abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217976013
quote:
1s.gif Op woensdag 18 juni 2025 10:59 schreef Buitendam het volgende:

[..]
De hervormingen in de rechterlijke macht, het cliëntelisme onder zijn bewind, de lopende rechtszaken voor omkoping, fraude en vertrouwensbreuk en de pogingen tot aanpassen van wetgeving om straf te ontlopen, een kabinet vormen met politici die zichzelf openlijk facist noemen.

Neuh, ik vind het geen baken van licht.
Ik zit volgens mij in het verkeerde draadje.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:04:29 #227
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976016
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:01 schreef Buitendam het volgende:

[..]
1 post boven je kijken.
Wat is dan precies je conclusie/mening op basis van de feiten en deze cijfers?

Dat Israël signifant beter scoort dan de rest, vele malen veiliger is dan de rest van het hele gebied en dat je dus moeilijk kan spreken van een 'gaaf land' - in sarcastische termen, uiteraard - omdat één minister achterlijke dingen roept.

Want nogmaals: wat is zijn partij, zetelaantal en aantal leden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:08:39 #228
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976032
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In dat geval zou je dat als een verslechtering kunnen zien en heb je gelijk.
Het is een engnek eerste klas en theocraat.

Zijn partij, Nationale Religieuze Partij/Religieus Zionisme - zelf al een fusie - heeft dan ook welgeteld 7 van de 120 zetels in de Knesset.

M.a.w.: het idee dat Israël op de grens staat die theocratie te worden, is nihil. Al was het maar omdat de meeste Israëli's zichzelf niet rekenen tot de ultra-orthodoxe flank (10 tot 12%).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217976033
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In dat geval zou je dat als een verslechtering kunnen zien en heb je gelijk.
En bovendien een probleem voor 'ons'. Hoe meer Israel deze kant opgaat, hoe minder het een vazalstaat van Amerika (en het westen in het geheel) kan blijven.

Iedereen die in het westen woont en pro-Israel is vanuit rationele/opportunistische redenen moet de ontwikkelingen in Israel zorgwekkend vinden. Zie immers maar eens nieuwe ogen en oren te krijgen in het Midden-Oosten.
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:10:09 #230
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976043
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En bovendien een probleem voor 'ons'. Hoe meer Israel deze kant opgaat, hoe minder het een vazalstaat van Amerika (en het westen in het geheel) kan blijven.

Iedereen die in het westen woont en pro-Israel is vanuit rationele/opportunistische redenen moet de ontwikkelingen in Israel zorgwekkend vinden. Zie immers maar eens nieuwe ogen en oren te krijgen in het Midden-Oosten.
Oh dat zeker.

Zoals men ook de ontwikkelingen in Trumpiaans Amerika in de gaten moet houden.

Punt is: qua LGBTQ-rechten is Israël inderdaad een baken van licht omgeven door duisternis.

Ik zou me vooral zorgen maken als de Gay Pride in Tel Aviv niet doorging VANWEGE Smotrich en z'n club. Die invloed hebben zij echter niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:11:47 #231
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217976048
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is dan precies je conclusie/mening op basis van de feiten en deze cijfers?
Dat Baken van Licht naar mijn idee niet helemaal strookt met de werkelijkheid :) voor de 38e keer. En dat vindt jij niet. Prima.
Dit, dus.
pi_217976049
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh dat zeker.

Zoals men ook de ontwikkelingen in Trumpiaans Amerika in de gaten moet houden.

Punt is: qua LGBTQ-rechten is Israël inderdaad een baken van licht omgeven door duisternis.
Tel Aviv. Als echte night in Jeruzalem gaan paraderen is op zijn minst moedig.
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:12:51 #233
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976053
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:11 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dat Baken van Licht naar mijn idee niet helemaal strookt met de werkelijkheid :) voor de 38e keer. En dat vindt jij niet. Prima.
Puur op basis van die cijfers?

