NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nporadio1.nl/(...)esteren-in-start-upsquote:Nederland moet snel meer doen om start-ups en scale-ups van de grond te krijgen, waarschuwt TNO-CEO Tjark Tjin-A-Tsoi. Hij ziet dat Nederland wordt ingehaald door het buitenland en roept pensioenfondsen op te investeren in de economie van morgen. "De start-up- en scale-up-keten zou de oude economie kunnen vervangen."
Volgens Tjin-A-Tsoi dreigt onderzoek en ontwikkeling uit Nederland te verdwijnen doordat de industrie de deur achter zich dichttrekt. Dit jaar verdwenen al meerdere industriële bedrijven uit Nederland, waaronder grote spelers als SABIC en LyondellBasell, door hoge kosten en structurele marktproblemen. De industrie jaagt ontwikkeling aan, zegt de TNO-baas.
In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen roept hij de politiek op om maatregelen te nemen om een verdere exodus te voorkomen. "Je moet ervoor zorgen dat bedrijven het aantrekkelijk vinden om in Nederland te investeren en niet vertrekken. De de-industrialisatie is echt heel slecht voor Nederland en de werkgelegenheid, maar ook de research en development verdwijnt mee."
Nieuwe economie komt niet van de grond
Het is niet erg als een deel van de industrie verdwijnt, zolang daar maar iets voor in de plaats komt. Juist de ontwikkeling van een nieuwe economie komt niet goed op gang, zegt de TNO-voorman in het radioprogramma Sven op 1 Zomereditie. "Als je als land in staat bent om te herindustrialiseren door nieuwe sectoren te ontwikkelen, door de start-up- en scale-up-keten goed op gang te brengen, dan zou dat potentieel de oude economie kunnen vervangen. Maar laat dat nou net een zwak punt van Nederland zijn."
Lang kende Nederland nauwelijks start-ups, terwijl die in de VS al sinds de jaren 60 groeiden. "Tot 2000 was het zo: als je afstudeerde, ging je werken bij een groot bedrijf zoals Shell, Philips of DSM. Onze samenleving was ingericht op stabiliteit en continuïteit van bedrijven. Liever geen faillissementen. Dat is niet goed voor een innovatieve economie."
"In de jaren 60 ontstond in Amerika het venture capital, avontuurkapitaal. 'We gaan iets heel raars doen, stoppen er wat geld in en de meeste dingen mislukken, maar als het lukt zijn we binnen.' Die manier van denken zit nog niet in ons economisch systeem."
Nederland kent inmiddels wel start-ups, maar: "We hebben als samenleving niet goed nagedacht over de vervolgstap. Hoe groeit een start-up door naar de volgende fase? Daar hoort met name dat avontuurkapitaal bij."
Pensioenfondsen
Hij vindt dat pensioenfondsen hierin zouden moeten investeren. "We hebben in Nederland grote schulden bij de overheid en in de private sector, maar ook enorm veel kapitaal, vooral in pensioenpotten. Het gaat om 1,7 biljoen euro, waarvan een groot deel in het buitenland wordt geïnvesteerd en slechts zo’n 5 procent in Nederland. Van dat deel gaat veel minder dan in de VS naar avontuurkapitaal."
"Ja, je moet als pensioenfonds prudent zijn", begrijpt Tjin-A-Tsoi. "Tegelijkertijd kan dat door een klein deel van je portefeuille toe te wijzen aan venture capital, want het levert goed rendement op. Het kan heel eenvoudig, zonder dat je prudentie overboord gooit. In de VS wordt twee procent van het pensioenkapitaal hierin geïnvesteerd. Dat zou in Nederland gigantische bedragen opleveren."
Pensioenfondsen zijn op zoek naar rendement, maar volgens Tjin-A-Tsoi voorkomt een "bepaalde economische orde" dat ze durven te investeren in start-ups. "Dat maakt dat het best een tijd kan duren" voordat die investeringen daadwerkelijk plaatsvinden, vreest hij.
Nederland ingehaald
Die tijd is er niet. Het buitenland heeft Nederland in rap tempo ingehaald. "Vroeger hadden bedrijven weinig uitwijkmogelijkheden. Dat is niet meer zo. Je hebt uiteraard de VS, maar ook Azië waar gigantisch wordt geïnvesteerd, het Midden-Oosten dat zich voorbereidt op een post-olie-economie, en Zuid-Amerikaanse landen die zich beginnen te roeren."
"Voor de Tweede Wereldoorlog had je het bij industriële grootmachten over Noordwest-Europa en Amerika. Dat is al lang niet meer zo. En dat is een groot probleem", aldus Tjin-A-Tsoi.
ha, toevallig gisteren nog een relevant topic over gemaakt
NWS / Nederlandse pensioenreus APG investeert half miljard in Australisch en
pensioenfondsen investeren juist steeds minder in nederland, en meer in het buitenland
https://www.dnb.nl/algeme(...)eggingsinstellingen/quote:Steeds meer pensioenvermogen belegd in buitenlandse beleggingsinstellingen
Nederlandse pensioenfondsen beleggen steeds meer vermogen in buitenlandse beleggingsinstellingen. Terwijl de participaties in Nederlandse beleggingsinstellingen al langere tijd dalen, komt een toenemend deel bij buitenlandse, met name Europese beleggingsinstellingen terecht. Dit blijkt uit een nieuwe doorsnede van de cijfers over pensioenfondsen en beleggingsinstellingen van DNB.
mijn nieuwsfeed is elke dag vol met massale nieuwe ontdekkingen - vrijwel exclusief uit china, de VS, japan, en zuid-korea. eerder deze maand had china weer een mega doorbraak gemaakt, met indiumselenide wafers. dit heeft nogal grote geopolitieke gevolgen. dit toont aan dat exportbeperkingen op goederen naar china niet werken - zij innoveren er gwn omheen.
en dan zijn er nog steeds zoveel mensen die china maar niet serieus nemen en denken dat ze alleen maar kopiëren en zelfs niks uitvinden
hou daar eens mee ophet is geen toeval dat bedrijven als philips keihard zijn gesneuveld hier, veel grote bedrijven bezig zijn te vertrekken of al zijn vertrokken, en ASML constant dreigt te vertrekken, bedrijven die hun hoofdkantoor verplaatsen uit nederland en elders uitbreiden, en ga zo maar door
het investeringsklimaat is een zooi, we zien nu al jaren een grote politieke desinteresse in tech en innovatie, en we willen ook nog bezuinigen op onderwijs en kennismigratie beperken
waar gaat het heen met dit land en waarom maakt niemand zich er druk over? dit is hetzelfde land dat ooit de Deltawerken en bedrijven als (toenmalig groots) Philips voortbracht. en nu? een en al distributiecentra, lijkt het wel
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 30-07-2025 14:32:13 ]
Ik wind me hier ook mateloos over op. Nederland en Europa worden bestuurd door ambitieloze bange bureaucraten. We raken verder en verder achterop en raken op alle gebieden (militair, tech, energie, finance, etc, etc) afhankelijk van buitenlandse machten.quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:24 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
waar gaat het heen met dit land en waarom maakt niemand zich er druk over?
Het is een grote schande hoe we onze voorsprong en welvaart op dit continent verkwanselen.
Europa zakt steeds verder weg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ja hoe kan je het nieuws de laatste jaren, decennia zelfs, volgen en niet aan de alarmbel trekken?quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik wind me hier ook mateloos over op. Nederland en Europa worden bestuurd door ambitieloze bange bureaucraten. We raken verder en verder achterop en raken op alle gebieden (militair, tech, energie, finance, etc, etc) afhankelijk van buitenlandse machten.
Het is een grote schande hoe we onze voorsprong en welvaart op dit continent verkwanselen.
