NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht Nationale MediaSPOILER: Nationale MediaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht Internationale MediaSPOILER: Internationale MediaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twitter / XSPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hallulama op 05-07-2025 13:35:45 ]O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Volgens mij wilde @Glazenmaker de titel van het topic kiezen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio"Zonder Israel is er ook vrede"quote:Op zaterdag 5 juli 2025 12:21 schreef HowardRoark het volgende:
Volgens mij wilde @:Glazenmaker de titel van het topic kiezen.Maak je geen zorgen, zeg maar wat je ervan wilt maken, als GHF 2.0 niet actueel genoeg is.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 12:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het flauw en moreel abject dat jij dit topic hebt gekaapt terwijl ik al dibs had gezegd.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesHeb je niet iets dat meer verbindt?quote:
Ik bedoel, ik moet er wel achter kunnen staan
En anders pak je gewoon de volgende, er komen volgens mij nog minstens 357 delen...O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesHet is duidelijk, het werkt voor jou maar 1 kant op.quote:
Ten slotte moeten terrorisme en verwerpelijke ideologieën moeten net zolang keihard gelimiteerd worden tot deze geen grip meer hebben op de mainstream. En als het aanpakken van zulke zaken tot meer terroristen of volgers van een ideologie zou leiden, had heel Duitsland na de Tweede Wereldoorlog uit nazi's moeten bestaan, we zien juist het tegenovergestelde.
Maar een ideologie als zionisme is heilig en mag volgens jou niet aan getwijfeld worden want dan komen de superlatieven als antisemitisme weer om de hoek kijken.
Ah ja.quote:
Ik zou zeggen kijk even naar de omringende buurlanden de afgelopen decennia. Kommer en kwel en talloze interne conflicten.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZionisme is niet heilig, het is een normaal streven. Net zoals er Islamitische en Christelijke landen zijn, is een Joods land niets anders. Het is de reactie op dit Joodse land dat voor veel onrust zorgt. Als Arabieren (en dan vooral Arabische moslims) het bestaan van Israël gewoon hadden geaccepteerd, was er geen probleem geweest.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 12:29 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is duidelijk, het werkt voor jou maar 1 kant op.
Maar een ideologie als zionisme is heilig en mag volgens jou niet aan getwijfeld worden want dan komen de superlatieven als antisemitisme weer om de hoek kijken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWelke titel had je in gedachte waarde @Glazenmakerquote:
Ik vind het flauw en moreel abject dat jij dit topic hebt gekaapt terwijl ik al dibs had gezegd.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Er zijn geen christelijke en islamitische landen. Er zijn landen met een christelijk bestuur en landen met een Islamitisch bestuur.quote:
[..]
Zionisme is niet heilig, het is een normaal streven. Net zoals er Islamitische en Christelijke landen zijn, is een Joods land niets anders. Het is de reactie op dit Joodse land dat voor veel onrust zorgt.Ik zie het niet meer gebeuren dat de harde kernen hier ooit nog met elkaar verbonden worden. Ben daarom eigenlijk bijna helemaal overgegaan naar trolposts die de imho meer hypocriete kant veel tijd kosten om boze tegenposts over te maken.quote:
[..]
Heb je niet iets dat meer verbindt?
Ik bedoel, ik moet er wel achter kunnen staan
En anders pak je gewoon de volgende, er komen volgens mij nog minstens 357 delen...
Jij bent een optimistischer en beter mens als je dat niet doet.Ik heb net een introspectie moment gehad en Hallulama verdient zijn titel meer dan ik.quote:
[..]
Welke titel had je in gedachte waarde @:glazenmakerTja, als je dit zelfs wilt ontkennen heeft natuurlijk een discussie verder weinig zin.quote:
[..]
Er zijn geen christelijke en islamitische landen. Er zijn landen met een christelijk bestuur en landen met een Islamitisch bestuur.
Er zijn natuurlijk wél Christelijke en Islamitische landen. Sterker nog, er zijn zelfs Islamitische landen (zoals bijvoorbeeld Jemen en Afghanistan) waar religies buiten de staatsreligie illegaal en dus verboden zijn.
Misschien moet je jezelf eens afvragen waarom je dit probeert te ontkennen en vervolgens wel een groot probleem maakt van zionisme. Waar komt deze selectieve verontwaardiging en ontkenning van de realiteit vandaan?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGeloof kent geen landsgrenzen. Dat er landen zijn met een christelijk of islamitisch bestuur en er bepaalde wetten op na houden die andere geloven uit sluit heeft in de basis niets met de ideologie zelf te maken maar meer met politiek-jurisdictie.quote:
[..]
Tja, als je dit zelfs wilt ontkennen heeft natuurlijk een discussie verder weinig zin.
Er zijn natuurlijk wél Christelijke en Islamitische landen. Sterker nog, er zijn zelfs Islamitische landen (zoals bijvoorbeeld Jemen en Afghanistan) waar religies buiten de staatsreligie illegaal en dus verboden zijn.
Misschien moet je jezelf eens afvragen waarom je dit probeert te ontkennen en vervolgens wel een groot probleem maakt van zionisme. Waar komt deze selectieve verontwaardiging en ontkenning van de realiteit vandaan?
Zionisme gaat er van uit dat Joden en joden een eigen plekje op de wereld moeten hebben. Dat zie je bij geen enkele andere ideologie.Je schept hier simpelweg een hele rare dubbele standaard.quote:
[..]
Geloof kent geen landsgrenzen. Dat er landen zijn met een christelijk of islamitisch bestuur en er bepaalde wetten op na houden die andere geloven uit sluit heeft in de basis niets met de ideologie zelf te maken maar meer met politiek-jurisdictie.
Zionisme gaat er van uit dat Joden en joden een eigen plekje op de wereld moeten hebben. Dat zie je bij geen enkele andere ideologie.
Aan de ene kant ontken en bagatelliseer je het bestaan van Christelijke en Islamitische landen. Zelfs als hier sprake is van openlijke discriminatie, onderdrukking en uitsluiting. Maar vervolgens problematiseer je het probleem van een Joods land, omdat dat land in het teken van het Jodendom zou staan en dus willen Joden hier een 'eigen plekje' hebben.
Dat is letterlijk wat Christelijke en Islamitische landen dus ook zijn. Waarom denk je dat andere religies op sommige plekken verboden zijn of een miljoenenstad stad als Mekka alleen toegankelijk is voor moslims? En dat is natuurlijk omdat men zulke plekken alleen voor moslims wil hebben en wil dat deze volledig in het teken van de Islam staan.
Waarom stoort het jou zo dat Joden op de plek waar zij nota bene hun origine kennen en de inheemse bewoners zijn, ook een klein gebied willen dat in het teken van het Jodendom staat?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZionisme is net als ISIS alles moet wijken voor hun geloof.quote:
[..]
Zionisme is niet heilig, het is een normaal streven. Net zoals er Islamitische en Christelijke landen zijn, is een Joods land niets anders. Het is de reactie op dit Joodse land dat voor veel onrust zorgt. Als Arabieren (en dan vooral Arabische moslims) het bestaan van Israël gewoon hadden geaccepteerd, was er geen probleem geweest.Wat een opmerkelijke podcast dit. Ik quote:quote:
Voor users die wat meer willen weten over het Haaretz artikel: 'It's a Killing Field': IDF Soldiers Ordered to Shoot Deliberately at Unarmed Gazans Waiting for Humanitarian Aid is hier een podcast van Haaretz waar ze het artikel bespreken en ook de consequenties van het artikel: Haaretz Podcast · Episode
[..]En dan komt er nadien nog een heel verhaal over hoe ze een punt wilde maken dat de oorlog moet stoppen want we willen de gijzelaars terug. Het lijkt er sterk op dat men niet begrijpt wat de impact van deze verhalen zijn.quote:'Nir: .. And what happened is that tens of thousands of starving Palestinians ran to those places trying to reach the food. And the Israeli army and the civil population of Gaza, it's actually the first that they are meeting, since the beginning of the war. Along all the war, there was no direct contact between the IDF and the population of Gaza.
And what happened is that the soldiers we spoke with and the commanders and some officers, actually testified that the order was to use ammunition to communicate with the crowd, to communicate with the people while coming there. This wasn't a direct fire to kill as many Palestinians as possible, but it was a fire a munition to spread the people, to ran them off, to move them from one place to another and actually communicate with them. More than 500 people died in those incidents.
Allison: Nir, so we're talking about firing into the air, firing on the ground or firing actually at peoples feet? Sorry to be technical but this story has been looked at with a fine tooth comb ..
Nir: The IDF is not in the distribution centers, solders are standing 500 meters from the place, so they are shooting from pretty far away but they are shooting at the ground. It's an open area, a very big area around these distribution centers, with thousands of people around. They're trying to come as soon as they can because the food is ran out very fast.
So the soldiers, they don't know exactly where to shoot and where there are people and where there aren't. And again and again and gain, people got injured and killed there. This morning, some 170 NGOs from all over the world are saying to the Israeli government that you push Palestinians to decide either to want to see they're family, starve to death or trying to risk they're life to get to the food.
