Daarom moeten bedrijven jaren lang wachten op een stroomaansluiting of nieuwbouw projecten. We hebben echt Elon's visie nodig hier in de EU. We lopen zo ver achter op Tesla.
Joh, haal eens rustig adem...quote:
[..]
Nogmaals, je suggereert het weldegelijk, want in deze context betekent het eigenlijk dat een deel betaald zal worden. En bovendien maak je met deze post duidelijk dat je ook bedoelde te zeggen dat een deel betaald werd, want ik was kennelijk naïef om te denken dat ze niet betaald werden...
[..]
Maar dan is de conclusie dat ook juristenwerk niet volledig door AI of Optimusachtige robots kan worden overgenomen.quote:
[..]
Die vraag kan, maar de praktijk zal wel wat anders zijn. Dat je een jurist hebt die het overzicht houdt, maar vervolgens veel hogere productiviteit heeft omdat het werk door AI gedaan wordt.
Zomaar vragen stellen is lastig, omdat je ook de juiste vraag moet stellen en daar gaat veel fout.
Ja natuurlijk is er meer, maar 90% van de hype draait om LLMs. Dat is ook waar de grootste uitspraken over het radicaal veranderen van ons leven en massale ontslagen / werkloosheid vandaan komen. Dat gaat niet over de dingen die wel al decennia doen zoals allerhande vormen van patroonherkenning obv neurale netwerken, gebruik maken van evolutionaire algoritmen voor ontwerpen en ga zo maar door. Ik heb dat soort dingen 20-25 jaar geleden tijdens m'n studie ook wel gedaan en daar zit iets van vooruitgang in, maar niet de radicale revolutie die tegenwoordig wordt gepredikt.quote:
[..]
Er is meer dan alleen LLM.
En er is nog heel veel winst te behalen in het juist gebruiken daarvan trouwens. Maar dat terzijde.
Over 10 jaar weten we wie gelijk had, nietwaar? Nou ja, ongeveer... het kan zo 11 jaar duren. Of misschien wel 12. Maar ik zie dus een hoop veranderen in de komende +/- 10 jaar.
Oe nice kan ik bijna daar een selfie maken. #ElonPowerquote:
[..]
Als je goed had opgelet wist je dat Tesla in 2027 een 1,4 GWH batterijpark oplevert die door Eneco wordt gebruikt.
Denk je nou echt dat ik van de leg raak van zielige trolletjes op het internet?quote:
Sorry to disappoint.
Je komt momenteel al tot 90%. Dat is best een flinke impact als de werkloosheid naar dat soort percentages gaat, denk je niet?quote:
[..]
Maar dan is de conclusie dat ook juristenwerk niet volledig door AI of Optimusachtige robots kan worden overgenomen.
Hype is hype.quote:
[..]
Ja natuurlijk is er meer, maar 90% van de hype draait om LLMs. Dat is ook waar de grootste uitspraken over het radicaal veranderen van ons leven en massale ontslagen / werkloosheid vandaan komen. Dat gaat niet over de dingen die wel al decennia doen zoals allerhande vormen van patroonherkenning obv neurale netwerken, gebruik maken van evolutionaire algoritmen voor ontwerpen en ga zo maar door. Ik heb dat soort dingen 20-25 jaar geleden tijdens m'n studie ook wel gedaan en daar zit iets van vooruitgang in, maar niet de radicale revolutie die tegenwoordig wordt gepredikt.
Maar in mijn bedrijven draaien we inmiddels met 20% van de FTE's tov 5 jaar geleden en is de productiviteit hoger.
Mind you, onze core is deep tech, dus wij lopen daarin ver vooruit met eigen systemen. Maar dit is dus wat gewoon nu al kan. Met vallen en opstaan (maar daar zijn we inmiddels doorheen).
Nee, want AI gaat geen 90% van de werkgelegenheid overnemen.quote:
[..]
Je komt momenteel al tot 90%. Dat is best een flinke impact als de werkloosheid naar dat soort percentages gaat, denk je niet?
Dat dacht men vroeger ook van de personal computer.
Dat zou een kaalslag opleveren in het administratieve werk.
Maar dat is ook niet uitgekomen.
Toen de PC kwam, verdwenen er banen, maar kwamen anderen daarvoor terug. Het 'probleem' van AI is dat er wel andere banen voor terugkomen, maar AI ook weer die andere banen kan doen.quote:
[..]
Nee, want AI gaat geen 90% van de werkgelegenheid overnemen.
Dat dacht men vroeger ook van de personal computer.
Dat zou een kaalslag opleveren in het administratieve werk.
Maar dat is ook niet uitgekomen.
Ik heb mijn voorspelling gedaan. Je mag er over 10 jaar op terugkomen. Ik denk dat jij daar geen zin in gaat hebben...
Je hebt wel hoge verwachtingen van dit forumquote:
[..]
Toen de PC kwam, verdwenen er banen, maar kwamen anderen daarvoor terug. Het 'probleem' van AI is dat er wel andere banen voor terugkomen, maar AI ook weer die andere banen kan doen.
Ik heb mijn voorspelling gedaan. Je mag er over 10 jaar op terugkomen. Ik denk dat jij daar geen zin in gaat hebben...
Maar je gaat gewoon weer een verschuiving zien op de arbeidsmarkt.
Het forum bestaat inmiddels al iets van een kwart eeuw als ik mij niet vergis. Dus die 10 jaar kunnen er nog wel bij.quote:
[..]
Je hebt wel hoge verwachtingen van dit forum
Maar je gaat gewoon weer een verschuiving zien op de arbeidsmarkt.
Wat is “deep tech”? Of beter gezegd wat bedoel jij met deep tech.quote:
[..]
Mind you, onze core is deep tech, dus wij lopen daarin ver vooruit met eigen systemen.
