Genealogie Topic #17

Mooi plaatje met die familie. Ik weet wel dat bij voorouders van Symph drie dochters uit Haarlem met met 3 zoons uit Friesland getrouwd zijn, maar weet niet of er van hun afstammelingen elkaar ook weer ‘gevonden’ hebben.
De broer van zijn moeder is trouwens met de zus van zijn vader getrouwd, hijzelf dan weer niet met zijn nichtje.
Er zitten daar verderop nog wel wat kruisbestuivingen tussen. Eens kijken hoe ik dat kan uitleggen…
Meneer A (die al bijna volwassen kinderen heeft)trouwt met zijn tweede vrouw mevrouw B. Even later trouwt zijn dochter met de broer van mevrouw B (met 20 jaar leeftijdsverschil). Een zoon van meneer A trouwt met de dochter van de halfzus van zus en broer B. Wel handig met familiefeestjes

Oh en als aanvulling:
De genoemde halfzus is tegelijkertijd ook de nicht van broer en zus B. Hun vader trouwt met mevrouw C en krijgt daarmee samen de halfzus. Na het overlijden van mevrouw C trekt de zus van mevrouw C in bij her gezin en trouwt net de vader en dan krijgen ze broer en zus B.
Iedereen is familie

Oh cool, een van mijn voorvaderen heeft in de zeventiende eeuw o.a. de preekstoel en de prinsenbank van de Grote kerk in Breda gemaakt. Dat wordt een mooi doel van een tripje ooit.

Echt, hou op met me.
Ik voelde het al aan mijn water, de overgrootmoeder van mijn Middelburgse oma kwam uit Bergen op Zoom en jawel hoor… die overgrootmoeder Johanna heeft buitenlandse soldaten als voorouders. Haar oma, ook weer Johanna geheten, is de dochter van een Duitse soldaat die met een dochter van een Zwitserse soldaat (en kleindochter van nog een Zwitserse soldaat) getrouwd is. De variaties in schrijfwijze van hun namen zijn schier oneindig
Overigens waren zowel de ouders als de grootouders van vaderskant van overgrootmoeder Johanna niet getrouwd, dus die puzzel was moeilijk te leggen.
Mijn Thoolse opa heeft ook diverse buitenlandse soldaten bij zijn voorouders zitten, dat was ooit al redelijk in kaart gebracht door iemand op een eigen website.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedezemaar op 13-03-2026 17:24:09 ]

quote:

Op maandag 2 maart 2026 17:11 schreef Dagoduck het volgende:


[..]
Doop?: https://www.openarchieven(...)b2-a696-fce39c39c4d9

Het was ‘m inderdaad, ik heb inmiddels een hele puzzel kunnen leggen. Want Olivier’s opa, die ook Olivier heet (de 2e doopgetuige) is ook nog eens de vader van de overgrootmoeder (dat is de derde doopgetuige) van een andere lijn. Die andere lijn trouwde met een huzaar (ja, we zitten goed in de buitenlandse soldaten) waaraan die lijn uiteindelijk z’n naam te danken heeft. En zo hebben de opa en oma van mijn opa dus 8 generaties daarvoor gezamelijke voorouders.
Dat had ik niet verwacht toen ik een tijdje geleden ontdekte dat de ene lijn uit Zuid-Holland kwam, maar ja, daarvan bleek 1 lijn toch weer terug naar Tholen te herleiden.

Mijn vader heeft contact met een mevrouw, laten we haar mevrouw S noemen. Haar vader stamt via de mannelijke lijn af van onze gezamelijke voorvader de huzaar waar de achternaam vandaan komt. Bij mij heeft de oma van mijn opa als laatste die achternaam en de jongste gezamelijke voorvader die ik met mevrouw S deel is de zoon van de huzaar en dan zitten er dus tig generaties tussen. Nu wil het toeval dat mevrouw S opgegroeid is en nog steeds woont in de straat waar ook de ouders van mijn opa woonden en hun winkel hadden toen mevrouw S kind was. Ze wist alleen nooit dat de buurman via haar vader familie was, dat weet ze sinds een paar jaar pas.

Maar nu ik dus uitgevogeld heb dat de opa en oma van mijn opa dus 8 generaties terug ook gezamelijke voorouders hadden blijkt dus die buurman van de winkel via 2 lijnen familie van mevrouw S (via haar vader) te zijn.

Ik zei gisteren voor de grap tegen mijn vader: ik durf te wedden dat ik nog via andere lijnen ook nog wel meerdere gezamelijke voorouders van mij en mevrouw S kan vinden. En jawel hoor, via haar oma van moeder’s kant heb ik er al heel wat gevonden, waarvan er 1 lijn naar de moeder van mijn opa loopt, dus de oude buurvrouw van mevrouw S als kind. Dus mevrouw S en ik hebben via een paar lijnen via haar vader, maar vooral via haar moeder een fors aantal gezamelijke voorouders. En ja, soms kom je rond 1600 bij wat dezelfde stamouders uit, maar vaker niet. Als ik ooit klaar ben met mijn voorouders dan ga ik wel met de lijnen naar mevrouw S aan de slag om die ook in mijn grote stamboom te documenteren.

Wat zei ik ook alweer van dat eiland? Iedereen is familie. Gelukkig kwamen er regelmatig buitenlandse soldaten bij voor wat vers bloed

Haha, dat dat nu nog zo actief is, aangezien men veel meer verspreid tegenwoordig.

Ik heb wel een gezin, met twee kinderen net iets ouder dan mijn eigen kinderen met bijna dezelfde voornamen (ze hebben een Marijn, ik een Merijn, en een zoon met tweede naam Florian, ik heb een zoon Florian,

de ouders zijn geen familie van elkaar, maar zij beiden wel familie van mij. Mijn grootouders aan vaderskant waren Brandts Buijs en Moll.
De vader van dat ene gezin heeft een grootmoeder Moll, en de moeder uit dat gezin heeft een grootmoeder Brandts Buijs. En niet dat dat in de buurt woont van mij, of waar deze families oorspronkelijk vandaan komen.

Het erge is dat mevrouw S, ze is inmiddels hoogbejaard, ook weer met een echte eilander getrouwd is, dus ik vrees dat ik met haar kinderen nog veeeel meer gemeenschappelijke voorouders heb.

Het was nu wel redelijk makkelijk puzzelen voor mij met wat fatsoenlijke betrouwbare stambomen online. Via openarchieven had ik een handige strategie. Ik wist de namen van de opa en oma en de geboortedatum van de moeder van mevrouw S en dus zocht ik het huwelijk van die opa en oma op en dan is het een kwestie van doorklikken op de naam van die ouders, dan filteren op bruid/bruidegom of kind en een beetje inschatten wanneer die dan weer geboren cq getrouwd zouden kunnen zijn. Dat een paar keer herhalen tot je bij een paar generaties erboven belandt en dan de verschillende stambomen ernaast, want hoe verder terug hoe meer kans dat je die voorouder in een stamboom of kwartierstaat van iemand aantreft. Ik had twee stambomen bij genealogieonline die samen redelijk volledig waren, en in 1 ervan zit ook de verwantschapsfunctie.

Zolang je maar gegevens hebt van de generaties die voor 1920 geboren zijn kom je via openarchieven al makkelijk ergens, van jongere generaties staat er natuurlijk nog niet echt wat daar.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2026 11:00 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Haha, dat dat nu nog zo actief is, aangezien men veel meer verspreid tegenwoordig.

Ik heb wel een gezin, met twee kinderen net iets ouder dan mijn eigen kinderen met bijna dezelfde voornamen (ze hebben een Marijn, ik een Merijn, en een zoon met tweede naam Florian, ik heb een zoon Florian,

de ouders zijn geen familie van elkaar, maar zij beiden wel familie van mij. Mijn grootouders aan vaderskant waren Brandts Buijs en Moll.
De vader van dat ene gezin heeft een grootmoeder Moll, en de moeder uit dat gezin heeft een grootmoeder Brandts Buijs. En niet dat dat in de buurt woont van mij, of waar deze families oorspronkelijk vandaan komen.

Wat een toeval

Haha, weer een buitenlandse soldaat in Bergen op Zoom, maar nu veel eerder, al in 1628. Fransman deze keer

quote:

Op donderdag 19 maart 2026 23:16 schreef Doedezemaar het volgende:
Haha, weer een buitenlandse soldaat in Bergen op Zoom, maar nu veel eerder, al in 1628. Fransman deze keer

Het zat na veel speurwerk eens mee en zo zit ik opeens in Frankrijk, bij de familie De Langes uit Orange en daar is best wat over te vinden.
De Fransman die ik dacht te hebben gevonden was trouwens een dwaalspoor van iemand die ergens verkeerde ouders aan had geknoopt. Die achternaam zou overigens best uit Frankrijk kunnen komen, eens kijken of ik daar tzt nog verder mee kan gaan. Maar de moeder was dus Diana Cecilia de Granetier, dochter van kapitein Gabriel de Granetier en toen ik deze akte vond https://westbrabantsarchi(...)e1-9853-b7a7dd2b6a2a bleek dat de moeder van de kapitein Diane de Langes was.

quote:

Op woensdag 18 maart 2026 13:35 schreef Dagoduck het volgende:
Via WikiTree kun je deze week voor ¤28 een DNA-test van MyHeritage doen.

https://www.wikitree.com/(...)eritage-and-wikitree

Testen mensen.

Je kunt er zomaar achter komen dat die grappige opmerking van je vader over "de melkboer" de waarheid is.

De DNA-matches die je krijgt waren altijd al solide en de "Geschatte etniciteit" (altijd interessant) is nu echt goed aan het worden.

Als Nederlander krijg je altijd een handvol procenten Engels (Saksen), Duits (Grensgebied) en Deens (vaak een signaal voor Fries).

Je krijgt zelfs een overzicht op provincie niveau dat aardig lijkt te kloppen met wat ik weet over de melkboer.

Nou dat inderdaad, dat houdt mij echt tegen, ik hoef mijn DNA niet in hun database. En dat met die melkboer, daar hoeven we beiden niet voor te vrezen, er zijn aardig wat specifieke familiekenmerken van beide kanten, al onze opa’s zijn zeker onze opa’s. Het jongste buitenlandse bloed kwam allemaal rond 1750 in de familie van mijn moeder en het was allemaal West-Europees, dus dat weet ik al.

Het Scandinavische bij mij is waarschijnlijk van een viking rond 1400, ik denk niet dat daar nog wat van te traceren is, naast wat Fries bij ons allebei een paar generaties terug is. Mijn Friese roots een paar generaties terug van vaderskant komen trouwens van het deel van Friesland dat niet echt Fries is, dat zijn verkapte Drenten. De Friese roots van Symph heb ik nog niet uitgezocht.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2026 10:58 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Het lijkt me heel interessant maar dat een bedrijf als MyHeritage mijn DNA-gegevens in handen krijgt vind ik voorlopig maar niets.

MyHeritage en Ancestry zijn prima, 23&Me en FamilyTreeDNA daarentegen wat minder als het gaat over privacy, die delen jouw ruwe DNA gegevens ook met derden.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2026 11:34 schreef Doedezemaar het volgende:
Nou dat inderdaad, dat houdt mij echt tegen, ik hoef mijn DNA niet in hun database. En dat met die melkboer, daar hoeven we beiden niet voor te vrezen, er zijn aardig wat specifieke familiekenmerken van beide kanten, al onze opa’s zijn zeker onze opa’s. Het jongste buitenlandse bloed kwam allemaal rond 1750 in de familie van mijn moeder en het was allemaal West-Europees, dus dat weet ik al.

Het Scandinavische bij mij is waarschijnlijk van een viking rond 1400, ik denk niet dat daar nog wat van te traceren is, naast wat Fries bij ons allebei een paar generaties terug is. Mijn Friese roots een paar generaties terug van vaderskant komen trouwens van het deel van Friesland dat niet echt Fries is, dat zijn verkapte Drenten. De Friese roots van Symph heb ik nog niet uitgezocht.

Poeh, 1400 is inderdaad echt veel te ver terug. De huidige generatie commerciële DNA-testen gaan echt maar een paar generaties terug en daarbij moet je ook meenemen dat je van elke ouder maar 50% DNA erft. Het kan dus best zijn je op een gegeven moment een afkomst niet meer meekrijgt, die in een DNA-test van een broer of zus nog wel opduikt (of vice-versa).

quote:

Op dinsdag 24 maart 2026 11:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Poeh, 1400 is inderdaad echt veel te ver terug. De huidige generatie commerciële DNA-testen gaan echt maar een paar generaties terug en daarbij moet je ook meenemen dat je van elke ouder maar 50% DNA erft. Het kan dus best zijn je op een gegeven moment een afkomst niet meer meekrijgt, die in een DNA-test van een broer of zus nog wel opduikt (of vice-versa).

Ja, daarom, het is voor mij weinig zinvol.
Bij Symph zou het wel grappig zijn als hij en z’n neef en nicht zo’n test zouden vergelijken, hun ouders zijn kruislings getrouwd. Maar daar leiden van zijn vaderskant (en bij zijn neef en nicht hun moederskant) veel lijnen naar Oldebroek . En verder heb je dan nog van zijn moederskant Middelharnis en Urk, need I say more?

De nicht van Symph lijkt trouwens enorm op Symph’s moeder. Symph en z’n bijna even oude neef hadden vroeger zo als tweeling door kunnen gaan, ze leken behoorlijk op elkaar, inmiddels lijken ze beiden voornamelijk op hun vaders. Symph’s broer was de donkere uitvoering van Symph, dus donker haar en donkere ogen.
Als Symph (of ik, dat is waarschijnlijker) zijn stamboom/kwartierstaat een beetje in beeld heeft gebracht dan hebben zijn neef en nicht niets meer zelf uit te zoeken doordat alle grootouders dezelfde mensen zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2026 11:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
MyHeritage en Ancestry zijn prima, 23&Me en FamilyTreeDNA daarentegen wat minder als het gaat over privacy, die delen jouw ruwe DNA gegevens ook met derden.

MyHeritage is een Israëlisch bedrijf en heeft de gegevens van miljoenen personen in handen ... sommigen met DNA, anderen zonder. Gezien de huidige staat van de wereld en de rol van Israël daarin ... ik bedank

quote:

Op dinsdag 24 maart 2026 11:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Poeh, 1400 is inderdaad echt veel te ver terug. De huidige generatie commerciële DNA-testen gaan echt maar een paar generaties terug en daarbij moet je ook meenemen dat je van elke ouder maar 50% DNA erft. Het kan dus best zijn je op een gegeven moment een afkomst niet meer meekrijgt, die in een DNA-test van een broer of zus nog wel opduikt (of vice-versa).

Autosomaal DNA (“de gewone test”)
Gaat praktisch tot 5 a 7 generaties terug voor bruikbaar genealogisch onderzoek.
Etniciteitsschattingen gebruiken kleine gedeelde DNA-fragmenten met referentiegroepen en laten dan een globaal beeld zien van ongeveer 300 tot 500 jaar geleden.

Y-DNA (vaderlijn)
Wordt doorgegeven van vader op zoon en kan tientallen tot >100 generaties teruggaan.
Geschikt voor het volgen van één mannelijke lijn (bijv. achternaam), met zowel recente als zeer oude matches.

mtDNA (moederlijn)
Wordt doorgegeven van moeder op kind (lijn: moeder > dochter > ).
Gaat net zo ver terug als Y-DNA, maar door de lage mutatiesnelheid is het op recent, persoonlijk niveau weinig onderscheidend.
Vooral nuttig voor diepe, prehistorische afkomst.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2026 12:24 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
MyHeritage is een Israëlisch bedrijf en heeft de gegevens van miljoenen personen in handen ... sommigen met DNA, anderen zonder. Gezien de huidige staat van de wereld en de rol van Israël daarin ... ik bedank

Ik snap het wantrouwen, maar ben blij dat ik het gedaan heb. Ik heb nu meer vertrouwen in dat bedrijf dan in mijn eigen "ouders".

Verder terug dan 1867 komen we hier niet. Toen is de opa van mijn opa geboren en ten vondeling gelegd.

Die knaker is in 1937 de pijp uit gegaan.

Dat verhaal hoorde ik pas nadat mijn opa dood ging. Hij schaamde zich er voor dat hij afstamde van een vermoedelijke bastaard en wilde niet dat de kleinkinderen dit wisten.

Die vondeling is afgegeven bij familie Tellings in Maastricht die destijds een groentezaak hadden aan de Frankenstraat.

Daar loopt het spoor dus dood.

De 1ste drie voorbeelden in de OP werken de links niet meer van.

Genealogie, parenteel en kwartierstaat dus. De voorbeelden daarvan.