POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onlogische redenatie. Ik ben voor net zoveel bescherming van de burger in Gaza als voor Israël. Dat het de internationale gemeenschap niet lukt Gaza te beschermen lijkt mij geen enkele reden dan de bescherming van burger in Israël weg te halen zodat het niveau van bescherming gelijk is.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 18:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Jij wil dus dat Nederland de burgers van Israel boven die van Gaza en Iran plaatste met het handelen? Waarom niet gelijk behandelen.
[..]
En zo is de motie ook niet opgebouwd. Pvdagl zet expliciet in de overweging van de motie het raketschild ter bescherming.
Nee wij hebben daar niks aan. Je trapt in hetzelde sprookje als bij Irak. Als Saddam weg is dan gaat het een postief effect hebben. En hetzelfde sprookje als in Afghanistan, als de Taliban weg is zijn ze eigenlijk best progressief. Het gaat juist voor nog veel meer rotzooi zorgen. Elke oorlog in het midden-oosten claimt men dat het dit keer wel de laatste is. Het is een eindeloze geweldsspiraal. De enige goede oplossing hier is zo snel mogelijk het conflict terugschalen naar de onderhandelingstafel. Als het Iraanse regime zo zwak is als beloofd, kegelt de bevolking ze er zelf wel uit als de bommen stoppen.quote:
[..]
Jammer dat jouw partij dat zojuist politiek heeft gemaakt.
En wij als Nederland hebben er absoluut baat bij als Iran uitgeschakeld wordt. Weet je, zo simpel is het ook. Nu alle proxies opgeruimd zijn door Israël en Assad gevallen is, is Iran zelf de laatste horde voor vrede in het Midden-Oosten. En het wegvallen van Iran zou ook heel erg goed nieuws zijn voor Oekraïne.
In het conflict tussen Israël en Iran is geen, en ik herhaal, geen agressor. Of beiden. Maar niet één. Daar gaat het al helemaal mis bij jou.quote:
[..]
Het is wel jammer dat de VS de partijen steunt die ik zou aanmerken als agressors. Dan moeten onze sancties dat ook compenseren. De deur moet dan helemaal dicht.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dan hadden we nooit wat moeten leveren, de situatie is nu zo geëvolueerd dat het stoppen er van direct onschuldige doden zou betekenen.quote:
[..]
"Hoe onaantastbaarder ze zich voelen, hoe harder ze er tegenaan gaan." Dat klinkt heel logisch. Dat zie je ook bij dictators.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In Syrië lijkt het vooralsnog goed te gaan de laatste tijd, dus daar gaat je theorie.quote:
[..]
Hm. Zo werkt het dus niet. Voor iedere onschuldige burger die je dood, staat er een nieuwe terrorist op. Aan beide kanten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Oftewel, niet echt slim om Israëlische burgers als wisselgeld in te zetten.quote:
[..]
Hm. Zo werkt het dus niet. Voor iedere onschuldige burger die je dood, staat er een nieuwe terrorist op. Aan beide kanten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wie heeft het overlopen? Er liggen duizenden, misschien wel tienduizenden, rakketten klaar om op Israël afgeschoten te worden. In Iran, bij Hamas, Hezbollah, in Irak, in Afghanistan, bij de Moslimbroederschap, bij voormalig IS. Het is even de vraag wat Syrië doet, maar kans dat die ook aan zou sluiten. Echt veel met niet-moslims heeft de nieuwe regering iig niet op.quote:
[..]
Maar het kan toch bijna zon vaart niet lopen dat Israel van dik dominante macht in de regio naar compleet overlopen gaat. Wie gaat ze dan overlopen? Iran blijkt toch opeens haar hele leger verborgen te hebben gehouden? Egypte ziet de kans schoon? Syrie heeft nog niet genoeg gehad van de strijd? Lijkt me een compleet onrealistisch angstbeeld.
Je hebt geen leger nodig om een land van de kaart te vegen.
En Israël is bepaald niet dominant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien omdat dat het enige is waar we meer dan alleen symbolisch iets aan kunnen doen? Geen woorden, maar daden?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 18:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En zo is de motie ook niet opgebouwd. Pvdagl zet expliciet in de overweging van de motie het raketschild ter bescherming.
Je wilt zeggen dat onschuldige burgers tot target maken het enige is dat kan?quote:
[..]
Misschien omdat dat het enige is waar we meer dan alleen symbolisch iets aan kunnen doen? Geen woorden, maar daden?
We hebben er niets aan? Wij hebben er alles aan als Iran uitgeschakeld wordt, de levering van drones aan Rusland verbroken wordt en Israël eindelijk niet meer van alle kanten door Iranproxies wordt aangevallen. Het MO is los van die Iranproxies op dit moment heel stabiel in vergelijking met de recente geschiedenis, het is oprecht de laatste horde.quote:
[..]
Nee wij hebben daar niks aan. Je trapt in hetzelde sprookje als bij Irak. Als Saddam weg is dan gaat het een postief effect hebben. En hetzelfde sprookje als in Afghanistan, als de Taliban weg is zijn ze eigenlijk best progressief. Het gaat juist voor nog veel meer rotzooi zorgen. Elke oorlog in het midden-oosten claimt men dat het dit keer wel de laatste is. Het is een eindeloze geweldsspiraal. De enige goede oplossing hier is zo snel mogelijk het conflict terugschalen naar de onderhandelingstafel. Als het Iraanse regime zo zwak is als beloofd, kegelt de bevolking ze er zelf wel uit als de bommen stoppen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja maar je kan elke sanctie als onschuldige burgers als pressiemiddel inzetten wegzetten. Dat is het idee van sancties, het raakt de mensen en die beinvloeden hun regering. Al jouw ideen raken ook onschuldige burgers. Wat dat betreft snap ik je probleem met de motie steeds minder.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het met je eens. Maar juist de motie Piri maakt door expliciet onschuldige burgers als drukmiddel in te zetten (Timmermans bevestigd dat) de keuze door wel te bepalen welke burgers meer/minder bescherming genieten.
Helaas hebben we niet in de hand wie wel of niet aanvalt. En op dat aanvallen kan je reageren. Dat hier een motie over komt, prima. Kan je nog heel ver ingaan qua sancties op bewegen in Europees grondgebied van de regering, bevriezen tegoeden, economische sancties op Israëlische producten. Van alles is te bedenken. Maar voor dit alles wordt niet gekozen maar wel voor de optie om onschuldige burgers onder druk te zetten.
In dit geval zorgt de motie dat de willekeur van ons beleid waar we de ene onschuldige burger boven de andere stellen stopt.
Israël zo grondig haten dat je aan de kant staat van de moellahs..quote:
[..]
We hebben er niets aan? Wij hebben er alles aan als Iran uitgeschakeld wordt, de levering van drones aan Rusland verbroken wordt en Israël eindelijk niet meer van alle kanten door Iranproxies wordt aangevallen. Het MO is los van die Iranproxies op dit moment heel stabiel in vergelijking met de recente geschiedenis, het is oprecht de laatste horde.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Beter laat dan nooit.quote:
[..]
Dan hadden we nooit wat moeten leveren, de situatie is nu zo geëvolueerd dat het stoppen er van direct onschuldige doden zou betekenen.
Atoombommen zijn helemaal niet zo moeilijk om te maken. Ok, een hele grote is moeilijker dan een kleintje. Het moeilijke zit hem in het verrijken van het uranium, of dat omzetten in plutonium. Dat kon je ook bij de vroegere Sovjet-Unie landen kopen. En als zelfs Noord-Korea dat voor elkaar krijgt, hoeveel atoombommen denk je dan dat er in Iran op de plank liggen, klaar om getest te worden?
Als dat je doel is: dien een motie aan waarbij we gaan regelen dat Gaza ook een Iron Dome krijgt. Pleiten voor minder doden ipv voor meer doden. Piri heeft gewoon laten zien dat ze veel meer doden een zeer acceptabele uitkomst vindt.quote:
[..]
In dit geval zorgt de motie dat de willekeur van ons beleid waar we de ene onschuldige burger boven de andere stellen stopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat ze heel bewust levens van burgerbevolking inzetten om politieke doelen te bereiken acceptabel vindt.quote:
[..]
Als dat je doel is: dien een motie aan waarbij we gaan regelen dat Gaza ook een Iron Dome krijgt. Pleiten voor minder doden ipv voor meer doden. Piri heeft gewoon laten zien dat ze veel meer doden een zeer acceptabele uitkomst vindt.
Walgelijk en totaal contraproductief.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In een oorlog is het doden van de bevolking altijd het belangrijkste pressiemiddel, omdat alle invloed die je uitoefent daar uiteindelijk op uitdraait, als je geen vrede kunt afdwingen. En afgedwongen vredes hebben de neiging opnieuw te exploderen als de partijen maar vies naar elkaar kijken.quote:
[..]
Oftewel, niet echt slim om Israëlische burgers als wisselgeld in te zetten.
Het verbaast me allemaal niet meer. Mensen zijn zo tribaal dat ze een kant ''moeten'' kiezen, ook al is dat geheel niet logisch.quote:
[..]
Israël zo grondig haten dat je aan de kant staat van de moellahs..
Je hebt mensen die Rusland een warm hart toedichten omdat het anti woke/europa/liberaal/nato is. Geen idee waarom je zo intens tegen die zaken kan zijn(maar goed, dat kan) maar wat ik dan helemaal niet snap is dat je daar in zo doorslaat dat alles wat daar in mee gaat bejubeld moet worden.
Je krijgt er onzettend rare hersenspinsels van. Deze motie van Piri gaat dan niet om Rusland maar Israël, maar het idee blijft hetzelfde. Dat is wat me nog het meest stoort de laatste tijd. Kom gewoon uit voor je standpunt en verberg je niet achter ruis.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Behalve dat Israël nogal expansionistisch van aard is.quote:
[..]
We hebben er niets aan? Wij hebben er alles aan als Iran uitgeschakeld wordt, de levering van drones aan Rusland verbroken wordt en Israël eindelijk niet meer van alle kanten door Iranproxies wordt aangevallen. Het MO is los van die Iranproxies op dit moment heel stabiel in vergelijking met de recente geschiedenis, het is oprecht de laatste horde.
quote:
[..]
We hebben er niets aan? Wij hebben er alles aan als Iran uitgeschakeld wordt, de levering van drones aan Rusland verbroken wordt en Israël eindelijk niet meer van alle kanten door Iranproxies wordt aangevallen. Het MO is los van die Iranproxies op dit moment heel stabiel in vergelijking met de recente geschiedenis, het is oprecht de laatste horde.
Israel heeft de afgelopen 2 jaar de vijanden van nu verzwakt. Maar het aantal vijanden voor de toekomst weer veel groter gemaakt. Je denkt toch niet dat mensen het vergeten als ze nogal wat familie verloren zijn.
Daar ben ik voor. Dan krijgen we natuurlijk wel mot met de VS.quote:
[..]
Als dat je doel is: dien een motie aan waarbij we gaan regelen dat Gaza ook een Iron Dome krijgt.
Alsof Israel dat zou toestaanquote:
[..]
Als dat je doel is: dien een motie aan waarbij we gaan regelen dat Gaza ook een Iron Dome krijgt. Pleiten voor minder doden ipv voor meer doden. Piri heeft gewoon laten zien dat ze veel meer doden een zeer acceptabele uitkomst vindt.
Er mogen niet eens journalisten in of Greta's. Maar dan komt Nederland, we gaan voor miljarden een raketschild bouwen in Gaza
Ja, dat wordt het volgende probleem, maar dat is van een dusdanig andere orde dat het heel raar is om als tegenargument te brengen.quote:
[..]
Behalve dat Israël nogal expansionistisch van aard is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Lijkt/leek me niet meer dan logisch dat Greta daar niet toegelaten werd.quote:
[..]
Alsof Israel dat zou toestaan
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
