NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En ze schieten de rest van hun been eraf met voorgeïnstalleerde opties die je tegen extra betaling of via een abonnementsvorm mag gebruiken.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Tja, je kunt niet op concurreren tegen de Chinezen met hun staatssteun en daarnaast hebben veel Europese merken zichzelf in de voet geschoten door steeds meer te vragen voor steeds minder auto.
Nee, de EU is juist veel te lang veel te lief geweest voor de auto industrie en hun sterke lobby.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb er geen fundament voor, maar ik heb het gevoel dat de euro normen ook veel te snel veel te streng zijn geworden waardoor je van die armzalige 1.0 driecilinder turbomotoren krijgt die 1500 kilo aan ''suv'' moeten meeslepen.
De auto industrie lobbyt al 30 jaar tegen iedere maatregel die de EU wil invoeren en iedere keer komen er dan weer boterzachte afspraken voor in de plaats.
De auto industrie doet ook alsof het vanwege milieuwetgeving geen andere keuze heeft dan het maken van inferieure motortjes met onbetrouwbare techniek, maar o.a. Toyota bewijst dat het ook anders kan.
Ik zal eens een documentaire opzoeken over de autolobby in Europa, staat online. Is echt een eyeopener.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En je dacht serieus dat we daar van gevrijwaard blijven met Chinese waar? Dan ken je de Chinezen nog niet! 😀quote:
[..]
En ze schieten de rest van hun been eraf met voorgeïnstalleerde opties die je tegen extra betaling of via een abonnementsvorm mag gebruiken.
Ik vraag me al even af waarom europa hun kwaliteitseisen niet omhoog gooit. Beter voor het milieu en in kwaliteit kunnen we nog even voorop lopen nie?quote:
[..]
het idee is dat in die toekomstgerichte industrieën er nog veel groeipotentieel bestaat, niet in de oude verlieslatende autoindustrie.
we moeten juist beginnen waar nog iets te halen valt, al lopen we nu nog achter
In kwaliteit loopt Europa al lang niet meer voorop. Althans niet wat auto’s betreft.quote:
[..]
Ik vraag me al even af waarom europa hun kwaliteitseisen niet omhoog gooit. Beter voor het milieu en in kwaliteit kunnen we nog even voorop lopen nie?
Wel qua design en rij-eigenschappen, maar niet kwalitatief als in duurzaam (lang meegaan) en betrouwbaarheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die vijf vormen nu al de laatste zelfstandige Europese autofabrikanten (en dan is Stellantis eigenlijk vooral PSA met een andere naam). De overige merken zijn opgeslokt door deze industriële blokken en bestaan vooral nog als merknaam, geplakt op een gestandaardiseerd platform met wat eigen plaatwerk en aankleding.quote:
Europese autofabrikanten hebben zichzelf wel in de voet geschoten door veel te laat of nauwelijks te innoveren (investeren in EV’s).
Bovendien zijn ze al jaren geleden een weg ingeslagen van steeds meer vragen voor steeds minder kwaliteit. Plastic onderdelen, motoren met zo weinig marge dat ze maar hooguit 150.000 km meegaan enzovoort.
Ik hoop wel dat een deel van de Europese autofabrikanten overleeft, maar dat een deel het niet overleeft zal ik niet rouwig om zijn. Die hebben het er zelf naar gemaakt.
Mijn voorspelling is dat over pakweg 15 jaar ofzo we nog maar een beperkt aantal autofabrikanten in Europa over hebben. Volkswagen, Renault, Peugeot (als enige van Stellantis), BMW, Mercedes en dat is het wel denk ik, van de Europese merken.
Het gaat mij om de eisen van alle producten en de daarbij horende industrie.quote:
[..]
In kwaliteit loopt Europa al lang niet meer voorop. Althans niet wat auto’s betreft.
Wel qua design en rij-eigenschappen, maar niet kwalitatief als in duurzaam (lang meegaan) en betrouwbaarheid.
Dit dus. Als je niks meer produceert dan word je op een gegeven moment vanzelf een vazal van China.quote:
Maar goed, besteed dat stukje maakindustrie ook maar uit. Kunnen we hier wat meer ''people coaches'' aannemen want fabriceren en werken met de handjes is bah.
Op
het idee is niet zozeer dat we de autoindustrie moeten uitbesteden. het idee is eerder dat we ons moet heroriënteren op de nieuwe maakindustrie: fotonica, AI-chips, quantum hardware, robotica, drones. daar zit de toekomst van fabriceren. we moeten niet stoppen met maken, we moeten stoppen met achterhaalde productie en beginnen met toekomstgerichte productiequote:
Tja, je kunt niet op concurreren tegen de Chinezen met hun staatssteun en daarnaast hebben veel Europese merken zichzelf in de voet geschoten door steeds meer te vragen voor steeds minder auto.