Europa zakt steeds verder weg.
https://historiek.net/ned(...)eidsuitgaven/171532/quote:Nederland trapte laatste decennia hardst op rem bij overheidsuitgaven
Statistieken saai? Ja, dat kan wel eens zo zijn of lijken. Maar soms kan een tabelletje ook in één keer duidelijk maken hoe de werkelijkheid in het verleden in elkaar zat. Zo laat een tabel uit een in 2023 gepubliceerd boek glashelder zien dat Nederlandse kabinetten de afgelopen vier decennia harder ingrepen in de overheidsuitgaven dan regeringen in andere hoogontwikkelde economieën.
ons land heeft in de laatste 40 jaar harder bezuinigd op overheidsuitgaven dan vrijwel elk ander ontwikkeld land. geen wonder dat hier geen drol gebeurt.
Pensioenfondsen behoren imo geen durfkapitaal verschaffer te zijn, integendeel zelfs. Dat we binnen de EU een gebrek aan beschikbaar durfkapitaal hebben, heeft een diepere oorzaak en daar zou men beter op focussen. Pensioenfondsen voor dit karretje spannen is onbezonnen en achterlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Slecht idee. Ga lekker gokken met investeringskapitaal, niet met de collectieve oudedagsvoorziening waar iedereen gedwongen aan mee betaalt.
Laat onverlet dat we dit soort berichten vaker zullen zien. Ze willen allemaal wel een graantje meepikken uit de miljardenpot.
Laat onverlet dat we dit soort berichten vaker zullen zien. Ze willen allemaal wel een graantje meepikken uit de miljardenpot.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het is vooral symptoombestrijding en daar loopt het vaak niet goed mee af, slechte heelmeesters maken stinkende wonden kent U dat gezegdequote:
Slecht idee. Ga lekker gokken met investeringskapitaal, niet met de collectieve oudedagsvoorziening waar iedereen gedwongen aan mee betaalt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Pensioenfondsen behoren imo geen durfkapitaal verschaffer te zijn, integendeel zelfs. Dat we binnen de EU een gebrek aan beschikbaar durfkapitaal hebben, heeft een diepere oorzaak en daar zou men beter op focussen. Pensioenfondsen voor dit karretje spannen is onbezonnen en achterlijk.
gelukkig investeren deze pensioenfondsen wél in australische zonneparken, distributiecentra in polen, en obligaties van amerikaanse techbedrijven. maar nederlandse startups? nee dat is te gevaarlijk!quote:
Slecht idee. Ga lekker gokken met investeringskapitaal, niet met de collectieve oudedagsvoorziening waar iedereen gedwongen aan mee betaalt.
Laat onverlet dat we dit soort berichten vaker zullen zien. Ze willen allemaal wel een graantje meepikken uit de miljardenpot.
er wordt ook maar gevraagd om een procent of twee van de 1,8 biljoen te investeren in de toekomst van nederland...
waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
Omdat het een nogal kortzichtige pleister is op een diepere wond.quote:
[..]
waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
Graaien in de pensioenkassen is altijd aanlokkelijk. Een goed investeringsklimaat scheppen is dat blijkbaar niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
%tage overheidsuitgaven staat los van de beschikbaarheid aan durfkapitaal. Neem de VS die erin ruled, 36% BNP is overheidsuitgaven, hier 43%.quote:
[..]
ja hoe kan je het nieuws de laatste jaren, decennia zelfs, volgen en niet aan de alarmbel trekken?
[..]
https://historiek.net/ned(...)eidsuitgaven/171532/
ons land heeft in de laatste 40 jaar harder bezuinigd op overheidsuitgaven dan vrijwel elk ander ontwikkeld land. geen wonder dat hier geen drol gebeurt.
Government expenditure, percent of GDP
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-07-2025 14:57:04 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Exact, neem de dot com bubble, weinig van die startup destijds werden succesvol, heel veel geld ging er verloren. Het is geen speelterrein voor pensioenfondsen, heel verre daarvan zelfs.quote:
Ik heb liever niet mijn pensioen geïnvesteerd in de zoveelste start up die iets met AI wil doen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Niemand is tegen het investeren in de toekomst van Nederland. Maar startups zijn in mijn ogen te riskant als je uitkeringen van mensen wilt garanderen.quote:
[..]
