'Wij' soliciteren op een stemburo. Vind ik niet ideaal maar kan er mee leven. De voorzitters zijn over het algemeen ambtenaars wat erg prettig werkt omdat ze de lijntjes weten te lopen en beter ingewerkt in het proces zijn dan een gemiddelde buurman die belangrijk wil doen met een uurtje online training.quote:Op maandag 8 september 2025 17:54 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Op aanvraag? Bij ons mag dat namelijk niet
Hoe kan een systeem detecteren dat stemmentellers elkaar kennen?quote:Op maandag 8 september 2025 18:51 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Dat klinkt wel een risico voor de onafhankelijkheid of ben ik dan te streng?
Ik vind het ongezond als een clique op een stembureau zit. Het is vragen om fraude. Als de stembureauleden een clique vormen die een hechte groep vormen en elkaar goed kennen, en dus ook elkaars politieke voorkeur kennen, wat weerhoudt ze er dan van om een bepaalde politieke partij bij het tellen te bevoordelen of juist te benadelen?quote:Op dinsdag 9 september 2025 15:40 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik heb ook wel eens als vierde lid met een groepje bekenden van elkaar gezeten. Werd niet goed van die kliek, eentje was nog de voorzitter ook. Die was echt strontittirant.
Eens. Ik zat een keer met twee vrienden. Die bedachten met zn tweeën een eigen manier van tellen (sorteren en meteen tellen), lieten eten bezorgen, eigenlijk onprofessioneel gedoe. En dan is t best lastig om daar iets van te zeggen als random stembureaulid. Het ging uiteindelijk wel goed hoor, maar vond t toch maar meh.quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:19 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik vind het ongezond als een clique op een stembureau zit. Het is vragen om fraude. Als de stembureauleden een clique vormen die een hechte groep vormen en elkaar goed kennen, en dus ook elkaars politieke voorkeur kennen, wat weerhoudt ze er dan van om een bepaalde politieke partij bij het tellen te bevoordelen of juist te benadelen?
Het bevordert het vertrouwen in het verkiezingsproces als stembureauleden elkaar niet kennen en dus ook elkaars politieke voorkeur niet kennen en ook niet van elkaar weten hoe integer dan wel corrupt ze zijn.
Owja fraude zie ik ook niet snel gebeuren. Zeker niet met de methode hier (savonds tellen op partij, dag erna op persoon door andere tellers).quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:02 schreef DJKoster het volgende:
Eens dat het vertrouwen in het verkiezingsproces bevordert als mensen elkaar niet kennen.
Oneens dat goede fraude mogelijk is, zie mijn eerdere post.
1 stembureau bedient gemiddeld 1000-2000 kiesgerechtigden, dus zelfs als ze super opzichtig frauderen dan heeft dit geen significante invloed op het totaal aantal stemmen (10 miljoen).
Dat is wel minder inderdaad. De twee anderen met wie ik ga hebben ook wel eens een heel plan vooraf bedacht hoe ze de tafels voor het tellen gingen plaatsen enzo, ik hield maar een beetje op de vlakte en uiteindelijk ging het (vrijwel) volgens de voorgeschreven methode.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:00 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Eens. Ik zat een keer met twee vrienden. Die bedachten met zn tweeën een eigen manier van tellen (sorteren en meteen tellen), lieten eten bezorgen, eigenlijk onprofessioneel gedoe. En dan is t best lastig om daar iets van te zeggen als random stembureaulid. Het ging uiteindelijk wel goed hoor, maar vond t toch maar meh.
Van mij hoeft geen enkel systeem te detecteren dat stemmentellers elkaar kennen. Als je random indeelt kan dat ook voorkomen. Maar stel dat je met een man of 3 kwaad wilt is de kans nihil dat een random indeling zorgt dat die 3 samen komen te zitten.quote:Op dinsdag 9 september 2025 14:45 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Hoe kan een systeem detecteren dat stemmentellers elkaar kennen?
Even los van dat je niet een hele groep mensen in 1 keer op een stemlocatie kan inschrijven.
In de gemeente Alkmaar moet je een voorkeur opgeven, bestaande uit 3 stemlocaties, en zal je worden ingedeeld. ik kan dus niet eens specifiek 1 stemlocatie opgeven.
Overigens is het toegestaan voor elke burger om toezicht te houden tijdens het stemmentellen. Vorig jaar was er een vrouw die tijdens het tellen het stemlokaal in liep om 'zelf onderzoek te doen'. Ze was binnen 5 minuten weer weg.
Ik ben het met je eens hoor, maar het gaat om meer dan of de fraude zorgt voor een zetel meer of minder, dat is namelijk eigenlijk nooit zo. Het gaat wel om vertrouwen in de democratie en als dat laag is, dan doet dat op termijn wel wat met stemgedrag en populisme. Je wilt gewoon dat er over het gehele verkiezingsproces geen enkele discussie kan zijn. Tuurlijk zal dat er altijd zijn, maar ook als je denk t ah wat zijn die 10 stemmen meer of minder, dan doet dat daar wel iets aan af.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:02 schreef DJKoster het volgende:
Eens dat het vertrouwen in het verkiezingsproces bevordert als mensen elkaar niet kennen.
Oneens dat goede fraude mogelijk is, zie mijn eerdere post.
1 stembureau bedient gemiddeld 1000-2000 kiesgerechtigden, dus zelfs als ze super opzichtig frauderen dan heeft dit geen significante invloed op het totaal aantal stemmen (10 miljoen).
wist je dat het stemmentellen in zijn volledigheid de dag daarna opnieuw gedaan word?quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:51 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, maar het gaat om meer dan of de fraude zorgt voor een zetel meer of minder, dat is namelijk eigenlijk nooit zo. Het gaat wel om vertrouwen in de democratie en als dat laag is, dan doet dat op termijn wel wat met stemgedrag en populisme. Je wilt gewoon dat er over het gehele verkiezingsproces geen enkele discussie kan zijn. Tuurlijk zal dat er altijd zijn, maar ook als je denk t ah wat zijn die 10 stemmen meer of minder, dan doet dat daar wel iets aan af.
(Niet dat ik denk dat dat bij jou het geval is, ik probeer het in zn algemeenheid te beschrijven)
Dat hangt ervan af hoe de gemeente de verkiezingen organiseert. Den Haag hanteert sinds enkele jaren de regel dat de leden van de telteams bij de centrale telling op de dag na de verkiezingen goed uitgerust moeten zijn, en dus op de verkiezingsdag geen dienst hebben gedaan in de late shift of als teller. De tellers bij de centrale telling hebben dus op de verkiezingsdag geen stemmen geteld.quote:Op dinsdag 9 september 2025 20:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
wist je dat het stemmentellen in zijn volledigheid de dag daarna opnieuw gedaan word?
nadat het tellen in de avond klaar is, gaat alles verzegeld naar een stadskantoor en dan zal het nogmaals allemaal geteld worden.
uiteraard kan je je als stemmenteller daar ook voor aanmelden, alleen vraag ik mij af of je dan diezelfde batch nog kunt tellen. Dat lijkt mij niet namelijk.
Leuk idee om zelf een systeem te bedenken. Dat gaan we dus niet doen inderdaad. En eigen telmethodes ook niet. Maar daar zijn voorzitters ook voor, om dat in de gaten te houden en de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:25 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Dat is wel minder inderdaad. De twee anderen met wie ik ga hebben ook wel eens een heel plan vooraf bedacht hoe ze de tafels voor het tellen gingen plaatsen enzo, ik hield maar een beetje op de vlakte en uiteindelijk ging het (vrijwel) volgens de voorgeschreven methode.
Het enige wat we, in goed overleg met de voorzitter, wel eens hebben gewijzigd is de volgorde van de lijsten bij het sorteren op lijst-niveau. Lijst 15 (BBB) en lijst 19 (NSC) hebben we in 2023 iets dichterbij de grote stapel gelegd.
Voor zover ik weet doen we dat niet in gemeente Schagen. Een landelijke gemeente dus wat kleinere stemburo's. In de avond stug doortellen en dan om een uur of één is het wel klaar en hebben we per partij en per persoon geteld. PV invullen en thuis nog een biertje doen. Alleen als een stemburo er een zootje van maakt dan gaat de hele bubs in een bus om de dag erna op het gemeentehuis alsnog geteld (herteld) te worden maar dat schijnt nauwelijks voor te komen. Het is op de dag wel even doorzetten maar dan is het ook klaar. Wel gehad dat het om twaalf uur feitelijk klaar was maar dat de voorzitter wat moeite had met het invullen van het PV. Werd het alsnog na één uur voor ik op de fiets zat.quote:Op dinsdag 9 september 2025 20:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
wist je dat het stemmentellen in zijn volledigheid de dag daarna opnieuw gedaan word?
Ah, in Schagen doet men alleen een hertelling bij de gemeente als er een onverklaarbare verschil is gevonden of een fout staat in het procesverbaal.quote:Op woensdag 10 september 2025 15:37 schreef 215 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet doen we dat niet in gemeente Schagen. Een landelijke gemeente dus wat kleinere stemburo's. In de avond stug doortellen en dan om een uur of één is het wel klaar en hebben we per partij en per persoon geteld. PV invullen en thuis nog een biertje doen. Alleen als een stemburo er een zootje van maakt dan gaat de hele bubs in een bus om de dag erna op het gemeentehuis alsnog geteld (herteld) te worden maar dat schijnt nauwelijks voor te komen. Het is op de dag wel even doorzetten maar dan is het ook klaar. Wel gehad dat het om twaalf uur feitelijk klaar was maar dat de voorzitter wat moeite had met het invullen van het PV. Werd het alsnog na één uur voor ik op de fiets zat.
Maar waarom zou je alles hertellen de volgende dag als alles al door minimaal twee personen is geteld en er geen afwijkingen zijn gevonden.quote:Op woensdag 10 september 2025 18:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ah, in Schagen doet men alleen een hertelling bij de gemeente als er een onverklaarbare verschil is gevonden of een fout staat in het procesverbaal.
De functie van stemmenteller is dan alleen beschikbaar voor medewerkers van de gemeente. Het is dus niet mogelijk om jezelf op te geven als stemmenteller voor de donderdag 30 oktober.
bron: https://mijnstembureau-schagen.nl/meer-info
Goede vraag. In vrijwel alle gemeenten is de hertelling de dag daarna namelijk wel degelijk de standaard.quote:Op woensdag 10 september 2025 19:44 schreef 215 het volgende:
[..]
Maar waarom zou je alles hertellen de volgende dag als alles al door minimaal twee personen is geteld en er geen afwijkingen zijn gevonden.
Als de getalletjes kloppen en er geen indicaties zijn dat er iets niet klopt dan is het klaar lijkt mij.
Dat hertellingen alleen door ambtenaren worden gedaan is ontzettend praktisch maar omdat er dan met bestaande teams en machtsverhouding wordt gewerkt lijkt me wel tegen het randje aan te zitten. Maar goed, ik heb nog steeds vertrouwen in het ambtenarenteam.
Ik krijg alsmaar foutmeldingen.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:35 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik heb me zojuist weer aangemeld.
Op woensdag 29 oktober ben ik plaatsvervangend voorzitter voor de ochtendshift van 6:00 uur tot 16:00 uur. Het is me gelukkig gelukt om een stembureau te kiezen dat niet te ver weg is.
En op donderdag 30 oktober ben teller stemmen buitenland bij de centrale telling.
Ik heb wel die email gekregen. Vooraf steeds gerefresht en toen was er nog niks. Maar ja. Ik liep ff 5 min de kamer uit en toen ik terugkwam was de inschrijving geopend en de website overbelast.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:46 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Op een of andere manier heb ik ook geen e-mail gekregen dat de aanmelding geopend was. Nu kreeg ik wel een tijdje geleden een e-mail waarin stond dat je je vanaf woensdag 24 september kon aanmelden, maar meestal kreeg ik ook een e-mail zodra de aanmelding daadwerkelijk open ging.
Dit is natuurlijk best wel een legitieme vraag, maar je kan ook gewoon blij zijn dat er mensen zijn die dat leuk vinden en dat willen doen.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat vinden mensen hier eigenlijk leuk aan?
Ehm. Nuttig zijn. Een bijdrage leveren. Achter de schermen kijken. Mensen/buren ontmoeten. Service verlenen. Afleiding. De werkzaamheden zelf. Enzovoorts.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat vinden mensen hier eigenlijk leuk aan?
Bijna iedere gemeente geeft er wel een vergoeding voor, dus het is ook gewoon betaald werk. Voor veel mensen die dat doen zal het een leuke bijverdienste zijn.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat vinden mensen hier eigenlijk leuk aan?
Naar aanleiding van een discussie over het idee van een vaste zittingsduur van de Tweede Kamer, dus zonder voortijdige verkiezingen bij een kabinetsval, bedacht ik me laatst dat het nog erger kan.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:51 schreef DJKoster het volgende:
Ik besef mij net dat we in 5 maanden tijd twee verkiezingen hebben. Succes mensen die dit allemaal moeten organiseren
Zelfs 3 in 1,5 jaar. We zijn als lokaal bestuur van de CU al warm gemaakt voor "19 maanden aan één lange campagne".quote:Op woensdag 24 september 2025 19:51 schreef DJKoster het volgende:
Ik besef mij net dat we in 5 maanden tijd twee verkiezingen hebben. Succes mensen die dit allemaal moeten organiseren
Och, het is een leuk bedankje, maar ik zou het zonder problemen zonder beloning doen.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Bijna iedere gemeente geeft er wel een vergoeding voor, dus het is ook gewoon betaald werk. Voor veel mensen die dat doen zal het een leuke bijverdienste zijn.
Ja, ik krijg er tweehonderd euro voor. Daarvoor moet ik een cursus volgen van zeg een anderhalf uur en examen doen van een half uur. Op de dag zelf ben ik zeker twaalf uur onder de pannen, waaronder dus nachtwerk. Tot slot mag ik over die twee meier ook nog eens belasting betalen. Als ik het voor het geld zou doen denk ik dat statiegeld rapen in de berm wel eens meer kan opleveren.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Bijna iedere gemeente geeft er wel een vergoeding voor, dus het is ook gewoon betaald werk. Voor veel mensen die dat doen zal het een leuke bijverdienste zijn.
Bij mijn eerste keer stembureaulid zijn hadden we een al wat oudere geitenwollen voorzitter die benadrukte dat de groene stembus (het waren gecombineerde provinciale staten- en waterschapsverkiezingen dus twee stembussen met verschillende kleuren) aan de linkerkant moest staan. "Groen aan de linkerkant." "Groen links" "Groen links!"quote:Op woensdag 24 september 2025 23:18 schreef 215 het volgende:
[..]
Politieke onderwerpen zijn taboe die dag voor de medewerkers dus welke richting medewerkers zelf stemmen kun je alleen maar naar raden maar is ook niet zo interessant.
De democratie helpen. Het is ontzettend belangrijk dat we vrije verkiezingen hebben, en we mogen blij zijn dat we die hebben, en het is net zo belangrijk dat de organisatie ervan goed verloopt, en daar help ik graag een handje bij.quote:Op woensdag 24 september 2025 @ 19:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat vinden mensen hier eigenlijk leuk aan?
Ik doe het zonder vergoeding. Da's bij ons een optie bij de aanmelding. Het gaat mij niet om het geld.quote:Op woensdag 24 september 2025 @ 19:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Bijna iedere gemeente geeft er wel een vergoeding voor, dus het is ook gewoon betaald werk. Voor veel mensen die dat doen zal het een leuke bijverdienste zijn.
Bij ons kan het ook zonder vergoeding. En waarschijnlijk zou ik het zonder vergoeding ook wel doen. Maar nu er eenmaal een vergoeding voor gegeven wordt, wil ik die ook ontvangen.quote:Op donderdag 25 september 2025 07:54 schreef Breuls het volgende:
Ik doe het zonder vergoeding. Da's bij ons een optie bij de aanmelding. Het gaat mij niet om het geld.
De gemiddelde kiezer is inderdaad opvallend vrolijker dan de gemiddelde Nederlander.quote:Op woensdag 24 september 2025 23:06 schreef kalinhos het volgende:
Ik vind t sociale wel leuk, je kan moeilijk 8uur naast elkaar zitten en alleen maar voor je uit staren dus je ouwehoert wat, alle mensen die langskomen zijn in principe vrolijk en tis een leukere manier dan bv papierprikken ofzo om iets te doen voor de maatschappij.
Altijd wel gezellig, ik mag er een ‘gratis’ vrije dag voor opnemen (mijn werkgever geeft me vijf extra dagen per jaar mits ik die aan vrijwilligerswerk besteed) en je kan van de vergoeding nog een keer uit eten ook.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat vinden mensen hier eigenlijk leuk aan?
het is een fijn stuk efficiënt samenwerken dankzij de VOX/Craft telmethode. je kent elkaar niet, toch lukt het elk jaar uitstekend met andere stemmentellers zo'n klus in hoog tempo te voltooien. dat geeft voldoening. en ergens is het best gezellig, er is altijd wel tijd voor een lolletje.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat vinden mensen hier eigenlijk leuk aan?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |