Ik zou alleen het onderscheid bekijken tussen:quote:Op dinsdag 22 juli 2025 12:59 schreef Ridocar het volgende:
Wat zijn de verschillen, overeenkomsten, rechten en plichten tussen beide? En staat het ergens beschreven?
1) Arbeidscontract / aanstelling
2) Pensioen(fonds)
3) Salaris
Echte ambtenaren - mensen met een aanstelling, hun rechtspositie komt uit het bestuursrecht (bard, amar, barp, wrrw), wat je in het burgerlijk wetboek vind is vaak niet van toepassing. Ambtenaren werken bij defensie, rechtspraak en de politie.quote:
Wat zijn de verschillen, overeenkomsten, rechten en plichten tussen beide? En staat het ergens beschreven?
Ambtenaren - mensen met een arbeidsovereenkomst (reguliere overeenkomst, wnra) bij een overheidsinstelling, denk aan diegene achter de balie bij het gemeentehuis, beleidsadviseur op een ministerie etc.
Semi-ambtenaar - iemand die voor het publieke belang werkt maar niet onder voorgaande categorieën valt. Docent, boa.
Dus er zijn eigenlijk drie categorieën. Weer wat geleerd.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 15:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Echte ambtenaren - mensen met een aanstelling, hun rechtspositie komt uit het bestuursrecht (bard, amar, barp, wrrw), wat je in het burgerlijk wetboek vind is vaak niet van toepassing. Ambtenaren werken bij defensie, rechtspraak en de politie.
Ambtenaren - mensen met een arbeidsovereenkomst (reguliere overeenkomst, wnra) bij een overheidsinstelling, denk aan diegene achter de balie bij het gemeentehuis, beleidsadviseur op een ministerie etc.
Semi-ambtenaar - iemand die voor het publieke belang werkt maar niet onder voorgaande categorieën valt. Docent, boa.
De reden van mijn vraag: Ik werk voor een netbeheerder. Voor zover ik weet ben ik semiambtenaar. Ik heb geen eed afgelegd, dus mijn woord is niet zoveel waard als een echte ambtenaar (misschien wel t.o.v. een burger) maar vertrouwelijkheid en integriteit wordt er wel ingestampt. Misbruik hiervan wordt niet lichtzinnig opgepakt.
Zit ik een beetje in de goede richting?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ridocar op 22-07-2025 15:50:53 ]
Je bent een gewone medewerker. Dat het bedrijf waar je voor werkt verplichtingen heeft (energiewet) en hierom deze aspecten belangrijker acht, is niet heel relevant. Je hebt de regels die in je cao/bedrijfsreglement staan, daar moet je het mee doen.quote:
[..]
Dus er zijn eigenlijk drie categorieën. Weer wat geleerd.
De reden van mijn vraag: Ik werk voor een netbeheerder. Voor zover ik weet ben ik semiambtenaar. Ik heb geen eed afgelegd, dus mijn woord is niet zoveel waard als een echte ambtenaar maar vertrouwelijkheid en integriteit wordt er wel ingestampt. Misbruik hiervan wordt niet lichtzinnig opgepakt.
Zit ik een beetje in de goede richting?
Je bent verder gewoon een medewerker arbeidsrechtelijk
Mwoah, de aandeelhouders zijn de diverse overheidsorganen, denk dus dat je wel van overheidsafhankelijkheid kunt spreken.quote:
Volgens mij hebben netbeheerders behalve de regels weinig met overheid van doen, volgens mij zijn het ook geen Zelfstandig bestuursorganen, zoals bijvoorbeeld CBR of RDW.
Jawel, maar dat maakt je juridisch natuurlijk geen ambtenaar. De mensen bij de NS zijn ook geen ambtenaar.quote:
[..]
Mwoah, de aandeelhouders zijn de diverse overheidsorganen, denk dus dat je wel van overheidsafhankelijkheid kunt spreken.
Het is gewoon een bedrijf. Zo verkoopt TenneT nu een deel aan de commercie, of gaan ze naar de beurs. Alles is bespreekbaar.quote:
[..]
Mwoah, de aandeelhouders zijn de diverse overheidsorganen, denk dus dat je wel van overheidsafhankelijkheid kunt spreken.
Dat maakt het by design geen overheidsding
• wettelijke taken heeft en een uitgesproken publiek belang dient;
• wordt gefinancierd door de overheid.
Voorbeelden van semioverheidsorganisaties zijn woningcorporaties, ziekenhuizen en instellingen voor bijzonder onderwijs (het openbaar onderwijs valt onder de overheid). Ook zelfstandige bestuursorganen (ZBO’s) van de overheid zoals het CBR, CBS, Kadaster, SVB en UWV worden als semioverheid gezien. Dit zijn private instellingen tussen overheid en samenleving.
[bron : https://ambtenarensalaris(...)is-de-semioverheid/]
Dat stelde ik ook nergens, ging erom of je van de overheid afhankelijk bent. In mijn ogen wel als je bedrijf in handen van diezelfde overheid is.quote:
[..]
Jawel, maar dat maakt je juridisch natuurlijk geen ambtenaar. De mensen bij de NS zijn ook geen ambtenaar.