Maar goed, besteed dat stukje maakindustrie ook maar uit. Kunnen we hier wat meer ''people coaches'' aannemen want fabriceren en werken met de handjes is bah.
het goede nieuws is dat er al startups en universiteiten werkzaam zijn in die bovenstaande sectoren, maar dat maakt weinig uit als wij valorisatie niet voldoende ondersteunen
Auto-industrie: achterhaalde productie?quote:
[..]
het idee is niet zozeer dat we de autoindustrie moeten uitbesteden. het idee is eerder dat we ons moet heroriënteren op de nieuwe maakindustrie: fotonica, AI-chips, quantum hardware, robotica, drones. daar zit de toekomst van fabriceren. we moeten niet stoppen met maken, we moeten stoppen met achterhaalde productie en beginnen met toekomstgerichte productie
het goede nieuws is dat er al startups en universiteiten werkzaam zijn in die bovenstaande sectoren, maar dat maakt weinig uit als wij valorisatie niet voldoende ondersteunen
Mobiliteit is een bijna evenredig grote markt als levensmiddelen: vol innovaties, bovendien. Je moet je de kaas niet van het brood laten eten door China; dat is heel wat anders.
Duitsland heeft zich een positie verworven als Premium 'maak land.' Die is kostbaar: niet in de laatste plaats voor ons als handelspartner.
Nee, er zijn grote kwaliteitsproblemen. Waaronder remmen die gewoon weigeren.quote:
Xiaomi heeft ook echt geweldige (SUV) auto’s, enorm veel extra’s, goedkoper dan een tesla waar je toch flink genept word.
Word volledig tegengewerkt omdat Europese automakers gewoon geen schijn van kans hebben met hun veel te dure meuk.
De troep die Xiaomi levert voldoet gewoon niet aan de minimale eisen hier.
Juist. Want dat is de andere kant: een bak vol goedkoop kunststof en Apple-integratie, maar zoiets basaals als veiligheid betaalt het gelag.quote:
[..]
Nee, er zijn grote kwaliteitsproblemen. Waaronder remmen die gewoon weigeren.
De troep die Xiaomi levert voldoet gewoon niet aan de minimale eisen hier.
Eigenlijk is het gewoon pure armoe.
Het idee om de productie aan China over te laten is kortzichtig, om niet te zeggen oliedom.
Nu krijgen we middels subsidie de auto’s voor weinig, omdat men de concurrentie wil slopen. Zodra de witte vlag wappert gaan dan de prijzen omhoog.
Nog iets: ze worden gehyped (ook al omdat Chinese producenten graag de journalisten in de watten leggen om een positieve review te krijgen). Maar het zijn helemaal geen goede EV’s. Onzuinig, wat opgelost wordt met grote accu’s. Daardoor worden ze weer te zwaar, waardoor ze minder goed rijden, meer houderschapsbelasting kosten, meer slijtage…
Ze rijden ook niet zo best. Vaak zompig. Wel redelijk comfortabel.
Daarnaast liegen ze makkelijk over prestaties (een truukje gestolen van Japanners, maar dan wat overdrevener). Ik las toevallig vandaar een test van de Macan 4 vs de Xpeng G6 Performance. Ondanks dat de Macan op papier minder vermogen heeft en meer weegt was de Macan gewoon sneller in de praktijk. Aldus fabrieksopgave zou de G6 Performance in 4,1 sec naar de 100 moeten, dat bleek een volle seconde langer te duren. De Macan 4 deed het in de opgegeven 5,2 seconden. Op alle tussensprints was de Macan gewoon ruim sneller.
Als je dan vervolgens de Xpeng tegen een MY zet, dan is deze op papier bijna net zo rap als een MY performance, maar in de praktijk is deze gewoon langzamer dan de gewone long range. En niet eens zoveel sneller dan het instapmodel, die vooral langzamer is wegens gebrek aan tractie (want RWD), maar eenmaal rollend zal die gewoon niet onder doen voor de snelste Xpeng.
En Xpeng is misschien wel het beste wat China te bieden heeft…
Dus nee: Europa moet zeker niet opgeven.
Nu krijgen we middels subsidie de auto’s voor weinig, omdat men de concurrentie wil slopen. Zodra de witte vlag wappert gaan dan de prijzen omhoog.
