Oorlog in Oekraïne #1204: Corruptie of Anti-corruptie?

Eerder al zelf op het oog geweest:
https://kyivindependent.com/assets-declaration-tatarov/

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 18:48 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

Goed tweetje over corruptie in Oekraine (van een Oekrainer)

En noemt een belangrijk en pijnlijk feit:

It’s not a perfect system. NABU has its own challenges. But it worked, and it was feared. It exposed powerful networks like the “judicial mafia” led by Judge Vovk, and investigated cases like the alleged Russian asset Oleg Tatarov, a top official in Zelenskyy’s office. That case was derailed by political interference and quietly transferred to the SBU, where it was buried.

Tatarov is de vriend van Yermak en Zelensky.

Als dit waar is dan is Zelensky onvermijdelijk ook corrupt

Bob Deen vanavond bij Nieuwsuur

quote:

23/7 in Nieuwsuur: Protest in Oekraïne om corruptiewet • Verbod op pesticiden lelieteelt
Deel dit artikel
Protest in Oekraïne om corruptiewet
In Oekraïne is een wet aangenomen die de onafhankelijkheid van twee belangrijke anticorruptie-instanties inperkt. Critici vrezen dat Zelensky hierdoor onderzoeken naar zijn entourage kan laten frustreren.

Door de wetswijziging is er voor het eerst sinds het begin van de oorlog met Rusland een grote demonstratie gehouden tegen de eigen regering. We bespreken de situatie met Oost-Europa-deskundige Bob Deen.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2576125

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als dit waar is dan is Zelensky onvermijdelijk ook corrupt

Ja, Zelenski is russian asset.

Het is alleen maar goed dat de burgers er de straat op kunnen en gaan voor hun ideeen.

Dit zie je in Rusland niet. Hierom moeten wij Oekraine steunen en zullen ze uit eindelijk hun vrijheid krijgen.

Speculeertopic

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Ja, Zelenski is russian asset.

Het is alleen maar goed dat de burgers er de straat op kunnen en gaan voor hun ideeen.

Dit zie je in Rusland niet. Hierom moeten wij Oekraine steunen en zullen ze uit eindelijk hun vrijheid krijgen.

Het ging om de inhoud van de tweet. Die betoogde dat iedereen die in Oekraïne een machtspositie had verworven onherroepelijk deel moest uitmaken van het corrupte systeem.


Ik denk zelf dat Zelensky niet veel belang heeft om corrupt te zijn, wat zou het hem brengen? Als de oorlog voorbij is kan hij zoveel geld binnenharken als hij wil met lezingen etc.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het ging om de inhoud van de tweet. Die betoogde dat iedereen die in Oekraïne een machtspositie had verworven onherroepelijk deel moest uitmaken van het corrupte systeem.


Ik denk zelf dat Zelensky niet veel belang heeft om corrupt te zijn, wat zou het hem brengen? Als de oorlog voorbij is kan hij zoveel geld binnenharken als hij wil met lezingen etc.

Corruptie kent vele vormen natuurlijk, maar verder wel met je eens..zeker her laatste stuk.

Hier wat nieuws:

Na protest in Oekraïne en kritiek van EU komt Zelensky met nieuwe corruptiewet - https://nos.nl/l/2576158

Ja oké NOS is ook corrupt maar ja

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:33 schreef Parafernalia het volgende:
Hier wat nieuws:

Na protest in Oekraïne en kritiek van EU komt Zelensky met nieuwe corruptiewet - https://nos.nl/l/2576158

Ja oké NOS is ook corrupt maar ja

Nee woke jongen

Maar het is toch ook niet verbazingwekkend wetende dat het een voormalige Sovjet Staat is en het broertje van Rusland? Dat hele EU gebeuren waren we gewoon veel te gretig naar, want als je er over begon, tja, dan was je dit en dat en sus en zo en uiteindelijk maar een Poetin versteher. Ik zie daar nog steeds niet veel in overigens, EU lidmaatschap.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:36 schreef Discombobulate het volgende:
Maar het is toch ook niet verbazingwekkend wetende dat het een voormalige Sovjet Staat is en het broertje van Rusland? Dat hele EU gebeuren waren we gewoon veel te gretig naar, want als je er over begon, tja, dan was je dit en dat en sus en zo en uiteindelijk maar een Poetin versteher. Ik zie daar nog steeds niet veel in overigens, EU lidmaatschap.

Mwah, niemand in dit topic heeft ooit geinsinueerd dat er geen corruptie probleem is daar. Wel durf ik hardop te betwijfelen (en dat heb ik eerder gedaan bij eerdere corruptie-blabla-rondjes) dat het rather unlikely is dat Zelensky onderdeel is van een corrupt netwerk daar.

Want:
A. Hij heeft het niet nodig. Hij was al vermogend voordat ie president werd.
B. Hij heeft er alleen maar mee te verliezen. Draagvlak van westen vervliegt als een malle als hij corrupt blijkt te zijn.
C. Het is al vanaf dag 1 het standaard riedeltje dat vanuit Rusland naar ons gepushed wordt.
Oh, en:
D. Waarom op deze aarde kies je er voor om in een land te blijven dat binnengevallen wordt terwijl je direct kan vluchten met een shitload aan geld naar het veilige westen. Die man loopt al 3 jaar het gevaar om vermoord te worden door de Russen. Hij had al 3 jaar lekker comfortabel met z'n vrouw en kinderen onder een palmboom kunnen chillen. En toch kiest ie er voor om voor zijn land te strijden. Dan ga je toch niet de corrupte zakkenwasser uithangen .