Mwoah ik weet niet of ik zo hard zou stellen dat de wnra tot zzp'ers heeft geleid. Volgens mij is het enige wat merkbaar is, dat je niet meer bij de bestuursrechter in bezwaar kan gaan.quote:
Het grote verschil tussen wat investeerdertje "echte" ambtenaren noemt en de "gewone" ambtenaren is het effect van de WNRA (Wet Normalisering Rechtspositie Ambtenaren). Daarmee werden voor de meeste ambtenaren specifieke voordeeltjes van het ambtenaar zijn (zoals een grote mate van bescherming tegen ontslag) afgeschaft, omdat dat ambtenaren en gewone werknemers gelijker zouden maken in de maatschappij. Wat flauwekul was, want tegenover die voordeeltjes stonden ook nadeeltjes : lager salaris dan in het bedrijfsleven, een min of meer gegarandeerde carriere-opbouw, maar dan wel veel trager dan in het bedrijfsleven, enz. Het gevolg was dan ook een daling van de kwaliteit van de gemiddelde ambtenaar, omdat met het wegvallen van de voordeeltjes het voor minder mensen aantrekkelijk was om in loondienst bij de overheid te gaan werken, zodat de overheid het moest doen met de onderkant van de arbeidsmarkt. En daardoor is de overheid ook in toenemende mate aangewezen op ZZP-ers, met als gevolg dat opgebouwde kennis en ervaring ook net zo makkelijk weer de overheid verlaat.
En zijn lonen echt zo slecht bij de overheid? Ik denk het eigenlijk niet. Maar dat zal vast een mij liggen
En dat geldt zeker voor kantoormedewerkers bij de NS. Maar laten we eerlijk zijn, de overheid is 100% aandeelhouders, had je anders verwacht.
Maar wat is de vraag achter de vraag TS? Waar ben je naar op zoek?
De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.quote:
Het grote verschil tussen wat investeerdertje "echte" ambtenaren noemt en de "gewone" ambtenaren is het effect van de WNRA (Wet Normalisering Rechtspositie Ambtenaren). Daarmee werden voor de meeste ambtenaren specifieke voordeeltjes van het ambtenaar zijn (zoals een grote mate van bescherming tegen ontslag) afgeschaft, omdat dat ambtenaren en gewone werknemers gelijker zouden maken in de maatschappij. Wat flauwekul was, want tegenover die voordeeltjes stonden ook nadeeltjes : lager salaris dan in het bedrijfsleven, een min of meer gegarandeerde carriere-opbouw, maar dan wel veel trager dan in het bedrijfsleven, enz. Het gevolg was dan ook een daling van de kwaliteit van de gemiddelde ambtenaar, omdat met het wegvallen van de voordeeltjes het voor minder mensen aantrekkelijk was om in loondienst bij de overheid te gaan werken, zodat de overheid het moest doen met de onderkant van de arbeidsmarkt. En daardoor is de overheid ook in toenemende mate aangewezen op ZZP-ers, met als gevolg dat opgebouwde kennis en ervaring ook net zo makkelijk weer de overheid verlaat.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.
Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.
De rechten en plichten van een semiambtenaar. In tegenstelling tot een ambtenaar staat daar weinig/niets over beschreven. Ja, sommige bronnen hebben het over een gelijkstelling, maar dat klinkt voor mij te vaag.quote:
Naar mijn mening (dus totaal niet juridisch) is een semi-ambtenaar officleel geen ambtenaar maar is de werk cultuur/houding wel zeer vergelijkbaar als bij ambtenaren.
En dat geldt zeker voor kantoormedewerkers bij de NS. Maar laten we eerlijk zijn, de overheid is 100% aandeelhouders, had je anders verwacht.
Maar wat is de vraag achter de vraag TS? Waar ben je naar op zoek?
Concreet voorbeeld: een discussie met een getroffen bewoner in een storingssituatie. Zonder uit te wijden over de casus, het werd een welles-nietes, en dan merk ik al gauw dat de bewoner bereid is om te liegen om zijn gelijk te halen. In hoeverre weegt dan mijn woord?
Werkgever staat in zo'n geval altijd achter zijn werknemers, maar hoe zit het formeel?
[ Bericht 8% gewijzigd door Ridocar op 24-07-2025 09:51:12 ]
Financieel duo en financieel adviseur Rabobank bijvoorbeeld, ontloopt elkaar bar weinigquote:
[..]
De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.
Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.
die vraag is al beantwoord;quote:
[..]
De rechten en plichten van een semiambtenaar. In tegenstelling tot een ambtenaar staat daar weinig/niets over beschreven. Ja, sommige bronnen hebben het over een gelijkstelling, maar dat klinkt voor mij te vaag.
zoals hierboven al gemeld. als semi ambtenaar kan je werkgever ervoor kiezen om bepaalde ambtelijke regels te volgen maar onder aan de streep ben je gewoon een medewerker en geen ambtenaarquote:
[..]
Je bent een gewone medewerker. Dat het bedrijf waar je voor werkt verplichtingen heeft (energiewet) en hierom deze aspecten belangrijker acht, is niet heel relevant. Je hebt de regels die in je cao/bedrijfsreglement staan, daar moet je het mee doen.
Je bent verder gewoon een medewerker arbeidsrechtelijk
Tja ik kan niet oordelen over de inhoud van de functies want ik heb er geen kennis van.quote:
[..]
Financieel duo en financieel adviseur Rabobank bijvoorbeeld, ontloopt elkaar bar weinig
Ik weet wel dat bij mijn tak de werkdruk en doelen heel anders liggen. (procurement)
Oh ik zie twee vergelijkbare teksten. Beiden zijn financieel adviseur. Lekker platgeslagen, zal wel ongeveer hetzelfde zijn 😉quote:
[..]
Tja ik kan niet oordelen over de inhoud van de functies want ik heb er geen kennis van.
Ik weet wel dat bij mijn tak de werkdruk en doelen heel anders liggen. (procurement)
In het geval van een boa, een medewerker handhaving, die verbaliseert ook, maar die heeft dan ook geen rechtspositie zoals een politiemedewerker?quote:
[..]
Echte ambtenaren - mensen met een aanstelling, hun rechtspositie komt uit het bestuursrecht (bard, amar, barp, wrrw), wat je in het burgerlijk wetboek vind is vaak niet van toepassing. Ambtenaren werken bij defensie, rechtspraak en de politie.
Ambtenaren - mensen met een arbeidsovereenkomst (reguliere overeenkomst, wnra) bij een overheidsinstelling, denk aan diegene achter de balie bij het gemeentehuis, beleidsadviseur op een ministerie etc.
Semi-ambtenaar - iemand die voor het publieke belang werkt maar niet onder voorgaande categorieën valt. Docent, boa.
Tja van wat ik weet zitten er toch wel grote verschillen in hoe en wat.quote:
[..]
Oh ik zie twee vergelijkbare teksten. Beiden zijn financieel adviseur. Lekker platgeslagen, zal wel ongeveer hetzelfde zijn 😉
Bij procurement in ieder geval, aanbestedingswetgeving of vrije markt...
privaat neem je sneller risico's, publiek is dat wat minder.
In de praktijk sowieso wel.
In mijn tak van sport zijn veel mensen overgestapt naar overheidsorganisaties omdat die duidelijk beter betalen dan het bedrijfsleven. Als je voldoende geestelijke weerstand tegen verveling en bureaucratie hebt ben je eigenlijk gek als je het niet doet.quote:
[..]
De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.
Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.
Tja, daar zeg je zo wat.quote:Op donderdag 24 juli 2025 12:44 schreef Nobu het volgende:
Als je voldoende geestelijke weerstand tegen verveling en bureaucratie hebt ben je eigenlijk gek als je het niet doet.
Overigens was mijn ambtenarenperiode, de periode dat ik het hardst moest werken met de slechtste secundaire voorwaarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-07-2025 13:36:30 ]
Eerlijk gezegd zit ik vaak met de zelfde gedachtes , ik wil nog wat certificering halen en dan maar doen.quote:
[..]
In mijn tak van sport zijn veel mensen overgestapt naar overheidsorganisaties omdat die duidelijk beter betalen dan het bedrijfsleven. Als je voldoende geestelijke weerstand tegen verveling en bureaucratie hebt ben je eigenlijk gek als je het niet doet.
in welke tak zit jij dan?
Vooral het enorme verschil in werkdruk, vrije dagen, flexibiliteit is bepalend.
Dat is wel interessant, wanneer was je ambtenaar?quote:
[..]
Tja, daar zeg je zo wat.
Overigens was mijn ambtenarenperiode, de periode dat ik het hardst moest werken met e slechtste secundaire voorwaarden.
2009 - 2010quote:
[..]
Dat is wel interessant, wanneer was je ambtenaar?
dat is ook wel een tijdje geledenquote:
Geen idee, is het een boa bij de politie of defensie? Dan wel.quote:
[..]
In het geval van een boa, een medewerker handhaving, die verbaliseert ook, maar die heeft dan ook geen rechtspositie zoals een politiemedewerker?
Verder maakt de eed die die aflegt diegene geen ambtenaar.
Nee, de beroeps ook vrijwel nooit overigens. Tenzij het defensie brandweer isquote:
Is een vrijwillig brandweerman in jullie optiek dan een ambtenaar?
In de praktijk sowieso wel.
Oh ik ervaar ook meer werkdruk dan menig commercieel werkende om mij heen. Ligt er heel erg aan wat je doet,quote:
[..]
Dat is wel interessant, wanneer was je ambtenaar?
voor zover ik weet is een boa gewoon een ambtenaar.quote:
[..]
In het geval van een boa, een medewerker handhaving, die verbaliseert ook, maar die heeft dan ook geen rechtspositie zoals een politiemedewerker?
dat zegt niet alleen justitie
https://justis.nl/producten/boa
maar de hint zit ook een beetje in de naam.. buitengewoon. opsporings. ambtenaar.
hoe bedoel je de rechtspositie?
Misschien zijn er andere woorden voor, maarja, ik ben geen jurist.quote:
Het ambtseed. Kort gezegd: alles wat een agent zegt is waar.
Amai toch niet, brandweermannen zijn ook ambtenaren.quote:
[..]
Geen idee, is het een boa bij de politie of defensie? Dan wel.
Verder maakt de eed die die aflegt diegene geen ambtenaar.
[..]
Nee, de beroeps ook vrijwel nooit overigens. Tenzij het defensie brandweer is
[..]
Oh ik ervaar ook meer werkdruk dan menig commercieel werkende om mij heen. Ligt er heel erg aan wat je doet,
Ik moest iig de eed afleggen als vrijwillger zijnde net als mijn collega's.
Dat je een eed aflegt maakt jou rechtspositioneel nog geen ambtenaar. In nederland (aangezien je amai zegt)quote:
[..]
Amai toch niet, brandweermannen zijn ook ambtenaren.
Ik moest iig de eed afleggen als vrijwillger zijnde net als mijn collega's.
De ambtseed maakt iemand rechtspositioneel geen ambtenaar. het is wel iemand die een ambt vervuld, van daaruit is zo iemand in taalgebruik een ambtenaar.quote:
[..]
Misschien zijn er andere woorden voor, maarja, ik ben geen jurist.
Het ambtseed. Kort gezegd: alles wat een agent zegt is waar.
De ambtseed maakt niet alles wat de agent zegt waar, het feit dat de agent het ambtsedig op papier zet, maakt liegen meineed. Van daaruit stelt de rechter dat het voor twee telt.
Zodra jij onder ede in de rechtbank verklaart is jouw woord net zoveel waard.
wat investeerdertje al zegt.quote:
[..]
Misschien zijn er andere woorden voor, maarja, ik ben geen jurist.
Het ambtseed. Kort gezegd: alles wat een agent zegt is waar.
het ambtseed maakt niet automatisch alles waar maar maakt het mogelijk om, bij aantoonbaar overtreden van dat eed, degene die de eed heeft afgelegd daarvoor te vervolgen.
Maargoed, ik sta op straat, niet in de rechtbank. In de casus genoemd in #16 heb ik ook alles gedocumenteerd staan, maar dat zegt uiteindelijk dus ook niet veel over de meerwaarde van mijn verklaring. Correct?quote:
[..]
De ambtseed maakt iemand rechtspositioneel geen ambtenaar. het is wel iemand die een ambt vervuld, van daaruit is zo iemand in taalgebruik een ambtenaar.
De ambtseed maakt niet alles wat de agent zegt waar, het feit dat de agent het ambtsedig op papier zet, maakt liegen meineed. Van daaruit stelt de rechter dat het voor twee telt.
Zodra jij onder ede in de rechtbank verklaart is jouw woord net zoveel waard.
Weliswaar een speciaal geval, maar voor IT-functie bij de politie ligt het salaris iets van 30% lager dan in het bedrijfsleven. "Je moet ook echt een politie-hart hebben".quote:
[..]
Mwoah ik weet niet of ik zo hard zou stellen dat de wnra tot zzp'ers heeft geleid. Volgens mij is het enige wat merkbaar is, dat je niet meer bij de bestuursrechter in bezwaar kan gaan.
En zijn lonen echt zo slecht bij de overheid? Ik denk het eigenlijk niet. Maar dat zal vast een mij liggen
Ik krijg vaak een opmerking als "bij de aannemer kun je meer verdienen" of "waarom word je geen zzp-er?" Beide zijn idd een garantie op heel veel geld. Aan de andere kant is het ook erg hard werken en tellen opeens heel andere belangen (winst) dan het algemeen nut, veiligheid, gezondheid en welzijn.quote:
[..]
Weliswaar een speciaal geval, maar voor IT-functie bij de politie ligt het salaris iets van 30% lager dan in het bedrijfsleven. "Je moet ook echt een politie-hart hebben".
Met de constante bezuinigingen van de laatste decennia is de werkdruk bij ambtenaren sterk toegenomen. Feitelijk worden alle afdelingen uitgeknepen totdat ze slecht functioneren.quote:
[..]
De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.
Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.
Jouw verklaring heeft geen extra meerwaarde nee.quote:
[..]
Maargoed, ik sta op straat, niet in de rechtbank. In de casus genoemd in #16 heb ik ook alles gedocumenteerd staan, maar dat zegt uiteindelijk dus ook niet veel over de meerwaarde van mijn verklaring. Correct?
Je kiest nu ook wel een organisatie uit. De overheid is groter. Bij de politie moeten ze nodig eens een los salaristabel voor digitale specialismen uitvinden. Overigens is bij de politie de mogelijkheid tot het volgen van (dure) opleidingen wel vaak aanzienlijk groter dan in het bedrijfslevenquote:
[..]
Weliswaar een speciaal geval, maar voor IT-functie bij de politie ligt het salaris iets van 30% lager dan in het bedrijfsleven. "Je moet ook echt een politie-hart hebben".
Het probleem is dat bij de politie de focus heel ergt ligt op de politie-agenten die het echte werk op straat verrichten. De meeste daarvan bereiken op kortere of langere termijn wel de rang van hoofdagent; verdere bevordering vereist daadwerkelijke management-capaciteiten. Het ligt erg gevoelig om (niet-management) kantoor-personeel een salaris te geven dat boven dat van een hoofdagent ligt, hoezeer onrealistisch dat ook is gezien de waarde van sommige van die functies op de arbeidsmarkt.quote:
Je kiest nu ook wel een organisatie uit. De overheid is groter. Bij de politie moeten ze nodig eens een los salaristabel voor digitale specialismen uitvinden. Overigens is bij de politie de mogelijkheid tot het volgen van (dure) opleidingen wel vaak aanzienlijk groter dan in het bedrijfsleven
Dus moeten ze veelal ZZP-ers en gedetacheerden hiervoor inhuren, maar die mogen maar 3 jaar werkzaam zijn op zo'n functie "omdat ze niet afhankelijk willen zijn van buitenstaanders", en het (terechte) idee bestaat dat in de loop der tijd die buitenstaanders een dermate kennis en ervaring opbouwen dat ze dan niet meer gemist zouden kunnen worden, of bij vertrek een te groot gat zouden achterlaten. Ze proberen dus nu veelal jonge starters aan te trekken, met inderdaad de uitgebreide opleidings-mogelijkheden als compensatie voor het lage start-salaris, maar op een gegeven moment willen die toch een huis of gaan trouwen, en dan lokt de arbeidsmarkt, die die opleidingen wel kunnen waarderen.
Is het nu beter verwacht je?quote:
Vrije dagen?! Bijvoorbeeld gemeenteambtenaren (daarvan ken ik er een aantal) die fulltime werken hebben wettelijk maar 5 weken vakantie (144 uur). Dat is 1 week in het voorjaar, 3 weken in de zomer en 1 week met kerst en het is gewoon op. En dan kun je tussendoor dus geen snipperdagje (of middagje of ochtendje) nemen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd zit ik vaak met de zelfde gedachtes , ik wil nog wat certificering halen en dan maar doen.
in welke tak zit jij dan?
Vooral het enorme verschil in werkdruk, vrije dagen, flexibiliteit is bepalend.
Ok, er zijn ook nog 5 bovenwettelijke dagen, masr dasrvan mogen er 2 aangewezen worden door de werkgever. Van die bovenwettelijke dagen moeten ze het dan hebben voor eerdergenoemde snipper dagen.
Ik vind dat nou niet héél veel vrije dagen hoor
En ze kunnen wel extra vrije dagen kopen van hun IKB (Individueel keuzebudget, term net opgezocht). Maláár:
1. Dat is sinds een paar jaar erg prijzig geworden begrijp ik, en
2. Het geld (bijzonder "loon") dat wordt ingezet om die vakantieuren te kopen telt niet meer mee als loon voor pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, ter verkrijging ve een hypotheek etc.
Zó gunstig vind ik dat allemaal niet hoor
Wellicht is het bij de Rijksoverheid beter gesteld, maar ik ken geen Rijksambtenaren.
