Zoals al eerder uitgelegd: Dit zijn geen randzaken, dit zijn kernpunten van lokaal bestuur. Deze mevrouw heeft zelf onderzoek gedaan (dus geen duur extern bureau ingehuurd) en op basis daarvan is een voorstel ingediend bij de gemeenteraad. Allemaal prima, kost vermoedelijk niks extra en kan nu, zoals elk voorstel van welke partij dan ook, door de Raad behandeld worden volgens de regels die daarvoor staan. Is niks anders dan een voorstel van een andere partij.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 08:26 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Prima. Mijn punt is meer: laat de mensen die het land moeten besturen (zeker in tijden van veel spanningen/strubbelingen) zich bezighouden met het besturen van het land ipv dit soort randzaken.
En ze vervoegden werkwoorden correct.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 09:10 schreef SuperNeger het volgende:
Vroeger waren ze wel slim, dachten ze dat een vrouw een heks was pleurde ze haar vastgebonden het water in en als ze bleef drijven was het een heks maar als ze verzoop was het geen heks.
Dan kan je zien of het heksen zijn als ze blijven drijven of nietquote:Op vrijdag 13 juni 2025 09:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En ze vervoegden werkwoorden correct.
Wat is er slim aan vrouwen in het water gooien?
Oh ja. Heel slim. En wetenschappelijk. Jij blijft drijven dus ben je iemand die niet bestaat en maken we je dood.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 09:15 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Dan kan je zien of het heksen zijn als ze blijven drijven of niet
Jeetje, ik wist niet dat je boos werdquote:Op vrijdag 13 juni 2025 09:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals al eerder uitgelegd: Dit zijn geen randzaken, dit zijn kernpunten van lokaal bestuur. Deze mevrouw heeft zelf onderzoek gedaan (dus geen duur extern bureau ingehuurd) en op basis daarvan is een voorstel ingediend bij de gemeenteraad. Allemaal prima, kost vermoedelijk niks extra en kan nu, zoals elk voorstel van welke partij dan ook, door de Raad behandeld worden volgens de regels die daarvoor staan. Is niks anders dan een voorstel van een andere partij.
Ik snap dat het voor jou en anderen vreselijk moet zijn dat GL, net als de engnekken partij die jij vermoedelijk steunt, mag meedoen aan de democratie en dan ook nog van hun rechten als in de Raad gekozen partij gebruik maakt, maar het is nu eenmaal zo.
En hoeveel beter zou Nederland bestuurbaar zijn of zou de wereld beter zijn als deze mevrouw niet met dit voorstel was gekomen? Daar bovenop zou een groep nieuwe straten onbenoemd blijven.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 11:33 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Jeetje, ik wist niet dat je boos werd![]()
Ik steun geen enkele partij, dus die vooroordelen mag je lekker houden waar de zon niet schijnt. Het zijn tijden van crisis, Nederland ligt bestuurlijk op zijn gat en wereldwijd speelt er van alles. En dan is zo'n huppelkutje bezig met straatnamen vernoemen naar mensen die in 1600 om zijn gekomen.
En dan zeg jij: logisch. Ik zou gewoon lekker die energie in belangrijkere zaken stoppen. Mochten we dan ooit op een punt komen dat ze tijd over hebben voor dit soort ongein dan zien we het dan wel. Dit is weer je reinste stukje deugpolitiek.
Dan had ze haar tijd nuttig kunnen besteden door haar werktijd te verdoen aan flauwekulletjesquote:Op vrijdag 13 juni 2025 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En hoeveel beter zou Nederland bestuurbaar zijn of zou de wereld beter zijn als deze mevrouw niet met dit voorstel was gekomen?
Ja dit is de reden, alle andere straatnamen waren al bezetquote:Daar bovenop zou een groep nieuwe straten onbenoemd blijven.
Volgens jou heeft ze dat toch gedaan? Wat is dan het probleem?quote:Op vrijdag 13 juni 2025 13:14 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Dan had ze haar tijd nuttig kunnen besteden door haar werktijd te verdoen aan flauwekulletjes
Als iedereen met een bestuurlijke functie zich zou richten op besturen en níet naar het vernoemen van straten naar zogenaamde heksen uit 1600? Dan denk ik dat we zowaar lokaal, regionaal en landelijk wat stappen zouden kunnen zettenquote:Op vrijdag 13 juni 2025 14:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens jou heeft ze dat toch gedaan? Wat is dan het probleem?Maar nogmaals dan:
Hoeveel beter bestuurbaar zou Nederland zijn en hoeveel beter zou de wereld zijn?
