NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Iran has been urgently signaling that it seeks an end to hostilities and resumption of talks over its nuclear programs, sending messages to Israel and the U.S. via Arab intermediaries, Middle Eastern and European officials said"
U heeft een zeer scherp verstand en zeer zeker kaas gegeten van de wereldgeschiedenis en geopolitieke zaken.quote:Op maandag 16 juni 2025 16:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou, dat is een lastig gegeven.
Allereerst gaat het optreden van Hamas wat mij betreft iets verder dan "verwerpelijk". Niet alleen vanwege de ongekende terreur, maar ook de reden erachter: de Palestijnse zaak onder de aandacht brengen omdat ze het zagen vervliegen door de diplomatieke betrekkingen die Israël en Saudi-Arabië aan het verkennen waren. Ook het dwarsbomen van deze betrekkingen. Hiermee hebben ze willens en wetens hun bevolking onder de bus gegooid want ze wisten dat Israël wel moest reageren. Verder het niet laten gebruiken van tunnels, het verschuilen tussen de burgers, uitspraken dat ze juist burgerslachtoffers willen om "buzz" te genereren, achterhouden van voedsel etc. Verder dwingen burgers daar te blijven.
Israël aan de andere kant had alle reden om te reageren. Er zijn omstandigheden die meespelen waar Israël geen debet aan heeft (Gaza is een afgesloten gebied waarbij Egypte de grens hermetisch gesloten houdt). Het is dus niet Israël te verwijten dat de Palestijnen daar opgesloten zitten, Hamas en Egypte spelen daar een belangrijke rol in. Hoe het ook zij, na een lange tijd oorlog te hebben gevoerd, wetende wat de omstandigheden zijn, zijn we inmiddels op een dilemma beland: is de oorlog nog proportioneel? Hamas krijg je waarschijnlijk alleen weg op de manier waarop Israël nu de oorlog voert met totale vernietiging. Iemand moet de betere partij zijn. Egypte, Hamas of Israël. Of breder: Amerika, Europa en de Arabische landen. Ik vind niet dat Israël verweten kan worden dat zij doorgaat. Er wordt ze namelijk geen alternatief geboden. Wat Israël wel verweten kan worden, is dat ze mensen in het kabinet hebben die onder geen omstandigheden zouden willen stoppen: Netanyahu, Smotrich, Ben Gvir.
Echter ook als die mensen weggaan en ze nu stoppen, gebeurt het hele feestje over 10 jaar opnieuw. Doorgaan is gezien de houding van Hamas en Egypte eigenlijk ook geen optie. Dan ga je heel Gaza uiteindelijk vernietigen. De grotere spelers moeten dit inzien en Israël een alternatief bieden voor het dillema waar zij voor staan. Als ruil hiervoor moet Netanyahu afstand doen van de troon en daar berecht worden.
Welk alternatief zouden de grotere spelers kunnen bieden aan Israël?quote:
[..]
Nou, dat is een lastig gegeven.
Allereerst gaat het optreden van Hamas wat mij betreft iets verder dan "verwerpelijk". Niet alleen vanwege de ongekende terreur, maar ook de reden erachter: de Palestijnse zaak onder de aandacht brengen omdat ze het zagen vervliegen door de diplomatieke betrekkingen die Israël en Saudi-Arabië aan het verkennen waren. Ook het dwarsbomen van deze betrekkingen. Hiermee hebben ze willens en wetens hun bevolking onder de bus gegooid want ze wisten dat Israël wel moest reageren. Verder het niet laten gebruiken van tunnels, het verschuilen tussen de burgers, uitspraken dat ze juist burgerslachtoffers willen om "buzz" te genereren, achterhouden van voedsel etc. Verder dwingen burgers daar te blijven.
Israël aan de andere kant had alle reden om te reageren. Er zijn omstandigheden die meespelen waar Israël geen debet aan heeft (Gaza is een afgesloten gebied waarbij Egypte de grens hermetisch gesloten houdt). Het is dus niet Israël te verwijten dat de Palestijnen daar opgesloten zitten, Hamas en Egypte spelen daar een belangrijke rol in. Hoe het ook zij, na een lange tijd oorlog te hebben gevoerd, wetende wat de omstandigheden zijn, zijn we inmiddels op een dilemma beland: is de oorlog nog proportioneel? Hamas krijg je waarschijnlijk alleen weg op de manier waarop Israël nu de oorlog voert met totale vernietiging. Iemand moet de betere partij zijn. Egypte, Hamas of Israël. Of breder: Amerika, Europa en de Arabische landen. Ik vind niet dat Israël verweten kan worden dat zij doorgaat. Er wordt ze namelijk geen alternatief geboden. Wat Israël wel verweten kan worden, is dat ze mensen in het kabinet hebben die onder geen omstandigheden zouden willen stoppen: Netanyahu, Smotrich, Ben Gvir.
Echter ook als die mensen weggaan en ze nu stoppen, gebeurt het hele feestje over 10 jaar opnieuw. Doorgaan is gezien de houding van Hamas en Egypte eigenlijk ook geen optie. Dan ga je heel Gaza uiteindelijk vernietigen. De grotere spelers moeten dit inzien en Israël een alternatief bieden voor het dillema waar zij voor staan. Als ruil hiervoor moet Netanyahu afstand doen van de troon en daar berecht worden.
Incelfrikandel
Restricties opleggen aan een Palestijnse Staat zodat deze geen veiligheidsrisico voor Israël kan vormen. Wapenembargo's. Afdwingen dat er alleen een Palestijnse Staat kan komen als Hamas weggaat en de Arabieren hiertoe bewegen.quote:
[..]
Welk alternatief zouden de grotere spelers kunnen bieden aan Israël?
Goede vraag, en voor het antwoord wellicht ook even de afhankelijkheid van wie er op dat moment in Israël aan de macht is meenemen? In die zin dat elk alternatief natuurlijk wel eerst geaccepteerd moet worden door de zittende Israëlische regering, en verkocht moet worden aan (liefst een meerderheid van) het Israëlische volk?quote:
[..]
Welk alternatief zouden de grotere spelers kunnen bieden aan Israël?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het grootste probleem is met wie kun je hier afspraken over maken, dat zou dan Abbas moeten zijn, echter haten ze de beste man in Gaza en heeft hij daar ook niets te vertellen.quote:
[..]
Restricties opleggen aan een Palestijnse Staat zodat deze geen veiligheidsrisico voor Israël kan vormen. Wapenembargo's. Afdwingen dat er alleen een Palestijnse Staat kan komen als Hamas weggaat en de Arabieren hiertoe bewegen.
Een ander land dusdanig aanvallen met circa 10 x zoveel inwoners is anders ook wel het eea over te zeggen.quote:
[..]
Als je een aap bent moet je jezelf niet als een gorilla gedragen.
Het is allemaal zeer goed uitgevoerd door Israel.
Maar zonder de steun van Israel haar bondgenoten, met de VS voorop, is het voor Iran niet al te lastig om die Iron dome te verzadigen met drones en raketten en dan toch zeer veel schade te maken.
Duurt misschien een week, 2 weken, 3 weken, maar op een gegeven moment kom je er gewoon doorheen als je elke dag zwermen drones stuurt.
Dus wat dat betreft had ik liever gezien dat Israel het anders had aangepakt in plaats van haar bondgenoten op deze manier in een mogelijke oorlog (zonder eind) te trekken.
En dat "tijdelijke" (komende tien jaar) bestuur van Palestina, in ruil voor een Marshallplan, door bijvoorbeeld een coalitie van Europese landen, inclusief noodzakelijke veiligheidsgaranties voor Israël?quote:
[..]
Restricties opleggen aan een Palestijnse Staat zodat deze geen veiligheidsrisico voor Israël kan vormen. Wapenembargo's. Afdwingen dat er alleen een Palestijnse Staat kan komen als Hamas weggaat en de Arabieren hiertoe bewegen.
(hebben we het eerder over gehad, maar ik heb even niet paraat wat jij daar nou ook alweer van vond)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Israël vecht tegen een nakende genocide, niet om bange Joppiez gerust te stellen.quote:
[..]
Een ander land dusdanig aanvallen met circa 10 x zoveel inwoners is anders ook wel het eea over te zeggen.
Het is allemaal zeer goed uitgevoerd door Israel.
Maar zonder de steun van Israel haar bondgenoten, met de VS voorop, is het voor Iran niet al te lastig om die Iron dome te verzadigen met drones en raketten en dan toch zeer veel schade te maken.
Duurt misschien een week, 2 weken, 3 weken, maar op een gegeven moment kom je er gewoon doorheen als je elke dag zwermen drones stuurt.
Dus wat dat betreft had ik liever gezien dat Israel het anders had aangepakt in plaats van haar bondgenoten op deze manier in een mogelijke oorlog (zonder eind) te trekken.
Ik hits niet op, ik benoem iets dat voor iedereen zichtbaar is. Voorbeelden van zulke reacties staan nota bene onder die tweet. Dan kun je dus vervolgens wel met een whataboutism komen aanzetten, maar dat doet verder niets af aan de situatie. Het enige wat je hier dan ook probeert is het radicalisme aan de kant van de pro-Palestijnse sympathisanten te bagatelliseren.quote:
[..]
En 'sommige figuren die fel pro-Israël zijn' staan te juichen als Gaza aan puin wordt geschoten.
Met dit soort vage generalisaties kunnen we niet zo gek veel, beste Howard. Ja, er zijn ongetwijfeld gestoorde pro-Palestijnse activisten die het bombarderen van Israëlische burgers toejuichen, net zoals er aan de andere kant types zijn die vinden dat Gaza van de kaart moet worden geveegd.
Dit soort bijdragen heeft alleen nut als je direct op iemand reageert, bijvoorbeeld via een Tweet of, nog beter, een post in deze reeks.
Anders ben je alleen maar aan het hitsen.
En dat radicalisme zit trouwens ook niet aan 'beide kanten'. Want we hebben ook hier in het Westen een zeer duidelijk contrast kunnen zien tussen de vele pro-Palestijnse demonstraties en de pro-Israël demonstraties. In 9 van de 10 gevallen gaat het er bij een pro-Israël demonstraties en stuk beschaafder aan toe.
Dit is natuurlijk ook het resultaat waar men voor aan het demonstreren is. Aan de ene kant heb je een totaal geradicaliseerde samenleving waar moslimfundamentalisme, antisemitisme, martelaarschap en terreur zijn genormaliseerd en aan de andere kant een relatief Westers land met een liberale democratie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Israel vecht tegen haar grootste vijand en sleept haar bondgenoten mee.quote:
[..]
Israël vecht tegen een nakende genocide, niet om bange Joppiez gerust te stellen.
We hoeven er niet omheen te draaien.
Bang ben ik allerminst. Wat mij betreft mag het westen vandaag zich op dezelfde wijze inzetten in Oekraine, maar dat gebeurt niet. Kennelijk is het leven van een Oekraiener veel minder waard dan iemand uit Israel.
Nu is te laatquote:
"Iran has been urgently signaling that it seeks an end to hostilities and resumption of talks over its nuclear programs, sending messages to Israel and the U.S. via Arab intermediaries, Middle Eastern and European officials said"
Vakman pur sang
Amerikaanse ambassade aangevallen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Het is andersom lieverd, Iran dreigt Israël al dertig jaar met complete vernietiging vijfmaal daags, Israël heeft Iran nog nooit bedreigd met uitroeiing of genocide of wat je er ook van wenst te maken in je suikerspinnetjeswereld.quote:
[..]
Israel vecht tegen haar grootste vijand en sleept haar bondgenoten mee.
We hoeven er niet omheen te draaien.
Bang ben ik allerminst. Wat mij betreft mag het westen vandaag zich op dezelfde wijze inzetten in Oekraine, maar dat gebeurt niet. Kennelijk is het leven van een Oekraiener veel minder waard dan iemand uit Israel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat ze dat goed hebben afgekeken van grote broer USA, die hebben er namelijk ook een handje van om andere landen mee te sleuren in hun zelf gecreeerde conflicten.quote:
[..]
Een ander land dusdanig aanvallen met circa 10 x zoveel inwoners is anders ook wel het eea over te zeggen.
Het is allemaal zeer goed uitgevoerd door Israel.
Maar zonder de steun van Israel haar bondgenoten, met de VS voorop, is het voor Iran niet al te lastig om die Iron dome te verzadigen met drones en raketten en dan toch zeer veel schade te maken.
Duurt misschien een week, 2 weken, 3 weken, maar op een gegeven moment kom je er gewoon doorheen als je elke dag zwermen drones stuurt.
Dus wat dat betreft had ik liever gezien dat Israel het anders had aangepakt in plaats van haar bondgenoten op deze manier in een mogelijke oorlog (zonder eind) te trekken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik heb ook liever dat ze eerst nog even die fascistische ouwe soepjurk van kant maken, voor alle Iraniërs, maar goed Trump is een zakenman en geen soldaat.quote:
Zodat ze hun luchtafweer weer op orde kunnen brengen? Zou ik niet doen.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Denk dat de weg naar diplomatie altijd beter is. Hopelijk wordt het snel rustiger in de regio.quote:Iran wil in ruil voor wapenstilstand praten over kernprogramma
Iran hoopt Trump te overtuigen met een aanbod waar Trump al langer naar op zoek is. Iran zou bereid zijn om te praten over het beperken van haar nucleaire programma, melden Reuters en WSJ. Trump heeft afgelopen maanden al vaker daartoe aangedrongen bij Iran.
Qatar, Oman en Saoedi-Arabië hebben dat aanbod van Iran doorgegeven aan de Amerikaanse regering. Die Golfstaten maken zich zorgen dat de aanvallen tussen Israël en Iran verder escaleren en hebben de Verenigde Staten verzocht om druk te zetten op Israël. Afgelopen weekend zouden de Golfstaten verschillende diplomatieke gesprekken hebben gevoerd met Amerikaanse en Iraanse collega's.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wtf
Wat zijn ze van plan ?
Wat zijn ze van plan ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Op 
Andere media melden het nu ookquote:Op maandag 16 juni 2025 16:59 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dit zijn wel erg tegenstrijdige berichten allemaal.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