Dan zit alleen nog AI tegen elkaar te praten.quote:
[..]
Het forum bestaat inmiddels al iets van een kwart eeuw als ik mij niet vergis. Dus die 10 jaar kunnen er nog wel bij.
Bij ons is de core COBOLquote:
[..]
Hype is hype.
Maar in mijn bedrijven draaien we inmiddels met 20% van de FTE's tov 5 jaar geleden en is de productiviteit hoger.
Mind you, onze core is deep tech, dus wij lopen daarin ver vooruit met eigen systemen. Maar dit is dus wat gewoon nu al kan. Met vallen en opstaan (maar daar zijn we inmiddels doorheen).
https://www.nu.nl/economi(...)mens-ter-wereld.htmlquote:Elon Musk is gepasseerd door Oracle-topman Larry Ellison als de rijkste mens ter wereld. Het vermogen van Ellison steeg woensdag meer dan 101 miljard dollar, nadat zijn softwarebedrijf uitstekende kwartaalcijfers had gepresenteerd. De beurskoers vloog met een derde omhoog
AI, blockchain, data science, VR, robotica, nano tech, quantum tech. Dat soort dingen.quote:
[..]
Wat is “deep tech”? Of beter gezegd wat bedoel jij met deep tech.
Ach, als de schoorsteen maar rookt.quote:
Een Duitser die de nieuwe Grok uit probeert in zijn Tesla...
https://youtube.com/shorts/WGT7d2PMryU?si=P8M9fR5wuK7fUmQ9
Nee, wat je beweerde is gewoon feitelijk onjuist. Musk Tesla heeft zeker een groot aandeel in het succes van EV's maar zij zijn niet de enige die de kar hebben getrokken, bovendien heeft overheidbeleid de voornaamste push gegeven. Tesla heeft daar gewoon handig en tijdig gebruik van gemaakt. Maar laat mij je roze bril niet vertroebelen, hoor.quote:
[..]
Wat een sterk weerwoord. Gewoon herhalen wat ik al inhoudelijk heb weerlegt...
De tering, de buzzwordbingokaart is weer vol hoor.quote:
[..]
AI, blockchain, data science, VR, robotica, nano tech, quantum tech. Dat soort dingen.
Onderbouw dat dan maar eens door te weerleggen wat ik schreef.quote:
[..]
Nee, wat je beweerde is gewoon feitelijk onjuist.
Kun je niet lezen of zo?quote:
[..]
Onderbouw dat dan maar eens door te weerleggen wat ik schreef.
Ik kan uitstekend lezen.quote:
Je onderbouwt niet, je herhaalt plat wat je eerder schreef. De enige toevoeging die je hebt gemaakt is overheidsbeleid. En ook al heeft dat bijgedragen aan de snelheid van de adaptatie in het begin, het was Tesla die met een auto kwam die een goede range had en met het Supercharger netwerk ineens bruikbaar werd als 1e auto. Dat was toentertijd uniek.
Ja als we even teruggaan naar het oorspronkelijke verhaal beweerde jij stellig dat het mainstream worden van EV's (wat het nog niet eens is) uitsluitend de verdienste was van Musk. Zo deed je nog wat meer uitspraken over Musk en ik heb daar wat kanttekeningen bij geplaatst. Maar daar wil jij niets van weten. Prima.quote:
[..]
Ik kan uitstekend lezen.
Je onderbouwt niet, je herhaalt plat wat je eerder schreef. De enige toevoeging die je hebt gemaakt is overheidsbeleid. En ook al heeft dat bijgedragen aan de snelheid van de adaptatie in het begin, het was Tesla die met een auto kwam die een goede range had en met het Supercharger netwerk ineens bruikbaar werd als 1e auto. Dat was toentertijd uniek.
Mij niet bellen.
Nee, ik heb ze gewoon weerlegd. En vervolgens ging je heel raar doen.quote:
[..]
Ja als we even teruggaan naar het oorspronkelijke verhaal beweerde jij stellig dat het mainstream worden van EV's (wat het nog niet eens is) uitsluitend de verdienste was van Musk. Zo deed je nog wat meer uitspraken over Musk en ik heb daar wat kanttekeningen bij geplaatst. Maar daar wil jij niets van weten. Prima.
Mij niet bellen.
Ik blijf bij de bewering dat hoewel Tesla een belangrijke rol heeft gespeeld, ze zeker niet de enige kartrekker waren, en het geheel vooral door subsidies een enorme boost heeft gekregen. Oh ja, en dat EV's zeker nog niet mainstream zijn.quote:
[..]
Nee, ik heb ze gewoon weerlegd. En vervolgens ging je heel raar doen.
Als je daar nog wat tegenin te brengen hebt dan hoor ik het wel, maar zo te merken niet.
De doorbraak kwam met de Model S die als eerste auto een acceptabele range bood, waardoor de auto ook buiten de directe omgeving bruikbaar werd. Hetgeen werd versterkt door het opzetten van het Supercharger netwerk. Daarnaast was het voor het eerst geen lullig autootje waar je wel heel erg veel voor van het milieu moest houden, maar juist een snelle luxe sedan. Voor de goede orde: de Leaf kwam toen 120 km ver. De EPA van de Model S 85 was 427.quote:
[..]
Ik blijf bij de bewering dat hoewel Tesla een belangrijke rol heeft gespeeld, ze zeker niet de enige kartrekker waren, en het geheel vooral door subsidies een enorme boost heeft gekregen. Oh ja, en dat EV's zeker nog niet mainstream zijn.
Als je daar nog wat tegenin te brengen hebt dan hoor ik het wel, maar zo te merken niet.