Nog iets: ze worden gehyped (ook al omdat Chinese producenten graag de journalisten in de watten leggen om een positieve review te krijgen). Maar het zijn helemaal geen goede EV’s. Onzuinig, wat opgelost wordt met grote accu’s. Daardoor worden ze weer te zwaar, waardoor ze minder goed rijden, meer houderschapsbelasting kosten, meer slijtage…
Ze rijden ook niet zo best. Vaak zompig. Wel redelijk comfortabel.
Daarnaast liegen ze makkelijk over prestaties (een truukje gestolen van Japanners, maar dan wat overdrevener). Ik las toevallig vandaar een test van de Macan 4 vs de Xpeng G6 Performance. Ondanks dat de Macan op papier minder vermogen heeft en meer weegt was de Macan gewoon sneller in de praktijk. Aldus fabrieksopgave zou de G6 Performance in 4,1 sec naar de 100 moeten, dat bleek een volle seconde langer te duren. De Macan 4 deed het in de opgegeven 5,2 seconden. Op alle tussensprints was de Macan gewoon ruim sneller.
Als je dan vervolgens de Xpeng tegen een MY zet, dan is deze op papier bijna net zo rap als een MY performance, maar in de praktijk is deze gewoon langzamer dan de gewone long range. En niet eens zoveel sneller dan het instapmodel, die vooral langzamer is wegens gebrek aan tractie (want RWD), maar eenmaal rollend zal die gewoon niet onder doen voor de snelste Xpeng.
En Xpeng is misschien wel het beste wat China te bieden heeft…
Dus nee: Europa moet zeker niet opgeven.
Hij heeft echt het licht gezien hoor, wat een geweldig idee! Wat een godquote:Ik zou zeggen: ga drones maken of zoiets, maar dit is het niet.'
Want Chinesen kunnen niet goedkoper drones maken dan wij, dus een uitstekent plan.
Ofzoiets.
Owne, wat een achtelijk figuur. Hij laat wel meteen weten dat we hem niet te serieus moeten nemen en hij niet de juiste persoon is om adviezen vaan aan te nemen, dat is dan wel weer aardig.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Er moet nog wel meer geld binnenkomen dan er uit gaat, maar verder komen we een heel eind met elkaar diensten verlenen. Dus zolang we wat industrietakken hebben waar we dingen maken die ze in het buitenland willen hebben, kan de rest allemaal coach of fysiotherapeut worden.quote:
Tja, je kunt niet op concurreren tegen de Chinezen met hun staatssteun en daarnaast hebben veel Europese merken zichzelf in de voet geschoten door steeds meer te vragen voor steeds minder auto.
Maar goed, besteed dat stukje maakindustrie ook maar uit. Kunnen we hier wat meer ''people coaches'' aannemen want fabriceren en werken met de handjes is bah.
Goede industrietakken zijn landbouwtechniek, -machines en benodigdheden (zoals zaden), bloemen, onderwijs (als we het niveau opkrikken), nieuwe technologie en de bijbehorende prototypes (alles wat te maken heeft met de chipproductie), Clouddiensten en datacentra, elektrische (bak-) fietsen, specialistische schepen, en dan zal ik er nog een heleboel over het hoofd zien. Dingen die wij beter kunnen dan de meeste andere landen. Allemaal een relatief klein volume (behalve de landbouwdingen en studenten), maar meer dan genoeg om onze economie van te laten draaien.
Het zou dan wel heel handig zijn als we dan ook meer hoogwaardig handwerk gingen doen, zodat het geld blijft rollen, maar daar hebben we een basisinkomen voor nodig.
Zelfde met pv panelen en windturbines en...quote:Op maandag 28 juli 2025 16:31 schreef RamboDirk het volgende:
Byd kopieert een op een succesvolle Europese en Amerikaanse auto's. Produceert deze met semi slavenarbeid en zet de auto's zwaar gesubsidieerd weg in onze markten. Daar kun je niet tegen concurreren. Het is een agressieve en oneerlijke vorm van je marktaandeel verwerven.
Onze consumenten zijn vervolgens kortzichtig genoeg die goedkope alternatieven te leasen/kopen.
Onze autofabrikanten zijn straks failliet waardoor we allemaal een trekpop van China worden. Want dit gebeurt in meerdere industrieeen.
Kopiëren, goedkoper maken, staatssteun erop en exporteren. Vervolgens iedereen eruit concurreren en dan prijzen opvoeren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zelfde met pv panelen en windturbines en...quote:
Byd kopieert een op een succesvolle Europese en Amerikaanse auto's. Produceert deze met semi slavenarbeid en zet de auto's zwaar gesubsidieerd weg in onze markten. Daar kun je niet tegen concurreren. Het is een agressieve en oneerlijke vorm van je marktaandeel verwerven.
