Ambtenaar vs. semiambtenaar

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 12:44 schreef Nobu het volgende:

[..]
In mijn tak van sport zijn veel mensen overgestapt naar overheidsorganisaties omdat die duidelijk beter betalen dan het bedrijfsleven. Als je voldoende geestelijke weerstand tegen verveling en bureaucratie hebt ben je eigenlijk gek als je het niet doet.

Eerlijk gezegd zit ik vaak met de zelfde gedachtes , ik wil nog wat certificering halen en dan maar doen.
in welke tak zit jij dan?

Vooral het enorme verschil in werkdruk, vrije dagen, flexibiliteit is bepalend.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 13:06 schreef blomke het volgende:

[..]
Tja, daar zeg je zo wat.

Overigens was mijn ambtenarenperiode, de periode dat ik het hardst moest werken met e slechtste secundaire voorwaarden.

Dat is wel interessant, wanneer was je ambtenaar?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 13:07 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Dat is wel interessant, wanneer was je ambtenaar?

2009 - 2010

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 13:36 schreef blomke het volgende:

[..]
2009 - 2010

dat is ook wel een tijdje geleden

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:29 schreef Ridocar het volgende:

[..]
In het geval van een boa, een medewerker handhaving, die verbaliseert ook, maar die heeft dan ook geen rechtspositie zoals een politiemedewerker?

Geen idee, is het een boa bij de politie of defensie? Dan wel.

Verder maakt de eed die die aflegt diegene geen ambtenaar.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:48 schreef Pajanus het volgende:
Is een vrijwillig brandweerman in jullie optiek dan een ambtenaar?

In de praktijk sowieso wel.

Nee, de beroeps ook vrijwel nooit overigens. Tenzij het defensie brandweer is

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 13:07 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Dat is wel interessant, wanneer was je ambtenaar?

Oh ik ervaar ook meer werkdruk dan menig commercieel werkende om mij heen. Ligt er heel erg aan wat je doet,

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:29 schreef Ridocar het volgende:

[..]
In het geval van een boa, een medewerker handhaving, die verbaliseert ook, maar die heeft dan ook geen rechtspositie zoals een politiemedewerker?

voor zover ik weet is een boa gewoon een ambtenaar.
dat zegt niet alleen justitie
https://justis.nl/producten/boa
maar de hint zit ook een beetje in de naam.. buitengewoon. opsporings. ambtenaar.

hoe bedoel je de rechtspositie?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 14:29 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Geen idee, is het een boa bij de politie of defensie? Dan wel.

Verder maakt de eed die die aflegt diegene geen ambtenaar.
[..]
Nee, de beroeps ook vrijwel nooit overigens. Tenzij het defensie brandweer is
[..]
Oh ik ervaar ook meer werkdruk dan menig commercieel werkende om mij heen. Ligt er heel erg aan wat je doet,

Amai toch niet, brandweermannen zijn ook ambtenaren.
Ik moest iig de eed afleggen als vrijwillger zijnde net als mijn collega's.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 14:45 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Amai toch niet, brandweermannen zijn ook ambtenaren.
Ik moest iig de eed afleggen als vrijwillger zijnde net als mijn collega's.

Dat je een eed aflegt maakt jou rechtspositioneel nog geen ambtenaar. In nederland (aangezien je amai zegt)

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 14:40 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Misschien zijn er andere woorden voor, maarja, ik ben geen jurist.
Het ambtseed. Kort gezegd: alles wat een agent zegt is waar.

De ambtseed maakt iemand rechtspositioneel geen ambtenaar. het is wel iemand die een ambt vervuld, van daaruit is zo iemand in taalgebruik een ambtenaar.

De ambtseed maakt niet alles wat de agent zegt waar, het feit dat de agent het ambtsedig op papier zet, maakt liegen meineed. Van daaruit stelt de rechter dat het voor twee telt.

Zodra jij onder ede in de rechtbank verklaart is jouw woord net zoveel waard.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 14:40 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Misschien zijn er andere woorden voor, maarja, ik ben geen jurist.
Het ambtseed. Kort gezegd: alles wat een agent zegt is waar.

wat investeerdertje al zegt.
het ambtseed maakt niet automatisch alles waar maar maakt het mogelijk om, bij aantoonbaar overtreden van dat eed, degene die de eed heeft afgelegd daarvoor te vervolgen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 23:56 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Mwoah ik weet niet of ik zo hard zou stellen dat de wnra tot zzp'ers heeft geleid. Volgens mij is het enige wat merkbaar is, dat je niet meer bij de bestuursrechter in bezwaar kan gaan.