Aldus GoogleAI:
Electric vehicles (EVs) became truly mainstream in the 2010s, driven by improving battery technology, increased affordability, and growing consumer awareness of climate change, following the introduction of popular models like the Tesla Roadster (2008), Nissan Leaf, and Chevy Volt(2010). While hybrids like the Toyota Prius gained early acceptance in the late 1990s, it was the development of affordable, high-performance all-electric vehicles in the 2010s that marked the beginning of their broad market acceptance.
Goh, welke auto zouden ze daarmee toch bedoelen?
Perplexity noemt specifiek de Model 3:
Electric vehicles (EVs) became mainstream in the late 2010s and early 2020s, with exponential growth in sales and widespread adoption globally, particularly after the launch of affordable, mass-market models like the Tesla Model 3 in 2018–2019 and significant government incentives and investments in charging infrastructure.
Beiden oordelen dat de EV mainstream is geworden.
Geen Tesla echter, maar Über
Uber is voornemens volgend jaar een test te starten met auto’s die helemaal geen bestuurder meer hebben. Dit doet de onderneming samen met Chinese Momenta. Het doel van het experiment is om in 2026 een robottaxidienst te lanceren in Europa
De eerste pilot start volgend jaar in München.
Musk heeft voor de aankoop van Twitter aandelen Tesla verkocht daarbij moest hij dan ook een aanzienlijke belasting aanslag voldoen. Vaak gaan aankopen dan ook gepaard met een aandelen ruil, dat zal belastingtechnisch gunstiger zijn vermoed ik. Ook heeft Musk aandelen Tesla verpand om aan cash te komen voor investeringen, dat zal belasting technisch gunstiger zijn. Als Musk cash nodig heeft voor prive doeleinden dan zal het beperkt zijn, hij staat niet bekend als een big spender met jachten, grote huizen of een prive eiland voor zover ik weet. Als een grootaandeelhouder substantiele aandelenpaketten verkoopt moet hij dat ver van te voren melden zodat de markt er tijdig op kan anticiperen. Of Musk erin zal slagen de bonus binnen te slepen, ik acht de kans gering.quote:
Denken jullie dat Musk zijn nieuwe beloning van ongeveer een biljoen dollar ook krijgt? Wat doet dat met de aandelenprijs? En is dat voor of nadat hij probeert daar een groot deel van te verzilveren?
Bekijk deze YouTube-video
quote:Tesla gaat de productie in zijn Duitse fabriek opvoeren, winst grote autobouwers sterk gedaald (voortbestaan van sommige merken in gevaar), Volkswagen stelt lancering van belangrijke elektrische modellen uit en Stellantis zet een streep door de elektrische RAM 1500.
Voor mij komt dit behoorlijk onverwacht en ik vermoed ook voor een aantal shortersquote:Tesla shares gain as Elon Musk reveals rare $1 billion stock buy in sign of confidence in EV maker
Tesla shares jumped after CEO Elon Musk disclosed Monday his first purchase of the stock in the open market since February 2020.
Musk bought 2.57 million shares at various prices Friday which tallies up to about $1 billion, a significant insider acquisition that traders took as a vote of confidence from the outspoken CEO.
Tesla shares were higher by about 6% on Monday morning. They closed Friday slightly lower for 2025 despite a recent rally, with the stock up more than 25% over the last three months.
quote:% OF FLOAT SHORTED
2.88%
Bijna op een ATH.quote:
[..]
Voor mij komt dit behoorlijk onverwacht en ik vermoed ook voor een aantal shorters
[..]
Dat moet toch wel heel frustrerend zijn voor Walz!
En enkelen hier die zich verkneukelen om het ineenstorten van Tesla wat altijd voorspeld wordt, maar nooit uitkomt…
De pers staart zich blind op de waarde van het aandelenpakket, maar het gaat Musk om voor hoeveel procent eigenaar hij is van Tesla.quote:
Denken jullie dat Musk zijn nieuwe beloning van ongeveer een biljoen dollar ook krijgt? Wat doet dat met de aandelenprijs? En is dat voor of nadat hij probeert daar een groot deel van te verzilveren?
Met dit pakket bereikt hij de beoogde 25%.
Of hij het krijgt valt nog te bezien, de voorwaarden zijn best fors.
Het is vooral een middel om Musk voor langere tijd aan Tesla te binden.
Het is een mooi staaltje marktmanipulatie die niemand zag aankomen inderdaad.quote:
[..]
Voor mij komt dit behoorlijk onverwacht en ik vermoed ook voor een aantal shorters
[..]
Weinig zinvol ook, markmanipulatie is niet toegestaan, de aankoop zal al snel worden teruggedraaid door de SECquote:
[..]
Het is een mooi staaltje marktmanipulatie die niemand zag aankomen inderdaad.
Een domme actie, had ik niet verwacht.
Ik zie dat je er in Nederland 1 tot 10 jaar cel voor kan krijgen, hoe de straffen in de VS zijn weet ik niet, maar vermoedelijk ook niet gering.
[ Bericht 8% gewijzigd door Digi2 op 15-09-2025 19:55:10 ]
Naast Nederland zijn er inderdaad nog 30 andere markten waar kwalitatief goede en betaalbare auto's meer dan welkom zijn.quote:
'Voortbestaan automerken in gevaar'
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Dat verklaart de daling in de verkopen...quote:
[..]
Naast Nederland zijn er inderdaad nog 30 andere markten waar kwalitatief goede en betaalbare auto's meer dan welkom zijn.
Dat komt door de aldoor negatieve stroom aan negatieve aandacht. De auto's zijn prima, en best goedkoop.quote:
[..]
Dat verklaart de daling in de verkopen...
Tesla moet inderdaad iets doen aan haar imago.quote:
[..]
Dat komt door de aldoor negatieve stroom aan negatieve aandacht. De auto's zijn prima, en best goedkoop.
Maar dat zeg ik al sinds begin dit jaar.
En dat is me niet in dank afgenomen.
Kom niet aan Tesla...
Er is niets mis met het imago van Tesla.quote:
[..]
Tesla moet inderdaad iets doen aan haar imago.
Maar dat zeg ik al sinds begin dit jaar.
En dat is me niet in dank afgenomen.
Kom niet aan Tesla...
Die enkele extreem linkse idioten die zich op laten naaien omdat ze niet kunnen copen dat mensen niet altijd op ‘de juiste kandidaat stemmen’…
Ik krijg vrijwel dagelijks positieve feedback ten aanzien van mijn auto.
Er zijn nu eenmaal al heel veel mensen die een Tesla hebben en nieuwe autoverkopen komen voor een groot deel van de zakelijke markt. Tesla weigert korting te geven, waar andere merken zo 20% eraf doen en daarom is een Tesla relatief duur in de lease.
Voor particuliere kopers is een Tesla toch vrij prijzig. Al krijg je voor 40k met de Model 3 veel auto voor je geld. Maar goed, dat is een sedan, wat in Europa minder goed verkoopt. Een MY kost alweer 46k.
Er is gewoon behoefte aan een meer uitgekleed model lijkt mij. En de MYL zou ook veel kunnen doen voor de verkopen. Het zou mij niet verbazen dat de productiecapaciteit voor dat model omhoog gaat.
Bij het kopen van een Volkswagen denkt men ook niet gelijk aan de NSDAP, en bij Tesla zou men het merk los meoten zien van de politieke opvattingen van diens directer en aandeelhouder.quote:
[..]
Tesla moet inderdaad iets doen aan haar imago.
Maar dat zeg ik al sinds begin dit jaar.
En dat is me niet in dank afgenomen.
Kom niet aan Tesla...
Bestaat die partij nog?quote:
[..]
Bij het kopen van een Volkswagen denkt men ook niet gelijk aan de NSDAP
Musk is voor Tesla meer dan een directeur en aandeelhouder, en Musk is nu, en niet 80 jaar geleden.quote:, en bij Tesla zou men het merk los meoten zien van de politieke opvattingen van diens directer en aandeelhouder.
En je kunt wel vinden dat het geen invloed zou moeten hebben, maar het heeft wel invloed.
Veel mensen waarderen zijn politieke bemoeienis niet.
En dat werpt een schaduw op Tesla.
Vrienden van me worden regelmatig aangesproken op het feit dat ze in een Tesla rijden, vanwege Musk.
Goh, wat bijzonder. Ik ken nl heel veel Tesla eigenaren en die worden er stuk voor stuk nooit op aangesproken.quote:
Vrienden van me worden regelmatig aangesproken op het feit dat ze in een Tesla rijden, vanwege Musk.
Je moet namelijk ook wel een enorme grafmongool zijn om iemand daarop aan te gaan spreken.
Maarre, ik hoop dat jouw duim lekker smaakt.
Volgens mij moet je mensen beoordelen op hun prestaties, en niet over hun private opvattingen.quote:
[..]
Bestaat die partij nog?
[..]
Musk is voor Tesla meer dan een directeur en aandeelhouder, en Musk is nu, en niet 80 jaar geleden.
En je kunt wel vinden dat het geen invloed zou moeten hebben, maar het heeft wel invloed.
Veel mensen waarderen zijn politieke bemoeienis niet.
En dat werpt een schaduw op Tesla.
Vrienden van me worden regelmatig aangesproken op het feit dat ze in een Tesla rijden, vanwege Musk.
Ik rijd zelf ook Tesla. Nog nooit aangesproken. Ik geloof er ook niks van dat dit frequent zou gebeuren.
Dat hij nu voor een miljard aan nieuwe aandelen heeft "proberen" te kopen is schattig, want slechts 0,1% van zijn nieuwe beloning en helemaal omdat hij dat illegaal heeft gedaan. Maar het is de VS, waar rijke mensen gegarandeerd niet berecht worden voor dingen waar gewone mensen de rest van hun leven voor in de bak gaan. Het is dus een publiciteitsstunt. En hij werkt uitstekend. Het wordt teruggedraaid en dat is het dan.
Dat is wat Musk goed kan: subsidies binnen hengelen en de aandelenprijs verhogen. Massa's mensen slikken dat als zoete koek en vragen zich nooit af hoe groot de luchtbel is die ze kopen.
Die kwam kennelijk hard aan bij jequote:
[..]
Goh, wat bijzonder. Ik ken nl heel veel Tesla eigenaren en die worden er stuk voor stuk nooit op aangesproken.
Je moet namelijk ook wel een enorme grafmongool zijn om iemand daarop aan te gaan spreken.
Maarre, ik hoop dat jouw duim lekker smaakt.
Klopt, al ging het hier om zakelijke Tesla's, waar klanten op reageren.quote:
[..]
Volgens mij moet je mensen beoordelen op hun prestaties, en niet over hun private opvattingen.
Ik rijd zelf ook Tesla. Nog nooit aangesproken. Ik geloof er ook niks van dat dit frequent zou gebeuren.
Ik keek daar zelf ook van op.
Ik heb in het verleden wel meegemaakt dat een vriend van me, zelfstandig ondernemer, door klanten werd aangesproken op zijn sportwagen die hij zakelijk gebruikte.
Die heeft toen een tweede auto voor zakelijk gebruik aangeschaft.
Oh, ik twijfel er geen moment aan dat je op je Tesla wordt aangesproken als je jezelf vooral in links-progressieve kringen begeeft.quote:
[..]
Goh, wat bijzonder. Ik ken nl heel veel Tesla eigenaren en die worden er stuk voor stuk nooit op aangesproken.
Je moet namelijk ook wel een enorme grafmongool zijn om iemand daarop aan te gaan spreken.
Maarre, ik hoop dat jouw duim lekker smaakt.