Onze consumenten zijn vervolgens kortzichtig genoeg die goedkope alternatieven te leasen/kopen.
Onze autofabrikanten zijn straks failliet waardoor we allemaal een trekpop van China worden. Want dit gebeurt in meerdere industrieeen.
Kopiëren, goedkoper maken, staatssteun erop en exporteren. Vervolgens iedereen eruit concurreren en dan prijzen opvoeren.
En dit. Tot 10 jaar terug moesten we massaal de banken ondersteunen want die mochten niet failliet gaan. En nu zullen we bij de eerste tegenslag een cruciale industrie weg flikkeren?quote:
Wel typisch dat een financial pleit voor het opgeven van een groot stuk reële economie. In Europa werken meer dan 10 miljoen mensen in de auto-industrie en toeleverende sectoren. Dat autofabrikanten op dit moment wat minder rendement draaien in een concurrerende markt, wil nog niet zeggen dat er geen geld verdiend wordt. De waarde zit in de hele keten, van ontwerp tot onderdelen tot onderhoud. Moeten we dan ook maar stoppen met supermarkten omdat Unilever de winst pakt?
De Chinese overheid heeft jarenlang zwaar geïnvesteerd in batterijen en elektrische auto’s om marktdominantie te krijgen in een cruciale wereldwijde industrie. Europese merken als Volkswagen, Renault en BMW hebben die eerste klap overleefd en leren inmiddels sneller en slimmer ontwikkelen. Concurrentie werkt dus gewoon.
Waar denkt zo’n spreadsheetridder eigenlijk zelf te blijven als zijn werkgever straks geen industrie meer heeft om te bedienen? Zonder productie geen echte economie. En zonder echte economie geen behoefte aan al die financiële diensten eromheen.
Dat maakt trouwens niet dat er niet ingegrepen moet worden. Te beginnen door de oneerlijke handelspraktijken van de Chinezen aan te pakken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat komt omdat we de bedrijven enorm in de watten leggen. Winst privatiseren en verliezen socialiseren. Laten we daar eens mee stoppen en die managers en directeuren in de gevangenis gooien.quote:
En dit. Tot 10 jaar terug moesten we massaal de banken ondersteunen want die mochten niet failliet gaan. En nu zullen we bij de eerste tegenslag een cruciale industrie weg flikkeren?
Dat maakt trouwens niet dat er niet ingegrepen moet worden. Te beginnen door de oneerlijke handelspraktijken van de Chinezen aan te pakken.
Ja die gast blijft ver weg van mijn vermogen.quote:
Als ik het goed begrijp, moeten we dus stoppen met industrie waarin andere landen (china) ons voorbij zijn gestreefd en inplaats daarvan ons richten op andere industrie waarin andere landen (veelal ook china) allang op ons voorloopt.
Dat je dit soort onzin tegen een journalist durft te zeggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jep zelf ook slachtoffer van geworden. Mijn c3 motorblok is totaal naar de tering voor hij 200k gelopen heeft. Heb nu een koreaan gekocht zonder turbo en met 4 cilinders en hoop dat die het langer volhoudt.quote:
[..]
Ik heb er geen fundament voor, maar ik heb het gevoel dat de euro normen ook veel te snel veel te streng zijn geworden waardoor je van die armzalige 1.0 driecilinder turbomotoren krijgt die 1500 kilo aan ''suv'' moeten meeslepen.
Overigens vraag ik mij af of dit allemaal wel milieuvriendelijker is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind het jammer dat niemand meer echt iets geeft om auto's. Het moet alleen maar goedkoop zijn, en/of elektrisch en dan zo lelijk als de pest.
Niemand geeft meer om het design van een auto, het heerlijke geluid van een echte motor het gevoel van lekker schakelen. Er bestaan nog maar weinig auto's.
Niemand geeft meer om het design van een auto, het heerlijke geluid van een echte motor het gevoel van lekker schakelen. Er bestaan nog maar weinig auto's.
Ook niet zo gek als je er hier 3x meer voor mag neertellen dan in een ander land door de BPM, uitstootheffingen en weet ik het allemaal nog meer.quote:
Ik vind het jammer dat niemand meer echt iets geeft om auto's. Het moet alleen maar goedkoop zijn, en/of elektrisch en dan zo lelijk als de pest.
Niemand geeft meer om het design van een auto, het heerlijke geluid van een echte motor het gevoel van lekker schakelen. Er bestaan nog maar weinig auto's.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
|
|