Laatste post want offtopic, maar hoofdagent is schaal 7, os-a begint al in 9. Bs-a is ook al schaal 9. Een os-a is instap digitaal rechercheur en een applicatie beheerder is al bs-b. Er zijn juist heel veel mensen "op kantoor" met een salaris boven dat van hoofdagent, althans dat was mijn ervaring altijd (ervaring nu wel een jaar of 6 oud).quote:
[..]
Het probleem is dat bij de politie de focus heel ergt ligt op de politie-agenten die het echte werk op straat verrichten. De meeste daarvan bereiken op kortere of langere termijn wel de rang van hoofdagent; verdere bevordering vereist daadwerkelijke management-capaciteiten. Het ligt erg gevoelig om (niet-management) kantoor-personeel een salaris te geven dat boven dat van een hoofdagent ligt, hoezeer onrealistisch dat ook is gezien de waarde van sommige van die functies op de arbeidsmarkt.
Dus moeten ze veelal ZZP-ers en gedetacheerden hiervoor inhuren, maar die mogen maar 3 jaar werkzaam zijn op zo'n functie "omdat ze niet afhankelijk willen zijn van buitenstaanders", en het (terechte) idee bestaat dat in de loop der tijd die buitenstaanders een dermate kennis en ervaring opbouwen dat ze dan niet meer gemist zouden kunnen worden, of bij vertrek een te groot gat zouden achterlaten. Ze proberen dus nu veelal jonge starters aan te trekken, met inderdaad de uitgebreide opleidings-mogelijkheden als compensatie voor het lage start-salaris, maar op een gegeven moment willen die toch een huis of gaan trouwen, en dan lokt de arbeidsmarkt, die die opleidingen wel kunnen waarderen.
144 wettelijkquote:
[..]
Vrije dagen?! Bijvoorbeeld gemeenteambtenaren (daarvan ken ik er een aantal) die fulltime werken hebben wettelijk maar 5 weken vakantie (144 uur). Dat is 1 week in het voorjaar, 3 weken in de zomer en 1 week met kerst en het is gewoon op. En dan kun je tussendoor dus geen snipperdagje (of middagje of ochtendje) nemen.
volgens artikel 6.2 57.6 uur, is 8 dagen.quote:Ok, er zijn ook nog 5 bovenwettelijke dagen, masr dasrvan mogen er 2 aangewezen worden door de werkgever. Van die bovenwettelijke dagen moeten ze het dan hebben voor eerdergenoemde snipper dagen.
wat is duur. Het ikb geld telt wel mee voor je pensioen, ook als je er dagen van koopt.quote:Ik vind dat nou niet héél veel vrije dagen hoor
En ze kunnen wel extra vrije dagen kopen van hun IKB (Individueel keuzebudget, term net opgezocht). Maláár:
1. Dat is sinds een paar jaar erg prijzig geworden begrijp ik, en
2. Het geld (bijzonder "loon") dat wordt ingezet om die vakantieuren te kopen telt niet meer mee als loon voor pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, ter verkrijging ve een hypotheek etc.
Het is nu ook weer niet zo dramatisch he. Meeste werken ook nog eens 4 dagen, dus zo erg is er ook geen nood aan dat snipperdagje, ruil je gewoon om. Of je werkt thuis.quote:Zó gunstig vind ik dat allemaal niet hoor
Wellicht is het bij de Rijksoverheid beter gesteld, maar ik ken geen Rijksambtenaren.
Maar ook weer offtopic
[ Bericht 1% gewijzigd door investeerdertje op 24-07-2025 18:32:03 ]
Ik schijf ook letterlijk "144 uur wettelijk".quote:
[..]
Laatste post want offtopic, maar hoofdagent is schaal 7, os-a begint al in 9. Bs-a is ook al schaal 9. Een os-a is instap digitaal rechercheur en een applicatie beheerder is al bs-b. Er zijn juist heel veel mensen "op kantoor" met een salaris boven dat van hoofdagent, althans dat was mijn ervaring altijd (ervaring nu wel een jaar of 6 oud).
[..]
144 wettelijk
[..]
volgens artikel 6.2 57.6 uur, is 8 dagen.
[..]
wat is duur. Het ikb geld telt wel mee voor je pensioen, ook als je er dagen van koopt.
[..]
Het is nu ook weer niet zo dramatisch he. Meeste werken ook nog eens 4 dagen, dus zo erg is er ook geen nood aan dat snipperdagje, ruil je gewoon om. Of je werkt thuis.
Maar ook weer offtopic
Niks 8 dagen, 5 dagen. Tenzij het per gemeente verschilt, maar dat mag ik niet hopen zeg..
Duur is veel duurder dan een paar jaar geleden.
En het telt niet mee als je het inzet voor de aankoop van verlofuren
Iemand die bij een grote gemeente werkt heeft het me laten lezen. Dus dat weet ik zeker. En ik heb het onthouden omdat ik het idioot vind.Als je omruilt of thuis werkt heb je geen snipperdag he?
8 dagen. Niet 5. Je hebt oude infoquote:
[..]
Ik schijf ook letterlijk "144 uur wettelijk".
Niks 8 dagen, 5 dagen. Tenzij het per gemeente verschilt, maar dat mag ik niet hopen zeg..
quote:Artikel 6.2 | Geldend met ingang van 01-01-2025 | Bovenwettelijke vakantie-uren
De werknemer met een voltijddienstverband krijgt 57,6 bovenwettelijke vakantie-uren naast de vakantie in artikel 6.1 lid 1.
okequote:Duur is veel duurder dan een paar jaar geleden.
quote:En het telt niet mee als je het inzet voor de aankoop van verlofuren
Je bouwt het sowieso op. Weet niet wat ze je hebben laten lezen.quote:Artikel 4.2 | Opbouw IKB
De werknemer bouwt het IKB per maand op. Het IKB bestaat uit:
8% van het salaris en de salaristoelage(n) en de overwerkvergoeding in de maand van opbouw;
7,55% van het salaris in maand van opbouw;
1,5% van het salaris in maand van opbouw, met een minimum van ¤33,33 bij een voltijdsdienstverband.
Over lid 1 onder a, b en c wordt pensioen opgebouwd. Dit geldt niet voor de overwerkvergoeding onder a.
Nee. Maar mensen nemen meestal snipperdagen omdat ze dingen moeten regelen.quote:Als je omruilt of thuis werkt heb je geen snipperdag he?
Verder offtopic dus stop ik
Ff opgezocht: je moet artikel 4.8 lid 1 vd huidige cao hebben i.p.v. (of beter in aanvulling op) artikel 4.2quote:
[..]
8 dagen. Niet 5. Je hebt oude info
[..]
[..]
oke
[..]
[..]
Je bouwt het sowieso op. Weet niet wat ze je hebben laten lezen.
[..]
Nee. Maar mensen nemen meestal snipperdagen omdat ze dingen moeten regelen.
Verder offtopic dus stop ik
De huidige cao gaat maar tot 4.6.quote:
[..]
Ff opgezocht: je moet artikel 4.8 lid 1 vd huidige cao hebben i.p.v. (of beter in aanvulling op) artikel 4.2
Ik kan geen 4.8 vinden in de cao.
Als rijksambtenaar krijg je ook nog IKB vakantie uren. Als je die niet in datzelfde jaar gebruikt dan gaat ikb spaarlof potje aan vakantie uren en die is eeuwig houdbaar.quote:
[..]
Vrije dagen?! Bijvoorbeeld gemeenteambtenaren (daarvan ken ik er een aantal) die fulltime werken hebben wettelijk maar 5 weken vakantie (144 uur). Dat is 1 week in het voorjaar, 3 weken in de zomer en 1 week met kerst en het is gewoon op. En dan kun je tussendoor dus geen snipperdagje (of middagje of ochtendje) nemen.
Ok, er zijn ook nog 5 bovenwettelijke dagen, masr dasrvan mogen er 2 aangewezen worden door de werkgever. Van die bovenwettelijke dagen moeten ze het dan hebben voor eerdergenoemde snipper dagen.
Ik vind dat nou niet héél veel vrije dagen hoor
En ze kunnen wel extra vrije dagen kopen van hun IKB (Individueel keuzebudget, term net opgezocht). Maláár:
1. Dat is sinds een paar jaar erg prijzig geworden begrijp ik, en
2. Het geld (bijzonder "loon") dat wordt ingezet om die vakantieuren te kopen telt niet meer mee als loon voor pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, ter verkrijging ve een hypotheek etc.
Zó gunstig vind ik dat allemaal niet hoor
Wellicht is het bij de Rijksoverheid beter gesteld, maar ik ken geen Rijksambtenaren.
Ik weet niet of gemeenteambtenaren dat ook hebben.
Je moet CAO 2025-2027 hebben. Die heeft absoluut een artikel 4.8quote:
[..]
De huidige cao gaat maar tot 4.6.
Ik kan geen 4.8 vinden in de cao.
EDIT Blijkt de wel artikel 4.6. Ik zag de 4.6 aan voor een 4.8 op mijn mobiel (heel kleine cijfertjes)
[ Bericht 9% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-07-2025 21:55:10 ]
Gast, ninja edit je nu omdat chatgpt je verkeerd voorgelogen heeft?quote:
[..]
Je moet CAO 2025-2027 hebben. Die heeft absoluut een artikel 4.8
Was je oorspronkelijke post. En die gaat tot 4.6. ik heb zelfs gelinkt naar de officiële cao website.quote:Nope, cao 2025-2027: https://ambtenarensalaris.nl/gemeente/
Dat weet ik ook niet. Misschien zijn dat die 5 dagen (géén 8) bovenwettelijk vetlof waar ik het over had?quote:
[..]
Als rijksambtenaar krijg je ook nog IKB vakantie uren. Als je die niet in datzelfde jaar gebruikt dan gaat ikb spaarlof potje aan vakantie uren en die is eeuwig houdbaar.
Ik weet niet of gemeenteambtenaren dat ook hebben.
Of korter gezegd: wellicht is dat het bovenwettelijk verlof?
Nee die 8 (57.6 uur) dagen staan in de cao die je zelf gelinkt hebt he. Artikel 6.2quote:
[..]
Dat weet ik ook niet. Misschien zijn dat die 5 dagen (géén 8) bovenwettelijk vetlof waar ik het over had?
Of korter gezegd: wellicht is dat het bovenwettelijk verlof?
Ben je aan het trollen ofzo
1. Je achterlijke toontje is nergens voor nodig;quote:
[..]
Gast, ninja edit je nu omdat chatgpt je verkeerd voorgelogen heeft?
[..]
Was je oorspronkelijke post. En die gaat tot 4.6. ik heb zelfs gelinkt naar de officiële cao website.
2. Ik ben een vrouw. Beetje opletten mag ook wel;
3. Ik ninja edit helemaal niks
ik had alleen een andere bron voor de CAO, maar die van jou voldoet ook. Mits je op de juiste CAO klikt dan. Dus daarom haalde ik de bron weg. Maar hier is hij weer hoor: https://ambtenarensalaris.nl/gemeente/4. Je kunt kennelijk niet op de juiste CAO klikken. Er is wel degelijk een artikel 4.8
EDIT Het is wel artikel 4.6. Ik zag de 6 aan voor een 8 (nogal kleine cijfertjes op de mobiel). MAAR: zie lid 1. Wat staat daar?
Jij ook een fijne avond he?
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-07-2025 21:57:36 ]
je bent aardig aan het gashlighten andersquote:
[..]
1. Je achterlijke toontje is nergens voor nodig;
okequote:2. Ik ben een vrouw. Bertje opletten mag ook wel;
niet alleen de bron, het hele bericht veranderde, dat noem ik ninja editen. Ik heb in geen enkel document daar 4.8 kunnen vinden.quote:3. Ik ninja edit helemaal niks
Nou schijnbaar niet, kan je de inhoud van artikel 4.8 dan delen?quote:4. Je kunt kennelijk niet op de juiste CAO klikken. Er is wel degelijk een artikel 4.8
Jij ook een fijne avond he?
Zie de EDITquote:
[..]
je bent aardig aan het gashlighten anders
[..]
oke
[..]
niet alleen de bron, het hele bericht veranderde, dat noem ik ninja editen. Ik heb in geen enkel document daar 4.8 kunnen vinden.
[..]
Nou schijnbaar niet, kan je de inhoud van artikel 4.8 dan delen?
Ah kijk, het lag niet aan mij.quote:
[..]
EDIT Het is wel artikel 4.6. Ik zag de 6 aan voor een 8 (nogal kleine cijfertjes op de mobiel). MAAR: zie lid 1. Wat staat daar?
Kan is hier echt het keyword. Als je gebruik moet gaan maken van bv Loyalis, zal het namelijk effect hebben op je pensioenopbouw de rest van je leven. Maar het pensioenopbouw van het jaar waarin je het benut, is prima veilig.quote:Het gebruik van het IKB kan gevolgen hebben voor loonheffingen, pensioen en sociale verzekeringen. De werknemer wordt geacht deze gevolgen te kennen.
Edit: het raakt ook je factor a, voor de mensen die dat wel gebruiken
[ Bericht 3% gewijzigd door investeerdertje op 24-07-2025 22:06:37 ]
Wat die persoon mij heeft laten zien zag er echt heel ernstig uit. Misschien lag het dan aan hoe betreffende gemeente het verwoord had. Maar je zag de bij wijze van spreken rode uitroeptekens staan als waarschuwing. Inclusief bewoordingen zoals: de ambtenaar die hier gebruik van maak (de mogelijkheid om verlofuren te kopen van het IKB) verklaart te weten dat dit gevolgen heeft voor de pensioenopbouw, de hoogte van een te verkrijgen hypotheek en de hoogte van de uitkering van een arbeidsongeschiktheidsverzekering. Iets in die strekking.quote:
[..]
Ah kijk, het lag niet aan mij.
[..]
Kan is hier echt het keyword. Als je gebruik moet gaan maken van bv Loyalis, zal het namelijk effect hebben op je pensioenopbouw de rest van je leven. Maar het pensioenopbouw van het jaar waarin je het benut, is prima veilig.
Ik was er i.i.g. danig van onder de indruk. En vond het kopen van verlofuren van het IKB dus verre van gunstig klinken
EDIT Wat is factor a?
Het zou seksistisch zijn als hij dat wel zou doen.quote:
2. Ik ben een vrouw. Beetje opletten mag ook wel;
Nope. Er vanuit gaan dat ik een man ben is seksistisch.quote:
[..]
Het zou seksistisch zijn als hij dat wel zou doen.
nee het is 100% waar. Je laat een deel van je bruto jaarsalaris omzetten in natura uitkering. Dat heeft gevolgen voor arbeidsongeschiktheid, sociale zaken en als je extra pensioen opbouwt.quote:
[..]
Wat die persoon mij heeft laten zien zag er echt heel ernstig uit. Misschien lag het dan aan hoe betreffende gemeente het verwoord had. Maar je zag de bij wijze van spreken rode uitroeptekens staan als waarschuwing. Inclusief bewoordingen zoals: de ambtenaar die hier gebruik van maak (de mogelijkheid om verlofuren te kopen van het IKB) verklaart te weten dat dit gevolgen heeft voor de pensioenopbouw, de hoogte van een te verkrijgen hypotheek en de hoogte van de uitkering van een arbeidsongeschiktheidsverzekering. Iets in die strekking.
Ik was er i.i.g. danig van onder de indruk. En vond het kopen van verlofuren van het IKB dus verre van gunstig klinken
Een variabele voor het berekenen van je pensioen ruimte als je via je werkgever niet maximaal opbouwt.quote:EDIT Wat is factor a?
Maar wat je ook moet beseffen is dat als je boven het maximale dagloon zit (297.82 per dag incl. Vakantiegeld) het je sociale premies veel beperkter raakt als het over ww of zw gaat. Dat is bij gemeenten vanaf 5500 per maand (want ikb).
Edit:
Omdat ikb uren niet verlopen is het ook een mooie spaarpot "voor later". Je kan ze aan het begin van je carrière relatief goedkoop kopen en later duur opnemen
Je moet gewoon minder seksistisch doen.quote:
[..]
Nope. Er vanuit gaan dat ik een man ben is seksistisch.
Ik gebruik gast compleet genderneutraal, zelfs als ik diegene aan de andere kant kan zienquote:
[..]
Nope. Er vanuit gaan dat ik een man ben is seksistisch.
Dank voor je uitlegquote:
[..]
nee het is 100% waar. Je laat een deel van je bruto jaarsalaris omzetten in natura uitkering. Dat heeft gevolgen voor arbeidsongeschiktheid, sociale zaken en als je extra pensioen opbouwt.
[..]
Een variabele voor het berekenen van je pensioen ruimte als je via je werkgever niet maximaal opbouwt.
Maar wat je ook moet beseffen is dat als je boven het maximale dagloon zit (297.82 per dag incl. Vakantiegeld) het je sociale premies veel beperkter raakt als het over ww of zw gaat. Dat is bij gemeenten vanaf 5500 per maand (want ikb).
Ja je salaris wordt lager dus bouw je over dat lagere salaris al die shit op.quote:
[..]