Als je in een rechtse bubbel zit zal dat inderdaad nauwelijks voorkomen.
Het gaat hier om het heden hè?quote:
Zou ook een mooie zijn als mensen elkaar gaan aanspreken op hun keuze voor een automerk. Dan kunnen mensen die een auto uit China hebben aangesproken worden over het lot van de Oeigoeren. Of wat te denken over mensen die Volkswagen of Audi rijden, kennen mensen die geschiedenis wel? Of wat te denken van Stellantis auto's, daar zijn mensen erg ontevreden over omdat het opgegeven rijbereik ernstig afwijkt tov de wlpt als ik Radar vanavond moet geloven.
Niet de verre geschiedenis.
Wat China betreft: qua bedrijfsethiek kun je beter een Tesla kopen dan bijvoorbeeld een BYD.
De in china geproduceerde versie van Tesla.quote:
[..]
Het gaat hier om het heden hè?
Niet de verre geschiedenis.
Wat China betreft: qua bedrijfsethiek kun je beter een Tesla kopen dan bijvoorbeeld een BYD.
Ik rij ook Tesla. Mijn moeder ook. Beiden nog nooit daarop aangesproken. Halve wagenpark bij ons (als het niet meer is) zijn Tesla's, heb nog nooit een verhaal terug gehoord dat een medewerker daarop is aangesproken. Niét vanwege Musk, wel vanwege de auto zelf, hoe het rijdt (al was dat paar jaar geleden frequenter) etc etc.quote:
Ik rijd zelf ook Tesla. Nog nooit aangesproken. Ik geloof er ook niks van dat dit frequent zou gebeuren.
Maar nooit 'pfff dat jij een Tesla rijdt.....omdat Musk'. Dat lijkt me vooral een uitgedacht argument om het hele 'Musk is kut' onderbuikgevoeletje' wat meer gewicht te geven zodat het zogenaamd niet alleen maar een onderbuikgevoeletje is wat bepaalde reacties hier aandrijft.
Bij ons op de zaak ook vrij veel Tesla's omdat het in de gunstige bijtellingsperiode de concurrentie nog wat achterliep. Inmiddels diversificeert het vrij snel, maar kan niet echt zeggen dat dat heel erg te maken heeft met sentiment omtrent Musk.quote:
[..]
Ik rij ook Tesla. Mijn moeder ook. Beiden nog nooit daarop aangesproken. Halve wagenpark bij ons (als het niet meer is) zijn Tesla's, heb nog nooit een verhaal terug gehoord dat een medewerker daarop is aangesproken. Niét vanwege Musk, wel vanwege de auto zelf, hoe het rijdt (al was dat paar jaar geleden frequenter) etc etc.
Maar nooit 'pfff dat jij een Tesla rijdt.....omdat Musk'. Dat lijkt me vooral een uitgedacht argument om het hele 'Musk is kut' onderbuikgevoeletje' wat meer gewicht te geven zodat het zogenaamd niet alleen maar een onderbuikgevoeletje is wat bepaalde reacties hier aandrijft.
Tijdje terug zag ik nog wel een melding voorbij komen over een beschadigde Tesla die geparkeerd stond, maar of dat gericht vandalisme was is de vraag natuurlijk.
Nee, je loopt overduidelijk te liegen. Recentelijk bleek dat je geen enkel idee hebt van hoe AP/FSD werkt en nu heb je ineens allemaal vrienden met Tesla’s die ook allemaal daarop aangesproken worden. Iets wat ik nog van geen enkele Tesla eigenaar heb vernomen. Ook niet degenen die zich in overwegend linksdraaiende omgevingen plegen te bewegen.quote:
[..]
Die kwam kennelijk hard aan bij je
En als je goed leest wordt eea bevestigd door meerdere Tesla eigenaren hierboven.
Bij ons begint het nu wel opnieuw, omdat veel leasecontracten aflopen van mensen die een Y rijden, en dus nu de nieuwe Y geleverd krijgen. Daar zijn natuurlijk wel wat wijzigingen tov de oude model Y, dus dan wordt daar wat meer over gesproken, maar goed, dat is dus niet 'omdat Musk', maar omdat 'nieuw model'.quote:
[..]
Bij ons op de zaak ook vrij veel Tesla's omdat het in de gunstige bijtellingsperiode de concurrentie nog wat achterliep. Inmiddels diversificeert het vrij snel, maar kan niet echt zeggen dat dat heel erg te maken heeft met sentiment omtrent Musk.
Tijdje terug zag ik nog wel een melding voorbij komen over een beschadigde Tesla die geparkeerd stond, maar of dat gericht vandalisme was is de vraag natuurlijk.
Ik zit niet in een rechtse bubble. En nogmaals: ik ken veel Tesla eigenaren omdat ik al vanaf het prille begin Tesla rijd. Zeker begin dit jaar toen de kranten er vol over stonden was dit nogal eens orde van gesprek.quote:
[..]
Oh, ik twijfel er geen moment aan dat je op je Tesla wordt aangesproken als je jezelf vooral in links-progressieve kringen begeeft.
Als je in een rechtse bubbel zit zal dat inderdaad nauwelijks voorkomen.
Die hele aandelen koers is natuurlijk totaal opgeblazen. Gaat nergens over.quote:
Dat is wat Musk goed kan: subsidies binnen hengelen en de aandelenprijs verhogen. Massa's mensen slikken dat als zoete koek en vragen zich nooit af hoe groot de luchtbel is die ze kopen.
Wat voor sportwagen? Een Ferrari? Met een normale Tesla zal niemand je belagen of ter verantwoording roepen.quote:
[..]
Klopt, al ging het hier om zakelijke Tesla's, waar klanten op reageren.
Ik keek daar zelf ook van op.
Ik heb in het verleden wel meegemaakt dat een vriend van me, zelfstandig ondernemer, door klanten werd aangesproken op zijn sportwagen die hij zakelijk gebruikte.
Die heeft toen een tweede auto voor zakelijk gebruik aangeschaft.
Ja. Het zijn vaak ook nog de "boomers" die die dingen rijden, of yuppen op leeftijd.quote:
[..]
Ik rij ook Tesla. Mijn moeder ook. Beiden nog nooit daarop aangesproken. Halve wagenpark bij ons (als het niet meer is) zijn Tesla's, heb nog nooit een verhaal terug gehoord dat een medewerker daarop is aangesproken. Niét vanwege Musk, wel vanwege de auto zelf, hoe het rijdt (al was dat paar jaar geleden frequenter) etc etc.
Maar nooit 'pfff dat jij een Tesla rijdt.....omdat Musk'. Dat lijkt me vooral een uitgedacht argument om het hele 'Musk is kut' onderbuikgevoeletje' wat meer gewicht te geven zodat het zogenaamd niet alleen maar een onderbuikgevoeletje is wat bepaalde reacties hier aandrijft.
Ik moet wel eerlijk toegeven, stel dat Musk een uitgesproken wokist was geweest weet ik niet of ik een Tesla had gekocht.
De meeste mensen hebben gewoon belangstelling voor hoe zo'n auto nou rijdt, het is en blijft nog een beetje nieuw. Hoewel dat langzaam wel minder wordt.
Natuurlijk word je wel eens aangesproken uit nieuwsgierigheid. Maar idd niet vanwege Musk.quote:
[..]
Bij ons begint het nu wel opnieuw, omdat veel leasecontracten aflopen van mensen die een Y rijden, en dus nu de nieuwe Y geleverd krijgen. Daar zijn natuurlijk wel wat wijzigingen tov de oude model Y, dus dan wordt daar wat meer over gesproken, maar goed, dat is dus niet 'omdat Musk', maar omdat 'nieuw model'.
Wat Musk wel of niet is, of welke chef van een automerk wat ik in het verleden heb gereden dan ook, is voor mij absoluut niet van belang bij de keuze voor een auto. Echt nul. Natuurlijk staat iedereen daar anders in, maar ik ben alleen maar geinteresseerd in de auto.quote:
[..]
Die hele aandelen koers is natuurlijk totaal opgeblazen. Gaat nergens over.
[..]
Wat voor sportwagen? Een Ferrari? Met een normale Tesla zal niemand je belagen of ter verantwoording roepen.
[..]
Ja. Het zijn vaak ook nog de "boomers" die die dingen rijden, of yuppen op leeftijd.
Ik moet wel eerlijk toegeven, stel dat Musk een uitgesproken wokist was geweest weet ik niet of ik een Tesla had gekocht.
De meeste mensen hebben gewoon belangstelling voor hoe zo'n auto nou rijdt, het is en blijft nog een beetje nieuw. Hoewel dat langzaam wel minder wordt.
Hoe rijdt 'ie, hoe zit het, de functies, wat kost het (lees: wat is de bijtelling), gebruikersvriendelijkheid, etc. Zijn allemaal dingen die relevant zijn maar wat/hoe de eigenaar van het bedrijf denkt? Neuh, vind ik niet interessant.
Hetzelfde gebeurde met de 'nieuwe' 3. Maar dus vanwege de 'nieuwe' auto. Niet vanwege Musk.quote:
[..]
Natuurlijk word je wel eens aangesproken uit nieuwsgierigheid. Maar idd niet vanwege Musk.
Precies.quote:
[..]
Wat Musk wel of niet is, of welke chef van een automerk wat ik in het verleden heb gereden dan ook, is voor mij absoluut niet van belang bij de keuze voor een auto. Echt nul. Natuurlijk staat iedereen daar anders in, maar ik ben alleen maar geinteresseerd in de auto.
Hoe rijdt 'ie, hoe zit het, de functies, wat kost het (lees: wat is de bijtelling), gebruikersvriendelijkheid, etc. Zijn allemaal dingen die relevant zijn maar wat/hoe de eigenaar van het bedrijf denkt? Neuh, vind ik niet interessant.
De auto is waar het om draait. Het interesseert mij helemaal niets wat anderen ervan vinden (natuurlijk is het leuk als iemand iets zegt als ‘mooie auto’, maar als iemand zegt dat ze de auto niet mooi vinden dan kan ik daar niet mee zitten). Ik moet erin rijden.
Si.quote:
[..]
Hetzelfde gebeurde met de 'nieuwe' 3. Maar dus vanwege de 'nieuwe' auto. Niet vanwege Musk.
Maar goed, dat was dus wat Wantie uit zijn duim zoog: dat al zijn vrienden met Tesla aangesproken worden over Musk.
Leasemaatschappijen haten Tesla, maar dan vooral omdat Tesla niet de rode loper voor hen uitlegt.quote:
Maar goed. Musk kan wel institutioneel geboycot worden door lease maatschappijen én instituties met veel invloed.
Tesla is wat dat betreft gewoon anders.
Ik weet wel dat toen ik mijn vorige auto moest inleveren, dat niét kon bij Tesla, want die accepteren schijnbaar geen andere merken, dus dat was even gedoe met dat ik de auto dan ergens anders moest inleveren eigenlijk, maar uiteindelijk is hij bij mij thuis opgehaald, nádat ik de Tesla al had opgehaald.quote:
[..]
Leasemaatschappijen haten Tesla, maar dan vooral omdat Tesla niet de rode loper voor hen uitlegt.
Tesla is wat dat betreft gewoon anders.
Dat afspraak maken voor onderhoud is ook niet al te klantvriendelijk, en ook nog ééns duur. 180 eurie voor een 12 V accu vervangen.quote:
[..]