Dus nee. Ik geloof we geen zak van. Hoe erg sommigen het hier ook graag zouden willen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:31 schreef Parafernalia het volgende:
Speculeertopic

Speculaties.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:36 schreef Discombobulate het volgende:
Maar het is toch ook niet verbazingwekkend wetende dat het een voormalige Sovjet Staat is en het broertje van Rusland? Dat hele EU gebeuren waren we gewoon veel te gretig naar, want als je er over begon, tja, dan was je dit en dat en sus en zo en uiteindelijk maar een Poetin versteher. Ik zie daar nog steeds niet veel in overigens, EU lidmaatschap.

Dat er nog hoge piefen rondlopen met Russische gedachten in Oekraïne is logisch.. Dat zie je ook in de andere voormalige Sovjet Staten.

Echter is er ook een nieuwe lichting burgers en machthebbers daar; die helemaal klaar zijn met de corruptie. Die willen gewoon bij het westen horen en graag onderdeel uitmaken van de EU.

Wat again, de EU is niet perfect, maar niet zo verrot als Rusland (naja een aantal leden mag wmb per direct uit de EU gezet worden). Besef wel dat hoe kwetsbaar hij nog is, de democratie werkt in Oekraïne. Naja op de frustratie uit Moskou na dan...

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:42 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Mwah, niemand in dit topic heeft ooit geinsinueerd dat er geen corruptie probleem is daar. Wel durf ik hardop te betwijfelen (en dat heb ik eerder gedaan bij eerdere corruptie-blabla-rondjes) dat het rather unlikely is dat Zelensky onderdeel is van een corrupt netwerk daar.

Want:
A. Hij heeft het niet nodig. Hij was al vermogend voordat ie president werd.
B. Hij heeft er alleen maar mee te verliezen. Draagvlak van westen vervliegt als een malle als hij corrupt blijkt te zijn.
C. Het is al vanaf dag 1 het standaard riedeltje dat vanuit Rusland naar ons gepushed wordt.
Oh, en:
D. Waarom op deze aarde kies je er voor om in een land te blijven dat binnengevallen wordt terwijl je direct kan vluchten met een shitload aan geld naar het veilige westen. Die man loopt al 3 jaar het gevaar om vermoord te worden door de Russen. Hij had al 3 jaar lekker comfortabel met z'n vrouw en kinderen onder een palmboom kunnen chillen. En toch kiest ie er voor om voor zijn land te strijden. Dan ga je toch niet de corrupte zakkenwasser uithangen .

Dus nee. Ik geloof we geen zak van. Hoe erg sommigen het hier ook graag zouden willen.

Iets wat hier in de discussie ook ontbreekt is de mate van corruptheid. In corrupte landen is de mate van corruptheid erg van belang. Er zit nogal een verschil tussen het vragen van 0,1% of 20% bij een aanbesteding of het aannemen van wat cadeaus.
Ook zit er nogal een verschil tussen wat smeergeld of simpelweg het opzettelijk slecht asfalteren van wegen zodat er bij het herasfalteren weer geld weggesluisd kan worden.

Doe mij maar een biertje

https://nos.nl/l/2576158

Niet makkelijk om te zeggen dat ongelijk hebt, maar gelukkig kan Zelensky dat dus wel :-)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:53 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Dat er nog hoge piefen rondlopen met Russische gedachten in Oekraïne is logisch.. Dat zie je ook in de andere voormalige Sovjet Staten.

Echter is er ook een nieuwe lichting burgers en machthebbers daar; die helemaal klaar zijn met de corruptie. Die willen gewoon bij het westen horen en graag onderdeel uitmaken van de EU.

Wat again, de EU is niet perfect, maar niet zo verrot als Rusland (naja een aantal leden mag wmb per direct uit de EU gezet worden). Besef wel dat hoe kwetsbaar hij nog is, de democratie werkt in Oekraïne. Naja op de frustratie uit Moskou na dan...

Gezien eerdere berichtgeving is Oekraïne inderdaad op de goede weg, het gaat echter nog wel een jaar of 20 duren voordat de corruptie echt kan worden ontworteld.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Doe mij maar een biertje

Nou, vooruit.

Goed dat deze wet wordt teruggedraaid.

Stel je eens voor dat de minister-president in Nederland de facto zelf mag bepalen of zijn partij corrupt is... enorm krom en een werkelijk een onbegrijpelijke keuze die gemaakt is.

De Oekraïense bevolking geeft me nog hoop voor de afloop van de invasie.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:55 schreef Shotty het volgende:
https://nos.nl/l/2576158

Niet makkelijk om te zeggen dat ongelijk hebt, maar gelukkig kan Zelensky dat dus wel :-)

Natuurlijk wel grotendeels simpelweg door druk uit de EU en niet omdat zijn morele kompas ineens goed werd gezet.

quote:

Ondanks de kritiek verdedigt Zelensky de voorgestelde hervorming, maar hij erkent dat er maatregelen nodig zijn om vertrouwen terug te winnen.

Hij staat dus nog steeds achter de wet die corruptie in een al instabiel land in oorlog in de hand werkt...