abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220422430
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 maart 2026 15:09 schreef vosss het volgende:
Verder terug dan 1867 komen we hier niet. Toen is de opa van mijn opa geboren en ten vondeling gelegd.

Die knaker is in 1937 de pijp uit gegaan.

Dat verhaal hoorde ik pas nadat mijn opa dood ging. Hij schaamde zich er voor dat hij afstamde van een vermoedelijke bastaard en wilde niet dat de kleinkinderen dit wisten.

Die vondeling is afgegeven bij familie Tellings in Maastricht die destijds een groentezaak hadden aan de Frankenstraat.

Daar loopt het spoor dus dood.

:)
Je hebt toch wel meer voorouders dan die ene die te vondeling werd gelegd? Want dat is maar 1 spoor.
Op zich is dit natuurlijk ook gewoon 1 van de vele verhalen in de familie, al is het natuurlijk een treurig verhaal.
pi_220422523
Ja klopt, maar dit is de mannelijke lijn die daar al stopt helaas.

Andere kanten op komen we tot 1744 als verste weg.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
pi_220422826
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 maart 2026 16:31 schreef vosss het volgende:
Ja klopt, maar dit is de mannelijke lijn die daar al stopt helaas.

Andere kanten op komen we tot 1744 als verste weg.
Als het om de mannelijke lijn gaat is een YDNA-test ideaal.
Helaas veel Amerikaanse testers, maar in veel gevallen zie je duidelijk een patroon in de achternamen van de dichtstbijzijnde mannen.

In mijn geval: Eckhoff (Duits / Noors), Acuff (recenter Amerikaans), en dus waarschijnlijk Eekhof (nederlands) in mijn geval.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  dinsdag 24 maart 2026 @ 17:24:32 #104
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220422902
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2026 14:51 schreef BertV het volgende:

[..]
Autosomaal DNA (“de gewone test”)
Gaat praktisch tot 5 a 7 generaties terug voor bruikbaar genealogisch onderzoek.
Etniciteitsschattingen gebruiken kleine gedeelde DNA-fragmenten met referentiegroepen en laten dan een globaal beeld zien van ongeveer 300 tot 500 jaar geleden.
5 tot 7 generaties is een redelijk inschatting denk ik, maar dan hebben we het dus over een periode van maximaal 180 tot 200 jaar, 300 tot 500 jaar is echt veel te ver terug. Als jij een ergens Spaanse voorouder in die periode hebt gehad, dat ga er bij de etniciteitscategorieën echt niet meer uitkrijgen. Het kan dus al zo zijn dat als jij een Spaanse overgrootouder hebt gehad die in sommige gevallen buiten de test valt, hoe verder je teruggaat hoe groter het risico dat het er niet bijzit.
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2026 14:51 schreef BertV het volgende:
Y-DNA (vaderlijn)
Wordt doorgegeven van vader op zoon en kan tientallen tot >100 generaties teruggaan.
Geschikt voor het volgen van één mannelijke lijn (bijv. achternaam), met zowel recente als zeer oude matches.

mtDNA (moederlijn)
Wordt doorgegeven van moeder op kind (lijn: moeder > dochter > ).
Gaat net zo ver terug als Y-DNA, maar door de lage mutatiesnelheid is het op recent, persoonlijk niveau weinig onderscheidend.
Vooral nuttig voor diepe, prehistorische afkomst.
[..]
Ik snap het wantrouwen, maar ben blij dat ik het gedaan heb. Ik heb nu meer vertrouwen in dat bedrijf dan in mijn eigen "ouders".
Zeker, volledig eens hier. De haplogroepen zijn erg handig en bieden een duidelijk inzicht dat veel verder teruggaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_220423018
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 maart 2026 17:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als jij een ergens Spaanse voorouder in die periode hebt gehad, dat ga er bij de etniciteitscategorieën echt niet meer uitkrijgen.

De Spaanse invloed van 1 voorouder ligt inderdaad ver buiten wat nog meetbaar is.

Wat wél gebeurt, is dat personen met veel voorouders onder de rivieren af en toe wel een spoor Spaans (of eerder Vlaams) te zien krijgen, terwijl dat in het noorden niet het geval is.

Het gaat dan niet om persoonlijke afkomst, maar om de genetische mix van hele groepen mensen.
Je pakt dan net wat overeenkomst met die referentiegroep mee.

Grotendeels Friese moeder, vader (waarschijnlijk) Gelderland

Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  dinsdag 24 maart 2026 @ 20:24:23 #106
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220424101
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2026 17:49 schreef BertV het volgende:

[..]
De Spaanse invloed van 1 voorouder ligt inderdaad ver buiten wat nog meetbaar is.

Wat wél gebeurt, is dat personen met veel voorouders onder de rivieren af en toe wel een spoor Spaans (of eerder Vlaams) te zien krijgen, terwijl dat in het noorden niet het geval is.

Het gaat dan niet om persoonlijke afkomst, maar om de genetische mix van hele groepen mensen.
Je pakt dan net wat overeenkomst met die referentiegroep mee.

Grotendeels Friese moeder, vader (waarschijnlijk) Gelderland

[ afbeelding ]
Dat Deense heb ik bij meer Nederlanders gezien, dat kan door het Friese komen, logisch ook wel:



Bron

Engels en Duits kan ook maar zal waarschijnlijk genetische overlap zijn.

MyHeritage is gelukkig sinds de updates een stuk beter (nog altijd niet zo goed als Ancestry vind ik) maar voorheen was het heel erg matig, veel Nederlanders kregen geregeld 80% Engels of Scandinavisch, wat aangeeft dat MyHeritage gewoon niet in staat was die etnische groepen van elkaar te onderscheiden (voor zover ze bestaan natuurlijk).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 24 maart 2026 @ 20:34:02 #107
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_220424168
Ik heb wel vertrouwen in dat mijn ouders mijn ouders zijn om de redenen die Doedezemaar ook al noemde, omdat er totaal geen verhalen de ronde doen en mijn ouders altijd zeer open zijn en zijn geweest over relaties en mijn 'ontstaan' e.d. :+

Als ik een autosomale test zou doen dan zou ik dat vooral doen in de hoop dat neven/nichten binnen de range dat ook hebben gedaan en ik genealogisch onderzoek kan 'bevestigen' met DNA-resultaten.

Dat mijn (over)grootvaders ook zijn wie ze moeten zijn ben ik qua uiterlijke genetische kenmerken ook wel van overtuigd. Wat heel misschien nog zou kunnen is dat mijn overgrootvader aan moeders kant, die in de oorlogsjaren een tijdje in het buitenland heeft gezeten, nog ergens een kind heeft rondlopen. Daar zijn verder totaal geen verhalen over ofzo, maar het zou me wel minder verbazen dan aan mijn vaders kant van de familie.

De haplogroepen lijken me wel vooral interessant ook omdat het verder gaat dan genealogie.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_220424749
Ik heb weer een buitenlandse soldaat in Bergen op Zoom te pakken hoor, eentje die net voor 1700 vanuit Lüneburg (Duitsland) kwam.
Ik vind dat een leuke plaats met fijne omgeving, dus ik zeg vanaf nu gewoon dat ‘mijn familie daarvan afkomstig is’. Ik volg al jaren een Duitse serie die daar speelt, ik snap nu waarom ik die serie al zo lang volg, da’s natuurlijk doordat mijn familie daarvan afkomstig is *O*
pi_220425464
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 maart 2026 20:34 schreef Dagoduck het volgende:
mijn ouders altijd zeer open zijn en zijn geweest over relaties en mijn 'ontstaan' e.d. :+

De haplogroepen lijken me wel vooral interessant ook omdat het verder gaat dan genealogie.
Mijn ouders waren ook altijd heel eerlijk en open.

Die haplogroepen zijn inderdaad interessant. FTDNA laat ook het verhaal van mijn Y-DNA zien aan iedereen omdat het feitelijk niet persoonlijk is. (1600 jaar geleden)

vaderlijn:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY182803/story

moederlijn:
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H17a1c/story
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 25 maart 2026 @ 10:57:34 #110
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_220426574
Als je een onbekende vader hebt ergens in een nabije lijn, of er redenen zijn om aan te nemen dat iets niet klopt, of ouders gewoon onbekend, dan snap ik zeker dat DNA een uitkomst kan bieden.
Maar ook in dit geval, ik weet dat in mijn geval mijn kwartierstaat gewoon klopt in de eerste 6 generaties en er geen reden is om aan te nemen dat iets niet juist is.

De dingen niet kloppen weet ik gewoon (mijn tante is niet de dochter van mijn opa, al staat dat wel zo op papier)
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_220437769
Cool, ik ontdekte gisteren weer een voorvader van mijn Thoolse opa die van Bergen op Zoom afkomstig was. Ik speur nog steeds naar een connectie met een Bergense voormoeder van mijn bijbehorende (Middelburgse) oma. Ik vrees dat het me niet gaat lukken, maar ik kwam wel tegen dat een voorouder van mijn opa en een voorouder van mijn oma in 1672 getuigen waren bij dezelfde notariële akte.

De schoenmaker is voorouder van mijn oma en de bezembinder hoort bij mijn opa.
pi_220439754
Ik deel met de eerder genoemde hoogbejaarde mevrouw S op Tholen nog meer voorouders en deze keer via mijn oma. Juist ja. Er zijn gezamelijke voorouders in Zeeuws-Vlaanderen via de kant van mijn oma’s moeder. Via haar vader’s kant kwam ik dus in Bergen op Zoom terecht, dus daar zou ik nog wel een kruisbestuiving met Tholen kunnen verwachten, maar nee dus.
Hilarisch vind ik het.
pi_220473014
Ik ben nu dan toch bij Hugenoten uit Noord-Frankrijk/ Rijssels Vlaanderen beland. Ze kwamen rond 1700 met een paar families in een soort golven binnen een veertigtal jaren, ze kwamen zeker niet tegelijk. Op Tholen was er toen net een Waalse kerk, dus daar konden ze terecht. Toen ik zelf via open archieven niet verder kwam bood geneanet weer eens uitkomst, want daar staan veel Franse stambomen en ik vond er een paar met veel extra info. De komende tijd vermaak ik me daar wel mee, ik vond al een vastlegging van het afzweren van het katholieke geloof.
Wel grappig, ik kom in een Franse stamboom meerdere gezamelijke voorouders van mij en die Franse meneer tegen, de families trouwden kennelijk nogal eens onderling en bleven grotendeels dus wel gewoon in Frankrijk.
Ik zie ook Charles de Gaulle in die stamboom staan, die kennelijk ook uit de regio Lille afkomstig is, ik ga eens speuren of ik een gemeenschappelijke voorouder kan ontdekken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Doedezemaar op 31-03-2026 11:21:58 ]
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 19 april 2026 @ 19:53:44 #114
284411 crew  heywoodu
pi_220615199
Kan iemand hier enigszins chocola van maken?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pagina 155 hier:
https://streekarchiefvp.n(...)r=2310715&miview=ldt

In mijn - eerlijk is eerlijk, amateuristisch opgestelde - stamboom heb ik al jaren bij Adriaantje Troost alleen haar moeder staan, maar geen vader. Dat vind ik ook al jaren storend, want van mijn vader heb ik 15 van de 16 grootouders van zijn grootouders, met data en alles, maar bij deze man is het een leeg vlak.

Ik vrees dat ik hier ook niet verder kom, want zo te lezen was mevrouw Reina Troost ongehuwd en heeft de arts het kind aangegeven, dus ik denk dat dat spoor simpelweg dood loopt, maar wie weet.
  zondag 19 april 2026 @ 20:56:41 #115
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_220615761
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2026 19:53 schreef heywoodu het volgende:
Kan iemand hier enigszins chocola van maken?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pagina 155 hier:
https://streekarchiefvp.n(...)r=2310715&miview=ldt

In mijn - eerlijk is eerlijk, amateuristisch opgestelde - stamboom heb ik al jaren bij Adriaantje Troost alleen haar moeder staan, maar geen vader. Dat vind ik ook al jaren storend, want van mijn vader heb ik 15 van de 16 grootouders van zijn grootouders, met data en alles, maar bij deze man is het een leeg vlak.

Ik vrees dat ik hier ook niet verder kom, want zo te lezen was mevrouw Reina Troost ongehuwd en heeft de arts het kind aangegeven, dus ik denk dat dat spoor simpelweg dood loopt, maar wie weet.
Het kind is niet erkend, dan had er in de kantlijn (witte deel links) een en ander gestaan over de erkenning. Je hebt dus geen verdere aanwijzingen. De vader is dus helaas niet bekend. Hetzelfde bij een kind twee jaar later. Van wat ik zo zie trouwt ze ook verder niet.

Ik heb niet heel veel ervaring met het onbekend zijn van de vader maar ik zou niet weten hoe je erachter zou moeten komen. Misschien dat er nog een of andere leeftijdsgenoot die geen familie is in de bevolkingsregisters staat... :+
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 19 april 2026 @ 21:01:04 #116
284411 crew  heywoodu
pi_220615779
quote:
6s.gif Op zondag 19 april 2026 20:56 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Het kind is niet erkend, dan had er in de kantlijn (witte deel links) een en ander gestaan over de erkenning. Je hebt dus geen verdere aanwijzingen. De vader is dus helaas niet bekend. Hetzelfde bij een kind twee jaar later. Van wat ik zo zie trouwt ze ook verder niet.

Ik heb niet heel veel ervaring met het onbekend zijn van de vader maar ik zou niet weten hoe je erachter zou moeten komen. Misschien dat er nog een of andere leeftijdsgenoot die geen familie is in de bevolkingsregisters staat... :+
Helaas, dan wordt het nagenoeg onmogelijk gok ik, jammer :P

Wat dan hopelijk wel weer leuk is: zaterdag komt mijn 99-jarige oma langs, die hoop ik wat foto's voor te houden die mijn vader ooit in haar huis vond met familieleden. Volgens mij zitten daar sowieso de ouders van mijn oma én opa bij, maar ik dacht ook één of twee paren grootouders, die ze hopelijk weet te identificeren. Heeft ze 2-3 jaar geleden wel eens gedaan en de meesten wist ze gelijk, maar ik kan niet meer vinden wat ik destijds heb opgeschreven.

Maar een foto zien van grootouders van je eigen grootouders, dat is natuurlijk best tof, die zijn 160+ jaar geleden geboren :o
  zondag 19 april 2026 @ 21:17:16 #117
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_220615856
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2026 21:01 schreef heywoodu het volgende:
Maar een foto zien van grootouders van je eigen grootouders, dat is natuurlijk best tof, die zijn 160+ jaar geleden geboren :o
Ja, dat blijft zeker mooi om te zien. Mijn betovergrootouders (want zo heten de grootouders van je grootouders) zijn geboren tussen 1862 en 1883. Ik heb van 15 van de 16 betovergrootouders een of meerdere foto's. De enige waarvan ik geen foto heb overleed (38 jaar) in 1906. Van een generatie verder (oudouders) heb ik slechts van 1 van de 32 een foto. Al moet ik zeggen dat een zoektocht naar meer foto's van die generatie nog een work-in-progress is.

Wat ik zelf ook wel mooi vind is welke graven er nog zijn van mijn voorouders. Natuurlijk zijn er de graven van de dominees en edelen van eeuwen geleden, maar dichterbij, van een van mijn oudouders (overleden in 1927), kwam ik er ook eentje tegen. Vind ik dan interessant om naartoe te gaan, even fotootje te maken enzo.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 19 april 2026 @ 21:32:59 #118
284411 crew  heywoodu
pi_220615934
quote:
6s.gif Op zondag 19 april 2026 21:17 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Ja, dat blijft zeker mooi om te zien. Mijn betovergrootouders (want zo heten de grootouders van je grootouders) zijn geboren tussen 1862 en 1883. Ik heb van 15 van de 16 betovergrootouders een of meerdere foto's. De enige waarvan ik geen foto heb overleed (38 jaar) in 1906. Van een generatie verder (oudouders) heb ik slechts van 1 van de 32 een foto. Al moet ik zeggen dat een zoektocht naar meer foto's van die generatie nog een work-in-progress is.

Wat ik zelf ook wel mooi vind is welke graven er nog zijn van mijn voorouders. Natuurlijk zijn er de graven van de dominees en edelen van eeuwen geleden, maar dichterbij, van een van mijn oudouders (overleden in 1927), kwam ik er ook eentje tegen. Vind ik dan interessant om naartoe te gaan, even fotootje te maken enzo.
Maar dan moet je vooral ook geluk hebben, denk ik? Als mijn oma er niet meer is, zitten we met een doos met oude foto's met mensen waarvan niemand in de wereld nog weet wie ze zijn en dat zal dan ook niet meer veranderen. Als mensen voor mij al eens de moeite hadden genomen dingen op te schrijven, had ik nu geen single point of failure (mijn oma) :P
  zondag 19 april 2026 @ 21:44:55 #119
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_220615995
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2026 21:32 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Maar dan moet je vooral ook geluk hebben, denk ik? Als mijn oma er niet meer is, zitten we met een doos met oude foto's met mensen waarvan niemand in de wereld nog weet wie ze zijn en dat zal dan ook niet meer veranderen. Als mensen voor mij al eens de moeite hadden genomen dingen op te schrijven, had ik nu geen single point of failure (mijn oma) :P
Ja, ik kan me nog een keer herinneren dat mijn vader en grootvader er even voor gingen zitten om op te schrijven wie er op de foto's stonden. Anders had ik het ook niet geweten. Helaas aan de kant van mijn moeder niet gedaan, dus enkele foto's van kinderen uit de jaren 1920 heb ik (nog) niet kunnen plaatsen. De rest is wel gelukt samen met mijn moeder en verdere familie en het vergelijken van foto's. Die kinderen zouden ook kinderen van vrienden ofzo geweest kunnen zijn. Geen idee.

Scheelt wel als je groepsfoto's hebt van hele gezinnen. Dan kun je aan de hand van genealogische gegevens (geboortejaren) vaak wel uitvogelen wie wie is. En aan de hand daarvan weer vergelijken met andere foto's.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  Moderator zondag 19 april 2026 @ 21:49:19 #120
18653 crew  D.
pi_220616017
Ik heb na het overlijden van mijn vader (waar ik geen contact mee had) heel veel (oude) foto's gehad, waarop veel voor mij onbekende mensen staan. Misschien moet ik zijn broer, nu die nog leeft, maar eens opzoeken om te kijken of hij nog wat kan invullen :Y
pi_220616058
Ik kwam in een stamboom van iemand die ik niet ken een foto van een voorouder tegen, die foto ligt misschien ook wel in het familiearchief. De foto zal rond 1900 gemaakt zijn, het betreft de opa van mijn opa en ik herken mijn opa er ook wel in. Die betovergrootvader werd in 1828 geboren.
pi_220616105
Oh ja, het ging een tijdje geleden over een huwelijksketting, ik heb er nu ook een:
(Nog) onbekend X Cornelis X Tanneke X Joos X Cornelia.
Het (20 jaar jongere) zusje van Cornelia trouwde overigens met de zoon van Cornelis en Tanneke.
pi_220618854
Na wat googlen met de gegevens kwam ik deze foto tegen.
Op de achterkant staat in detail geschreven om wie het ging.
De foto is gemaakt op 24-6-1882. Drie zussen. Het rechter meisje is de moeder van mijn opa.



Ik heb de foto gekocht van de persoon die het online heeft gezet.
Het is best triest als je bedenkt dat zo'n foto verdwijnt bij de familie en na bijna 150 jaar opduikt bij een antiekmarkt in Utrecht.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_220619728
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2026 11:50 schreef BertV het volgende:
Na wat googlen met de gegevens kwam ik deze foto tegen.
Op de achterkant staat in detail geschreven om wie het ging.
De foto is gemaakt op 24-6-1882. Drie zussen. Het rechter meisje is de moeder van mijn opa.

[ afbeelding ]

Ik heb de foto gekocht van de persoon die het online heeft gezet.
Het is best triest als je bedenkt dat zo'n foto verdwijnt bij de familie en na bijna 150 jaar opduikt bij een antiekmarkt in Utrecht.
Prachtig, “hier” zijn ook dergelijke foto’s aanwezig, ik ga over een paar maanden er eens in duiken, de meeste foto’s heb ik al veertig jaar niet meer gezien. Mijn opa kennende heeft hij wel goed gedocumenteerd wie het zijn. Heb contact met een volgende generatie die ook interesse in familiegeschiedenis heeft, dus ik ga zorgen dat tzt het archief daar terecht komt, want bij ons gezin loopt het dood en zijn wij de laatste generatie van de kant van mijn opa.
Het meest bijzondere archiefstuk van een voorouder dat we zelf hebben is een dagboekje van een soldaat uit 1830 ten tijde van de Belgische afscheiding. Een kopie ligt in inmiddels het archief in Tholen, volgens mij wist er niemand van de familie verder dat dat bestond. Zijn oom was bij een eerdere oorlog ook soldaat en heeft ook een dagboekje bijgehouden, dat zijn toch wel de bijzondere items.
pi_220619787
Mijn moeder kreeg een jaar of 20 geleden van iemand ook een stapel oude foto’s toegestuurd met “wij kennen die mensen niet, dus waarschijnlijk is het jullie familie”. Minder oud hoor, ik denk uit de jaren 30 enzo. Een paar wisten mijn moeder en ik nog wel te plaatsen, daarna hebben we een oudoom (broertje van mijn oma) ingeschakeld en die heeft van heel veel foto’s kunnen zeggen: dat is geen familie, niet van mijn kant en ook niet van jullie vader/opa. Dus het gros hebben we op een rommelmarkt verkocht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')