Daarnaast is dit verhaal dus ook tegenstrijdig met het narratief in het artikel zelf, waar men dus wél stelde dat het Israëlische doelbewust op burgers zou richten van dichtbij.
Ik weet vraag mij dus af of dit nu damage control is, want schijnbaar zijn ze zelf ook een beetje geschrokken van de reacties binnen de internationale gemeenschap, of dat ze dus in eerste instantie het verhaal bewust hebben aangedikt wat gewoon een hele kwalijke zaak zou zijn.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAch, moslim toch ook.quote:
[..]
Zionisme is net als ISIS alles moet wijken voor hun geloof.
Ja hoor, zionisme is net zoals ISIS. Vandaar ook dat de eerste zionisten vaak seculiere Joden waren die met zich meebrachten socialistische idealen vanuit Oost-Europa.
🤡'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAlle religies willen toch overal op de wereld ruimte om te kunnen bidden en samenzijn met gelijkgestemden? En het interesseert hen niet dat veel alleenstaanden door hun bekeringsdrift en hun tradities en hun rituelen verveeld zijn.quote:
[..]
Geloof kent geen landsgrenzen. Dat er landen zijn met een christelijk of islamitisch bestuur en er bepaalde wetten op na houden die andere geloven uit sluit heeft in de basis niets met de ideologie zelf te maken maar meer met politiek-jurisdictie.
Zionisme gaat er van uit dat Joden en joden een eigen plekje op de wereld moeten hebben. Dat zie je bij geen enkele andere ideologie.Wat is dit voor totale onzinquote:
[..]
Zionisme is net als ISIS alles moet wijken voor hun geloof.
Ja zo sociaal voor hun eigen geloofsgenoten. Zo sociaal dat Palestijnen werden verdreven.quote:
[..]
Ach, moslim toch ook.
Ja hoor, zionisme is net zoals ISIS. Vandaar ook dat de eerste zionisten vaak seculiere Joden waren die met zich meebrachten socialistische idealen vanuit Oost-Europa.
🤡
Het is maar hoe je het verpakt. Zelfde ideologie andere slachtoffers.Het blijkt maar eens te meer dat je gewoon leest wat je wil lezen.quote:
[..]
Je schept hier simpelweg een hele rare dubbele standaard.
Aan de ene kant ontken en bagatelliseer je het bestaan van Christelijke en Islamitische landen. Zelfs als hier sprake is van openlijke discriminatie, onderdrukking en uitsluiting. Maar vervolgens problematiseer je het probleem van een Joods land, omdat dat land in het teken van het Jodendom zou staan en dus willen Joden hier een 'eigen plekje' hebben.
Dat is letterlijk wat Christelijke en Islamitische landen dus ook zijn. Waarom denk je dat andere religies op sommige plekken verboden zijn of een miljoenenstad stad als Mekka alleen toegankelijk is voor moslims? En dat is natuurlijk omdat men zulke plekken alleen voor moslims wil hebben en wil dat deze volledig in het teken van de Islam staan.
Waarom stoort het jou zo dat Joden op de plek waar zij nota bene hun origine kennen en de inheemse bewoners zijn, ook een klein gebied willen dat in het teken van het Jodendom staat?
Geen enkel land ter wereld bestaat op grond van geloof. Met de nuance dat er inderdaad een aantal zijn die wel op zodanige wijze zijn ontstaan. Vaticaanstad is een postzegel in Italië. Israël is daadwerkelijk op theocratische wijze gecreëerd. Waarbij je terecht de vraag mag stellen of de bevolking nog inheems is als die er al 2000 jaar niet meer woont.
Dat er landen zijn die het geloof als basis voor hun grondwet zien en daar naar handelen is heel iets anders dan dat er Christelijke of Islamitische landen bestaan. Nogmaals, geloof kent geen landsgrenzen. Dat staat compleet los van hoe een regime daar toe denkt te moeten handelen.
Je kunt gewoon een synagoge in Mekka bouwen, je kunt gerust een kerk in Marrakech weg zetten. In Amsterdam kun je gerust een moskee bouwen.Israël is door seculiere Joden op basis van socialistische idealen gecreëerd. Dan kan het dus geen theocratie zijn. En een synagoge in Mekka? Hoe kan dat in hemelsnaam als Mekka niet eens toegankelijk is voor niet-moslims? Dit staat zelfs op de verkeersborden daar:quote:
[..]
Het blijkt maar eens te meer dat je gewoon leest wat je wil lezen.
Geen enkel land ter wereld bestaat op grond van geloof. Met de nuance dat er inderdaad een aantal zijn die wel op zodanige wijze zijn ontstaan. Vaticaanstad is een postzegel in Italië. Israël is daadwerkelijk op theocratische wijze gecreëerd. Waarbij je terecht de vraag mag stellen of de bevolking nog inheems is als die er al 2000 jaar niet meer woont.
Dat er landen zijn die het geloof als basis voor hun grondwet zien en daar naar handelen is heel iets anders dan dat er Christelijke of Islamitische landen bestaan. Nogmaals, geloof kent geen landsgrenzen. Dat staat compleet los van hoe een regime daar toe denkt te moeten handelen.
Je kunt gewoon een synagoge in Mekka bouwen, je kunt gerust een kerk in Marrakech weg zetten. In Amsterdam kun je gerust een moskee bouwen.
Het blijkt heel duidelijk dat je dus niet goed weet waar je over praat en zelf overal maar een draai aan geeft buiten de realiteit om met de bedoeling op die manier Israël een uniek geval te maken en het zo te bekritiseren.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLeer begrijpend lezen ouwe reus.quote:
[..]
Israël is door seculiere Joden op basis van socialistische idealen gecreëerd. Dan kan het dus geen theocratie zijn. En een synagoge in Mekka? Hoe kan dat in hemelsnaam als Mekka niet eens toegankelijk is voor niet-moslims? Dit staat zelfs op de verkeersborden daar:
[ afbeelding ]
Het blijkt heel duidelijk dat je dus niet goed weet waar je over praat en zelf overal maar een draai aan geeft buiten de realiteit om met de bedoeling op die manier Israël een uniek geval te maken en het zo te bekritiseren.Het lijkt mij handig als je hier zelf mee begint in plaats van aantoonbare onzin te verkondigen. En lees je ook eens in over de het religieuze karakter van andere landen, want heel veel landen bestaan wél op basis van religie.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWauw.quote:
[..]
Zionisme is net als ISIS alles moet wijken voor hun geloof.De zichtbare en onzichtbare invloed van Israël in de Tweede Kamer
Het NRC is weer eens een Joodse lobby op het spoor. Alsof die krant nog niet antisemitisch genoeg is.I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.Vervelend hoor dat die nare journalisten zaken aan het licht brengen die sommigen liever verborgen zouden houden.quote:
De zichtbare en onzichtbare invloed van Israël in de Tweede Kamer
Het NRC is weer eens een Joodse lobby op het spoor. Alsof die krant nog niet antisemitisch genoeg is.Het zijn er een hand vol. En de meesten zelfs niet eens van oorsprong.quote:
[..]
Het lijkt mij handig als je hier zelf mee begint in plaats van aantoonbare onzin te verkondigen. En lees je ook eens in over de het religieuze karakter van andere landen, want heel veel landen bestaan wél op basis van religie.
Mijn hoop op een redelijke neutrale discussie met jou heb ik overigens al geruime tijd geleden op gegeven.
Jij leest precies zoals je het allemaal wil lezen en alles wat niet in je straatje valt lees je als antisemitisme of op zijn minst anti-Israel. Je houdt er daarnaast een totaal eigen kijk van de geschiedenis op na dus enige vorm van nuance valt bij jou niet te bespeuren.Over de openlijk Palestijnse banden van Kaag werd daarentegen maar weinig geschreven.quote:
[..]
Vervelend hoor dat die nare journalisten zaken aan het licht brengen die sommigen liever verborgen zouden houden.Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonholeOok genoegquote:
[..]
Over de openlijk Palestijnse banden van Kaag werd daarentegen maar weinig geschreven.Aangezien die allemaal zo ‘openlijk’ zijn volgens jou hoeft er misschien ook minder over geschreven te worden, he?quote:
[..]
Over de openlijk Palestijnse banden van Kaag werd daarentegen maar weinig geschreven.Er "hoeft" helemaal nergens over geschreven te worden.quote:
[..]
Aangezien die allemaal zo ‘openlijk’ zijn volgens jou hoeft er misschien ook minder over geschreven te worden, he?Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonholeoh okquote:
[..]
Er "hoeft" helemaal nergens over geschreven te worden.
Moslims mogen discrimineren.quote:
[..]