Ik weet wel dat toen ik mijn vorige auto moest inleveren, dat niét kon bij Tesla, want die accepteren schijnbaar geen andere merken, dus dat was even gedoe met dat ik de auto dan ergens anders moest inleveren eigenlijk, maar uiteindelijk is hij bij mij thuis opgehaald, nádat ik de Tesla al had opgehaald.
Van wat ik begrijp worden ze daar gek van Tesla die alles op hun manier doet.quote:
[..]
Ik weet wel dat toen ik mijn vorige auto moest inleveren, dat niét kon bij Tesla, want die accepteren schijnbaar geen andere merken, dus dat was even gedoe met dat ik de auto dan ergens anders moest inleveren eigenlijk, maar uiteindelijk is hij bij mij thuis opgehaald, nádat ik de Tesla al had opgehaald.
Maar van Tesla snap ik het ook wel. VAG verdient het geld terug door dure onderhoudsbeurten en reparaties. Met een Tesla heb je nauwelijks onderhoud.
Bij Tesla?quote:
[..]
Dat afspraak maken voor onderhoud is ook niet al te klantvriendelijk, en ook nog ééns duur. 180 eurie voor een 12 V accu vervangen.
Eigenlijk best goedkoop. Ik was daar bij VAG al 350 euro voor kwijt. En nee, kon niet goedkoop om de hoek, want als je de accu wisselt moet die vervolgens ’ingeregeld’ worden. Pure oplichting natuurlijk.
Of wat te denken van dit soort bedragen om een lampje te wisselen (kon ook niet zelf, want de halve voorkant moest gedemonteerd worden)…
Ps huidige 16v li ion gaat veel langer mee en dus is ook dat probleem voor zover het een probleem is opgelost.
Ja een accu.quote:
[..]
Bij Tesla?
Eigenlijk best goedkoop. Ik was daar bij VAG al 350 euro voor kwijt. En nee, kon niet goedkoop om de hoek, want als je de accu wisselt moet die vervolgens ’ingeregeld’ worden. Pure oplichting natuurlijk.
Of wat te denken van dit soort bedragen om een lampje te wisselen (kon ook niet zelf, want de halve voorkant moest gedemonteerd worden)…
155 voor accu, 25 voor meten ongeveer. Wel aan huis.
Kijk eens een accu doorgaans kost, nog geen 80 euro.
350 euro voor een accu is sick.
Jaja, ik trap er niet in.quote:
[..]
Nee, je loopt overduidelijk te liegen. Recentelijk bleek dat je geen enkel idee hebt van hoe AP/FSD werkt en nu heb je ineens allemaal vrienden met Tesla’s die ook allemaal daarop aangesproken worden. Iets wat ik nog van geen enkele Tesla eigenaar heb vernomen. Ook niet degenen die zich in overwegend linksdraaiende omgevingen plegen te bewegen.
En als je goed leest wordt eea bevestigd door meerdere Tesla eigenaren hierboven.
Fijn om te lezen dat het geen trend lijkt te zijn.
Ik keek er zelf van op dat dit voorvalt.
Maar voor de ervaring die ik heb geschetst en bovenstaande geldt dat ze anecdotisch zijn
Dat jij beter slaapt als het een leugen is: ook prima.
Ja, maar dat is dus wat je kwijt bent bij dealers. Dus ik vind 155 euro voor een accu niet heel bijzonder.quote:
[..]
Ja een accu.
155 voor accu, 25 voor meten ongeveer. Wel aan huis.
Kijk eens een accu doorgaans kost, nog geen 80 euro.
350 euro voor een accu is sick.
Het moet nog bewezen worden dat Musk daadwerkelijk schuldig is aan marktmanipulatie, dat duurt max enkele weken omdat de SEC de transacties terug moet draaien. Het kan ook valse beschuldigingen betreffen, ik heb er tot nu toe nog geen concreet bewijs voor gezien van juristen. Gezien de short posities die gaan rechten moet er dus wel duidelijk bewijs voor zijn. Dat een grootaandeelhouder aandelen bijkoopt is onvoldoende. Specifieke relevante insider info is dat wel, maar probeer zoiets eens in zo'n korte termijn boven water te krijgen bij de SEC, weinig/geen kansquote:
Het is niet zo, dat er voor een biljoen aan bestaande aandelen naar Musk gaan. Ze maken nieuwe. Dus de aandelenkoers zou normaal scherp naar beneden gaan. Maar ja, Tesla. En Musk. Dus de prijs gaat waarschijnlijk scherp omhoog. Mensen zijn niet reëel, maar volgen hun gevoel.
Dat hij nu voor een miljard aan nieuwe aandelen heeft "proberen" te kopen is schattig, want slechts 0,1% van zijn nieuwe beloning en helemaal omdat hij dat illegaal heeft gedaan. Maar het is de VS, waar rijke mensen gegarandeerd niet berecht worden voor dingen waar gewone mensen de rest van hun leven voor in de bak gaan. Het is dus een publiciteitsstunt. En hij werkt uitstekend. Het wordt teruggedraaid en dat is het dan.
Dat is wat Musk goed kan: subsidies binnen hengelen en de aandelenprijs verhogen. Massa's mensen slikken dat als zoete koek en vragen zich nooit af hoe groot de luchtbel is die ze kopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 16-09-2025 12:06:01 ]
Nee, bij lange na niet.quote:
[..]
.
[..]
Wat voor sportwagen? Een Ferrari? Met een normale Tesla zal niemand je belagen of ter verantwoording roepen.
In feite sloeg het nergens op, net zoals klanten die iemand aanspreken op het rijden in een Tesla.
https://x.com/dimapustovalov/status/1967005858447151525
ElonGod
De toekomst!
