Moonversion | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:22 |
https://nos.nl/artikel/2577609 Als dit bij de NS werkt, werkt dit dan ook niet bij alle andere betaal apparaten waar achteraf betalen een ding is zoals bij tankstations en is dit probleem niet veel groter dan enkel de NS? - pas aanmaken - inchecken - pas verwijderen voordat er snachts afgeschreven word - gratis reizen - pas aanmaken - tanken bij de pomp (reservering van 100 euro ofzo wordt dan gemaakt) - pas verwijderen, direct na het reserveren - gratis brandstof ? | |
Jor_Dii | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:25 |
Waarom bestaat dat überhaupt zo'n tijdelijke, virtuele betaalpas? Dat is toch vragen om frauderen ![]() | |
SuperNeger | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:26 |
Geen last van in ga nooit met het OV want dat is voor paupers. | |
Ronald-Koeman | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:27 |
Betalingen in het OV werken anders dan betalingen in winkels. In het OV is je betaling de hele dag in niemandsland in afwachting van wanneer je uitcheckt en welke reizen je die dag nog meer maakt om vervolgens aan het einde van de dag definitef te worden. Daarom werkt dit trucje. In winkels is het meteen duidelijk hoeveel je moet betalen en wordt het direct afgeschreven en werkt dit trucje dus niet. | |
Moonversion | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:29 |
Hoe is dit anders dan bij onbemand tanken? daar maak je een reservering van 100 of 250 euro (gaat automatisch) en kun je maximaal voor dat bedrag tanken, tank je dat of minder dan schrijven ze de echte kosten van je rekening af | |
Durmada | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:29 |
Dat is toch mega interessant voor potentiële fraudeurs? Juist slim van Vivid en Revolut om dit aan te bieden want meer klandizie. | |
Tijn | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:31 |
Maar als de echte betaling niet door kan gaan, ben je toch die reservering van 100 of 250 euro kwijt? Dan wordt dat afgeschreven ipv het echte bedrag. | |
Basp1 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:32 |
Aangezien er een rekeningnummer is geweest kan de ns dan niet gewoon hun geld claimen bij de revolts die zulke diensten leveren. Alhoewel de ns moet niet zeiken of moeilijk doen als we onderstaand stukje over fout uitgecheckte ov fietsen lezen en hun beleid.. vooral de schuld bij de consument leggen terwijl ze zelf een fout gevoelig systeem invoeren. NS slingert honderden OV-fietsgebruikers onterecht op de bon: 'Alsof je crimineel bent' | |
Ronald-Koeman | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:34 |
Bij OVpay doen ze die reservering niet. Bij een OV-chipkaart wel (iets van 10 euro bij inchecken). Ze zouden het inderdaad kunnen oplossen d.m.v. reserveringen. edit: Waarschijnlijk zijn de poortjes en de scanners in het OV niet in staat om rechtstreeks contact te maken met bankrekeningen waardoor dit (nog) niet kan. Het gaat nu met een omweg. [ Bericht 10% gewijzigd door Ronald-Koeman op 05-08-2025 10:44:51 ] | |
Moonversion | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:50 |
Dat zou logisch zijn als die betaalkaart bij het OV ook zo werkt, blijkbaar (zie onder) dus niet. Dit is dus een tekortkoming van de implementatie, ze hebben jaren lang de kosten voor lief genomen en nu wordt er te veel misbruik gemaakt en blokkeren ze de boel | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:51 |
Totaal achterlijk dat je een betaling kan doen met een "virtuele" kaart en daarna die kaart kan verwijderen, en dat je dan "dus" niet hoeft te betalen. Is er echt niemand die daar over nagedacht heeft? Er zou altijd achteraf nog na te gaan moeten zijn van wie die verwijderde kaart was en dan gewoon alsnog dat geld afschrijven en als dat niet kan, vervolgen voor fraude of op z'n minst die klant eruit tiefen en op de zwarte lijst ermee. Dit lijkt op kwaadaardige onwil van de betrokken banken, want het misbruik was al heel lang bekend. | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:57 |
De betaling valideren zoals in de winkel kan op zich wel, maar dat kost te veel tijd. Dat zou een leuke chaos geven op een druk station in de spits. Daarom doen ze de betaling nu achteraf, en heb je tijd om te frauderen door de kaart te wissen. | |
Tijn | dinsdag 5 augustus 2025 @ 10:57 |
Ik denk niet dat virtuele betaalpassen bestonden toen NS deze implementatie ontwierp. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:03 |
Bij iedere bank kan ik de virtuele betaalkaart toch verwijderen? Wat is er zo specifiek aan de banken genoemd in de OP? | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:05 |
