abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218370310
quote:
Nederland moet snel meer doen om start-ups en scale-ups van de grond te krijgen, waarschuwt TNO-CEO Tjark Tjin-A-Tsoi. Hij ziet dat Nederland wordt ingehaald door het buitenland en roept pensioenfondsen op te investeren in de economie van morgen. "De start-up- en scale-up-keten zou de oude economie kunnen vervangen."

Volgens Tjin-A-Tsoi dreigt onderzoek en ontwikkeling uit Nederland te verdwijnen doordat de industrie de deur achter zich dichttrekt. Dit jaar verdwenen al meerdere industriële bedrijven uit Nederland, waaronder grote spelers als SABIC en LyondellBasell, door hoge kosten en structurele marktproblemen. De industrie jaagt ontwikkeling aan, zegt de TNO-baas.

In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen roept hij de politiek op om maatregelen te nemen om een verdere exodus te voorkomen. "Je moet ervoor zorgen dat bedrijven het aantrekkelijk vinden om in Nederland te investeren en niet vertrekken. De de-industrialisatie is echt heel slecht voor Nederland en de werkgelegenheid, maar ook de research en development verdwijnt mee."

Nieuwe economie komt niet van de grond
Het is niet erg als een deel van de industrie verdwijnt, zolang daar maar iets voor in de plaats komt. Juist de ontwikkeling van een nieuwe economie komt niet goed op gang, zegt de TNO-voorman in het radioprogramma Sven op 1 Zomereditie. "Als je als land in staat bent om te herindustrialiseren door nieuwe sectoren te ontwikkelen, door de start-up- en scale-up-keten goed op gang te brengen, dan zou dat potentieel de oude economie kunnen vervangen. Maar laat dat nou net een zwak punt van Nederland zijn."

Lang kende Nederland nauwelijks start-ups, terwijl die in de VS al sinds de jaren 60 groeiden. "Tot 2000 was het zo: als je afstudeerde, ging je werken bij een groot bedrijf zoals Shell, Philips of DSM. Onze samenleving was ingericht op stabiliteit en continuïteit van bedrijven. Liever geen faillissementen. Dat is niet goed voor een innovatieve economie."

"In de jaren 60 ontstond in Amerika het venture capital, avontuurkapitaal. 'We gaan iets heel raars doen, stoppen er wat geld in en de meeste dingen mislukken, maar als het lukt zijn we binnen.' Die manier van denken zit nog niet in ons economisch systeem."

Nederland kent inmiddels wel start-ups, maar: "We hebben als samenleving niet goed nagedacht over de vervolgstap. Hoe groeit een start-up door naar de volgende fase? Daar hoort met name dat avontuurkapitaal bij."

Pensioenfondsen
Hij vindt dat pensioenfondsen hierin zouden moeten investeren. "We hebben in Nederland grote schulden bij de overheid en in de private sector, maar ook enorm veel kapitaal, vooral in pensioenpotten. Het gaat om 1,7 biljoen euro, waarvan een groot deel in het buitenland wordt geïnvesteerd en slechts zo’n 5 procent in Nederland. Van dat deel gaat veel minder dan in de VS naar avontuurkapitaal."

"Ja, je moet als pensioenfonds prudent zijn", begrijpt Tjin-A-Tsoi. "Tegelijkertijd kan dat door een klein deel van je portefeuille toe te wijzen aan venture capital, want het levert goed rendement op. Het kan heel eenvoudig, zonder dat je prudentie overboord gooit. In de VS wordt twee procent van het pensioenkapitaal hierin geïnvesteerd. Dat zou in Nederland gigantische bedragen opleveren."

Pensioenfondsen zijn op zoek naar rendement, maar volgens Tjin-A-Tsoi voorkomt een "bepaalde economische orde" dat ze durven te investeren in start-ups. "Dat maakt dat het best een tijd kan duren" voordat die investeringen daadwerkelijk plaatsvinden, vreest hij.

Nederland ingehaald

Die tijd is er niet. Het buitenland heeft Nederland in rap tempo ingehaald. "Vroeger hadden bedrijven weinig uitwijkmogelijkheden. Dat is niet meer zo. Je hebt uiteraard de VS, maar ook Azië waar gigantisch wordt geïnvesteerd, het Midden-Oosten dat zich voorbereidt op een post-olie-economie, en Zuid-Amerikaanse landen die zich beginnen te roeren."

"Voor de Tweede Wereldoorlog had je het bij industriële grootmachten over Noordwest-Europa en Amerika. Dat is al lang niet meer zo. En dat is een groot probleem", aldus Tjin-A-Tsoi.
https://www.nporadio1.nl/(...)esteren-in-start-ups

ha, toevallig gisteren nog een relevant topic over gemaakt
NWS / Nederlandse pensioenreus APG investeert half miljard in Australisch en

pensioenfondsen investeren juist steeds minder in nederland, en meer in het buitenland
quote:
Steeds meer pensioenvermogen belegd in buitenlandse beleggingsinstellingen

Nederlandse pensioenfondsen beleggen steeds meer vermogen in buitenlandse beleggingsinstellingen. Terwijl de participaties in Nederlandse beleggingsinstellingen al langere tijd dalen, komt een toenemend deel bij buitenlandse, met name Europese beleggingsinstellingen terecht. Dit blijkt uit een nieuwe doorsnede van de cijfers over pensioenfondsen en beleggingsinstellingen van DNB.
https://www.dnb.nl/algeme(...)eggingsinstellingen/

mijn nieuwsfeed is elke dag vol met massale nieuwe ontdekkingen - vrijwel exclusief uit china, de VS, japan, en zuid-korea. eerder deze maand had china weer een mega doorbraak gemaakt, met indiumselenide wafers. dit heeft nogal grote geopolitieke gevolgen. dit toont aan dat exportbeperkingen op goederen naar china niet werken - zij innoveren er gwn omheen.