Ondertussen rijden er nog steeds 'human safety monitors' mee. De werkelijke kosten zijn dus nog steeds aanzienlijk hoger dan wat de klant betaalt voor het ritje. De popcorn en hetquote:
[ afbeelding ]
https://x.com/dimapustovalov/status/1967005858447151525
ElonGod
hoeven nog niet aangesleept te worden Ik vermoed echter wel dat de nu berekende kosten steeds dichter bij het werkelijke bedrag komt te liggen nadat de 'human safety monitors' niet langer meerijden. Het blijft nu al langere tijd nogal stil qua berichtgeving tav de Robotaxi's.
Klopt, in feite is het nu nog een pilot, waarbij een kleine vergoeding wordt gevraagd, ipv dat een marktconform tarief wordt gehanteerd.quote:
[..]
Ondertussen rijden er nog steeds 'human safety monitors' mee. De werkelijke kosten zijn dus nog steeds aanzienlijk hoger dan wat de klant betaalt voor het ritje. De popcorn en het
Ik vermoed echter wel dat de nu berekende kosten steeds dichter bij het werkelijke bedrag komt te liggen nadat de 'human safety monitors' niet langer meerijden. Het blijft nu al langere tijd nogal stil qua berichtgeving tav de Robotaxi's.
Naar ik aanneem zal Tesla de kosten+marge-kosten 'human safety monitors' als uitgangspunt nemen voor de beprijzing van de pilot, je wilt geen grote teleurstelling veroorzaken bij je potentiële klanten lijkt mij.quote:
[..]
Klopt, in feite is het nu nog een pilot, waarbij een kleine vergoeding wordt gevraagd, ipv dat een marktconform tarief wordt gehanteerd.
Uber, maar dan met minder auto's en een andere app. En vooralsnog een kleiner prijskaartje. Als het bijvoorbeeld 4,20 Euro kost om van Maastricht naar Amsterdam te rijden, wordt het ineens toch heel aantrekkelijk. Misschien zelfs als er geen menselijke chauffeur in zit. Maar ik sla voorlopig over.quote:
[..]
Ondertussen rijden er nog steeds 'human safety monitors' mee. De werkelijke kosten zijn dus nog steeds aanzienlijk hoger dan wat de klant betaalt voor het ritje. De popcorn en het
Ik vermoed echter wel dat de nu berekende kosten steeds dichter bij het werkelijke bedrag komt te liggen nadat de 'human safety monitors' niet langer meerijden. Het blijft nu al langere tijd nogal stil qua berichtgeving tav de Robotaxi's.
Nee, dat doen ze niet.quote:
[..]
Naar ik aanneem zal Tesla de kosten+marge-kosten 'human safety monitors' als uitgangspunt nemen voor de beprijzing van de pilot, je wilt geen grote teleurstelling veroorzaken bij je potentiële klanten lijkt mij.
En de prijzen worden al stapsgewijs opgehoogd.
Dat is ook wel de verwachting, in het begin een koopje, immers je hebt klanten nodig voor de testperiode. Daarna zal men een steeds nauwkeuriger inzicht krijgen wat de kosten zijn aan de hand van het testrijden. Als mijn theorie opgaat zal de prijs stabiliseren naarmate Tesla het moment nadert dat robotaxis zonder 'human safety monitors' laat rijden. Naar mijn idee gaat dat nog wel ff duren vanwege de aandelen aankoop van Musk, dat moment is namelijk relevante info voor de aandeelhoudersquote:
[..]
Nee, dat doen ze niet.
En de prijzen worden al stapsgewijs opgehoogd.
Musk schamperde dat wat Waymo doet absoluut geen autonoom rijden is, en dat elke Tesla zal kunnen worden ingezet als robottaxi, waardoor je in 1 klap miljoenen potentiële Robottaxi's hebt.quote:
Als PR stunt is het zijn doel volledig voorbij geschoten. Meer mensen zullen nu beseffen dat die piloot niet zo automatisch is als beloofd. Geen level 5 maar slechts 2, dus. Als voorlichtingscampagne is het heel geslaagd, alhoewel dat ongetwijfeld absoluut niet de bedoeling was.
En anno blijkt dat Tesla gewoon de voetsporen van Waymo volgt in de uitrol van de robottaxi, en dat miljoenen Tesla's ongeschikt zijn voor level 4 autonoom rijden.
En de kans dat ze dat nog worden is ook steeds kleiner, zeker in verband met de ontbrekende sensors en steeds duurder wordende computer.quote:
[..]
Musk schamperde dat wat Waymo doet absoluut geen autonoom rijden is, en dat elke Tesla zal kunnen worden ingezet als robottaxi, waardoor je in 1 klap miljoenen potentiële Robottaxi's hebt.
En anno blijkt dat Tesla gewoon de voetsporen van Waymo volgt in de uitrol van de robottaxi, en dat miljoenen Tesla's ongeschikt zijn voor level 4 autonoom rijden.
Tesla test zijn/haar camera's ook gewoon met Lidar hoor, ze zijn nog niet voor niets in beta fase.quote:
[..]
En de kans dat ze dat nog worden is ook steeds kleiner, zeker in verband met de ontbrekende sensors en steeds duurder wordende computer.
Ze controleren de afstandsschatting voortkomend uit de objectherkenning. Als objecten niet correct herkend worden, is die schatting ook niet correct. Met LiDAR meet je direct de afstand, ongeacht of je weet wat het is.quote:
[..]
Tesla test zijn/haar camera's ook gewoon met Lidar hoor, ze zijn nog niet voor niets in beta fase.
En het is natuurlijk al veelzeggend dat ze LiDAR gebruiken als maatstaf. Daarvan weten ze dat het werkt, wat bij die camera's niet zo vanzelfsprekend is. Ook is een moderne LiDAR ondertussen al goedkoper dan de computer waar de AI op draait.