Dat weet ik niet. OVpay is ook nog niet zo heel oud. Maar los daarvan lijken die virtuele passen ontworpen om misbruikt te worden. En de banken wilden daar niks aan doen, terwijl ze wisten van het misbruik. De fix kan simpel zijn: hanteer een minimale periode waarin de pas nog geldig blijft na verwijderen. Als je het sneller wil (omdat bijv je telefoon gestolen is en je daar geen beveiliging op hebt), bel de bank maar en laat je hele rekening maar blokkeren. | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:06 |
Ik kan bij mijn banken uberhaupt geen virtuele kaarten aanmaken. Het gaat juist om de banken waar dat wel kan. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:11 |
Okay. Ik zit o.a.bij N26. Daar kan ik dat wel. En als ik naar Bunq ga, dan vraag ie zelfs om virtuele kaarten aan te maken: ![]() Dus daar kan het kennelijk ook. | |
Ericr | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:14 |
Gebruikte dat soort kaarten al in 2008 voor online aankopen omdat je dan geen risico liep door gebruik eigen creditcard. Lang niet elke site had toen secuur betalingsverkeer. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:17 |
Oh kijk. Het was al jaren bekend. https://www.rtl.nl/nieuws(...)er-reizen-fout-ovpay | |
HSG | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:17 |
je moet toch ook weer uitchecken? | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:20 |
Ja. Gewoon ook weer uitchecken. En voor de afschrijving snachts je kaart verwijderen dus. | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:21 |
De betaling en de validatie daarvan vindt pas na het uitchecken plaats. Anders staat ook iedereen daar in een enorme rij. | |
HSG | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:22 |
Maar ik heb Openbank. Werkt dat weer anders dan Revolut? | |
SuperNeger | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:22 |
Daar hebben ze altijd nog camerabeelden met je kenteken. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:22 |
Als jij daar virtuele kaarten kan maken (en dus weer verwijderen), zou het moeten werken, als ik de OP mag geloven. | |
HSG | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:23 |
Ja dat kan. | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:24 |
Het moment van afschrijven wordt niet door de bank bepaald maar door ovpay. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:24 |
Gewoon eens proberen. Ik kan ook van die kaarten maken met Bunq en N26 dus ben ook benieuwd. ![]() | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:25 |
Ja, en die willen dan van een niet (meer) bestaande kaart afschrijven. En dat gaat dus niet. Heb ik dat goed? | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:26 |
Ze hebben alle digitale kaarten als het goed is nu geblokkeerd dus ik hoop dat het niet meer werkt. | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:26 |
Ja, dat staat ook letterlijk in het bericht in de OP. | |
HSG | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:26 |
Ja oke maar ze blokkeren Revolut maar je leest dat niet over Openbank terwijl zij hetzelfde systeem hebben als Revolut: debit creditkaart Maar lukt dat ook met de bus? ![]() Ja klopt. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:27 |
Ik heb geen idee. Laat jij het ons weten? ![]() | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:28 |
De kaarten van andere banken met deze mogelijkheden zullen spoedig ook geblokkeerd worden, neem ik aan. Of dat is al gebeurd. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:31 |
Nou, vooralsnog gaat het alleen om Revolut, Paysafe en Vivid. Zou voor reizigers die ten goede trouw zijn, wel fijn zijn als de betreffende banken en kaarten duidelijk gecommuniceerd worden. En je niet opeens voor verrassingen komt te staan. | |
HSG | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:35 |
Ik wil het wel eens proberen met de bus haha ![]() Het zou mij niet verbazen. | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 11:36 |
Tja dat lijkt me niet het probleem van ovpay maar van die banken. Die wisten al jaren van het misbruik, zijn ook op de hoogte gesteld van de naderende blokkade, maar weigerden er iets tegen te doen en hebben blijkbaar ook hun klanten niet op de hoogte willen stellen. | |
Tijn | dinsdag 5 augustus 2025 @ 12:05 |
Het zal ook wel samenhangen met de omvang van de fraude. Als een bank een handjevol zwartreizigers produceert zal-ie lager op de prioriteitenlijst staan dan als het om bakken mensen gaat. | |
Chinless | dinsdag 5 augustus 2025 @ 12:18 |