Dan ben ik benieuwd wat wel een baken van licht is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:13:12 #234
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217976057
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 10:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat is relevant.

Hoe breed gedeeld worden de ideeën van deze minister. Ofwel: wat is diens partij. Wat zijn het aantal zetels dat zijn gedachtegoed oplevert?

Verder: hoe kiest 'een land' als geheel een regering, en is derhalve als geheel respresentatief voor die regering? Als er zoiets als oppositie bestaat, normaal in een democratie, hoe kan je dan blijven reppen van een 'land die iets kiest/doet'?
Het meest bijzondere is nog wel dat Hex vorige maand nog om 'nuances' vroeg mbt de Palestijnen en Hamas. Kortom, een samenleving waarin 75% de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde en waar een merendeel na bijna twee jaar oorlog nog altijd niet wil dat Hamas de wapens neerlegt moeten we vooral maar met nuances bekijken.

Maar een land waar een minister homofobe opmerkingen maakt terwijl zijn partij in combinatie met een andere partij slechts 5% van de stemmen behaalde is schijnbaar ineens wel noemenswaardig en zegt iets over dat land.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:00 schreef Buitendam het volgende:

[..]
@:HowardRoark waar blijft het?
Ik had helemaal niet gesteld dat jij dit specifiek zou hebben gesteld, wel heb je trouwens aangegeven dat het perspectief dat Israël een veilig land voor homo's zou zijn en de omringende landen niet, niet waar is. Waarmee je dus wel degelijk het beeld probeert te wekken dat Israël een homofoob land is net zoals de omringende landen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:13:46 #235
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976065
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Tel Aviv. Als echte night in Jeruzalem gaan paraderen is op zijn minst moedig.
En alsnog het enige land waar LGBTQ grondwettelijk is beschermd, zoals reeds aangetoond in post 177.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:14:07 #236
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217976067
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 10:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Israel is vergeleken andere landen in het Midden-Oosten een 'baken van licht' qua binnenlandse politiek. Dat valt toch niet te ontkennen?
De discussie ging van de lhbti-rechten naar een brede vorm; binnenlandse politiek. En als je het lijstje ziet wat ik net opdreun is dan al helemáál geen sprake van Baken van Licht.
Dit, dus.
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:14:48 #237
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976070
quote:
14s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het meest bijzondere is nog wel dat Hex vorige maand nog om 'nuances' vroeg mbt de Palestijnen en Hamas. Kortom, een samenleving waarin 75% de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde en waar een merendeel na bijna twee jaar oorlog nog altijd niet wil dat Hamas de wapens neerlegt moeten we vooral maar met nuances bekijken.

Maar een land waar een minister homofobe opmerkingen maakt terwijl zijn partij in combinatie met een andere partij slechts 5% van de stemmen behaalde is schijnbaar ineens wel noemenswaardig en zegt iets over dat land.
[..]
Ik had helemaal niet gesteld dat jij dit specifiek zou hebben gesteld, wel heb je trouwens aangegeven dat het perspectief dat Israël een veilig land voor homo's zou zijn en de omringende landen niet, niet waar is. Waarmee je dus wel degelijk het beeld probeert te wekken dat Israël een homofoob land is net zoals de omringende landen.
Maar dat is wat zo hilarisch is.

Eén batshit insane minister en men spreekt meteen van 'een land'.

Men duikt op homohaat zolang het maar in een veilige of politiek wenselijke hoek bedreven wordt.

Moffel vooral ook weg dat juist Palestijnse LGBTQ'ers asiel aanvragen in Israël... Om het allemaal nog complexer te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:16:04 #238
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217976078
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Puur op basis van die cijfers?

Dan ben ik benieuwd wat wel een baken van licht is.
Ik gebruik die term niet? Dus dan zijn we samen benieuwd.
Dit, dus.
pi_217976081
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En alsnog het enige land waar LGBTQ grondwettelijk is beschermd, zoals reeds aangetoond in post 177.
Israel heeft geen formele, geschreven grondwet. Wel zijn er gerechtelijke uitspraken die homo's beschermen tegen allerlei narigheden, maar dat is dus helaas ook relatief gemakkelijk weer om te draaien. Simpelweg omdat Israel geen grondwet heeft.
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:18:24 #240
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976100
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Israel heeft geen formele, geschreven grondwet. Wel zijn er gerechtelijke uitspraken die homo's beschermen tegen allerlei narigheden, maar dat is dus helaas ook relatief gemakkelijk weer om te draaien. Simpelweg omdat Israel geen grondwet heeft.
Precies, als enige M.O. land.

En met een partij met 7 zetels van de 120, hoe hoog acht je de kans dat deze partij ooit de invloed bereikt om die wetten om te draaien?

Daarbij: hoe is het media en academia gesteld in Israël m.b.t. LGBTQ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:20:05 #241
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217976112
quote:
14s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:13 schreef HowardRoark het volgende:

Waarmee je dus wel degelijk het beeld probeert te wekken dat Israël een homofoob land is net zoals de omringende landen.
:') dit is voor jouw rekening. Zolang je mij hier niet letterlijk in kan quoten is het 0,0 waard.
Dit, dus.
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:20:57 #242
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217976119
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is een engnek eerste klas en theocraat.

Zijn partij, Nationale Religieuze Partij/Religieus Zionisme - zelf al een fusie - heeft dan ook welgeteld 7 van de 120 zetels in de Knesset.

M.a.w.: het idee dat Israël op de grens staat die theocratie te worden, is nihil. Al was het maar omdat de meeste Israëli's zichzelf niet rekenen tot de ultra-orthodoxe flank (10 tot 12%).
Sterker nog, die partij momenteel zelfs opgeheven en inmiddels opgebroken in nog kleinere fracties.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar dat is wat zo hilarisch is.

Eén batshit insane minister en men spreekt meteen van 'een land'.

Men duikt op homohaat zolang het maar in een veilige of politiek wenselijke hoek bedreven wordt.

Moffel vooral ook weg dat juist Palestijnse LGBTQ'ers asiel aanvragen in Israël... Om het allemaal nog complexer te maken.
Inderdaad, aan de ene kant worden de uitzonderingen aangegrepen om een land te demoniseren, aan de andere kant zijn de uitzonderingen het bewijs dat we vooral maar niet moeten generaliseren of harde conclusies moeten trekken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:22:13 #243
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976125
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Tel Aviv. Als echte night in Jeruzalem gaan paraderen is op zijn minst moedig.
En regelrechte zelfmoord op vele plekken daarbuiten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:22:20 #244
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217976127
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 10:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat is relevant.

Hoe breed gedeeld worden de ideeën van deze minister. Ofwel: wat is diens partij. Wat zijn het aantal zetels dat zijn gedachtegoed oplevert?
Het wordt door zodanig veel mensen in de Israelische politiek getolereerd dat meneer vrolijk minister kan zijn.

Ik vermoed zomaar dat als hier in Nederland een partij in de regering een minister voordraagt die zichzelf homoghatende fascist noemt, dat de coalitie partijen die niet accepteren. Blijkbaar is dat in Israel wel acceptabel voor degenen die de macht hebben.

En daarmee normaliseren ze het zijn van fascistisch homohater tot een klein politiek verschil van inzicht, maar niks bezwaarlijks om een machtspositie te hebben.

quote:
Verder: hoe kiest 'een land' als geheel een regering, en is derhalve als geheel respresentatief voor die regering? Als er zoiets als oppositie bestaat, normaal in een democratie, hoe kan je dan blijven reppen van een 'land die iets kiest/doet'?
Vanuit het buitenland is de regering het gezicht van een land, en degene die aan de knoppen zit in zo'n land. We rekenen Rusland momenteel ook af op Poetin. Stel dat morgen ineens een nieuwe machthebber hem van de troon duwt, dan past men de omgang met een land aan op wat die nieuwe machthebber doet.

Zo is dat ook in Israel, dat zelfs democratisch is. Als daar een betere regering komt zullen we ook minder kritiek hebben op Israel.
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:24:12 #245
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217976131
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:20 schreef Buitendam het volgende:

[..]
:') dit is voor jouw rekening. Zolang je mij hier niet letterlijk in kan quoten is het 0,0 waard.
Oké, maar waarom stelde je dit dan?

Jouw initiële punt was hier dat de vergelijking die veelal wordt gemaakt tussen Israël als keurig land waar homo’s veilig zijn en de omringende landen, voor geen meter zou kloppen. En even voor de goede orde: in de omringende landen (Egypte, Syrië, Jordanië en Libanon) is homoseksualiteit letterlijk gecriminaliseerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:25:13 #246
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217976134
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En alsnog het enige land waar LGBTQ grondwettelijk is beschermd, zoals reeds aangetoond in post 177.
Een land zonder grondwet heeft iets grondwettelijk beschermd.

Het gaat weer lekker, hoor.
Dit, dus.
pi_217976139
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, als enige M.O. land.

En met een partij met 7 zetels van de 120, hoe hoog acht je de kans dat deze partij ooit de invloed bereikt om die wetten om te draaien?
Deze huidige conservatieve coalitie heeft 68 zetels. De reden dat het nog niet gaande is is dan ook niet vanwege het gebrek aan zetels, maar omdat gelukkig het hooggerechtshof relatief sterk staat. Je moet alleen niet vergeten dat men in 2023 al probeerde de macht van het hooggerechtshof te beperken en ervoor te zorgen dat de rechtsstaat afhankelijker werd van de politiek.

Verder wil ik niet met al te veel dedain over je spreken, maar dat je niet wist dat Israel geen grondwet had/heeft is wel een teken aan de wand. Misschien mij eerst een dm sturen met vragen, stuur ik je het antwoord en dan kun jij hier net doen alsof je er kaas van hebt gegeten.
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:26:28 #248
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976145
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:25 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Een land zonder grondwet heeft iets grondwettelijk beschermd.

Het gaat weer lekker, hoor.
Na een barrage van statistieken, artikelen en rapporten is een typefout uiteindelijk het enige wat je eraan over houdt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:27:21 #249
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217976150
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Deze huidige conservatieve coalitie heeft 68 zetels. De reden dat het nog niet gaande is is dan ook niet vanwege het gebrek aan zetels, maar omdat gelukkig het hooggerechtshof relatief sterk staat. Je moet alleen niet vergeten dat men in 2023 al probeerde de macht van het hooggerechtshof te beperken en ervoor te zorgen dat de rechtsstaat afhankelijker werd van de politiek.

Verder wil ik niet met al te veel dedain over je spreken, maar dat je niet wist dat Israel geen grondwet had/heeft is wel een teken aan de wand. Misschien mij eerst een dm sturen met vragen, stuur ik je het antwoord en dan kun jij hier net doen alsof je er kaas van hebt gegeten.
Dat doen mijn posts, zeker in deze draad, al voor mij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:29:59 #250
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217976159
quote:
14s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Oké, maar waarom stelde je dit dan?

Jouw initiële punt was hier dat de vergelijking die veelal wordt gemaakt tussen Israël als keurig land waar homo’s veilig zijn en de omringende landen, voor geen meter zou kloppen. En even voor de goede orde: in de omringende landen (Egypte, Syrië, Jordanië en Libanon) is homoseksualiteit letterlijk gecriminaliseerd.
Homoseksualiteit tussen volwassenen is sinds 1951 legaal in Jordanië. De strafwet heeft geen bepalingen over homoseksuele handelingen.

Ik vind het echt prima om te discussiëren, maar als je in je startpunt al aan het liegen bent komt er toch vanaf het begin niks van terecht?
Dit, dus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')