Bijzonder om te zien dat de motie Piri geen effect heeft gehad op de zetels van GL-PvdAquote:De belangrijke electorale krachten voor TK2025 tekenen zich af
GroenLinks/PvdA en de motie Piri
Er is veel ophef geweest over de motie van Piri over het staken van levering van onderdelen aan Israël, ook ten behoeve van de Iron Dome.
Het lijkt erop dat velen dachten dat die motie de electorale positie van GroenLinks/PvdA duidelijk zou verzwakken. Maar dat is – althans nu – niet het geval.
Dat is ook af te leiden uit het antwoord op de vraag hoe kiezers reageren op deze motie. Deze grafiek is afgezet naar de stemkeuze TK2023.
Van de kiezers weten we ook nog wie er in 2021 GroenLinks heeft gestemd en wie PvdA. Van de GroenLinksers van 2021 is 69% nu positief en 5% negatief over de motie. Van de PvdA kiezers van 2021 is nu 43% positief en 20% negatief. (Van de GroenLinkse kiezers van toen stemt nu 80% GroenLinks/PvdA en van de PvdA-kiezers van toen 69%.)
Een belangrijke conclusie uit het antwoord op deze vraag, in relatie tot de ophef over de motie (maar die was er dus niet onder een groot deel van de GroenLinks/PvdA-kiezers) is dat de polarisatie onder de kiezers, maar ook bij de politieke partijen heel groot is.
Ook betekent dit dat de groeimogelijkheid van GroenLinks/PvdA electoraal beperkt is. Winst kan men alleen nog halen bij de linkse partijen, maar die hebben samen ook niet zo heel veel zetels “beschikbaar”.
De reactie op deze motie lijkt zowel de verkiezingscampagne, de uitslag als de formatie sterk te gaan beïnvloeden. Bij het beschrijven van de positie van de VVD wordt hierop teruggekomen.
De versterkte positie van JA21
JA21 is al een tijd aan een opmars bezig. Na 1 zetel gehaald te hebben bij de verkiezingen in 2023 is JA21 met een geleidelijke opmars bezig. Dat leidde tot een score van 5 zetels twee weken geleden. Nu Ingrid Coenradie heeft aangekondigd om als nummer 2 op de lijst te komen, zien we JA21 duidelijk electoraal versterken naar een score met 8 zetels. Even groot als D66 (op een gedeelde vijfde plaats).
Die 7 zetels winst van JA21 zijn afkomstig van: PVV 2, VVD 2, NSC 2 en BBB 1. Bij alle vier partijen zien we een extra effect van de komst van Coenradie door een stijging ten opzichte van twee weken geleden.
VVD zwakker/CDA sterker
Het electorale verloop van de VVD sinds de verkiezingen is heel interessant. Nadat de VVD had aangekondigd niet tot het kabinet toe te treden maar de regering te gedogen daalde die partij naar 14 zetels. Sinds februari 2024 ging de VVD geleidelijk stijgen met een stabilisatie rond 20 zetels in de tweede helft van 2024.
Eind van 2024 ging de VVD stijgen tot in februari 2025 27 zetels werd behaald. Daarna verzwakte de VVD weer en dat is na de val van het kabinet versneld.
Op dit moment geeft nog minder dan 60% van de VVD-kiezers uit 2023 aan weer VVD te zullen stemmen (het aandeel loyale kiezers is bij PVV en GroenLinks/PvdA bijna 80%). Maar wat zorgwekkend moet zijn voor de VVD is dat er weinig aanvoer is van kiezers van andere partijen in 2023 die nu aangeven wel VVD te zullen stemmen.
Het CDA daarentegen is sinds het begin van 2024 gestaag aan het stijgen. Het patroon loopt behoorlijk parallel met het wegzakken van NSC.
Het is echter zeker niet zo dat de winst van het CDA één-op-één afkomstig is van het NSC. Ongeveer 6 zetels van het CDA zijn daarvan afkomstig. Ook wint het CDA van de VVD (circa 4 zetels). Het CDA wint ook van de kiezers van links (circa 3 zetels zijn daarvan afkomstig) en ook van BBB. Van de PVV wint het CDA minder dan 1 zetel.
Als naar CDA en VVD wordt gekeken in het licht van de aanstaande verkiezingen dan lijkt het erop dat het CDA vooral de wind in de rug heeft en de VVD vooral tegenwind.
Want hoe kan de VVD zorgen dat de dalende trend wordt omgekeerd? Juist het uitsluiten van de PVV als regeringspartner (die in ieder geval op kort termijn geen zetelwinst heeft opgeleverd) zorgt voor een ingewikkelde situatie voor de VVD. Want iedereen die kan rekenen weet dat zonder de PVV een meerderheidsregering van de VVD alleen gesloten kan worden met in ieder geval CDA en GroenLinks/PvdA erbij.
Maar de optie dat de VVD met GroenLinks/PvdA zal (kunnen) gaan regeren zal de electorale aantrekkingskracht van die partij niet vergroten voor de kiezers aan de rechterkant. Terwijl naast het CDA als electorale concurrent ook JA21 een rol speelt, zeker met Coenradie in de geleden.
De volgende twee grafieken laten het grote probleem zien van de VVD. Het geeft aan hoe de kiezers van de verschillende partijen reageren op hetzij de PVV in de nieuwe regering of GroenLinks/PvdA.
Gevraagd is of men die partij wel of niet in de nieuwe regering wilde en in welke mate. (Besef dat daarbij doorgaans in het negatieve geval de keuze werd gemaakt dat men die partij absoluut niet in de regering wilde).
Besef daarbij dat de VVD-kiezers van TK2023, die nu aangeven geen VVD te stemmen, wel voor bijna de helft aangeven dat men wel de PVV in de regering wil hebben, terwijl degenen die nu nog wel VVD stemmen dat slechts voor 10% aangeven.
.
Nog bijzonderder is deze forse stijging van JA21. Lijkt ten koste te zijn geweest van de VVD en FvD. Coenradie-effect?
Mwuah, 1 van de vragen op de peiling was letterlijk een mening over de motie.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 23:23 schreef Fok-it het volgende:
Deze peiling zit toch veel te kort op de motie. Vind dat nog veel te voorbarig
Het zijn zeer beperkte datasets, waar geen inzicht is over welke doelgroepen onderbelicht zijn
Veel te weinig. dat van de 37 zetels maar 7 zetels zijn verloren aan mensen die het vertrouwen zijn kwijtgeraakt in 2 jaar non-beleid is echt bizar laagquote:
Triest dat de PVV nog op 30 blijft maar er zijn tenminste 7 af
Lol, alsof CU met JA21 in een kabinet zou gaanquote:
CDA+VVD+JA21+CU zou een mooi kabinet zijn, helaas moet er waarschijnlijk nog wat brandhout bij (Kots D66 kots kots)
CDA gaat ook niet met JA21.
Oh weer een nieuw rechts experiment erbij, je zou zeggen dat we hiervan geleerd hebbenquote:
CDA+VVD+JA21+CU zou een mooi kabinet zijn, helaas moet er waarschijnlijk nog wat brandhout bij (Kots D66 kots kots)
Midden kabinet, meest logisch, alles wat er links van zit is vrij extremistisch helaas.....quote:
[..]
Oh weer een nieuw rechts experiment erbij, je zou zeggen dat we hiervan geleerd hebben
Laten we maar even wachten tot de exitpolls.
Als JA21 iets minder rechts gaat worden, zouden ze nog best kunnen groeienquote:
[..]
Lol, alsof CU met JA21 in een kabinet zou gaan
VVD is rechts, CDA onder Bontenbal midden en CU linksquote:
[..]
Midden kabinet, meest logisch, alles wat er links van zit is vrij extremistisch helaas.....
Ja21 vind ik erg rechts plus weer een partij met geen ervaring in een kabinet en een gebrek aan capabele bestuurders en dat hebben we de afgelopen 2 jaar genoeg gezien
Tja als je ervaring zoekt dan kom je nooit tot een meerderheid, wat een clownshow de verbastering van het huidige politieke landschap....Daarom hoop ik op meer partijen welke meer naar het midden groeien, links of rechts maakt me niet uit....D66 was in het verleden een goede midden kandidaat maar met Jetten aan het roer is het een doodgeboren kind..quote:
[..]
VVD is rechts, CDA onder Bontenbal midden en CU links
Ja21 vind ik erg rechts plus weer een partij met geen ervaring in een kabinet en een gebrek aan capabele bestuurders en dat hebben we de afgelopen 2 jaar genoeg gezien
Te vroeg pieken bedoel je?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 23:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Bontebal gaat zich nog zorgen maken over niet te vroeg pieken
Net zoals Roemer in 2012.
Als hij zo doorgaat kans om de grootste te wordenquote:
Bontebal gaat zich nog zorgen maken over niet te vroeg pieken
Vvd is niks .quote:
[..]
VVD is rechts, CDA onder Bontenbal midden en CU links
Ja21 vind ik erg rechts plus weer een partij met geen ervaring in een kabinet en een gebrek aan capabele bestuurders en dat hebben we de afgelopen 2 jaar genoeg gezien
Is liberaal.
Ik ,ik en nog meer ik.
Ze geven geen zak om bij wie ze moeten aansluiten,zolang ze hun ding maar kunnen uitvoeren .
Dat is vvd.
Ze gaan gewoon met geerd of Timmermans om vervolgens daarna weer te janken.
Dat denk ik niet, die speelt de long game en dat doet hij goed.quote:
Bontebal gaat zich nog zorgen maken over niet te vroeg pieken
Dan zeg ik mijn CU lidmaatschap op, dat beloof ik vast bij deze. Zelfs als ik hoog op de lijst sta voor de lokale verkiezingen.quote:
CDA+VVD+JA21+CU zou een mooi kabinet zijn, helaas moet er waarschijnlijk nog wat brandhout bij (Kots D66 kots kots)
Ik denk ook niet dat je bang hoeft te zijn dat dit kabinet er ooit komtquote:
[..]
Dan zeg ik mijn CU lidmaatschap op, dat beloof ik vast bij deze. Zelfs als ik hoog op de lijst sta voor de lokale verkiezingen.
Wat ik al eerder zei is Ja21 de volgende club na FvD ,BBB en PVV waar de rechtse kiezer zijn hoop op vestigt, weer een dubieus clubje met die Eerdmans en Nanninga
Gezien het laatste GL-PvdA congres hebben we inderdaad niets geleerd.quote:
[..]
Oh weer een nieuw rechts experiment erbij, je zou zeggen dat we hiervan geleerd hebben
Maar met Piri ga je natuurlijk wel in zee.quote:
[..]
Dan zeg ik mijn CU lidmaatschap op, dat beloof ik vast bij deze. Zelfs als ik hoog op de lijst sta voor de lokale verkiezingen.
Het liefst zonder Piri, maar idd, ik zie meer in de sociaal-democratie dan in een partij die ontstaan is uit een club die oneindig lang bij Baudet bleef hangen.quote:
[..]
Maar met Piri ga je natuurlijk wel in zee.
Precies. Zo'n Esma Lalah past veel beter.quote:
[..]
Het liefst zonder Piri, maar idd, ik zie meer in de sociaal-democratie dan in een partij die ontstaan is uit een club die oneindig lang bij Baudet bleef hangen.
De interessantere vraag is wat voor jou clubjes als JA21, met hun antisemitisme, zo aantrekkelijk maakt?quote:
[..]
Maar met Piri ga je natuurlijk wel in zee.
Dit is weer tevergeefs, maar toch:quote:Op zondag 22 juni 2025 19:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De interessantere vraag is wat voor jou clubjes als JA21, met hun antisemitisme, zo aantrekkelijk maakt?
kom eens met wat quotes met mijn 'interesse' voor Ja21.
Daarna: je hebt nu ineens een probleem met antisemitisme?
Dat snap ik niet van je... CDA onder Bontebal staat niet zo veraf van CU, de VVD en Ja21 delen ook rechtse meningen van CU. D66 is bereid tot goede compromissenquote:
[..]
Dan zeg ik mijn CU lidmaatschap op, dat beloof ik vast bij deze. Zelfs als ik hoog op de lijst sta voor de lokale verkiezingen.
Waarom zou je dan je lidmaatschap opzeggen ?
Omdat CU dus helemaal niet rechts is. En helemaal niks deelt met JA21.quote:
[..]
Dat snap ik niet van je... CDA onder Bontebal staat niet zo veraf van CU, de VVD en Ja21 delen ook rechtse meningen van CU. D66 is bereid tot goede compromissen
Waarom zou je dan je lidmaatschap opzeggen ?
Maar goed, de kans dat CU in zo'n coalitie stapt is net zo groot als dat SP in zo'n coalitie stapt, dus ik kan waarschijnlijk gewoon lid blijven.
oh zo... je knapt af op JA21... sorry, niet aan gedacht.quote:
[..]
Omdat CU dus helemaal niet rechts is. En helemaal niks deelt met JA21.
Je bent wederom los aan het gaan in een topic over JA21, dat kan enkel uit sympathie voor die club en hun ranzige gedachtegoed voortkomen.quote:
[..]
Dit is weer tevergeefs, maar toch:
kom eens met wat quotes met mijn 'interesse' voor Ja21.
Daarna: je hebt nu ineens een probleem met antisemitisme?
En ja, ik heb altijd en overal een probleem met antisemitisme
Ja, ik knap af op een partij vol antisemitische mensen die bij Baudet bleven hangen toen allang bekend was hoe smerig hij was. Maar ik zou ook afknappen op het weer mogelijk maken van een rechts kabinet. Niet voor niets dat afgelopen congres is afgesproken dat CU alleen mee regeert als ze niet weer de linkerflank zijn, zoals het bij Rutte III en IV was.quote:
[..]
oh zo... je knapt af op JA21... sorry, niet aan gedacht.
Ik heb JA21 de afgelopen maanden niet eens genoemd.quote:Op zondag 22 juni 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je bent wederom los aan het gaan in een topic over JA21, dat kan enkel uit sympathie voor die club en hun ranzige gedachtegoed voortkomen.
En ja, ik heb altijd en overal een probleem met antisemitisme
En nee, dat heb je niet.
Wacht..quote:
[..]
Ja, ik knap af op een partij vol antisemitische mensen die bij Baudet bleven hangen toen allang bekend was hoe smerig hij was. Maar ik zou ook afknappen op het weer mogelijk maken van een rechts kabinet. Niet voor niets dat afgelopen congres is afgesproken dat CU alleen mee regeert als ze niet weer de linkerflank zijn, zoals het bij Rutte III en IV was.
Baudet's antisemitisme is wél problematisch?
Al het antisemitisme is problematisch. Ik ga alleen niet in het zeer domme, ongefundeerde frame mee dat Piri of GL-PvdA antisemitisch is. Dat kan geen enkel serieus mens namelijk ooit beweren.quote:
[..]
Wacht..
Baudet's antisemitisme is wél problematisch?
Ja, de laatste jaren dat ze bij Baudet bleven hangen. Dat hele stuk van de provinciale staten verkiezingen tot aan het moment dat ze er dan zelf uit stapten, toen was allang duidelijk hoe antisemitisch Baudet was, maar bleven ze achter hem staan als partijleider.quote:
[..]
JA21 is dat kennelijk wel.
Wellicht zijn daar ook nog bronnen van?
Het lot van NSC is onvoorstelbaar, zo'n klap in de nek. Ik heb zelf geen NSC gestemd, maar ik had wel het volste vertrouwen in Omtzigt. Ik dacht echt: nu is er eindelijk iemand met verstand die de koers richting verstandig beleid gaat sturen.
Maar iemand die alleen maar ziek thuis zit, en bij het minste of geringste al gaat huilen, ja, dat is dodelijk. Ik zag het al aankomen. Niet één keertje even uitrusten thuis, maar gewoon altijd ziek thuis. Dat is de boel in de steek laten, dan schop je doelbewust een groot gat in het al zinkend schip.
En dan de genadeklap: niet als kapitein als laatste blijven op het zinkend schip, maar als eerste de tent gewoon verlaten, van zoek het maar uit. Echt, wat voor vent ben je dan, wat zwak. Dan moet je niet raar staan te kijken dat niemand je meer serieus neemt.
Onvoorstelbaar wat hier is gebeurd.
Waarom stemt JA21 niet met liefde voor de motie Piri?quote:
[..]
Ja, de laatste jaren dat ze bij Baudet bleven hangen. Dat hele stuk van de provinciale staten verkiezingen tot aan het moment dat ze er dan zelf uit stapten, toen was allang duidelijk hoe antisemitisch Baudet was, maar bleven ze achter hem staan als partijleider.
Sjongejongejonge. Wat je deze verkiezingen gaat zien is het herstel van oude orde...
Aah ja en dat het halve Israëlische volk mag worden afgeslacht en Hamas gewapend verzet is, dat is prima natuurlijk.quote:
[..]
Ja, de laatste jaren dat ze bij Baudet bleven hangen. Dat hele stuk van de provinciale staten verkiezingen tot aan het moment dat ze er dan zelf uit stapten, toen was allang duidelijk hoe antisemitisch Baudet was, maar bleven ze achter hem staan als partijleider.
Zolang het maar in jouw enge hokje past is het goed, want het is niet rechts of Baudet. Krijg nou eens principes ongeacht links of rechts, bruin of wit, gelovig of ongelovig, Islam of niet.
Man man man, wat een armoe.
Je hebt weinig van mijn posts de laatste tijd gelezen, of wel?quote:
[..]
Aah ja en dat het halve Israëlische volk mag worden afgeslacht en Hamas gewapend verzet is, dat is prima natuurlijk.
Zo kennen we hypocriete dominees zoals jij weer. Zolang het maar in jouw enge hokje past is het goed, want het is niet rechts of Baudet. Krijg nou eens principes ongeacht links of rechts, bruin of wit, gelovig of ongelovig, Islam of niet.
Man man man, wat een armoe.
Was dat hetzelfde congres als "nooit meer met Rutte, dat zou volstrekt ongeloofwaardig zijn"?quote:
[..]
Ja, ik knap af op een partij vol antisemitische mensen die bij Baudet bleven hangen toen allang bekend was hoe smerig hij was. Maar ik zou ook afknappen op het weer mogelijk maken van een rechts kabinet. Niet voor niets dat afgelopen congres is afgesproken dat CU alleen mee regeert als ze niet weer de linkerflank zijn, zoals het bij Rutte III en IV was.
Waar heb je het over?quote:Op zondag 22 juni 2025 22:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Was dat hetzelfde congres als "nooit meer met Rutte, dat zou volstrekt ongeloofwaardig zijn"?
Die uitspraak komt van Segers en werd juist door de leden en het congres teruggedraaid. De leden wilden wel met Rutte, waar Segers hem uitsloot.
Ah, op het congres was het 'geen D66' inderdaad.quote:
[..]
Waar heb je het over?
Die uitspraak komt van Segers en werd juist door de leden op het congres teruggedraaid. De leden wilden wel met Rutte, waar Segers hem uitsloot.
En dat is heel lang volgehouden. CU was ook de enige partij die pleitte voor een minderheidskabinet VVD, CDA, D66. Maar als dan blijkt dat jij de enige bent die zo'n minderheidskabinet steun gaat verlenen in de Kamer, kun je net zo goed wel ministers leveren.quote:Op zondag 22 juni 2025 22:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Ah, op het congres was het 'geen D66' inderdaad.
Tja, Segers die samen met de fractie Rutte uitsluit,- inclusief privé-sms op zijn Nokia - en dat dan weer inslikt, D66 dat wordt uitgesloten, wat dan foie gras-style wordt ingeslikt 'want dan kunnen we net zo goed ministers leveren', met de PVV in een coalitie in Flevoland (op een haar na met Forum) - het is allemaal wel wat fragiel met die beloftes.quote:
[..]
En dat is heel lang volgehouden. CU was ook de enige partij die pleitte voor een minderheidskabinet VVD, CDA, D66. Maar als dan blijkt dat jij de enige bent die zo'n minderheidskabinet steun gaat verlenen in de Kamer, kun je net zo goed wel ministers leveren.
Over die PVV in Flevoland is het uitgebreid gegaan op het congres, dat kan niet meer zo maar (dat moet met keiharde toezeggingen, afstand nemen van de landelijke lijn en goedkeuring van het landelijke partijbureau en het lokale congres, zijn die er niet wordt de lokale fractie geroyeerd).quote:
[..]
Tja, Segers die samen met de fractie Rutte uitsluit,- inclusief privé-sms op zijn Nokia - en dat dan weer inslikt, D66 dat wordt uitgesloten, wat dan foie gras-style wordt ingeslikt 'want dan kunnen we net zo goed ministers leveren', met de PVV in een coalitie in Flevoland (op een haar na met Forum) - het is allemaal wel wat fragiel met die beloftes.
En Segers sprak gewoon voor zijn beurt, nog geen 20% van de leden was het met hem eens.
Die 'niet met D66' kan ik trouwens in de stukken niks over terugvinden wat betreft het congres 2021 waar jij op doelt. Dat is toen niet genoemd, dus er is geen belofte geweest. Wel was er aarzeling richting opnieuw meeregeren en werd genoemd dat anderen eerder aan de beurt waren. En zo is die formatie ook gegaan.
D66 noemde toen wel CU een roestige stilstaande auto waar ze niet weer in wilden stappen op haar congres, trouwens.
Maar goed, dit is natuurlijk offtopic. CU staat in deze peiling op 3 en dan is de kans dat ze gaan regeren al zeer klein, omdat dat eigenlijk niet te doen is (je bent dan je partijleider kwijt aan veel overleg met de coalitie, moet met fractieondersteuning ipv kamerleden aan de zijtafels gaan werken bij de begrotingsonderhsndelingen, er blijft geen ruimte over voor het echte kamerwerk).
Gewoon de nummers 2 t/m 5 bij elkaar in een hok zetten, zou ik zeggen.quote:
God, je zou op zo'n uitslag maar moeten formeren..
Het vervelende is dat na dit weekend ook met nummer 2 bijna niemand meer wil spelen denk ik.quote:
[..]
Gewoon de nummers 2 t/m 5 bij elkaar in een hok zetten, zou ik zeggen.