en dan zijn er nog steeds zoveel mensen die china maar niet serieus nemen en denken dat ze alleen maar kopiëren en zelfs niks uitvinden |:( hou daar eens mee op

het is geen toeval dat bedrijven als philips keihard zijn gesneuveld hier, veel grote bedrijven bezig zijn te vertrekken of al zijn vertrokken, en ASML constant dreigt te vertrekken, bedrijven die hun hoofdkantoor verplaatsen uit nederland en elders uitbreiden, en ga zo maar door

het investeringsklimaat is een zooi, we zien nu al jaren een grote politieke desinteresse in tech en innovatie, en we willen ook nog bezuinigen op onderwijs en kennismigratie beperken

waar gaat het heen met dit land en waarom maakt niemand zich er druk over? dit is hetzelfde land dat ooit de Deltawerken en bedrijven als (toenmalig groots) Philips voortbracht. en nu? een en al distributiecentra, lijkt het wel

[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 30-07-2025 14:32:13 ]
  woensdag 30 juli 2025 @ 14:30:17 #2
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218370361
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:24 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]


waar gaat het heen met dit land en waarom maakt niemand zich er druk over?
Ik wind me hier ook mateloos over op. Nederland en Europa worden bestuurd door ambitieloze bange bureaucraten. We raken verder en verder achterop en raken op alle gebieden (militair, tech, energie, finance, etc, etc) afhankelijk van buitenlandse machten.

Het is een grote schande hoe we onze voorsprong en welvaart op dit continent verkwanselen.

Europa zakt steeds verder weg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218370404
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik wind me hier ook mateloos over op. Nederland en Europa worden bestuurd door ambitieloze bange bureaucraten. We raken verder en verder achterop en raken op alle gebieden (militair, tech, energie, finance, etc, etc) afhankelijk van buitenlandse machten.

Het is een grote schande hoe we onze voorsprong en welvaart op dit continent verkwanselen.

Europa zakt steeds verder weg.
ja hoe kan je het nieuws de laatste jaren, decennia zelfs, volgen en niet aan de alarmbel trekken?

quote:
Nederland trapte laatste decennia hardst op rem bij overheidsuitgaven
Statistieken saai? Ja, dat kan wel eens zo zijn of lijken. Maar soms kan een tabelletje ook in één keer duidelijk maken hoe de werkelijkheid in het verleden in elkaar zat. Zo laat een tabel uit een in 2023 gepubliceerd boek glashelder zien dat Nederlandse kabinetten de afgelopen vier decennia harder ingrepen in de overheidsuitgaven dan regeringen in andere hoogontwikkelde economieën.
https://historiek.net/ned(...)eidsuitgaven/171532/

ons land heeft in de laatste 40 jaar harder bezuinigd op overheidsuitgaven dan vrijwel elk ander ontwikkeld land. geen wonder dat hier geen drol gebeurt.
pi_218370430
Pensioenfondsen behoren imo geen durfkapitaal verschaffer te zijn, integendeel zelfs. Dat we binnen de EU een gebrek aan beschikbaar durfkapitaal hebben, heeft een diepere oorzaak en daar zou men beter op focussen. Pensioenfondsen voor dit karretje spannen is onbezonnen en achterlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218370433
Preken voor eigen parochie?
  woensdag 30 juli 2025 @ 14:38:30 #6
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218370435
Slecht idee. Ga lekker gokken met investeringskapitaal, niet met de collectieve oudedagsvoorziening waar iedereen gedwongen aan mee betaalt.

Laat onverlet dat we dit soort berichten vaker zullen zien. Ze willen allemaal wel een graantje meepikken uit de miljardenpot.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_218370499
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:38 schreef inslagenreuring het volgende:
Slecht idee. Ga lekker gokken met investeringskapitaal, niet met de collectieve oudedagsvoorziening waar iedereen gedwongen aan mee betaalt.
Het is vooral symptoombestrijding en daar loopt het vaak niet goed mee af, slechte heelmeesters maken stinkende wonden kent U dat gezegde ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218370518
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:37 schreef Digi2 het volgende:
Pensioenfondsen behoren imo geen durfkapitaal verschaffer te zijn, integendeel zelfs. Dat we binnen de EU een gebrek aan beschikbaar durfkapitaal hebben, heeft een diepere oorzaak en daar zou men beter op focussen. Pensioenfondsen voor dit karretje spannen is onbezonnen en achterlijk.
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:38 schreef inslagenreuring het volgende:
Slecht idee. Ga lekker gokken met investeringskapitaal, niet met de collectieve oudedagsvoorziening waar iedereen gedwongen aan mee betaalt.

Laat onverlet dat we dit soort berichten vaker zullen zien. Ze willen allemaal wel een graantje meepikken uit de miljardenpot.
gelukkig investeren deze pensioenfondsen wél in australische zonneparken, distributiecentra in polen, en obligaties van amerikaanse techbedrijven. maar nederlandse startups? nee dat is te gevaarlijk!

er wordt ook maar gevraagd om een procent of twee van de 1,8 biljoen te investeren in de toekomst van nederland...

waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
pi_218370565
Ik heb liever niet mijn pensioen geïnvesteerd in de zoveelste start up die iets met AI wil doen.
  woensdag 30 juli 2025 @ 14:48:33 #10
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218370572
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:44 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]

waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
Omdat het een nogal kortzichtige pleister is op een diepere wond.

Graaien in de pensioenkassen is altijd aanlokkelijk. Een goed investeringsklimaat scheppen is dat blijkbaar niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218370586
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:35 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ja hoe kan je het nieuws de laatste jaren, decennia zelfs, volgen en niet aan de alarmbel trekken?
[..]
https://historiek.net/ned(...)eidsuitgaven/171532/

ons land heeft in de laatste 40 jaar harder bezuinigd op overheidsuitgaven dan vrijwel elk ander ontwikkeld land. geen wonder dat hier geen drol gebeurt.
%tage overheidsuitgaven staat los van de beschikbaarheid aan durfkapitaal. Neem de VS die erin ruled, 36% BNP is overheidsuitgaven, hier 43%.

Government expenditure, percent of GDP

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-07-2025 14:57:04 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218370637
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:48 schreef Goprolover het volgende:
Ik heb liever niet mijn pensioen geïnvesteerd in de zoveelste start up die iets met AI wil doen.
Exact, neem de dot com bubble, weinig van die startup destijds werden succesvol, heel veel geld ging er verloren. Het is geen speelterrein voor pensioenfondsen, heel verre daarvan zelfs.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 30 juli 2025 @ 15:05:40 #13
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218370748
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:44 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
[..]
gelukkig investeren deze pensioenfondsen wél in australische zonneparken, distributiecentra in polen, en obligaties van amerikaanse techbedrijven. maar nederlandse startups? nee dat is te gevaarlijk!

er wordt ook maar gevraagd om een procent of twee van de 1,8 biljoen te investeren in de toekomst van nederland...

waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
Niemand is tegen het investeren in de toekomst van Nederland. Maar startups zijn in mijn ogen te riskant als je uitkeringen van mensen wilt garanderen.

Dan kunnen we net zo goed leningen en hypotheken uit de pensioenfondsen verstrekken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_218370751
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]
%tage overheids uitgaven staat los van de beschikbaarheid aan durfkapitaal. Neem de VS die erin ruled, 36% BNP is overheidsuitgaven, hier 43%.

Government expenditure, percent of GDP
% overheidsuitgaven zegt weliswaar weinig over de beschikbaarheid van durfkapitaal, maar de VS overheid investeert wel massaal in innovatie via publieke zowel als private kanalen. denk aan DARPA, NIH, SBIR/STTR, staatsfondsen. of waar denk jij dat wereldveranderende technologieën zoals het internet, GPS, mRNA, etc vandaan komen?

en overheidsuitgaven in nederland? naar de verzorgingsstaat (voornamelijk ten goede van de oudere bevolking) en weinig anders. een verzorgingsstaat zonder investeringsstaat is gedoemd tot falen
pi_218370756
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Exact, neem de dot com bubble, weinig van die startup destijds werden succesvol, heel veel geld ging er verloren. Het is geen speelterrein voor pensioenfondsen, heel verre daarvan zelfs.
Maar ze doen het wel. Alleen niet in NL startups. Als ze het dan *toch* doen, dan graag in NL startups.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_218370775
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:48 schreef Goprolover het volgende:
Ik heb liever niet mijn pensioen geïnvesteerd in de zoveelste start up die iets met AI wil doen.
Het idee van investeren in startups is dat er maar een paar succesvol hoeven te worden om het verlies van de andere investeringen te compenseren. Als jij vroeg instapt in de nieuwe Meta, Uber en Tesla dan maakt het niet uit dat je ook geld hebt gestoken in tig andere startups die het niet hebben gehaald.

Dus ik vind het helemaal niet zo gek om met mijn pensioen in startups te investeren, als het maar breed gespreid is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_218370791
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:24 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)esteren-in-start-ups

ha, toevallig gisteren nog een relevant topic over gemaakt
NWS / Nederlandse pensioenreus APG investeert half miljard in Australisch en

pensioenfondsen investeren juist steeds minder in nederland, en meer in het buitenland
[..]
https://www.dnb.nl/algeme(...)eggingsinstellingen/

mijn nieuwsfeed is elke dag vol met massale nieuwe ontdekkingen - vrijwel exclusief uit china, de VS, japan, en zuid-korea. eerder deze maand had china weer een mega doorbraak gemaakt, met indiumselenide wafers. dit heeft nogal grote geopolitieke gevolgen. dit toont aan dat exportbeperkingen op goederen naar china niet werken - zij innoveren er gwn omheen.

en dan zijn er nog steeds zoveel mensen die china maar niet serieus nemen en denken dat ze alleen maar kopiëren en zelfs niks uitvinden |:( hou daar eens mee op

het is geen toeval dat bedrijven als philips keihard zijn gesneuveld hier, veel grote bedrijven bezig zijn te vertrekken of al zijn vertrokken, en ASML constant dreigt te vertrekken, bedrijven die hun hoofdkantoor verplaatsen uit nederland en elders uitbreiden, en ga zo maar door

het investeringsklimaat is een zooi, we zien nu al jaren een grote politieke desinteresse in tech en innovatie, en we willen ook nog bezuinigen op onderwijs en kennismigratie beperken

waar gaat het heen met dit land en waarom maakt niemand zich er druk over? dit is hetzelfde land dat ooit de Deltawerken en bedrijven als (toenmalig groots) Philips voortbracht. en nu? een en al distributiecentra, lijkt het wel
Vroeger hadden we hier heel veel bedrijven die heel breed bezig waren, aan de lopende band dingen uitvonden en die vaak afsplitsten als dochterbedrijven. Zoals bijvoorbeeld inderdaad Philips, met hun Natlab. Maar tegenwoordig moet je als bedrijf bij je kernwaarden blijven, dus doen we dat niet meer. Doe 1 ding en doe dat goed. De rest moet je uitbesteden.
pi_218370813
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het idee van investeren in startups is dat er maar een paar succesvol hoeven te worden om het verlies van de andere investeringen te compenseren. Als jij vroeg instapt in de nieuwe Meta, Uber en Tesla dan maakt het niet uit dat je ook geld hebt gestoken in tig andere startups die het niet hebben gehaald.

Dus ik vind het helemaal niet zo gek om met mijn pensioen in startups te investeren, als het maar breed gespreid is.
Ik vind het wel gek, er is geen garantie dat de nieuwe Meta, Uber of Tesla ontstaat. Lijkt mij nogal onnodig risico nemen.
pi_218370817
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:44 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
[..]
gelukkig investeren deze pensioenfondsen wél in australische zonneparken, distributiecentra in polen, en obligaties van amerikaanse techbedrijven. maar nederlandse startups? nee dat is te gevaarlijk!

er wordt ook maar gevraagd om een procent of twee van de 1,8 biljoen te investeren in de toekomst van nederland...

waarom zou nederlands pensioengeld juist nederland niet ten goede moeten komen??
Durfkapitaal werkt alleen als je dat spreid over tientallen starters. De meeste gaan failliet, maar er zitten er dan ook een paar tussen die succes hebben. Maar dan moet je daar wel een markt voor hebben. Hier krijg je alleen geld als je rendement kunt garanderen. Dus het is een kip-ei probleem: er zijn niet genoeg starters om in te investeren omdat er niet genoeg in starters word geïnvesteerd.
  woensdag 30 juli 2025 @ 15:18:22 #20
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218370832
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:16 schreef Goprolover het volgende:

[..]
Ik vind het wel gek, er is geen garantie dat de nieuwe Meta, Uber of Tesla ontstaat. Lijkt mij nogal onnodig risico nemen.
Als het lukt krijg je er misschien wel een procent bij ;)
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_218370834
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het idee van investeren in startups is dat er maar een paar succesvol hoeven te worden om het verlies van de andere investeringen te compenseren. Als jij vroeg instapt in de nieuwe Meta, Uber en Tesla dan maakt het niet uit dat je ook geld hebt gestoken in tig andere startups die het niet hebben gehaald.