[..]
gelukkig investeren deze pensioenfondsen wél in australische zonneparken, distributiecentra in polen, en obligaties van amerikaanse techbedrijven. maar nederlandse startups? nee dat is te gevaarlijk!
er wordt ook maar gevraagd om een procent of twee van de 1,8 biljoen te investeren in de toekomst van nederland...
waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
Dan kunnen we net zo goed leningen en hypotheken uit de pensioenfondsen verstrekken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
% overheidsuitgaven zegt weliswaar weinig over de beschikbaarheid van durfkapitaal, maar de VS overheid investeert wel massaal in innovatie via publieke zowel als private kanalen. denk aan DARPA, NIH, SBIR/STTR, staatsfondsen. of waar denk jij dat wereldveranderende technologieën zoals het internet, GPS, mRNA, etc vandaan komen?quote:
[..]
%tage overheids uitgaven staat los van de beschikbaarheid aan durfkapitaal. Neem de VS die erin ruled, 36% BNP is overheidsuitgaven, hier 43%.
Government expenditure, percent of GDP
en overheidsuitgaven in nederland? naar de verzorgingsstaat (voornamelijk ten goede van de oudere bevolking) en weinig anders. een verzorgingsstaat zonder investeringsstaat is gedoemd tot falen
Maar ze doen het wel. Alleen niet in NL startups. Als ze het dan *toch* doen, dan graag in NL startups.quote:
[..]
Exact, neem de dot com bubble, weinig van die startup destijds werden succesvol, heel veel geld ging er verloren. Het is geen speelterrein voor pensioenfondsen, heel verre daarvan zelfs.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het idee van investeren in startups is dat er maar een paar succesvol hoeven te worden om het verlies van de andere investeringen te compenseren. Als jij vroeg instapt in de nieuwe Meta, Uber en Tesla dan maakt het niet uit dat je ook geld hebt gestoken in tig andere startups die het niet hebben gehaald.quote:
Ik heb liever niet mijn pensioen geïnvesteerd in de zoveelste start up die iets met AI wil doen.
Dus ik vind het helemaal niet zo gek om met mijn pensioen in startups te investeren, als het maar breed gespreid is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Vroeger hadden we hier heel veel bedrijven die heel breed bezig waren, aan de lopende band dingen uitvonden en die vaak afsplitsten als dochterbedrijven. Zoals bijvoorbeeld inderdaad Philips, met hun Natlab. Maar tegenwoordig moet je als bedrijf bij je kernwaarden blijven, dus doen we dat niet meer. Doe 1 ding en doe dat goed. De rest moet je uitbesteden.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)esteren-in-start-ups
ha, toevallig gisteren nog een relevant topic over gemaakt
NWS / Nederlandse pensioenreus APG investeert half miljard in Australisch en
pensioenfondsen investeren juist steeds minder in nederland, en meer in het buitenland
[..]
https://www.dnb.nl/algeme(...)eggingsinstellingen/
mijn nieuwsfeed is elke dag vol met massale nieuwe ontdekkingen - vrijwel exclusief uit china, de VS, japan, en zuid-korea. eerder deze maand had china weer een mega doorbraak gemaakt, met indiumselenide wafers. dit heeft nogal grote geopolitieke gevolgen. dit toont aan dat exportbeperkingen op goederen naar china niet werken - zij innoveren er gwn omheen.