En zijn lonen echt zo slecht bij de overheid? Ik denk het eigenlijk niet. Maar dat zal vast een mij liggen

Weliswaar een speciaal geval, maar voor IT-functie bij de politie ligt het salaris iets van 30% lager dan in het bedrijfsleven. "Je moet ook echt een politie-hart hebben".

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:00 schreef Pajanus het volgende:

[..]
De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.

Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.

Met de constante bezuinigingen van de laatste decennia is de werkdruk bij ambtenaren sterk toegenomen. Feitelijk worden alle afdelingen uitgeknepen totdat ze slecht functioneren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 15:05 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Maargoed, ik sta op straat, niet in de rechtbank. In de casus genoemd in #16 heb ik ook alles gedocumenteerd staan, maar dat zegt uiteindelijk dus ook niet veel over de meerwaarde van mijn verklaring. Correct?

Jouw verklaring heeft geen extra meerwaarde nee.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 15:23 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Weliswaar een speciaal geval, maar voor IT-functie bij de politie ligt het salaris iets van 30% lager dan in het bedrijfsleven. "Je moet ook echt een politie-hart hebben".

Je kiest nu ook wel een organisatie uit. De overheid is groter. Bij de politie moeten ze nodig eens een los salaristabel voor digitale specialismen uitvinden. Overigens is bij de politie de mogelijkheid tot het volgen van (dure) opleidingen wel vaak aanzienlijk groter dan in het bedrijfsleven

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 16:27 schreef investeerdertje het volgende:

Je kiest nu ook wel een organisatie uit. De overheid is groter. Bij de politie moeten ze nodig eens een los salaristabel voor digitale specialismen uitvinden. Overigens is bij de politie de mogelijkheid tot het volgen van (dure) opleidingen wel vaak aanzienlijk groter dan in het bedrijfsleven

Het probleem is dat bij de politie de focus heel ergt ligt op de politie-agenten die het echte werk op straat verrichten. De meeste daarvan bereiken op kortere of langere termijn wel de rang van hoofdagent; verdere bevordering vereist daadwerkelijke management-capaciteiten. Het ligt erg gevoelig om (niet-management) kantoor-personeel een salaris te geven dat boven dat van een hoofdagent ligt, hoezeer onrealistisch dat ook is gezien de waarde van sommige van die functies op de arbeidsmarkt.

Dus moeten ze veelal ZZP-ers en gedetacheerden hiervoor inhuren, maar die mogen maar 3 jaar werkzaam zijn op zo'n functie "omdat ze niet afhankelijk willen zijn van buitenstaanders", en het (terechte) idee bestaat dat in de loop der tijd die buitenstaanders een dermate kennis en ervaring opbouwen dat ze dan niet meer gemist zouden kunnen worden, of bij vertrek een te groot gat zouden achterlaten. Ze proberen dus nu veelal jonge starters aan te trekken, met inderdaad de uitgebreide opleidings-mogelijkheden als compensatie voor het lage start-salaris, maar op een gegeven moment willen die toch een huis of gaan trouwen, en dan lokt de arbeidsmarkt, die die opleidingen wel kunnen waarderen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 13:39 schreef Pajanus het volgende:

[..]
dat is ook wel een tijdje geleden

Is het nu beter verwacht je?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 13:06 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd zit ik vaak met de zelfde gedachtes , ik wil nog wat certificering halen en dan maar doen.
in welke tak zit jij dan?

Vooral het enorme verschil in werkdruk, vrije dagen, flexibiliteit is bepalend.

Vrije dagen?! Bijvoorbeeld gemeenteambtenaren (daarvan ken ik er een aantal) die fulltime werken hebben wettelijk maar 5 weken vakantie (144 uur). Dat is 1 week in het voorjaar, 3 weken in de zomer en 1 week met kerst en het is gewoon op. En dan kun je tussendoor dus geen snipperdagje (of middagje of ochtendje) nemen.

Ok, er zijn ook nog 5 bovenwettelijke dagen, masr dasrvan mogen er 2 aangewezen worden door de werkgever. Van die bovenwettelijke dagen moeten ze het dan hebben voor eerdergenoemde snipper dagen.

Ik vind dat nou niet héél veel vrije dagen hoor

En ze kunnen wel extra vrije dagen kopen van hun IKB (Individueel keuzebudget, term net opgezocht). Maláár:
1. Dat is sinds een paar jaar erg prijzig geworden begrijp ik, en
2. Het geld (bijzonder "loon") dat wordt ingezet om die vakantieuren te kopen telt niet meer mee als loon voor pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, ter verkrijging ve een hypotheek etc.

Zó gunstig vind ik dat allemaal niet hoor

Wellicht is het bij de Rijksoverheid beter gesteld, maar ik ken geen Rijksambtenaren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 16:45 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Het probleem is dat bij de politie de focus heel ergt ligt op de politie-agenten die het echte werk op straat verrichten. De meeste daarvan bereiken op kortere of langere termijn wel de rang van hoofdagent; verdere bevordering vereist daadwerkelijke management-capaciteiten. Het ligt erg gevoelig om (niet-management) kantoor-personeel een salaris te geven dat boven dat van een hoofdagent ligt, hoezeer onrealistisch dat ook is gezien de waarde van sommige van die functies op de arbeidsmarkt.

Dus moeten ze veelal ZZP-ers en gedetacheerden hiervoor inhuren, maar die mogen maar 3 jaar werkzaam zijn op zo'n functie "omdat ze niet afhankelijk willen zijn van buitenstaanders", en het (terechte) idee bestaat dat in de loop der tijd die buitenstaanders een dermate kennis en ervaring opbouwen dat ze dan niet meer gemist zouden kunnen worden, of bij vertrek een te groot gat zouden achterlaten. Ze proberen dus nu veelal jonge starters aan te trekken, met inderdaad de uitgebreide opleidings-mogelijkheden als compensatie voor het lage start-salaris, maar op een gegeven moment willen die toch een huis of gaan trouwen, en dan lokt de arbeidsmarkt, die die opleidingen wel kunnen waarderen.

Laatste post want offtopic, maar hoofdagent is schaal 7, os-a begint al in 9. Bs-a is ook al schaal 9. Een os-a is instap digitaal rechercheur en een applicatie beheerder is al bs-b. Er zijn juist heel veel mensen "op kantoor" met een salaris boven dat van hoofdagent, althans dat was mijn ervaring altijd (ervaring nu wel een jaar of 6 oud).

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 17:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Vrije dagen?! Bijvoorbeeld gemeenteambtenaren (daarvan ken ik er een aantal) die fulltime werken hebben wettelijk maar 5 weken vakantie (144 uur). Dat is 1 week in het voorjaar, 3 weken in de zomer en 1 week met kerst en het is gewoon op. En dan kun je tussendoor dus geen snipperdagje (of middagje of ochtendje) nemen.

144 wettelijk

quote:

Ok, er zijn ook nog 5 bovenwettelijke dagen, masr dasrvan mogen er 2 aangewezen worden door de werkgever. Van die bovenwettelijke dagen moeten ze het dan hebben voor eerdergenoemde snipper dagen.

volgens artikel 6.2 57.6 uur, is 8 dagen.

quote:

Ik vind dat nou niet héél veel vrije dagen hoor

En ze kunnen wel extra vrije dagen kopen van hun IKB (Individueel keuzebudget, term net opgezocht). Maláár:
1. Dat is sinds een paar jaar erg prijzig geworden begrijp ik, en
2. Het geld (bijzonder "loon") dat wordt ingezet om die vakantieuren te kopen telt niet meer mee als loon voor pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, ter verkrijging ve een hypotheek etc.

wat is duur. Het ikb geld telt wel mee voor je pensioen, ook als je er dagen van koopt.

quote:

Zó gunstig vind ik dat allemaal niet hoor

Wellicht is het bij de Rijksoverheid beter gesteld, maar ik ken geen Rijksambtenaren.

Het is nu ook weer niet zo dramatisch he. Meeste werken ook nog eens 4 dagen, dus zo erg is er ook geen nood aan dat snipperdagje, ruil je gewoon om. Of je werkt thuis.

Maar ook weer offtopic

[ Bericht 1% gewijzigd door investeerdertje op 24-07-2025 18:32:03 ]

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 18:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Laatste post want offtopic, maar hoofdagent is schaal 7, os-a begint al in 9. Bs-a is ook al schaal 9. Een os-a is instap digitaal rechercheur en een applicatie beheerder is al bs-b. Er zijn juist heel veel mensen "op kantoor" met een salaris boven dat van hoofdagent, althans dat was mijn ervaring altijd (ervaring nu wel een jaar of 6 oud).
[..]
144 wettelijk
[..]
volgens artikel 6.2 57.6 uur, is 8 dagen.
[..]
wat is duur. Het ikb geld telt wel mee voor je pensioen, ook als je er dagen van koopt.
[..]
Het is nu ook weer niet zo dramatisch he. Meeste werken ook nog eens 4 dagen, dus zo erg is er ook geen nood aan dat snipperdagje, ruil je gewoon om. Of je werkt thuis.

Maar ook weer offtopic

Ik schijf ook letterlijk "144 uur wettelijk".

Niks 8 dagen, 5 dagen. Tenzij het per gemeente verschilt, maar dat mag ik niet hopen zeg..

Duur is veel duurder dan een paar jaar geleden.

En het telt niet mee als je het inzet voor de aankoop van verlofuren Iemand die bij een grote gemeente werkt heeft het me laten lezen. Dus dat weet ik zeker. En ik heb het onthouden omdat ik het idioot vind.

Als je omruilt of thuis werkt heb je geen snipperdag he?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik schijf ook letterlijk "144 uur wettelijk".

Niks 8 dagen, 5 dagen. Tenzij het per gemeente verschilt, maar dat mag ik niet hopen zeg..

8 dagen. Niet 5. Je hebt oude info

quote:

Artikel 6.2 | Geldend met ingang van 01-01-2025 | Bovenwettelijke vakantie-uren


De werknemer met een voltijddienstverband krijgt 57,6 bovenwettelijke vakantie-uren naast de vakantie in artikel 6.1 lid 1.

quote:

Duur is veel duurder dan een paar jaar geleden.

oke

quote:

En het telt niet mee als je het inzet voor de aankoop van verlofuren Iemand die bij een grote gemeente werkt heeft het me laten lezen. Dus dat weet ik zeker. En ik heb het onthouden omdat ik het idioot vind.

quote:

Artikel 4.2 | Opbouw IKB


De werknemer bouwt het IKB per maand op. Het IKB bestaat uit:

8% van het salaris en de salaristoelage(n) en de overwerkvergoeding in de maand van opbouw;

7,55% van het salaris in maand van opbouw;

1,5% van het salaris in maand van opbouw, met een minimum van ¤33,33 bij een voltijdsdienstverband.

Over lid 1 onder a, b en c wordt pensioen opgebouwd. Dit geldt niet voor de overwerkvergoeding onder a.

Je bouwt het sowieso op. Weet niet wat ze je hebben laten lezen.

quote:

Als je omruilt of thuis werkt heb je geen snipperdag he?

Nee. Maar mensen nemen meestal snipperdagen omdat ze dingen moeten regelen.

Verder offtopic dus stop ik

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 19:04 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
8 dagen. Niet 5. Je hebt oude info
[..]
[..]
oke
[..]
[..]
Je bouwt het sowieso op. Weet niet wat ze je hebben laten lezen.
[..]
Nee. Maar mensen nemen meestal snipperdagen omdat ze dingen moeten regelen.

Verder offtopic dus stop ik

Ff opgezocht: je moet artikel 4.8 lid 1 vd huidige cao hebben i.p.v. (of beter in aanvulling op) artikel 4.2

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 20:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ff opgezocht: je moet artikel 4.8 lid 1 vd huidige cao hebben i.p.v. (of beter in aanvulling op) artikel 4.2

De huidige cao gaat maar tot 4.6.

Ik kan geen 4.8 vinden in de cao.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 17:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Vrije dagen?! Bijvoorbeeld gemeenteambtenaren (daarvan ken ik er een aantal) die fulltime werken hebben wettelijk maar 5 weken vakantie (144 uur). Dat is 1 week in het voorjaar, 3 weken in de zomer en 1 week met kerst en het is gewoon op. En dan kun je tussendoor dus geen snipperdagje (of middagje of ochtendje) nemen.

Ok, er zijn ook nog 5 bovenwettelijke dagen, masr dasrvan mogen er 2 aangewezen worden door de werkgever. Van die bovenwettelijke dagen moeten ze het dan hebben voor eerdergenoemde snipper dagen.

Ik vind dat nou niet héél veel vrije dagen hoor

En ze kunnen wel extra vrije dagen kopen van hun IKB (Individueel keuzebudget, term net opgezocht). Maláár:
1. Dat is sinds een paar jaar erg prijzig geworden begrijp ik, en
2. Het geld (bijzonder "loon") dat wordt ingezet om die vakantieuren te kopen telt niet meer mee als loon voor pensioen, arbeidsongeschiktheidsverzekering, ter verkrijging ve een hypotheek etc.

Zó gunstig vind ik dat allemaal niet hoor

Wellicht is het bij de Rijksoverheid beter gesteld, maar ik ken geen Rijksambtenaren.

Als rijksambtenaar krijg je ook nog IKB vakantie uren. Als je die niet in datzelfde jaar gebruikt dan gaat ikb spaarlof potje aan vakantie uren en die is eeuwig houdbaar.

Ik weet niet of gemeenteambtenaren dat ook hebben.