Dus ik vind het helemaal niet zo gek om met mijn pensioen in startups te investeren, als het maar breed gespreid is.
Daar is een bepaald type mensen goed in. Die hebben al een eigen, of vaak meerdere bedrijven opgericht. Die werken niet, nog willen werken voor een pensioenfonds.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218370863
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Daar is een bepaald type mensen goed in. Die hebben al een eigen, of vaak meerdere bedrijven opgericht. Die werken niet, nog willen werken voor een pensioenfonds.
Die hebben het geld al en doen het als hobby. Het eerste miljoen is het moeilijkste, daarna gaat het steeds makkelijker.
pi_218370877
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Die hebben het geld al en doen het als hobby. Het eerste miljoen is het moeilijkste, daarna gaat het steeds makkelijker.
Die hebben ook met de pootjes in de modder gestaan, denken dat je zoiets eenvoudig en succesvol met een pensioenfonds gaat kunnen is, zoals ik al vermelde achterlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218370893
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Die hebben ook met de pootjes in de modder gestaan, denken dat je zoiets eenvoudig en succesvol met een pensioenfonds gaat kunnen is, zoals ik al vermelde achterlijk.
De meeste mensen die rijk worden hebben rijke ouders.
pi_218370896
Je kan het geld in het IJsselmeer smijten, kunnen we daarop misschien huizen bouwen voor de vele expats die hier de tekorten op de werkvloer komen oplossen.
.
pi_218370912
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:30 schreef Fer het volgende:
Je kan het geld in het IJsselmeer smijten, kunnen we daarop misschien huizen bouwen voor de vele expats die hier de tekorten op de werkvloer komen oplossen.
Welke? De slimme met een goede opleiding, of de goedkope? Of twee verschillende eilanden?
pi_218370923
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De meeste mensen die rijk worden hebben rijke ouders.
Hier wel, ik de VS kan je vanuit MIT goede kansen maken met goede ideeen, zelfs als je een beurs nodig hebt. Niet zelden wordt je hoogleraar daar durfkapitaal investeerder.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218370944
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hier wel, ik de VS kan je vanuit MIT goede kansen maken met goede ideeen, zelfs als je een beurs nodig hebt. Niet zelden wordt je hoogleraar daar durfkapitaal investeerder.
Ja, maar daar heb je (in de rijke steden) ook veel durfkapitaal. Zonder een flinke investering doe je niet veel.

Dat kan wel, maar dan heb je een universeel basisinkomen nodig, zodat bijklussen is toegestaan en de mensen langzaamaan van hun hobby hun werk kunnen maken. Zoals het nu is, wordt je het diepe ingegooid. Geen sociaal vangnet en alles zelf betalen.

Voorbeeldje: ik zou bijvoorbeeld wel zelf goede muismatten willen gaan produceren. Maar je bent jaren en een half miljoen verder voordat je dat hebt opgestart.
pi_218370973
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, maar daar heb je (in de rijke steden) ook veel durfkapitaal. Zonder een flinke investering doe je niet veel.

Dat kan wel, maar dan heb je een universeel basisinkomen nodig, zodat bijklussen is toegestaan en de mensen langzaamaan van hun hobby hun werk kunnen maken. Zoals het nu is, wordt je het diepe ingegooid. Geen sociaal vangnet en alles zelf betalen.
De VS staan nu niet echt bekend om hun ruimhartige sociaal vangnet, bijklussen is daar regel om uberhaupt te kunnen leven. Het lijkt mij dus geen voorwaarde voor succesvolle startups.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218370980
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De VS staan nu niet echt bekend om hun ruimhartige sociaal vangnet, bijklussen is daar regel om uberhaupt te kunnen leven. Het lijkt mij dus geen voorwaarde voor succesvolle startups.
Wit of zwart?
pi_218370981
dit doet me denken aan een idee dat ik altijd heb gehouden, dat amerikanen afstammelingen zijn van durfals die zich aan een gevaarlijke reis naar een onbekende, Nieuwe Wereld waagden, terwijl de europese 'lafaards/luiaards' en nobiliteit hier zijn achtergebleven

mensen die alles achterlieten zonder zekerheid of vangnet. dat schept een cultuur van risico nemen, zelfredzaamheid, snelle opschaling, optimisme en ondernemerschap.

europa = voorzichtigheid, regelzucht, afhankelijkheid, weinig ruimte voor falen
pi_218370994
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:43 schreef gwn_een_user het volgende:
dit doet me denken aan een idee dat ik altijd heb gehouden, dat amerikanen afstammelingen zijn van durfals die zich aan een gevaarlijke reis naar een onbekende, Nieuwe Wereld waagden, terwijl de europese 'lafaards/luiaards' hier zijn achtergebleven
Cowboys die het recht in eigen hand nemen. "Get rich or die trying!" Dat is hier ook weer in opmars. In Luxemburg zie je dat ook al.
pi_218371007
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wit of zwart?
Ik vermoed, maar zeker weten doe ik het niet dat er ook veel zwart wordt bijgeklust.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 30 juli 2025 @ 15:50:58 #34
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218371034
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:43 schreef gwn_een_user het volgende:
dit doet me denken aan een idee dat ik altijd heb gehouden, dat amerikanen afstammelingen zijn van durfals die zich aan een gevaarlijke reis naar een onbekende, Nieuwe Wereld waagden, terwijl de europese 'lafaards/luiaards' en nobiliteit hier zijn achtergebleven

mensen die alles achterlieten zonder zekerheid of vangnet. dat schept een cultuur van risico nemen, zelfredzaamheid, snelle opschaling, optimisme en ondernemerschap.

europa = voorzichtigheid, regelzucht, afhankelijkheid, weinig ruimte voor falen
Europa heeft dringend een nieuw elan en een nieuwe koers nodig. De huidige is een doodlopende weg..

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218371054
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Cowboys die het recht in eigen hand nemen. "Get rich or die trying!" Dat is hier ook weer in opmars. In Luxemburg zie je dat ook al.
Mwah, de trein kan je er gratis rijden :Y
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218371055
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik vermoed, maar zeker weten doe ik het niet dat er ook veel zwart wordt bijgeklust.
Ja, daarom moet je een eigen bedrijf hebben en kun je niet in de bijstand zitten of een uitkering hebben omdat je afgekeurd bent. En als je een eigen bedrijf hebt, moet je iedere maand ineens een hoop extra kosten betalen en voor je eigen vangnet zorgen. Kortom, je moet in verkapte loondienst gaan of een flink startkapitaal hebben. Denk dan ook aan kantoorruimte en een reclamebudget. Als je het gewoon thuis wilt doen, moet je partner al een goede baan hebben.

Er in het weekend of 's avonds bijklussen via een eigen bedrijf is natuurlijk ook een optie, maar daar ga je niet rijk van worden.
pi_218371073
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, daarom moet je een eigen bedrijf hebben en kun je niet in de bijstand zitten of een uitkering hebben omdat je afgekeurd bent. En als je een eigen bedrijf hebt, moet je iedere maand ineens een hoop extra kosten betalen en voor je eigen vangnet zorgen. Kortom, je moet in verkapte loondienst gaan of een flink startkapitaal hebben. Denk dan ook aan kantoorruimte en een reclamebudget. Als je het gewoon thuis wilt doen, moet je partner al een goede baan hebben.
Ik woon tussen de bijstanders en die klussen echt wel zwart bij als ze de kans krijgen, pakkans voor kleine klusjes is vrijwel nihil. Om grote projecten en/of bedragen gaat dat niet, maar het gebeurt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 30 juli 2025 @ 16:01:14 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218371095
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, daarom moet je een eigen bedrijf hebben en kun je niet in de bijstand zitten of een uitkering hebben omdat je afgekeurd bent. En als je een eigen bedrijf hebt, moet je iedere maand ineens een hoop extra kosten betalen en voor je eigen vangnet zorgen. Kortom, je moet in verkapte loondienst gaan of een flink startkapitaal hebben. Denk dan ook aan kantoorruimte en een reclamebudget. Als je het gewoon thuis wilt doen, moet je partner al een goede baan hebben.

Er in het weekend of 's avonds bijklussen via een eigen bedrijf is natuurlijk ook een optie, maar daar ga je niet rijk van worden.
Jezus jij bent echt koning in totaal off topic geouwehoer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218371114
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik woon tussen de bijstanders en die klussen echt wel zwart bij als ze de kans krijgen, pakkans voor kleine klusjes is vrijwel nihil. Om grote projecten en/of bedragen gaat dat niet, maar het gebeurt.
Een vriendendienst voor een par tientjes zal zeker gebeuren, maar als het structureel wordt gaan je buren en kennissen je verklikken. Dat zagen we bijvoorbeeld ook met de kliklijn in Rotterdam. En dan ben je goed genaaid.

Dat is dan het "... or die trying" stukje ;)

Maar het zo inderdaad wel fijn zijn als daar meer ruimte voor was, dan zou ik dat ook doen. Zoals het is ga ik het risico niet nemen.
pi_218371120
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:01 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jezus jij bent echt koning in totaal off topic geouwehoer.
Het gaat toch over de problemen bij het oprichten van een eigen bedrijf?
pi_218371140
Waarom wordt hier naar de overheid/pensioenfondsen gekeken?

Als het rendement schijnbaar zo goed was waren er allang banken ingestapt.

Een overheid is geen investeringsbank
pi_218371195
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:07 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom wordt hier naar de overheid/pensioenfondsen gekeken?

Als het rendement schijnbaar zo goed was waren er allang banken ingestapt.

Een overheid is geen investeringsbank

Banken willen 'zekerheden' als borg, zonder onderpand lenen die je niet zomaar geld uit. Een overheid kan wel behulpzaam zijn de omstandigheden te verbeteren voor startups.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218371226
Dit kan wel eens een succesvolle startup worden, ze zijn er dus wel nederlandse startups met een mogelijk groot potentiaal ^O^
NWS / Delftse batterij haalt energie uit roest - beter dan lithium
Beter dan lithium, niet in elk opzicht. Bijv niet in energie dichtheid en volume ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218371233
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:07 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom wordt hier naar de overheid/pensioenfondsen gekeken?

Als het rendement schijnbaar zo goed was waren er allang banken ingestapt.

Een overheid is geen investeringsbank

1 woord: Basel III
pi_218371237
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Banken willen 'zekerheden' als borg, zonder onderpand lenen die je niet zomaar geld uit. Een overheid kan wel behulpzaam zijn de omstandigheden te verbeteren voor startups.
Omstandigheden verbeteren ja, maar de rest lijkt me voornamelijk een zaak van de markt zelf.

En laten we eerlijk zijn, we wilden vooral een diensten economie worden, fabrieken waren vooral een vies iets wat we in andere landen willen.
  woensdag 30 juli 2025 @ 16:32:54 #46
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218371257
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Omstandigheden verbeteren ja, maar de rest lijkt me voornamelijk een zaak van de markt zelf.

En laten we eerlijk zijn, we wilden vooral een diensten economie worden, fabrieken waren vooral een vies iets wat we in andere landen willen.
Op gebied van tech en techdiensten hebben we iig compleet de boot gemist. Veel holle praatjes, weinig resultaten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218371264
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 15:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ x ]
Gevoelens van vernedering aanboren als brandstof voor verandering is wel echt een gigantische rode vlag. Aan de rest van z'n account te zien ook wel echt een enorme koekwous.

Neemt niet weg dat de EU/Europa inderdaad meer op eigen benen moet gaan staan. Doen ze al een hoop aan alleen interne tegenstrijdige belangen gooien regelmatig roet in het eten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  woensdag 30 juli 2025 @ 16:39:54 #48
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218371330
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Gevoelens van vernedering aanboren als brandstof voor verandering is wel echt een gigantische rode vlag. Aan de rest van z'n account te zien ook wel echt een enorme koekwous.

Neemt niet weg dat de EU/Europa inderdaad meer op eigen benen moet gaan staan. Doen ze al een hoop aan alleen interne tegenstrijdige belangen gooien regelmatig roet in het eten.
Heb jij gezien hoe Rutte en Von der Leyen zich opstelden naar Trump?

Hoe de Europese delegatie door China werd vernederd?

Bekijk deze YouTube-video

Europa gedraagt zich als geopolitiek voetveegje.

Een paar decennia geleden waren we een baken van vooruitgang en welvaart, nu zakken we in recordtempo weg, links en rechts ingehaald door geopolitieke spelers die hun lot wél in eigen handen nemen.

Kun jij dit zonder frustratie of walging aanzien?

Ben jij tevreden met onze koers in de wereld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218371469
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Heb jij gezien hoe Rutte en Von der Leyen zich opstelden naar Trump?

Hoe de Europese delegatie door China werd vernederd?

Bekijk deze YouTube-video

Europa gedraagt zich als geopolitiek voetveegje.

Een paar decennia geleden waren we een baken van vooruitgang en welvaart, nu zakken we in recordtempo weg, links en rechts ingehaald door geopolitieke spelers die hun lot wél in eigen handen nemen.

Kun jij dit zonder frustratie of walging aanzien?

Ben jij tevreden met onze koers in de wereld?
ik ben al een tijdje depressief over de koers van europa. dit is geen toeval, dit is beleid. de 'decline of europe' is uiteraard een veelzijdig onderwerp maar als ik één reden moet aanwijzen dan is het wel de overregulering.

we hebben onszelf gewikkeld in een web van strenge, complexe en remmende regelgeving en dan vooral wat betreft technologie, ondernemerschap en infrastructuurontwikkeling (Natura 2000 bijv)

tussen 2019 en 2024 zijn er in de EU ruim 13.000 nieuwe wetgevingen aangenomen. in dezelfde periode in de VS: 3.500
https://www.unibocconi.it(...)can-europe-afford-it

vier keer zoveel dus en vaak ook met meer lagen: EU-regels + nationale implementatie. veel variatie dus...

ik zit hier vooral altijd te zeuren over onderinvestering, maar eigenlijk is onderinvestering juist een symptoom van overregulering. want waarom investeren in een regio waar door de overregulering productiviteit, winstgevendheid, en groei juist actief wordt afgeremd?

ik heb elk jaar steeds minder vertrouwen in de EU...europese samenwerking ^O^ europese unie -O-
pi_218371487
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Heb jij gezien hoe Rutte en Von der Leyen zich opstelden naar Trump?

Hoe de Europese delegatie door China werd vernederd?

Bekijk deze YouTube-video

Europa gedraagt zich als geopolitiek voetveegje.

Een paar decennia geleden waren we een baken van vooruitgang en welvaart, nu zakken we in recordtempo weg, links en rechts ingehaald door geopolitieke spelers die hun lot wél in eigen handen nemen.

Kun jij dit zonder frustratie of walging aanzien?

Ben jij tevreden met onze koers in de wereld?
Dit willen we toch, een bus is lekker milieu vriendelijk.

En Ursula is uiteindelijk ook maar een omhooggevallen ambtenaar die niets te zeggen heeft.

Maar uiteindelijk willen "wij" gewoon veel wetgeving omtrent milieu, veiligheid, werknemer rechten etc.
  woensdag 30 juli 2025 @ 17:21:07 #51
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218371632
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dit willen we toch, een bus is lekker milieu vriendelijk.

En Ursula is uiteindelijk ook maar een omhooggevallen ambtenaar die niets te zeggen heeft.

Maar uiteindelijk willen "wij" gewoon veel wetgeving omtrent milieu, veiligheid, werknemer rechten etc.
Ik wil dat we een economisch significante speler zijn met bedrijvigheid die er globaal toe doet.

Dat we onafhankelijk zijn op militair en energiegebied.

Dat we als Europa ons lot in eigen handen nemen in plaats van een steeds meer achtergesteld gebied te zijn dat kwispelend achter een buitenlandse meester aanwaggelt.

Onze huidige koers leidt alleen tot verder en verder achterop raken. Een willoze speelbal van de geopolitieke spelers die er wel toe doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218371817
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 17:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik wil dat we een economisch significante speler zijn met bedrijvigheid die er globaal toe doet.

Dat we onafhankelijk zijn op militair en energiegebied.

Dat we als Europa ons lot in eigen handen nemen in plaats van een steeds meer achtergesteld gebied te zijn dat kwispelend achter een buitenlandse meester aanwaggelt.


Ik ben het wel met je eens, alleen of we willen het niet echt of we kunnen het niet echt.

Want als we iets willen doen met defensie ervaren we teveel overlast.

https://www.ftm.nl/artike(...)iden-geluidsoverlast

Of is het slecht voor het milieu.
https://www.waddenzee.nl/(...)vergunning-defensie/

Of maken we teveel bezwaren mbt energie
https://www.nu.nl/klimaat(...)17-in-nederland.html

Of is het te duur
https://nos.nl/l/2561688
  woensdag 30 juli 2025 @ 17:50:41 #53
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_218371938
Ik vind het een erg goed idee. Sowieso heb ik liever dat het geld regionaal geïnvesteerd wordt. Hou het gewoon binnen de EU allemaal.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_218371949
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:57 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik ben al een tijdje depressief over de koers van europa. dit is geen toeval, dit is beleid. de 'decline of europe' is uiteraard een veelzijdig onderwerp maar als ik één reden moet aanwijzen dan is het wel de overregulering.