Israël is door seculiere Joden op basis van socialistische idealen gecreëerd. Dan kan het dus geen theocratie zijn. En een synagoge in Mekka? Hoe kan dat in hemelsnaam als Mekka niet eens toegankelijk is voor niet-moslims? Dit staat zelfs op de verkeersborden daar:
[ afbeelding ]
Het blijkt heel duidelijk dat je dus niet goed weet waar je over praat en zelf overal maar een draai aan geeft buiten de realiteit om met de bedoeling op die manier Israël een uniek geval te maken en het zo te bekritiseren.Jup, in Jemen en Darfur.quote:
[..]
Dan is de og massamoord oorlog religie er ook nog hoor.Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tieneWat een onzin. Israel is gesticht door de lokale bevolking te terroriseren en uit te moorden met als doel een plek voor alleen joden. Net zo sociaal als alle andere partijen van die tijd met sociaal in hun naam.quote:
[..]
Israël is door seculiere Joden op basis van socialistische idealen gecreëerd. Dan kan het dus geen theocratie zijn. En een synagoge in Mekka? Hoe kan dat in hemelsnaam als Mekka niet eens toegankelijk is voor niet-moslims? Dit staat zelfs op de verkeersborden daar:
[ afbeelding ]
Het blijkt heel duidelijk dat je dus niet goed weet waar je over praat en zelf overal maar een draai aan geeft buiten de realiteit om met de bedoeling op die manier Israël een uniek geval te maken en het zo te bekritiseren.Had je maar normaal moeten doen tegen de Joden. Dan was er geen Israël gewest.quote:
[..]
Wat een onzin. Israel is gesticht door de lokale bevolking te terroriseren en uit te moorden met als doel een plek voor alleen joden. Net zo sociaal als alle andere partijen van die tijd met sociaal in hun naam.Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tienemag het hopen! vrijheid blijheid...quote:
Hamas/Gaza bestaat over een jaar of 2 toch niet meerWaarom zijn er dan zoveel moslims in Israël?quote:
[..]
Wat een onzin. Israel is gesticht door de lokale bevolking te terroriseren en uit te moorden met als doel een plek voor alleen joden. Net zo sociaal als alle andere partijen van die tijd met sociaal in hun naam.Er zijn meer moslims in Israël dan alle joden in alle moslimlanden opgeteld.quote:
[..]
Waarom zijn er dan zoveel moslims in Israël?
Maar die gemene joden die willen een plek voor alleen joden!!!!!1!
Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?quote:
[..]
Je kunt gewoon een synagoge in Mekka bouwen
Zalig de onwetenden....Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/Het is niet het geloof dat voor problemen zorgt, het zijn de mensen die een ideologie aanhangen die het probleem zijn.quote:
Maar val gerust halverwege de discussie binnen en pik er 1 zin uit om in het belachelijke te trekken.Zie hier het gemiddelde IQ van een Palliewappie.quote:
[..]
Zionisme is net als ISIS alles moet wijken voor hun geloof.Nee joh, het is idd het gewelddadige islamitische geloof wat voor vrede zorgt.quote:
[..]
Het is niet het geloof dat voor problemen zorgt, het zijn de mensen die een ideologie aanhangen die het probleem zijn.
Maar val gerust halverwege de discussie binnen en pik er 1 zin uit om in het belachelijke te trekken.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/Doe je nu bewust zo dom?quote:
[..]
Nee joh, het is idd het gewelddadige islamitische geloof wat voor vrede zorgt.Er zijn ook meer Nederlanders in Nederland dan in alle moslimlanden bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Er zijn meer moslims in Israël dan alle joden in alle moslimlanden opgeteld.
Maar die gemene joden die willen een plek voor alleen joden!!!!!1!
Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen.
Lijkt me een weinig unieke situatie die je probeert te beschrijven.Waarschijnlijk is het onbewust:quote:
Mensen die complexe conflicten zoals het Israëlisch-Palestijnse conflict reduceren tot een enkelvoudige oorzaak als "de islam" of "het zionisme", zoeken vaak naar houvast in een chaotische werkelijkheid. Deze neiging tot simplificatie dient meestal een psychologische functie:
1. Cognitieve zelfbescherming
Het menselijk brein houdt van duidelijke verklaringen. Door een complex probleem terug te brengen tot één oorzaak, ontstaat een illusie van controle en overzicht. “Als we dat maar begrijpen of bestrijden, is het opgelost.”
2. Moreel comfort
Een eenduidige schuldige aanwijzen biedt een comfortabel moreel narratief. Je weet wie "de slechterik" is, en dat maakt het makkelijker om partij te kiezen of jezelf als "goed" te positioneren.
3. Identiteitsbevestiging
Veel mensen projecteren hun wereldbeeld op conflicten elders. Door bijvoorbeeld alles te verklaren vanuit "de islam", bevestigt iemand zijn eigen westerse, seculiere of nationalistische overtuigingen. Of juist andersom: door alles aan "zionisme" toe te schrijven, bevestigt men zichzelf als anti-kolonialistisch of rechtvaardigheidsdenker.
4. Beschermingsmechanisme tegen complexiteit en schuld
Wie erkent dat het conflict van beide kanten complex en pijnlijk is, moet ook erkennen dat het lijden gedeeld is, en dat wij als buitenstaanders (of onze regeringen) soms medeplichtig zijn. Simplificatie voorkomt dat ongemak.
We zullen het ze vergeven, maar hoewel simplisme psychologisch begrijpelijk is, hoop ik wel dat ze begrijpen dat het in geopolitieke context vaak destructief werkt. Het voorkomt niet alleen begrip, maar het voorkomt ook verzoening.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesWereldwijd is het aantal joden dan ook 125 keer kleiner dan het aantal moslims dus daar gaat de vergelijking sowieso al mank.quote:
[..]
Er zijn ook meer Nederlanders in Nederland dan in alle moslimlanden bij elkaar opgeteld.
Lijkt me een weinig unieke situatie die je probeert te beschrijven.Gisteren toen ik een rondje aan het hardlopen was zag ik een grote Palestijnse vlag (als in een meter of 3 hoog) verticaal voor een raam hangen. Dat leverde spontaan een aantal vraagstukken op:
1. Wat zou er gebeuren als ik een enorme Israëlische vlag thuis zou ophangen? Ik vermoed dat ik beveiliging nodig heb.
2. Steunt de vlagophanger het land of het regime? Mijn indruk is dat mensen die met Palestijnvlaggen wapperen voornamelijk het land en de bevolking steunen en niet zozeer het regime (Hamas), maar dat andersom dat juist wel wordt gesuggereerd voor mensen die sympathiseren met Israël.
Mijn conclusie is dat het regime van zowel Hamas als Netanyahu misdadig is (al is het maar dat Netanyahu heult met de kolonisten) en dat beide landen teveel gedomineerd worden door hun regimes waarmee het zwaaien van zowel Palestijnse als Israëlische vlaggen naar mijn mening een goedkeuring van ofwel Hamas danwel de Israëlische regering impliceert en je dus of z’n minst niet zuiver op de graad bent.
Het enige wat nog pleit voor Israël is dat er nog enig tegengeluid in het land is tegen de regering, die indruk krijg ik niet in Gaza.100 jaar geleden woonden er bijna 1 miljoen joden in de moslimwereld, vaak al duizenden jaren. Vandaag zijn ze vrijwel volledig verdwenen door verdrijving en vervolging.quote:
[..]
Er zijn ook meer Nederlanders in Nederland dan in alle moslimlanden bij elkaar opgeteld.
Lijkt me een weinig unieke situatie die je probeert te beschrijven.
Dat maakt het een, op zijn minst gezegd, oneerlijke redenering om te zeggen dat moslims 'onwelkom' zouden zijn in Israël terwijl Israël wél miljoenen moslims huisvest, maar de moslimwereld haar joden etnisch heeft gezuiverd.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Ahja dan sluiten we de ogen voor de etnische zuivering van joden uit moslimlanden. Het zijn er toch al weinig. Lolbroek.quote:
[..]
Wereldwijd is het aantal joden dan ook 125 keer kleiner dan het aantal moslims dus daar gaat de vergelijking sowieso al mank.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?In Israël gaat je kop er niet af als je tegengeluid maakt. In Gaza wel. Dat maakt het moeilijker (gevaarlijker) voor Gazanen om een tegengeluid te laten horen:quote:
[..]
Het enige wat nog pleit voor Israël is dat er nog enig tegengeluid in het land is tegen de regering, die indruk krijg ik niet in Gaza.
- In Israel a protester is most likely to face a temporary arrest, a fine or a court battle, as a worst case (illegal protest).
- In Gaza a protester risks beatings, torture, prolonged detention without trial, or, in documented 2025 cases: death.
De Palestijnen in Gaza hebben de hulp van externe krachten nodig om zich te kunnen ontdoen van Hamas.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesIk wil alleen maar aangeven dat het statistisch al onmogelijk zou zijn dat er bv meer joden in moslimlanden zouden wonen dan moslims in Israël.quote:
[..]
Ahja dan sluiten we de ogen voor de etnische zuivering van joden uit moslimlanden. Het zijn er toch al weinig. Lolbroek.