En die koppeling wilde ze ook niet om enig sinds anoniem te kunnen reizen ipv alles herleidbaar te maken . | |
sp3c | dinsdag 5 augustus 2025 @ 19:25 |
nee hoor, OV is makkelijk en je kunt eind van de dag een biertje drinken als een echte man | |
Bart2002 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 19:38 |
Kan iemand schematisch aangeven hoe dit werkt(e)? De kleine hersentjes kunnen dit niet helemaal bevatten.... Degenen die dit zo deden zijn toch gewoon bekend? Wat is precies de bottleneck? In het kader van mogelijk de WOB is het ook wel interessant om te weten wat de omvang van deze "fraude" is. Natuurlijk komt men daar weer eens niet openlijk voor uit. Edit: er loopt ook een topic op Tweakers. Zo te lezen snappen ze er daar ook al niet veel van. [ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 05-08-2025 19:47:51 ] | |
Bart2002 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 19:39 |
Of op de terugweg in de trein al. ![]() ![]() | |
Harvest89 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 19:44 |
Ja lekker dan. Hier kom ik nu pas achter. | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 19:48 |
![]() | |
Lospedrosa | dinsdag 5 augustus 2025 @ 19:53 |
Waarom hoor ik nu pas dat dit kon? ![]() | |
capricia | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:01 |
Waarom zit jij niet op de goede forums om ons, je vrienden van Fok, hiervan op de hoogte te brengen? ![]() | |
zevenmijlslaars | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:06 |
Van wat ik elders heb gelezen duurt dat langer dan gewenst, waardoor je opstoppingen kunt krijgen bij de poortjes. | |
Toine51 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:07 |
Waarom is dit eigenlijk mogelijk gemaakt vraag ik mij af? Voor wie en waarom? Elke debiel had toch van te voren kunnen zien dat dit fraudegevoelig was? | |
Aether | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:11 |
Ik nam aan dat het bedrag niet direct afgeschreven wordt na uitchecken. Dus als je daarna de kaart wist kan de transactie niet meer gekoppeld en afgeschreven worden. | |
Bart2002 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:15 |
Ja zo werkt het inderdaad. Maar de "trace" zeg maar gaat toch niet verloren in het oneindige universum zou men zeggen. Het is terug te voeren naar degene die de "virtuele" creditcard heeft aangemaakt en ook weer gewist. Waarom valt het geld daar niet te halen vraag ik me af. Het is m.a.w. niet bepaald anoniem. Dus waar in het proces stokt het, dat wil ik weten. | |
Bart2002 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:18 |
Als het een creditcard is maar dan virtueel dan zou ie niet gewist moeten kunnen worden ALS ie gebruikt is. DAT ie gebruikt is is ergens bekend na inchecken lijkt me. Het is een mogelijke bug. Ergens moet de nog onbekende schade toch wel te verhalen zijn. | |
Aether | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:18 |
Klinkt inderdaad meer dat de banken gewoon niet willen meewerken. Het is een variatie van een reservering op een creditcard die verlopen is op het moment dat het bedrag daadwerkelijk afgeschreven wordt. | |
sp3c | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:23 |
Niks mis mee, we klagen er graag over maar het ov is in nl helemaal zo slecht nog niet geregeld, mak er graag gebruik van en waarom het voor paupers zou zijn is me totaal niet duidelijk | |
Bart2002 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:27 |
Ja ik ook hoor. Men onthoudt wel de keren dat het fout ging en dan is het vaak heel erg fout omdat alles vastloopt. Maar meestal gaat het goed. | |
Lospedrosa | dinsdag 5 augustus 2025 @ 22:01 |
Omdat ik hopeloos ouderwets ben. | |
Red_85 | dinsdag 5 augustus 2025 @ 22:06 |
Ns doet nu huilie. Even vergeten dat het de grootste ratten zijn mbt vergeten uitchecken of niet kunnen uitchecken ivm kutapparatuur. Dikke vinger dus voor ze. | |
GerryDV | dinsdag 5 augustus 2025 @ 22:25 |
Ze kunnen toch zorgen dat na het uitchecken je transactie direct in een queue komt om verwerkt te worden. Dan heb je geen rij bij het poortje maar alleen op de server die de betalingen verwerkt. Dat zou dan nog net snel genoeg zijn dat je niet direct na het poortje die pas kan verwijderen. | |
Farenji | dinsdag 5 augustus 2025 @ 22:42 |
Hoeveel tijd heb je nodig om zo'n kaart te verwijderen? Dat gaat vast sneller dan de queue met betaaltransacties te legen in de spits. | |
GerryDV | dinsdag 5 augustus 2025 @ 22:51 |
Das ook weer zo. Dan moet een verwijderde pas gewoon te herleiden zijn naar de persoon. En als dit 2 keer gedaan is moet hier gewoon strafrechtelijk vervolgd worden. Hekel aan klaplopers. |