we hebben onszelf gewikkeld in een web van strenge, complexe en remmende regelgeving en dan vooral wat betreft technologie, ondernemerschap en infrastructuurontwikkeling (Natura 2000 bijv)

tussen 2019 en 2024 zijn er in de EU ruim 13.000 nieuwe wetgevingen aangenomen. in dezelfde periode in de VS: 3.500
https://www.unibocconi.it(...)can-europe-afford-it

vier keer zoveel dus en vaak ook met meer lagen: EU-regels + nationale implementatie. veel variatie dus...

ik zit hier vooral altijd te zeuren over onderinvestering, maar eigenlijk is onderinvestering juist een symptoom van overregulering. want waarom investeren in een regio waar door de overregulering productiviteit, winstgevendheid, en groei juist actief wordt afgeremd?

ik heb elk jaar steeds minder vertrouwen in de EU...europese samenwerking ^O^ europese unie -O-
Het is echt enorm treurig. De EU is een immer uitdijende bureaucratische moloch vol angstige ambtenaren, die vooral bezig is met regulatie, controledwang, moreel altijd maar voorbeeldig willen zijn, ellenlange procedures... Hiermee win je de 21e eeuw niet.
pi_218371955
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 14:24 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)esteren-in-start-ups

ha, toevallig gisteren nog een relevant topic over gemaakt
NWS / Nederlandse pensioenreus APG investeert half miljard in Australisch en

pensioenfondsen investeren juist steeds minder in nederland, en meer in het buitenland
[..]
https://www.dnb.nl/algeme(...)eggingsinstellingen/

mijn nieuwsfeed is elke dag vol met massale nieuwe ontdekkingen - vrijwel exclusief uit china, de VS, japan, en zuid-korea. eerder deze maand had china weer een mega doorbraak gemaakt, met indiumselenide wafers. dit heeft nogal grote geopolitieke gevolgen. dit toont aan dat exportbeperkingen op goederen naar china niet werken - zij innoveren er gwn omheen.

en dan zijn er nog steeds zoveel mensen die china maar niet serieus nemen en denken dat ze alleen maar kopiëren en zelfs niks uitvinden |:( hou daar eens mee op

het is geen toeval dat bedrijven als philips keihard zijn gesneuveld hier, veel grote bedrijven bezig zijn te vertrekken of al zijn vertrokken, en ASML constant dreigt te vertrekken, bedrijven die hun hoofdkantoor verplaatsen uit nederland en elders uitbreiden, en ga zo maar door

het investeringsklimaat is een zooi, we zien nu al jaren een grote politieke desinteresse in tech en innovatie, en we willen ook nog bezuinigen op onderwijs en kennismigratie beperken

waar gaat het heen met dit land en waarom maakt niemand zich er druk over? dit is hetzelfde land dat ooit de Deltawerken en bedrijven als (toenmalig groots) Philips voortbracht. en nu? een en al distributiecentra, lijkt het wel
Samenvatting: Ik wil jouw (pensioen)geld hebben.
  woensdag 30 juli 2025 @ 17:53:18 #56
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218371961
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 17:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Het is echt enorm treurig. De EU is een immer uitdijende bureaucratische moloch vol angstige ambtenaren, die vooral bezig is met regulatie, controledwang, moreel altijd maar voorbeeldig willen zijn, ellenlange procedures... Hiermee win je de 21e eeuw niet.
Totaal ongeschikt idd voor de uitdagingen van deze eeuw.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218371971
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 17:52 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Samenvatting: Ik wil jouw (pensioen)geld hebben.
hm, ik dacht meer iets van: "ik wil een fractie van jouw toch met inflatie verdampende pensioengeld steken in de toekomst van nederland"
pi_218371992
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 17:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Het is echt enorm treurig. De EU is een immer uitdijende bureaucratische moloch vol angstige ambtenaren, die vooral bezig is met regulatie, controledwang, moreel altijd maar voorbeeldig willen zijn, ellenlange procedures... Hiermee win je de 21e eeuw niet.
Winnen is ook weer niet nodig, maar met steeds minder noemenswaardige productieve en innovatieve sectoren kan je moeilijk verwachten een hoge levensstandaard te kunnen handhaven ;(

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-07-2025 18:02:48 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 30 juli 2025 @ 18:04:03 #59
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218372023
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 17:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Winnen is ook weer niet nodig, maar met steeds minder noemenswaardige productieve en innovatieve sectoren kan je moeilijk verwachten een hoge levensstandaard te kunnen handhaven ;(
Precies, het is een verliezende strategie.

En dan te bedenken dat we een paar decennia geleden hier in Europa nog de bovenliggende partij waren op al deze vlakken.

We hebben dat alles in recordtempo verkwanseld en er is geen verbetering in zicht.

Geen leiders die opstaan en een bevolking die zich drukker maakt over trivialiteiten dan de toekomst van ons continent.

[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 30-07-2025 18:10:03 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218372337
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:07 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom wordt hier naar de overheid/pensioenfondsen gekeken?

Als het rendement schijnbaar zo goed was waren er allang banken ingestapt.

Een overheid is geen investeringsbank

Tegenwoordig wel, zeker met alle aandelen van de geprivatiseerde bedrijven. Dat hakt er flink in. Daar hebben ze de hoogste belastingschijf 40% mee kunnen verlagen.
pi_218372349
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:27 schreef Digi2 het volgende:
Dit kan wel eens een succesvolle startup worden, ze zijn er dus wel nederlandse startups met een mogelijk groot potentiaal ^O^
NWS / Delftse batterij haalt energie uit roest - beter dan lithium
Beter dan lithium, niet in elk opzicht. Bijv niet in energie dichtheid en volume ;)
Er schieten tegenwoordig sneller bedrijven uit de grond die revolutionaire nieuwe accu's maken, dan jij ze kan googelen.
pi_218372355
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Omstandigheden verbeteren ja, maar de rest lijkt me voornamelijk een zaak van de markt zelf.

En laten we eerlijk zijn, we wilden vooral een diensten economie worden, fabrieken waren vooral een vies iets wat we in andere landen willen.
Niet vies, het leverde gewoon meer op om het daar te laten maken en dan hier te verkopen.
pi_218372371
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Heb jij gezien hoe Rutte en Von der Leyen zich opstelden naar Trump?

Hoe de Europese delegatie door China werd vernederd?

Bekijk deze YouTube-video

Europa gedraagt zich als geopolitiek voetveegje.