Als je je daarna beseft dat Israël gesticht is op grond die we tot begin vorige eeuw als “moslimland” beschouwden dan besef je je wellicht hoe dom je stelling is. Hoewel je daar mijn tweede argument niet eens voor nodig zou hebben.Mocht de schaal van etnische zuivering van joden in moslimlanden dusdanig van aard zijn dat de zaak schrijnend en urgent begint te worden, dan zien we het vanzelf wel in de media verschijnen, toch?quote:
[..]
Ahja dan sluiten we de ogen voor de etnische zuivering van joden uit moslimlanden. Het zijn er toch al weinig. Lolbroek.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesMocht je inderdaad een 'neutrale discussie willen' dan is het wellicht goed om niet aantoonbare feiten te gaan zitten ontkennen of verdraaien. Het valt dan ook te betwijfelen of je daadwerkelijk een neutrale discussie wilt. Als jij namelijk gaat beweren dat er geen Christelijke of Islamitische landen zijn en dat er prima een synagoge kan worden gebouwd in Mekka, een stad waar niet-moslims niet eens in mogen, ben je niet meer serieus te nemen.quote:
[..]
Het zijn er een hand vol. En de meesten zelfs niet eens van oorsprong.
Mijn hoop op een redelijke neutrale discussie met jou heb ik overigens al geruime tijd geleden op gegeven.
Jij leest precies zoals je het allemaal wil lezen en alles wat niet in je straatje valt lees je als antisemitisme of op zijn minst anti-Israel. Je houdt er daarnaast een totaal eigen kijk van de geschiedenis op na dus enige vorm van nuance valt bij jou niet te bespeuren.Bijzondere claim. Je bedoelt dat de nakomelingen van de Arabieren die dit gebied veroverd hadden in de 7e en 8e eeuw nogal gewelddadig zijn jegens Joden, de inheemse bewoners? We zullen de feiten er weer eens bijpakken:quote:
[..]
Wat een onzin. Israel is gesticht door de lokale bevolking te terroriseren en uit te moorden met als doel een plek voor alleen joden. Net zo sociaal als alle andere partijen van die tijd met sociaal in hun naam.En tevens:quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.
However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
BronHet waren Arabieren die gewelddadig waren omdat men Joden uit dit gebied wilde verdrijven. Een trend die we in eigenlijk de hele Arabische en Islamitische wereld hebben gezien. Waarom draai je dat vervolgens om?quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
BronHet is inderdaad bizar om te zien hoe ver mensen bereid zijn om te gaan om maar hun gal te kunnen spuwen over Israël.quote:
[..]
Er zijn meer moslims in Israël dan alle joden in alle moslimlanden opgeteld.
Maar die gemene joden die willen een plek voor alleen joden!!!!!1!
Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is een nogal naïeve gedachte.quote:
[..]
Mocht de schaal van etnische zuivering van joden in moslimlanden dusdanig van aard zijn dat de zaak schrijnend en urgent begint te worden, dan zien we het vanzelf wel in de media verschijnen, toch?Het is iets van 25% of zo toch? Echt een veel grotere minderheid dan bij ons.quote:
[..]
Er zijn meer moslims in Israël dan alle joden in alle moslimlanden opgeteld.
Maar die gemene joden die willen een plek voor alleen joden!!!!!1!
Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen.Huh?quote:
[..]
Er zijn ook meer Nederlanders in Nederland dan in alle moslimlanden bij elkaar opgeteld.
Lijkt me een weinig unieke situatie die je probeert te beschrijven.Wat?quote:
[..]
Wereldwijd is het aantal joden dan ook 125 keer kleiner dan het aantal moslims dus daar gaat de vergelijking sowieso al mank.
Welke discussie zijn jullie nou aan het voeren?
De originele vraag was: als Israël een land voor alleen joden zou zijn geweest, waarom wonen er dan zoveel moslims in Israël?[De toekomst zal het leren, want momenteel is er namelijk geen sprake van etnische zuivering van joden in moslimlanden.quote:
[..]
Dat is een nogal naïeve gedachte.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDe NRC kan hier prima een artikel over schrijven. Het is alleen weer opmerkelijk hoe ment dit doet. Zo wordt de Francesca Albanese als 'neutraal' omschreven en wordt onder meer Denk weggezet of het een politieke partij is die we serieus moeten nemen. Denk heeft al meermaals openlijk gesproken over het opheffen van Israël.quote:
De zichtbare en onzichtbare invloed van Israël in de Tweede Kamer
Het NRC is weer eens een Joodse lobby op het spoor. Alsof die krant nog niet antisemitisch genoeg is.
Daarnaast haalt men fringe Joodse organisaties aan die zogenaamd tegen Israël zouden zijn. Dit een terugkomende tactiek bij bepaalde media: grijp naar de antizionistische uitzonderingen binnen de Joodse diaspora en doe vervolgens alsof dit breed gedragen sentimenten zijn.
En dit komt natuurlijk voort uit het feit dat men bij de NRC, een links liberale en progressieve krant, pro-Palestijnen is vanwege de intersectionele verhoudingen in dit conflict. Israël, een Westers en vermeend blank land vol met geprivilegieerde Joden, is in conflict met zogenaamd zielige en onderdrukte Palestijnen, wat mensen van kleur én moslims zijn. Dus kiest men de kant van de laatste groep.
Daarnaast valt ook op dat elke organisatie die kritiek levert op het gewenste narratief meteen als 'pro-Israël' wordt weggezet, maar organisaties die het tegenovergestelde doen zijn zogenaamd 'neutraal' en 'objectief'.
Ook bij de NRC valt het te betwijfelen of men van mening is dat Israël bestaansrecht heeft en men niet gewoon veel liever zou zien dat alle Israëlische Joden 'terug naar Polen' zouden gaan en er in dit gebied een Arabische en Islamitische staat komt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOp dit moment inderdaad niet. En dit is ook vrij logisch aangezien alle Joden daar al etnisch zijn gezuiverd. In de meeste Arabische en Islamitische landen, waar ooit honderduizenden Joden woonden, wonen er nu amper meer. En hier wordt niet eens aandacht aan besteed in de media.quote:
[..]
De toekomst zal het leren, want momenteel is er namelijk geen sprake van etnische zuivering van joden in moslimlanden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOmdat die (of eigenlijk hun voorouders) daar al woonden toen Israël werd opgericht?quote:
[..]
De originele vraag was: als Israël een land voor alleen joden zou zijn geweest, waarom wonen er dan zoveel moslims in Israël?[
Israël is niet exclusief Joods in de zin van een etnische zuiverheid of formeel verbod op niet-Joden, maar wel in de kern opgezet als een nationale staat van en voor het Joodse volk, met exclusieve rechten en symboliek die daaraan gekoppeld zijn.
Niet-Joden kunnen staatsburger zijn, maar delen niet in het nationale zelfbeschikkingsrecht.
Of anders gezegd: Israël is in de praktijk een multireligieuze, multiculturele staat met Joodse demografische en wettelijke voorrang op collectief niveau.
Helemaal koosjer is het niet, maar als je snapt waar deze drang (naar een eigen, veilige plek) vandaan komt, dan maakt dat het wel enigszins begrijpelijk (historisch verklaarbaar).O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesHet zou je sieren als je gewoon eens leest wat ik schrijf.quote:
Mocht je inderdaad een 'neutrale discussie willen' dan is het wellicht goed om niet aantoonbare feiten te gaan zitten ontkennen of verdraaien. Het valt dan ook te betwijfelen of je daadwerkelijk een neutrale discussie wilt. Als jij namelijk gaat beweren dat er geen Christelijke of Islamitische landen zijn en dat er prima een synagoge kan worden gebouwd in Mekka, een stad waar niet-moslims niet eens in mogen, ben je niet meer serieus te nemen.
Er zijn geen christelijke, islamitische of joodse landen. Er zijn wél theocratische regimes/besturen/regeringen die dat er van denken te maken. Maar het geloof an sich verbiedt niemand om een kerk of synagoge in Mekka te bouwen, het is de verwerpelijke ideologie die mensen aanhangen dat hen niet toelaat tolerant naar andere geloven te kijken. Er staat in geen enkel heilig boek vermeld dat het niet zou mogen. Dat gelovigen er een andere interpretatie aan geven is heel iets anders.Het was geen vraag maar een stelling en die stelling kan onderbouwd worden met het feit dat er veel minder Joden dan moslims op de wereld zijn waaruit de logica volgt dat er dan vanzelfsprekend vrij weinig joden in moslimlanden wonen dan dat er moslims in Israël wonen. Het feit dat er moslims in Israël wonen is geheel logisch te verklaren door het feit dat zij op die grond al eeuwenlang wonen.quote:
De originele vraag was: als Israël een land voor alleen joden zou zijn geweest, waarom wonen er dan zoveel moslims in Israël?[Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.quote:
[..]
Mocht je inderdaad een 'neutrale discussie willen' dan is het wellicht goed om niet aantoonbare feiten te gaan zitten ontkennen of verdraaien. Het valt dan ook te betwijfelen of je daadwerkelijk een neutrale discussie wilt. Als jij namelijk gaat beweren dat er geen Christelijke of Islamitische landen zijn en dat er prima een synagoge kan worden gebouwd in Mekka, een stad waar niet-moslims niet eens in mogen, ben je niet meer serieus te nemen.