Wat die persoon mij heeft laten zien zag er echt heel ernstig uit. Misschien lag het dan aan hoe betreffende gemeente het verwoord had. Maar je zag de bij wijze van spreken rode uitroeptekens staan als waarschuwing. Inclusief bewoordingen zoals: de ambtenaar die hier gebruik van maak (de mogelijkheid om verlofuren te kopen van het IKB) verklaart te weten dat dit gevolgen heeft voor de pensioenopbouw, de hoogte van een te verkrijgen hypotheek en de hoogte van de uitkering van een arbeidsongeschiktheidsverzekering. Iets in die strekking.
Ik was er i.i.g. danig van onder de indruk. En vond het kopen van verlofuren van het IKB dus verre van gunstig klinken
EDIT Wat is factor a?
Maar dan mag je wel 2 jaar aan uren sparen en lekker op sabbatical of eerder stoppen terwijl je dienstverband gewoon doorloopt en je dan dus weer de volle mep krijgt en daar pensioen over opbouwt.
Tenzij je natuurlijk dood gaat, of in de WIA oid.
Het idee van die persoon was niet om verlof te sparen, maar om gewoon gedurende elk jaar die extra vakantiedage op te bouwen.quote:
[..]
Ja je salaris wordt lager dus bouw je over dat lagere salaris al die shit op.
Maar dan mag je wel 2 jaar aan uren sparen en lekker op sabbatical of eerder stoppen terwijl je dienstverband gewoon doorloopt en je dan dus weer de volle mep krijgt en daar pensioen over opbouwt.
Tenzij je natuurlijk dood gaat, of in de WIA oid.
Maar get is voor mij eind vd week. Heb deze week veel overgewerkt. En dpan dus ff niet hoe het 1 het ander weer zou opheffen in het gevsl zoals hiervoor geschetst.
Je koopt de vakantiedagen, dus je brutoloon wordt lager. Dat snap ik (eigelijk ook weer niet trouwens, maar dat terzijde). Maat dan stijgt het toch niet weer als je die vakantiedsgen doe je gekocht hebt ook gebruikt/inzet?
Als (gemeente)ambtenaar krijg je IKB. Een KEUZEbudget. Dat IKB telt mee als brutoloon.
Maar op het moment dat je dat IKB inzet om er iets mee te doen waar het IKB voor bedoeld is (wat 1 vd keuzes), namelijk vakantieuren kopen, telt het ineens niet meer mee als brutoloon?
En als je het gewoon laat uitbetalen aan bijv. het eind vh jaar telt het wel s brutoloon?
Ik mis de logica. Het hele idee vh IKB lijkt me toch dat het ingezet wordt? Anders verhoog je toch gewoon het loon van die gemeenteambtenaren met de hoogte vh IKB?
Wat mis ik? Welke logica zie ik niet met mijn overwerkte hoofd?
dat is toch verlof opsparen?quote:
[..]
Het idee van die persoon was niet om verlof te sparen, maar om gewoon gedurende elk jaar die extra vakantiedage op te bouwen.
je begint je carrière in schaal 9 trede 0, voor een maandloon van 2500 euro. Dan koop je uren voor 16.15 per uur. Na 10 jaar besluit je ze op te nemen. Je zit dan op 4500 euro. Je uurloon is dan 29.07. winst, bijna 13 euro.quote:Maar get is voor mij eind vd week. Heb deze week veel overgewerkt. En dpan dus ff niet hoe het 1 het ander weer zou opheffen in het gevsl zoals hiervoor geschetst.
Eerste zin kom ik straks op terug. Nee je bruto loon stijgt niet, maar de waarde waarvoor je die uren gekocht hebt is vaak lager dan de waarde waarvoor je ze weer inzet. Je uurloon per gewerkt uur is dus "hoger"quote:Je koopt de vakantiedagen, dus je brutoloon wordt lager. Dat snap ik (eigelijk ook weer niet trouwens, maar dat terzijde). Maat dan stijgt het toch niet weer als je die vakantiedsgen doe je gekocht hebt ook gebruikt/inzet?
correct, als je het niet inzet keert men het uit in eurosquote:
En dan nog even de terzijde uit de vorige post:
Als (gemeente)ambtenaar krijg je IKB. Een KEUZEbudget. Dat IKB telt mee als brutoloon.
dan laat je dat bruto loon in natura (vrije dagen) uitkeren. Dus dat kan je het beste zien als "ik ga even naar een 34 urig contract qua beloning en in ruil krijg ik extra gunstig uren voor later"quote:Maar op het moment dat je dat IKB inzet om er iets mee te doen waar het IKB voor bedoeld is (wat 1 vd keuzes), namelijk vakantieuren kopen, telt het ineens niet meer mee als brutoloon?
jaquote:En als je het gewoon laat uitbetalen aan bijv. het eind vh jaar telt het wel s brutoloon?
het ikb bestaat uit eindejaarsuitkering, vakantiegeld en vaak nog een klein component. Dat is al loon. Maar dat kan je inzetten voor andere doelen omdat dit fiscaal gunstig is. Je kan bijvoorbeeld uren kopen en dan weer toeslagen krijgen. Je kan in een andere belastingschaal vallen. Meer heffingskorting krijgen.quote:Ik mis de logica. Het hele idee vh IKB lijkt me toch dat het ingezet wordt? Anders verhoog je toch gewoon het loon van die gemeenteambtenaren met de hoogte vh IKB?
Of gewoon een stuwmeer opbouwen voor later.
Het ikb geeft je de mogelijkheid zelf wat invulling te geven aan je arbeidsvoorwaarden. Sommige mensen willen 400 verlofuren en een random vrije dag ergens in de week, andere mensen hebben liever meer loon of een fiets.quote:Wat mis ik? Welke logica zie ik niet met mijn overwerkte hoofd?
Open een eigen topic ofzo.
quote:
In ieder geval heel anders.quote:
Ja goed, "verandering is de enige constante".quote:
Ik ken hem net anders.quote:
[..]
Ja goed, "verandering is de enige constante".
Het enige wat vaststaat, is dat dingen veranderen.