Een paar decennia geleden waren we een baken van vooruitgang en welvaart, nu zakken we in recordtempo weg, links en rechts ingehaald door geopolitieke spelers die hun lot wél in eigen handen nemen.

Kun jij dit zonder frustratie of walging aanzien?

Ben jij tevreden met onze koers in de wereld?
Gewoon meteen alle handel met die landen verbieden, hun bezittingen annexeren en het leger er op afsturen. Dat zal ze leren.
pi_218372384
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 16:57 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik ben al een tijdje depressief over de koers van europa. dit is geen toeval, dit is beleid. de 'decline of europe' is uiteraard een veelzijdig onderwerp maar als ik één reden moet aanwijzen dan is het wel de overregulering.

we hebben onszelf gewikkeld in een web van strenge, complexe en remmende regelgeving en dan vooral wat betreft technologie, ondernemerschap en infrastructuurontwikkeling (Natura 2000 bijv)

tussen 2019 en 2024 zijn er in de EU ruim 13.000 nieuwe wetgevingen aangenomen. in dezelfde periode in de VS: 3.500
https://www.unibocconi.it(...)can-europe-afford-it

vier keer zoveel dus en vaak ook met meer lagen: EU-regels + nationale implementatie. veel variatie dus...

ik zit hier vooral altijd te zeuren over onderinvestering, maar eigenlijk is onderinvestering juist een symptoom van overregulering. want waarom investeren in een regio waar door de overregulering productiviteit, winstgevendheid, en groei juist actief wordt afgeremd?

ik heb elk jaar steeds minder vertrouwen in de EU...europese samenwerking ^O^ europese unie -O-
Ja, wij als piepklein landje zouden ze allemaal wel eens een flink poepje laten ruiken na een Nexit!
pi_218372395
quote:
1s.gif Op woensdag 30 juli 2025 17:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik wil dat we een economisch significante speler zijn met bedrijvigheid die er globaal toe doet.

Dat we onafhankelijk zijn op militair en energiegebied.

Dat we als Europa ons lot in eigen handen nemen in plaats van een steeds meer achtergesteld gebied te zijn dat kwispelend achter een buitenlandse meester aanwaggelt.

Onze huidige koers leidt alleen tot verder en verder achterop raken. Een willoze speelbal van de geopolitieke spelers die er wel toe doen.

Je wilt dat de EU laat zien dat wij de baas zijn op deze planeet en de andere landen flink schopt als ze niet doen wat wij zeggen. Eigenlijk net zoals Trump dus, maar met meer wapengekletter.
pi_218372412
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 17:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Winnen is ook weer niet nodig, maar met steeds minder noemenswaardige productieve en innovatieve sectoren kan je moeilijk verwachten een hoge levensstandaard te kunnen handhaven ;(
Het is de Amerikanen de afgelopen eeuw uitstekend gelukt. Zeker toen ze de goudstandaard vaarwel hebben gezegd is de waarde van hun economie massaal gegroeid. En alle andere landen maar bedelen om dollars.
pi_218372462
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 18:51 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, wij als piepklein landje zouden ze allemaal wel eens een flink poepje laten ruiken na een Nexit!
nexit is wat dramatisch maar het is dat of een grondige hervorming + heroriëntatie van de unie
grondige hervorming, of politieke afsplitsing? wat gaat het worden? want wat we nu aan doen zijn, een beetje doelloos ronddwalen in een permanente tussenfase, dat kan zo niet langer
pi_218372472
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 18:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er schieten tegenwoordig sneller bedrijven uit de grond die revolutionaire nieuwe accu's maken, dan jij ze kan googelen.
Dat is omdat accu's een cruciale rol spelen in het terugdringen/vervangen van fossiele brandstoffen. Dat er veel durfkapitaal naartoe stroomt is dan ook volgens verwachting. Hopelijk volgen er flinke doorbraken door enige startups :) Natriumbatterijen komen al in grootschaliger productie bijv.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218372575
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 18:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is de Amerikanen de afgelopen eeuw uitstekend gelukt. Zeker toen ze de goudstandaard vaarwel hebben gezegd is de waarde van hun economie massaal gegroeid. En alle andere landen maar bedelen om dollars.
Door de na-oorlogse goudstandaard werd de USD de wereld reservemunt, een echt alternatief voor de USD was er niet. Nu staat de hegemonie van de VS ter discussie, vooral door eigen toedoen. Omdat er nog steeds geen echt alternatief is neemt de rol van goud als reserve weer toe. Je kan het niet bijdrukken en het heeft geen 'counterparty risc'. Dat hebben FX reserves en bonds wel ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218372678
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 18:59 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
nexit is wat dramatisch maar het is dat of een grondige hervorming + heroriëntatie van de unie
grondige hervorming, of politieke afsplitsing? wat gaat het worden? want wat we nu aan doen zijn, een beetje doelloos ronddwalen in een permanente tussenfase, dat kan zo niet langer
Als je een sterke EU wilt, moet je er ook voor zorgen dat zij het voor het zeggen hebben en het beleid niet afhankelijk is van het geruzie van de nationale kopstukken achter de schermen.
pi_218372688
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 19:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is omdat accu's een cruciale rol spelen in het terugdringen/vervangen van fossiele brandstoffen. Dat er veel durfkapitaal naartoe stroomt is dan ook volgens verwachting. Hopelijk volgen er flinke doorbraken door enige startups :) Natriumbatterijen komen al in grootschaliger productie bijv.

[ afbeelding ]
Dus als je nou in enkele tientallen van zulke bedrijven investeert, zitten er vast wel 1 of 2 tussen die scoren. Er van te voren al 1 uitpikken is niet zo heel slim.
  woensdag 30 juli 2025 @ 19:24:21 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218372736
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 18:52 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je wilt dat de EU laat zien dat wij de baas zijn op deze planeet en de andere landen flink schopt als ze niet doen wat wij zeggen. Eigenlijk net zoals Trump dus, maar met meer wapengekletter.
Nee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218372774
quote:
0s.gif Op woensdag 30 juli 2025 19:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nee.
Wat dan wel? Nou ben ik benieuwd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')