[..]
Bijzondere claim. Je bedoelt dat de nakomelingen van de Arabieren die dit gebied veroverd hadden in de 7e en 8e eeuw nogal gewelddadig zijn jegens Joden, de inheemse bewoners? We zullen de feiten er weer eens bijpakken:
[..]
En tevens:
[..]
Het waren Arabieren die gewelddadig waren omdat men Joden uit dit gebied wilde verdrijven. Een trend die we in eigenlijk de hele Arabische en Islamitische wereld hebben gezien. Waarom draai je dat vervolgens om?
[..]
Het is inderdaad bizar om te zien hoe ver mensen bereid zijn om te gaan om maar hun gal te kunnen spuwen over Israël.Vertel wat is het doel van zionisme en hoe bereiken ze dat doel?quote:
[..]
Zie hier het gemiddelde IQ van een Palliewappie.Sommige mensen maken het met ijzer complexer dan het is. Lopen ver achter de comma te muggeziften om de boel maar af te leiden van wat echt belangrijk is.quote:
[..]
Waarschijnlijk is het onbewust:
Mensen die complexe conflicten zoals het Israëlisch-Palestijnse conflict reduceren tot een enkelvoudige oorzaak als "de islam" of "het zionisme", zoeken vaak naar houvast in een chaotische werkelijkheid. Deze neiging tot simplificatie dient meestal een psychologische functie:
1. Cognitieve zelfbescherming
Het menselijk brein houdt van duidelijke verklaringen. Door een complex probleem terug te brengen tot één oorzaak, ontstaat een illusie van controle en overzicht. “Als we dat maar begrijpen of bestrijden, is het opgelost.”
2. Moreel comfort
Een eenduidige schuldige aanwijzen biedt een comfortabel moreel narratief. Je weet wie "de slechterik" is, en dat maakt het makkelijker om partij te kiezen of jezelf als "goed" te positioneren.
3. Identiteitsbevestiging
Veel mensen projecteren hun wereldbeeld op conflicten elders. Door bijvoorbeeld alles te verklaren vanuit "de islam", bevestigt iemand zijn eigen westerse, seculiere of nationalistische overtuigingen. Of juist andersom: door alles aan "zionisme" toe te schrijven, bevestigt men zichzelf als anti-kolonialistisch of rechtvaardigheidsdenker.
4. Beschermingsmechanisme tegen complexiteit en schuld
Wie erkent dat het conflict van beide kanten complex en pijnlijk is, moet ook erkennen dat het lijden gedeeld is, en dat wij als buitenstaanders (of onze regeringen) soms medeplichtig zijn. Simplificatie voorkomt dat ongemak.
We zullen het ze vergeven, maar hoewel simplisme psychologisch begrijpelijk is, hoop ik wel dat ze begrijpen dat het in geopolitieke context vaak destructief werkt. Het voorkomt niet alleen begrip, maar het voorkomt ook verzoening.Die ideologie is toch het geloof zelf? Daarom heb je bijvoorbeeld ook zoiets als de Sharia in Islamitische landen. Waar regels uit werden opgesteld die niet-moslims tweederangs burgers maakten en dus wél de bouw van kerken of synagoges verboden.quote:
[..]
Het zou je sieren als je gewoon eens leest wat ik schrijf.
Er zijn geen christelijke, islamitische of joodse landen. Er zijn wél theocratische regimes/besturen/regeringen die dat er van denken te maken. Maar het geloof an sich verbiedt niemand om een kerk of synagoge in Mekka te bouwen, het is de verwerpelijke ideologie die mensen aanhangen dat hen niet toelaat tolerant naar andere geloven te kijken. Er staat in geen enkel heilig boek vermeld dat het niet zou mogen. Dat gelovigen er een andere interpretatie aan geven is heel iets anders.
Dit waar zionisme juist weinig tot niets met religie maar met afkomst te maken heeft. Dit is dan ook waarom veel van de eerste Joden die vanuit Europa terug naar dit gebied kwamen, seculier en socialistisch waren.Ah, je kunt dan vast ook wel onderbouwen waarom Palestijnen clusteren met Saoediërs en niet met bijvoorbeeld Joden, Druze of Libanezen? Het antwoord is natuurlijk dat veel Palestijnen wel degelijk de nodige Arabische invloeden hebben.quote:
[..]
Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.
BronEen oprichting van een Joods thuisland op de plek waar Joden hun origine kennen.quote:
[..]
Vertel wat is het doel van zionisme en hoe bereiken ze dat doel?
En dit bereikte men onder meer met de bouw van steden zoals Tel-Aviv en Rishon LeZion. Er werd ook veel geïnvesteerd in de regio, dit zorgde voor welvaart en werkgelegenheid wat Arabieren vanuit omringende landen aantrok, mensen waarvan jij nu beweert dat deze langer in dit gebied zouden zijn dan de Joden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom zijn er zoveel Spanjaarden in Spanje. Waarom zijn er zoveel Aboriginals is Australië.quote:
[..]
Waarom zijn er dan zoveel moslims in Israël?
Zoveel zijn het er trouwens niet. Als dat gebied niet etnisch gezuiverd zou zijn zouden het er veel meer zijn.De vraag wie "er het eerst was" is vaak niet zinvol, omdat volkeren en identiteiten voortdurend veranderen. Wat nu Jood, Arabier of Palestijn heet, bestond duizenden jaren geleden nog niet in die vorm.quote:
[..]
Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.
En je kunt ook zeggen dat er eerst Kanaänieten, Filistijnen en Hebreeën woonden.
Maar volgens mij woonden er "eerst" gewoon mensen, die zichzelf op een gegeven moment een label gaven.
Gaat de discussie dan over wie zichzelf als eerste welk label gaf?
En als het label pas na duizenden jaren ontstond, is het dan zinvol om er een oerclaim op te baseren? Of moeten we een gedeeld verhaal zoeken waarin recht gedaan wordt aan ieders verbondenheid met het land?
Dat laatste is moeilijker, maar waarschijnlijk de enige uitweg. Daarom gaan we dus liever op zoek naar verbinding dan naar verdeling. Maar nogmaals, gezien de exclusieve maar begrijpelijke claim van Israel, is dat dus erg lastig.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesWacht, maar Spanje is toch eigenlijk van 'jullie' nadat er een vermeende genocide is gepleegd op Arabische moslims?quote:
[..]
Waarom zijn er zoveel Spanjaarden in Spanje. Waarom zijn er zoveel Aboriginals is Australië.
Zoveel zijn het er trouwens niet. Als dat gebied niet etnisch gezuiverd zou zijn zouden het er veel meer zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat gebied grenst er aan. Dat is meer bewijs dat ze daar horen.quote:
[..]
Die ideologie is toch het geloof zelf? Daarom heb je bijvoorbeeld ook zoiets als de Sharia in Islamitische landen. Waar regels uit werden opgesteld die niet-moslims tweederangs burgers maakten en dus wél de bouw van kerken of synagoges verboden.
Dit waar zionisme juist weinig tot niets met religie maar met afkomst te maken heeft. Dit is dan ook waarom veel van de eerste Joden die vanuit Europa terug naar dit gebied kwamen, seculier en socialistisch waren.
[..]
Ah, je kunt dan vast ook wel onderbouwen waarom Palestijnen clusteren met Saoediërs en niet met bijvoorbeeld Joden, Druze of Libanezen? Het antwoord is natuurlijk dat veel Palestijnen wel degelijk de nodige Arabische invloeden hebben.
[ afbeelding ]
Bron
[..]
Een oprichting van een Joods thuisland op de plek waar Joden hun origine kennen.
En dit bereikte men onder meer met de bouw van steden zoals Tel-Aviv en Rishon LeZion. Er werd ook veel geïnvesteerd in de regio, dit zorgde voor welvaart en werkgelegenheid wat Arabieren vanuit omringende landen aantrok, mensen waarvan jij nu beweert dat deze langer in dit gebied zouden zijn dan de Joden.Arnaiz-Villena A, Elaiwa N, Silvera C, Rostom A, Moscoso J, Gómez-Casado E, Allende L, Varela P, Martínez-Laso J. The origin of Palestinians and their genetic relatedness with other Mediterranean populations. Hum Immunol. 2001 Sep;62(9):889-900. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00288-9. Retraction in: Hum Immunol. 2001 Oct;62(10):1063. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00350-0. PMID: 11543891.quote:The genetic profile of Palestinians has, for the first time, been studied by using human leukocyte antigen (HLA) gene variability and haplotypes. The comparison with other Mediterranean populations by using neighbor-joining dendrograms and correspondence analyses reveal that Palestinians are genetically very close to Jews and other Middle East populations, including Turks (Anatolians), Lebanese, Egyptians, Armenians, and Iranians. Archaeologic and genetic data support that both Jews and Palestinians came from the ancient Canaanites, who extensively mixed with Egyptians, Mesopotamian, and Anatolian peoples in ancient times. Thus, Palestinian-Jewish rivalry is based in cultural and religious, but not in genetic, differences. The relatively close relatedness of both Jews and Palestinians to western Mediterranean populations reflects the continuous circum-Mediterranean cultural and gene flow that have occurred in prehistoric and historic times. This flow overtly contradicts the demic diffusion model of western Mediterranean populations substitution by agriculturalists coming from the Middle East in the Mesolithic-Neolithic transition.I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.Een veilige haven, hoe dan ook, en ongeacht wat dan ook, daar begon de recente ellende.quote:
[..]
Vertel wat is het doel van zionisme en hoe bereiken ze dat doel?
Het is allemaal prima verklaarbaar, en tegelijkertijd ook prima onaanvaardbaar.
"Israël" betekent blijkbaar niet voor niets "worstelen met God"
[ Bericht 12% gewijzigd door Hallulama op 06-07-2025 11:30:52 ]O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesGenocide op moslims in Spanje? Vertel.quote:Op zondag 6 juli 2025 11:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wacht, maar Spanje is toch eigenlijk van 'jullie' nadat er een vermeende genocide is gepleegd op Arabische moslims?
[ twitter ]
Hoeveel joden waren er ten tijde van de moslims en hoeveel daarna?Dit schijnt een narratief in de (Arabische en) Islamitische contreien te zijn, vandaar dat ik de vraag stel. Volgens de Islamitische wetten is gebied dat ooit in Islamitische handen is gekomen, voor altijd Islamitisch, vandaar ook het huidige conflict tussen Israël en de Palestijnen.quote:
[..]
Genocide op moslims in Spanje? Vertel.
Hoeveel joden waren er ten tijde van de moslims en hoeveel daarna?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWacht even, maar erken je hier nu dat Joden inheems zijn aan dit gebied? Dat staat namelijk in het artikel dat je quote.quote:
[..]
Dat gebied grenst er aan. Dat is meer bewijs dat ze daar horen.
[..]
Arnaiz-Villena A, Elaiwa N, Silvera C, Rostom A, Moscoso J, Gómez-Casado E, Allende L, Varela P, Martínez-Laso J. The origin of Palestinians and their genetic relatedness with other Mediterranean populations. Hum Immunol. 2001 Sep;62(9):889-900. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00288-9. Retraction in: Hum Immunol. 2001 Oct;62(10):1063. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00350-0. PMID: 11543891.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNeeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Israël alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?quote:
[..]
Waarom zijn er zoveel Spanjaarden in Spanje. Waarom zijn er zoveel Aboriginals is Australië.
Zoveel zijn het er trouwens niet. Als dat gebied niet etnisch gezuiverd zou zijn zouden het er veel meer zijn.quote:
[..]
Neeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Israël alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?quote:
[..]
Omdat die (of eigenlijk hun voorouders) daar al woonden toen Israël werd opgericht?
Israël is niet exclusief Joods in de zin van een etnische zuiverheid of formeel verbod op niet-Joden, maar wel in de kern opgezet als een nationale staat van en voor het Joodse volk, met exclusieve rechten en symboliek die daaraan gekoppeld zijn.
Niet-Joden kunnen staatsburger zijn, maar delen niet in het nationale zelfbeschikkingsrecht.
Of anders gezegd: Israël is in de praktijk een multireligieuze, multiculturele staat met Joodse demografische en wettelijke voorrang op collectief niveau.
Helemaal koosjer is het niet, maar als je snapt waar deze drang (naar een eigen, veilige plek) vandaan komt, dan maakt dat het wel enigszins begrijpelijk (historisch verklaarbaar).O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDit is een futiele exercitie. Op de vraag hoe men denkt dat heel Noord-Afrika en delen van Azië islamitisch zijn geworden, volgt de standaard retoriek dat dat allemaal heel vredig en met wederzijds goedkeuren en begrip ging, hele volksstammen die zonder enige aarzeling hun eigen cultuur, waarden en tradities overboord zetten omdat er zoiets beters en mooiers en vriendelijkers kwam.quote:
[..]
Neeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Israël alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?
Alleen in Australië, Zuid-Afrika, het christelijke Westen, de Verenigde Staten, Zuid- en Midden-Amerika en uiteraard Israël, daar is sprake van geweld, kolonialisme en etnisch zuiveren. Alleen daar is een geschiedenis van bloedvergieten en onderdrukking te vinden. Alleen daar zijn inheemse volkeren verdwenen, onderdrukt of onder druk geassimileerd.
Dit is al een tijdje het groen-rode playbook. En waarom ik Pro-Palestina niet serieus neem. Omdat het aantoonbaar gedreven wordt door politiek, religieus fundamentalisme en exclusivisme. Een exclusivisme dat men anderen verwijt.
Totaal tribalisme.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDat weet ik allemaal welquote:
Ik wil het hem horen zeggen.
De nadruk ligt er natuurlijk op dat hij een onwaarheid vertelt, die een projectie is van wat "zijn kant" onmiddellijk zou doen in de plaats van Israël.Waar hoor of lees jij dit?quote:
[..]
Dit is een futiele exercitie. Op de vraag hoe men denkt dat heel Noord-Afrika en delen van Azië islamitisch zijn geworden, volgt de standaard retoriek dat dat allemaal heel vredig en met wederzijds goedkeuren en begrip ging, hele volksstammen die zonder enige aarzeling hun eigen cultuur, waarden en tradities overboord zetten omdat er zoiets beters en mooiers en vriendelijkers kwam.
Alleen in Australië, Zuid-Afrika, het christelijke Westen, de Verenigde Staten, Zuid- en Midden-Amerika en uiteraard Israël, daar is sprake van geweld, kolonialisme en etnisch zuiveren. Alleen daar is een geschiedenis van bloedvergieten en onderdrukking te vinden. Alleen daar zijn inheemse volkeren verdwenen, onderdrukt of onder druk geassimileerd.
Dit is al een tijdje het groen-rode playbook. En waarom ik Pro-Palestina niet serieus neem. Omdat het aantoonbaar gedreven wordt door politiek, religieus fundamentalisme en exclusivisme. Een exclusivisme dat men anderen verwijt.
Totaal tribalisme.
Ik heb het hier niet gezien en buiten een paar halve garen in het pro-palestina kamp roept ook helemaal niemand dit.
Daarbij, wat moet dat hier in dit topic?Ik begrijp het, maar het punt is dat hij een punt heeft.quote:
[..]
Dat weet ik allemaal wel
Ik wil het hem horen zeggen.
De nadruk ligt er natuurlijk op dat hij een onwaarheid vertelt, die een projectie is van wat "zijn kant" onmiddellijk zou doen in de plaats van Israël.
Echter, om op jouw punt in te gaan, dat wil inderdaad niet zeggen dat Palestijnen in een hypothetische Palestijnse staat wel zonder meer Joden als burgers met gelijke rechten zouden accepteren natuurlijk (en zeker niet direct, want te veel trauma).
Dus ik denk dat jullie allebei een punt hebben.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDat waren de woorden, in een notendop, van Chadi aangaande de islamisering van Noord-Afrika. Kun je gewoon croften. Dezelfde Chadi die natuurlijk wel de Aboriginals nog even van stal haalt om het punt van verderfelijk wit kolonialisme even een tandje bij te zetten.quote:
[..]
Waar hoor of lees jij dit?
Ik heb het hier niet gezien en buiten een paar halve garen in het pro-palestina kamp roept ook helemaal niemand dit.
Daarbij, wat moet dat hier in dit topic?
Het moet in dit topic, om nogmaals aan te geven dat Pro-Palestina niet bezig is met zich zorgen maken over menselijk leed, maar bedrijven van politiek.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDat is permanent onjuist. Sterker nog: Palestijnen beschouwden zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie.quote:
[..]
Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.Geldt dat niet per definitie voor elke kiezer van elk willekeurig kamp?quote:
[..]
Het moet in dit topic, om nogmaals aan te geven dat Pro-Palestina niet bezig is met zich zorgen maken over menselijk leed, maar bedrijven van politiek.
Het gaat dan immers voornamelijk over het kamp. De rest is bijzaak.
Dus dat krijg je ervan, als je voor een eenzijdige benadering kiest.
Ajax mag Feyenoord ook gewoon onderuit schoppen, maar andersom mag natuurlijk absoluut niet.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesMensen met een Palivlag in hun UI hoef je sowieso niet serieus te nemen.quote:
[..]
Dat waren de woorden, in een notendop, van Chadi aangaande de islamisering van Noord-Afrika. Kun je gewoon croften. Dezelfde Chadi die natuurlijk wel de Aboriginals nog even van stal haalt om het punt van verderfelijk wit kolonialisme even een tandje bij te zetten.
Het moet in dit topic, om nogmaals aan te geven dat Pro-Palestina niet bezig is met zich zorgen maken over menselijk leed, maar bedrijven van politiek.
Die posts kun je gewoon over slaanHele bijzondere twist dit.quote:A New Palestinian Offer for Peace With Israel
Hebron’s sheikhs propose to leave the Palestinian Authority and join the Abraham Accords.
The idea of a two-state solution for Israel and the Palestinians has never seemed more futile than in the months since Oct. 7, 2023. But maybe that opens the door to a new way of achieving peace.
“We want cooperation with Israel,” says Sheikh Wadee’ al-Jaabari, also known as Abu Sanad, from his ceremonial tent in Hebron, the West Bank’s largest city located south of Jerusalem. “We want coexistence.” The leader of Hebron’s most influential clan has said such things before, as did his father. But this time is different. Sheikh Jaabari and four other leading Hebron sheikhs have signed a letter pledging peace and full recognition of Israel as a Jewish state. Their plan is for Hebron to break out of the Palestinian Authority, establish an emirate of its own, and join the Abraham Accords.
The letter is addressed to Israeli Economy Minister Nir Barkat, a former mayor of Jerusalem, who has brought Mr. Jaabari and other sheikhs to his home and met with them more than a dozen times since February. They ask him to present it to Prime Minister Benjamin Netanyahu and await his reply.
“The Emirate of Hebron shall recognize the State of Israel as the nation state of the Jewish people,” the sheikhs write, “and the State of Israel shall recognize the Emirate of Hebron as the Representative of the Arab residents in the Hebron District.” Accepting Israel as a Jewish state goes further than the Palestinian Authority ever has, and sweeps aside decades of rejectionism.
The letter seeks a timetable for negotiations to join the Abraham Accords and “a fair and decent arrangement that would replace the Oslo Accords, which only brought damage, death, economic disaster and destruction.” The Oslo Accords, agreed to by Israel and the Palestine Liberation Organization in the 1990s, “have brought upon us the corrupt Palestinian Authority, instead of recognizing the traditional, authentic local leadership.” That would be the clans, the great families that still shape Palestinian society.
The sheikhs propose that Israel would admit 1,000 workers from Hebron for a trial period, then 5,000 more. Sheikh Jaabari and another major sheikh say Mr. Barkat has told them this number will grow to 50,000 workers or more from Hebron. Work in Israel is a valuable source of income for Palestinian communities, which have had little development of their own under Palestinian Authority rule, but most permits were suspended after Oct. 7. The sheikhs’ letter pledges “zero tolerance” for terrorism by workers, “in contrast to the current situation in which the Palestinian Authority pays tributes to the terrorists.”
Mr. Barkat says the old peace process failed, so “new thinking is needed.” He has been working with the knowledge of his Israeli government to explore possibilities with the sheikhs. A senior Israeli source says Mr. Netanyahu has been supportive but cautious, waiting to see how the initiative develops. The timing may be out of his hands now that Sheikh Jaabari is extending the olive branch in public.
With their bold move, the sheikhs expect to swing Israeli public opinion to their side. “Nobody in Israel believes in the PA, and you won’t find many Palestinians who do either,” Mr. Barkat says. “Sheikh Jaabari wants peace with Israel and to join the Abraham Accords, with the support of his fellow sheikhs. Who in Israel is going to say no?”
The 48-year-old Sheikh Jaabari often cites his illustrious ancestors, but his actions are guided as much by his view of the future. “There will be no Palestinian state—not even in 1,000 years,” he says. “After Oct. 7, Israel will not give it.” A second major Hebron sheikh, who signed and declares his loyalty to Sheikh Jaabari, agrees: “To think only about making a Palestinian state will bring us all to disaster.” (The other sheikhs spoke anonymously for their safety.)
I watched videos of Sheikh Jaabari and another sheikh signing the letter and reviewed documents elaborating on the plan made with Mr. Barkat, which includes the creation of a joint economic zone on more than 1,000 acres near the security fence between Hebron and Israel. The sheikhs expect it to employ tens of thousands.
A document in Hebrew lists the Hebron-area sheikhs who have joined the emirate initiative. The first circle has eight major sheikhs, who together are believed to lead 204,000 local residents. The second circle lists 13 more sheikhs, who lead another 350,000. That makes a majority of the more than 700,000 people in the area. Both circles have sworn allegiance to Sheikh Jaabari in this matter, an Israeli associate of the sheikh witnessed. Those clan members also include many of the Palestinian Authority’s local foot soldiers. The sheikhs expect them to side with family.
“I plan to cut off the PA,” Sheikh Jaabari says. “It doesn’t represent the Palestinians.” The clans governed their own localities for hundreds of years, he says. Then “the Israeli state decided for us. It brought the PLO and told the Palestinians: Take this.” Yasser Arafat’s PLO had been exiled to Tunisia, after being chased out of Jordan and Lebanon, when the first Oslo Accord in 1993 installed it in the West Bank. This was called the peace process, but the sheikh says he never saw any peace from it.
“There is an Arab proverb,” Sheikh Jaabari says: “Only the village’s calves plow its land. This means that a person who lives for decades outside—what does he know about where the springs of water in Hebron are located? The only thing you”—the PLO—“know about Hebron is collecting taxes.”
Four other Hebron sheikhs, whom I interview separately over Zoom, are even more strident. “The PLO called itself a liberation movement. But once they got control, they act only to steal the money of the people,” one major sheikh says. “They don’t have the right to represent us—not them and not Hamas, only we ourselves.”
“We want the world to hear our pain,” another sheikh chimes in. “The PA steals everything. They even steal our water. We don’t have water to drink.” They make do, they say, only because Mr. Barkat got the mayor of the Israeli settlement Kiryat Arba to build a water pipe connecting to central Hebron. The sheikhs say they mostly get along with the settlers and that many Palestinians used to earn good money in the settlements.
The settlers will find much to like in the plan, which breaks from the Oslo Accords’ scheme to divide the land. While the Hebron sheikhs would gain territory, so would the settlers, from the open land in what’s known as Area C. But how much, and where? Could it turn into a land grab?
These are key details that the letter merely says must be negotiated. They contain the potential for explosive disagreement. Then again, the sheikhs’ letter mentions conversations with Yossi Dagan, the settler leader for Samaria. He says he supports and has worked on the plan, and that issues of land can be worked out between people of faith who want peace. Mr. Dagan says he first met Sheikh Jaabari 13 years ago: “His father was a courageous leader who put his people first, and the son is the same.” The sheikhs also met Israel Ganz, who leads the settlement council, and with whom Mr. Barkat has worked on potential maps.
Mr. Barkat says people around the world ask Israel, “You’re against the two-state solution, and you’re against the one-state solution, so what the hell are you for?” The answer he found, about five years ago, was the emirates solution. It’s the brainchild of Mordechai Kedar, a scholar of Arab culture at Israel’s Bar-Ilan University. Mr. Kedar brought Sheikh Jaabari to Mr. Barkat and watched the partnership bloom.
“You’ve seen the letter?” Mr. Kedar exclaims. That means it’s really happening. For 20 years, he’s been trying to sell the idea of Palestinian emirates, with the West Bank’s seven culturally distinctive cities run individually by their leading clans. He first met Sheikh Jaabari’s father, Sheikh Abu Khader, 11 years ago. “To gain and earn trust, you have to sit with a man,” Mr. Kedar says. “That means to speak with him in his own mamaloshen”—the Yiddish term for mother tongue—“in Arabic.”
He says failing states in the Arab world—Lebanon, Syria, Iraq, Sudan, Yemen, Libya—are conglomerates of ethnic, religious and sectarian groups, with modern states imposed flimsily on top. Successes—Kuwait, Qatar, Oman, Saudi Arabia and the seven emirates of the U.A.E.—are each controlled by one family. “Al-Sabah owns Kuwait. Al-Thani owns Qatar. Al-Saud owns Saudi Arabia,” he says. “Dubai has very little oil, but it’s run by one family, al-Maktoum,” so it can thrive.
The idea of the PLO and the Palestinian Authority was to supplant traditional clan and religious loyalties with a national Palestinian identity. “It failed,” Mr. Kedar says, “and the proof is Hamas,” which puts radical Islam first. Underneath it all, the clan system survived: “Somebody from Hebron—not only will he not move to another West Bank town because he will be viewed as a foreigner, but even in Hebron he will not move to another neighborhood that belongs to another clan.”
Hebron’s clans are particularly strong. “Hebron is much more traditional, much more conservative, especially compared to Ramallah,” Mr. Kedar says. “Hebron will be the test case for this idea of the emirates.” He, Mr. Barkat and the sheikhs all expect Hebron to lay the groundwork for change in other West Bank cities, perhaps next in Bethlehem, refashioning Israel-Palestinian relations.
“Organizations like the PLO and Hamas try to construct their legitimacy on Jew-hatred and hatred of Israel. But the clans are legitimate by definition,” Mr. Kedar says. “They don’t need an external enemy to frighten everybody to come under the aegis of an illegitimate ruler.”
The Ramallah-based Palestinian Authority “can’t protect us, it can’t even protect itself,” Sheikh Jaabari says. His fellow sheikhs warn that the PA could allow an Oct. 7-style terrorist attack on Israel, after which they expect the West Bank to look like Gaza, their great fear. But a prominent Hebron sheikh says: “If we will get the blessing of honorable President Trump and the United States for this project, Hebron could be like the Gulf, like Dubai.”
That’s more or less how Mr. Trump laid out the options for the Middle East in his May 13 speech in Saudi Arabia. Do you want to be like Iran or like the Gulf? The sheikhs have made their decision.
But will their plan get off the ground? The first five sheikhs were ready to move at the end of Ramadan, after signing the letter on March 24, Mr. Barkat says. They complain that he asked them to wait for months because Israel was busy, first in Gaza, then in Iran. Mr. Barkat reminds Israeli officials that the sheikhs have put their lives in peril and operate on a timeline of their own. Now, he says, Israel must protect them: “The PA is the problem, and they are the solution.”
Many more sheikhs have joined the initiative since March, and the leaders are confident they have the Palestinian Authority outmanned and outgunned. “The people are with us,” one sheikh says. “Nobody respects the PA, nobody wants them.” The only reason to wait for Israel “is because it protects the PA.”
That’s the problem. If the sheikhs’ illegally armed men take to the street, will the Israel Defense Forces and Shin Bet security agency stand against them? If so, it would be the triumph of habit over reason, Mr. Barkat says. “Since Oslo, 30 years ago, the Israeli security services have been instructed to work with the PA. It’s all they know.”
The Shin Bet declined to comment. Political and security sources, however, say that the agency views the authority as critical in the fight against West Bank terrorism, and has opposed the sheikhs’ plan internally. Worries abound of potential violence or anarchy in other West Bank cities, where sheikhs aren’t prepared. The IDF also has raised concerns.
Many in Israel’s security establishment believe West Bank clans are too fragmented to govern or to fight terrorism. “How do you deal with dozens of different families, each of them armed, each under its own control?” asks retired Maj. Gen. Gadi Shamni, who led IDF Central Command from 2007-09. “The IDF would be caught in the crossfire—it would be a mess, a disaster.” Mr. Shamni rejects the idea that “the national aspirations of Palestinians will disappear and you can deal with each tribe separately.” In his view, “there is no way to control the West Bank and manage life there without the central authority.”
Retired Brig. Gen. Amir Avivi, founder of the Israel Defense and Security Forum, disagrees. He says the Palestinian Authority is the central incubator of terrorism, via school indoctrination and pay-to-slay salaries to terrorists. He also suggests the Shin Bet may change its mind when David Zini, the right-wing general nominated by Mr. Netanyahu, soon takes over the agency.
Mr. Avivi has met Sheikh Jaabari several times and judges him serious, especially after rallying so many other sheikhs to his side. He adds, “If Israel’s position is that the PA can’t be allowed to rule in Gaza because they’re terrorists and they’re corrupt, why are they OK to rule in the West Bank?”
The sheikhs say they can remove the PA from Hebron in a week, or a day, depending on how aggressively they move. “Just don’t get involved,” a leading Hebron sheikh advises Israel. “Be out of the picture.” They believe Mr. Trump’s support can clinch it with Mr. Netanyahu.
They also say they’re capable and motivated to fight terrorism. “We know who makes problems and who doesn’t,” one says, “because we live in our land.” Ideology and extremism are threats to the tribal loyalty and economic pragmatism on which the sheikhs’ power depends.
A cynic could say the sheikhs disdain the Palestinian Authority for extracting rents that they would prefer for themselves. But consider the competition. An Israeli associate of the sheikhs shows me a video of the Palestinian Authority governor of Hebron, Khaled Doudin, complaining in a Jan. 4 speech that the sheikhs’ men fire at them but not at Israel.
Palestinian Authority security forces are already unwelcome in the sheikhs’ neighborhoods and would risk their lives if they appeared there without prior Israeli coordination. In 2007, Palestinian police shot and killed a teenage member of the Jaabari clan. The sheikh’s father asked for the shooter to be turned over. When the Palestinian Authority refused, the sheikh’s men took over its police station, burned 14 jeeps and held 34 officers hostage, according to an article in Israel’s Yedioth Ahronoth newspaper. The clash ended only when President Mahmoud Abbas backed down, declaring the boy a martyr and paying his family lifetime compensation. Ever since, the PA has held less sway in the area.
Asked if he is worried his vision of coexistence with Israel will be called a betrayal of the Palestinian people and their cause, Sheikh Jaabari scoffs. “The betrayal was done in Oslo. You forgot, but I remember—33 years of it,” of false promises, violence, theft and poverty, even as billions of aid dollars poured in from the West. “I believe in my path,” the sheikh says. “There will be obstacles, but if we confront a rock, we will have iron to break it.”'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is met de posts van Etto niet anders. Die kan alleen maar zeuren over hypocrisie die hij bij anderen denkt te zien.quote:
[..]
Mensen met een Palivlag in hun UI hoef je sowieso niet serieus te nemen.
Die posts kun je gewoon over slaan
Wat is zijn hele punt nou mensen in Noord-Afrika denken niet woke genoeg over hun donkere verleden. Tot die kennis komt Etto op basis van zijn onderbuik en dat punt leid dan tot? Nouja in Ettos geval het een stokpaardje van hem aanhalen, anderen denken tribalistisch. Maar waarom zouden wij boodschap hebben aan hoe ze in Noord-Afrika hierover denken. Oh ja omdat volgens Etto een user zo denkt, dus denken ze allemaal zo daar in Noord-Afrika, ofzo.Dat is geen narrative boven de moslimgemeenschap maar een verzinsel binnen jullie koppenquote:
[..]
Dit schijnt een narratief in de (Arabische en) Islamitische contreien te zijn, vandaar dat ik de vraag stel. Volgens de Islamitische wetten is gebied dat ooit in Islamitische handen is gekomen, voor altijd Islamitisch, vandaar ook het huidige conflict tussen Israël en de Palestijnen.Dat is geen narrative boven de moslimgemeenschap maar een verzinsel binnen jullie koppenquote:
[..]
Dit schijnt een narratief in de (Arabische en) Islamitische contreien te zijn, vandaar dat ik de vraag stel. Volgens de Islamitische wetten is gebied dat ooit in Islamitische handen is gekomen, voor altijd Islamitisch, vandaar ook het huidige conflict tussen Israël en de Palestijnen.Omdat je ze simpelweg niet allemaal verborgen kon opruimen. Dat is de enige reden dat ze er nog zijn.quote:
[..]
Neeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Israël alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?Wetenschappelijke onderbouwing paar posts terug. Toedelsquote:
[..]
Dat is permanent onjuist. Sterker nog: Palestijnen beschouwden zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie.Trouw 1977:quote:
[..]
Wetenschappelijke onderbouwing paar posts terug. Toedels
'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Bron'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioRedelijk wetenschappelijk onbebouwd. Next!quote:
[..]
Trouw 1977:
'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
[ afbeelding ]
BronNogal krankzinnig en onethisch dit.quote:Anesthesist UZ Leuven weigert om nog Israëlische TEVA-geneesmiddelen voor te schrijven
Frederick De Buck, staflid van de dienst Anesthesiologie in UZ Leuven, is duidelijk: “Ik als arts schrijf geen producten meer voor van TEVA”, stelt de man op zijn persoonlijke Facebookpagina.
Dat TEVA een medicijn is van een Israëlische geneesmiddelenproducent weten weinigen. Op social media wordt uit een bepaalde hoek meer en meer opgeroepen om geen medicijnen van TEVA meer te aanvaarden zolang onze regering niet optreedt tegen Israël. Arts De Buck doet er nog een schepje bovenop en laat weten dat hij als arts geen producten van TEVA meer voorschrijft. Hij laat ook weten dat veel apothekers ook al geen producten van TEVA meer willen verkopen. Er zouden voldoende alternatieven zijn.
Het UZ Leuven laat weten dat het om een persoonlijk standpunt van de arts gaat en niet om een algemene richtlijn.
https://www.leuvenactueel(...)elische-teva-geneesmIk heb geen vlag in mijn UI. Of een moordenaar.quote:
[..]
Dat is met de posts van Etto niet anders. Die kan alleen maar zeuren over hypocrisie die hij bij anderen denkt te zien.
Wat is zijn hele punt nou mensen in Noord-Afrika denken niet woke genoeg over hun donkere verleden. Tot die kennis komt Etto op basis van zijn onderbuik en dat punt leid dan tot? Nouja in Ettos geval het een stokpaardje van hem aanhalen, anderen denken tribalistisch. Maar waarom zouden wij boodschap hebben aan hoe ze in Noord-Afrika hierover denken. Oh ja omdat volgens Etto een user zo denkt, dus denken ze allemaal zo daar in Noord-Afrika, ofzo.
Dat is al een verschil.
Het tribale zit verder meer in het ogen sluiten voor daden van je eigen groep, en andere groepen tot duivels betitelen vanwege precies dezelfde daden.
Zo moeilijk is het niet.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