en dan zijn er nog steeds zoveel mensen die china maar niet serieus nemen en denken dat ze alleen maar kopiëren en zelfs niks uitvinden
het is geen toeval dat bedrijven als philips keihard zijn gesneuveld hier, veel grote bedrijven bezig zijn te vertrekken of al zijn vertrokken, en ASML constant dreigt te vertrekken, bedrijven die hun hoofdkantoor verplaatsen uit nederland en elders uitbreiden, en ga zo maar door
het investeringsklimaat is een zooi, we zien nu al jaren een grote politieke desinteresse in tech en innovatie, en we willen ook nog bezuinigen op onderwijs en kennismigratie beperken
waar gaat het heen met dit land en waarom maakt niemand zich er druk over? dit is hetzelfde land dat ooit de Deltawerken en bedrijven als (toenmalig groots) Philips voortbracht. en nu? een en al distributiecentra, lijkt het wel
Ik vind het wel gek, er is geen garantie dat de nieuwe Meta, Uber of Tesla ontstaat. Lijkt mij nogal onnodig risico nemen.quote:
[..]
Het idee van investeren in startups is dat er maar een paar succesvol hoeven te worden om het verlies van de andere investeringen te compenseren. Als jij vroeg instapt in de nieuwe Meta, Uber en Tesla dan maakt het niet uit dat je ook geld hebt gestoken in tig andere startups die het niet hebben gehaald.
Dus ik vind het helemaal niet zo gek om met mijn pensioen in startups te investeren, als het maar breed gespreid is.
Durfkapitaal werkt alleen als je dat spreid over tientallen starters. De meeste gaan failliet, maar er zitten er dan ook een paar tussen die succes hebben. Maar dan moet je daar wel een markt voor hebben. Hier krijg je alleen geld als je rendement kunt garanderen. Dus het is een kip-ei probleem: er zijn niet genoeg starters om in te investeren omdat er niet genoeg in starters word geïnvesteerd.quote:
[..]
[..]
gelukkig investeren deze pensioenfondsen wél in australische zonneparken, distributiecentra in polen, en obligaties van amerikaanse techbedrijven. maar nederlandse startups? nee dat is te gevaarlijk!
er wordt ook maar gevraagd om een procent of twee van de 1,8 biljoen te investeren in de toekomst van nederland...
waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
Als het lukt krijg je er misschien wel een procent bijquote:
[..]
Ik vind het wel gek, er is geen garantie dat de nieuwe Meta, Uber of Tesla ontstaat. Lijkt mij nogal onnodig risico nemen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Daar is een bepaald type mensen goed in. Die hebben al een eigen, of vaak meerdere bedrijven opgericht. Die werken niet, nog willen werken voor een pensioenfonds.quote:
[..]
Het idee van investeren in startups is dat er maar een paar succesvol hoeven te worden om het verlies van de andere investeringen te compenseren. Als jij vroeg instapt in de nieuwe Meta, Uber en Tesla dan maakt het niet uit dat je ook geld hebt gestoken in tig andere startups die het niet hebben gehaald.
Dus ik vind het helemaal niet zo gek om met mijn pensioen in startups te investeren, als het maar breed gespreid is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die hebben het geld al en doen het als hobby. Het eerste miljoen is het moeilijkste, daarna gaat het steeds makkelijker.quote:
[..]
Daar is een bepaald type mensen goed in. Die hebben al een eigen, of vaak meerdere bedrijven opgericht. Die werken niet, nog willen werken voor een pensioenfonds.
Die hebben ook met de pootjes in de modder gestaan, denken dat je zoiets eenvoudig en succesvol met een pensioenfonds gaat kunnen is, zoals ik al vermelde achterlijk.quote:
[..]
Die hebben het geld al en doen het als hobby. Het eerste miljoen is het moeilijkste, daarna gaat het steeds makkelijker.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De meeste mensen die rijk worden hebben rijke ouders.quote:
[..]
Die hebben ook met de pootjes in de modder gestaan, denken dat je zoiets eenvoudig en succesvol met een pensioenfonds gaat kunnen is, zoals ik al vermelde achterlijk.
Je kan het geld in het IJsselmeer smijten, kunnen we daarop misschien huizen bouwen voor de vele expats die hier de tekorten op de werkvloer komen oplossen.
.
|
|