Wat voor stappen?quote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:03 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Als iedereen met een bestuurlijke functie zich zou richten op besturen en níet naar het vernoemen van straten naar zogenaamde heksen uit 1600? Dan denk ik dat we zowaar lokaal, regionaal en landelijk wat stappen zouden kunnen zetten
quote:
Lord Vetinari heeft het al heel duidelijk uitgelegd.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:27 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ga nou niet de wijsneus uithangen hier. Minder tijd voor onzin is meer tijd voor zinnige zaken, zo moeilijk is het allemaal niet. Wil je nou van mij horen wat die mensen daar allemaal uitvoeren?
Tijd weghalen uit onzinprojecten = meer tijd voor zinnige dingen.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:29 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Lord Vetinari heeft het al heel duidelijk uitgelegd.
Even teruglezen. Als het niet te veel moeite is.
Marikenquote:Op dinsdag 10 juni 2025 16:58 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Marieke van Nimwegen. Wereldberoemd boek in Nederland
quote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:40 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Tijd weghalen uit onzinprojecten = meer tijd voor zinnige dingen.
Ik weet niet hoe goed jouw vergelijkingen waren op de middelbare school maar misschien kun je hier wat mee. Als je wil kan ik het vanavond ook even grafisch voor je uitwerken!
Pikant detail:quote:Op donderdag 12 juni 2025 11:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke onzin? Oog hebben voor je lokale historie? Is dat niet precies waar de PVV en dergelijke engnekken zo op lopen te hameren als van wereldbelang?
Ik las dat er zoveel vrouwen, heksen, zijn vermoord in de Middeleeuwen dat als ze dat nu weer zouden doen, in verhouding, dat er dan nu 200.000 vrouwen zouden worden vermoord. En met de vreselijkste martelwerktuigen. Heb daar ook 20 jaar geleden een partij boeken over gelezen. Was niet mals.quote:Op donderdag 12 juni 2025 11:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo'n heel vreemde stelling... je kunt verwijzen naar genoeg historici die zulk een these hebben neergelegd (niet dat de middeleeuwen 'achterlijk' zouden zijn, mar wel dat veel massavervolgingen van heksen opkwamen tijdens of kort na de tijd van de reformatie in europa, en rond de 30-jarige oorlog, wat ook geld als een periode waarin het begrip van soevereine natiestaten ontstond)
Heksenprocessen hebben vaak een sterk regionaal aspect gehad... ikzelf weet niet zo heel veel van bv de Salemprocessen in amerika omdat dat toch een ander gebied is, maar wel een klein beetje van de heksenprocessen in zuid-duitsland:
De eerste grote massavervolging vond plaats in Trier, tussen 1581 en 1592.
Het vond plaats direkt nadat er een sterke vervolging was van protestantse intellectuelen... tot 1559 was Trier een centrum van protestante intelligentia (Caspar Olevian was een beroemd Lutheraan en leefde in deze stad).
tegelijkertijd vond er een juridische strijd plaats tussen de stadsbevolking en de Keurvorst, die tegelijkertijd ook Aartsbisschop was, over wie het gezag had over de Rechtspraak (En of een stad een berioep mocht doen op 'Religionsfrieden' zoals vastgelegd in het augsburger credo: "Cuius regio, eius religio")
De burgers wilde zich onafhankelijk verklaren (Reichsunmittelbarkeit) en voerden hierover een lang en diur proces tegen de Keurvorst, die in 1580 en uiteindelijk 1590 tot een uitspraak kwam, welke de Keurvorst won...
Binnen deze achtergrond kwam het in 1581 tot grootschalige heksenvervolgingen, die initieel vooral in omliggende gebieden in het Kurtrierische land tot arrestaties van uitbreidende groepen hield, waarover geruchten verbreid werden..
een terugkerende klacht was dat Heksen verantwoordelijk waren voor het mislukken van oogsten (er was een langere periode van extreme koude en regenval in winters en voorjaarstijd waardoor er een voredseltekort ontstond, ook was er grote zorgen over schimmelbeval of bv branden bij de opslag van voedsel; graan en andere getrijdes).
In Trier liep deze vervolging ujiteindelijk echter ook uit op het oppakken van de stedelijke elite... een van de hoogste Aanklagers die zelf verantwoordelijk was voor het vervolgen, verhoren en martelen van de heksen kwam zelf onder een aanklacht van hekserij te staan en werd uiteindelijk zelf verbrand..
deze persoon Dr. Dietrich Flade geld als de hoogstaandste persoon die zelf als heks terecht gesteld werd... hij was behalve de Aanklager zelf bv ook de financier van de Reichsunmittelbarkeit-processen van de stad Trier tegen de Keurvorst en na zijn executie werden al zijn bezittingen geconfisceerd door Keurvorst-Bisschop Peter van Binsfeld.
kort voor zijn executie wees Flade in een bekentenis veel andere hoge personen binnen de Kerkelijke elite ook aan als heksen, wat deels tot een aantal zelfmoorden leidde, maar ook tot het snel doen stoppen van verdere heksenvervolgingen door de Keurvorst
Als je er verder over wil lezen, de amerikaanse historicus van de Cornell Universiteit heeft een goed werk erover geschreven op basis van de processtukken van het Flade-proces: prof. George L. Burr "The Fate of Dietrich Flade".
waarin hij veel dieper ingaat op de maatschappelijke achtergronden, de politiek erachter en het verloop van het proces.
Verder is er aan de Universiteit van trier een goede historica, prof. dr. Rita Vollmer, die ook veel kenis heeft, bv toegang heeft tot alle archieven van de Reichsabtei st. Maxim in Trier, wat een toenmalig centrum van de heksenvervolgingen was:
Zij was vorig jaar ook verantwoordelijk voor een facsimile uitgave van een toonaangevend boek uit 1592 dat poogde de heksenvervolgingen te bestrijden, van de uit Gouda afkomstige priester Cornelis Loos, "De vera et falsa magia (1592)" (die naar Trier gevlucht was wegens de vervolging van Katholieken in de Nederlanden, ... Loos zelf werd zelf als ketter veroordeeld in Trier, wegens dat boek dat de waarheidsvinding met behulp van marteling aanviel, maar ook twijfels rondom de bijgeloven over verlichaming van het kwaad en satan in mensen die dan heksen werden, wat als een dogmatisch (bij)geloof de theologische basis van de heksenvervolging vormde, en initieel vervbreid werd in de Hexenhammer (Malleus Maleficarum) wat in 1484 een van de allereerste gedrukte boeken was en een van de meest verbreidde (na de bijbel natuurlijk) ).
Het is bv niet te ontkennen dat de vroege boekdrukkunst, en de verbreiding van de Hexenhammer in het duitstalige gebed enorm bijgedragen heeft aan het verspreiden van de ideeen over 'hekserij' en de vervolging ervan..
zeker in zuid-duitsland zouden de massale vervolgingen in gebieden katholieke keurvorsten, zeker niet zo verspreid zijn geweest, zonder de boekdrukkunst
Geef eens voorbeelden.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:53 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ik las dat er zoveel vrouwen, heksen, zijn vermoord in de Middeleeuwen dat als ze dat nu weer zouden doen, in verhouding, dat er dan nu 200.000 vrouwen zouden worden vermoord. En met de vreselijkste martelwerktuigen. Heb daar ook 20 jaar geleden een partij boeken over gelezen. Was niet mals.
Nee, dat gebeurde na de Middeleeuwen. Middeleeuwen = 500 - 1500.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:53 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ik las dat er zoveel vrouwen, heksen, zijn vermoord in de Middeleeuwen dat als ze dat nu weer zouden doen, in verhouding, dat er dan nu 200.000 vrouwen zouden worden vermoord. En met de vreselijkste martelwerktuigen. Heb daar ook 20 jaar geleden een partij boeken over gelezen. Was niet mals.
de heksenvervolging kwam pas echt op gang na verbreiding van het boek 'Malleus maleficarum' (Der) Hexenhammer) van de Inquisiteur Heinrich Kramerquote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:53 schreef oppiedoppie het volgende:
Ik las dat er zoveel vrouwen, heksen, zijn vermoord in de Middeleeuwen ...
Gelul. Het hoort nu eenmaal bij de taken van de Gemeenteraadsleden. Verdiep je er eens in, wellicht leer je er iets van en stopt het je met dit soort onderbuikgereutel te komen over zaken waar je duidelijk geen verstand van of praktijkervaring mee hebt.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 15:03 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Als iedereen met een bestuurlijke functie zich zou richten op besturen en níet naar het vernoemen van straten naar zogenaamde heksen uit 1600? Dan denk ik dat we zowaar lokaal, regionaal en landelijk wat stappen zouden kunnen zetten
Wat snap je niet aan nuttig?quote:Op vrijdag 13 juni 2025 14:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens jou heeft ze dat toch gedaan? Wat is dan het probleem?Maar nogmaals dan:
Hoeveel beter bestuurbaar zou Nederland zijn en hoeveel beter zou de wereld zijn?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |