WLR Wielrennen
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Aan het aantal niveaus kan natuurlijk iets worden gedaan, je kan .1 en .2 koersen samenvoegen tot .Con oid. Maar het zou dodelijk zijn voor de meeste .Pro en .1 wedstrijden als daar geen teams van een hoger niveau meer aan mee kunnen doen.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 13:44 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Ik heb die podcast niet geluisterd, maar bedoelen ze dat aan WT-koersen alleen WT-ploegen meedoen, et cetera? Dat zou niet eens werken aangezien er 4 niveaus (semi-)profwedstrijden zijn (WT, Pro, 1 en 2) en maar 3 niveaus (semi-)profploegen (WT, PCT, CT). En dan daaronder heb je de nationale koersen en clubteams enzo.
Een harde knip vind ik sowieso een slecht idee, maar ik zou het niet erg vinden als CT wat meer als een officieel profniveau wordt beschouwd. Er vinden daar ook hartstikke mooie wedstrijden plaats met meer dan genoeg sportieve waarde.
Als ik Plugge goed begrepen heb een harde knip.quote:
[..]
Ik heb die podcast niet geluisterd, maar bedoelen ze dat aan WT-koersen alleen WT-ploegen meedoen, et cetera? Dat zou niet eens werken aangezien er 4 niveaus (semi-)profwedstrijden zijn (WT, Pro, 1 en 2) en maar 3 niveaus (semi-)profploegen (WT, PCT, CT). En dan daaronder heb je de nationale koersen en clubteams enzo.
Een harde knip vind ik sowieso een slecht idee, maar ik zou het niet erg vinden als CT wat meer als een officieel profniveau wordt beschouwd. Er vinden daar ook hartstikke mooie wedstrijden plaats met meer dan genoeg sportieve waarde.
Ik ben een beetje afgehaakt toen Plugge begon te zeuren dat de beste renners niet vaker tegen elkaar rijden. Daar is juist zijn ploeg een van de veroorzakers van. Van Aert zit op een berg in plaats van in Milaan-San Remo tegen Pogacar en v/d Poel te rijden. En Vingegaard koerst al jaren amper.
Eens met wat hier wordt gezegd. Als er in de .Pro en .1 wedstrijden geen WT-ploegen mee mogen doen, dan is het zo afgelopen met veel van die koersen.
Er zijn nu al divisies en die overlap (Wild cards voor Pro teams en Wt-ploegen die in kleinere koersen mogen starten) heeft het wielrennen wel nodig.
Het valt nu al niet mee om een Pro team draaiende te houden. Als de Italiaanse Pro teams niet meer in de Giro, de Spaanse niet meer in de Vuelta en de Franse niet meer in de Tour mogen starten, dan haken snel een hoop van die teams af. Idem dito voor bv. Wagner Bazin als die in de Belgische WT-koersen geen wild card meer krijgen.
Voor continentale teams is het ook niet interessant om pro team te worden. Vaak een beetje nationale business. En het zal nog geld zat kosten om met al die continentale renners, koersen in heel Europa en daarbuiten af te struinen.
Wat Yellow Bee Plugge ook maar niet wil begrijpen, is dat wielrennen geen teamsport is zoals voetbal, basketbal of ijshockey waar je makkelijk een ranglijst kunt maken.
Eens met wat hier wordt gezegd. Als er in de .Pro en .1 wedstrijden geen WT-ploegen mee mogen doen, dan is het zo afgelopen met veel van die koersen.
Er zijn nu al divisies en die overlap (Wild cards voor Pro teams en Wt-ploegen die in kleinere koersen mogen starten) heeft het wielrennen wel nodig.
Het valt nu al niet mee om een Pro team draaiende te houden. Als de Italiaanse Pro teams niet meer in de Giro, de Spaanse niet meer in de Vuelta en de Franse niet meer in de Tour mogen starten, dan haken snel een hoop van die teams af. Idem dito voor bv. Wagner Bazin als die in de Belgische WT-koersen geen wild card meer krijgen.
Voor continentale teams is het ook niet interessant om pro team te worden. Vaak een beetje nationale business. En het zal nog geld zat kosten om met al die continentale renners, koersen in heel Europa en daarbuiten af te struinen.
Wat Yellow Bee Plugge ook maar niet wil begrijpen, is dat wielrennen geen teamsport is zoals voetbal, basketbal of ijshockey waar je makkelijk een ranglijst kunt maken.
Alsof die mensen wel alle F1-coureurs, F1-wedstrijden en CL-deelnemers op kunnen noemen.quote:Als je aan mensen vraagt welke wedstrijden allemaal tot de WorldTour behoren, weten velen dat niet.
Dat doet hij zelf. Waarom vragen ze niet door aan Plugge waarom die schrale Deen niet eens 'n WK rijdt? Of een Ronde van Lombardije of Luik-Bastenaken-Luik?quote:‘Ga maar eens uitleggen waarom Jonas bijvoorbeeld niet rijdt tegen Tadej in de Ronde van Vlaanderen. Ik kan dat makkelijk verklaren, maar leg het maar eens uit aan iemand die het wielrennen niet volgt. De UCI moet ervoor zorgen dat de grote namen vaker tegen elkaar rijden in de belangrijke wedstrijden, maar op dit moment zijn het er gewoon veel te veel.’
Ook al zo'n onzin. Messi was in elke voetbalwedstrijd wel van waarde. Bij wielrennen hangt veel af van het parcours en de seizoensplanning. Je kunt niet het hele jaar in topvorm zijn.quote:‘Toen Messi nog in Europa speelde, was het ondenkbaar dat hij niet mee zou doen aan een Champions League-wedstrijd’, legt Plugge de vergelijking. ‘In het wielrennen gebeurt dat nu wél. Natuurlijk hoeft niet iedereen altijd in de grootste koersen te rijden, maar momenteel is slechts zo’n 30% van de toppers erbij. Dat zou eigenlijk richting de 70% moeten.’
Alsof elke WT-wedstrijd bij het publiek even zwaar weegt. Het staat hem helemaal vrij om Vingegaard en Van Aert meer te laten koersen.quote:Nu zijn er meer dan 180 wedstrijddagen in de World Tour. In al die koersen is het continu een in- en uitstroom van renners, wat het een pak moeilijker maakt om er bij het grote publiek celebrity’s van te maken. Sterren zijn cruciaal om relevant te zijn als grote sport
Ook slap van Thijs/Hidde dat ze Plugge daar ook niet op aanspraken.quote:
Ik ben een beetje afgehaakt toen Plugge begon te zeuren dat de beste renners niet vaker tegen elkaar rijden. Daar is juist zijn ploeg een van de veroorzakers van. Van Aert zit op een berg in plaats van in Milaan-San Remo tegen Pogacar en v/d Poel te rijden. En Vingegaard koerst al jaren amper.
En zoals je zegt is wielrennen nou eenmaal een sport met een grote diversiteit aan type wedstrijden, in tegenstelling tot voetbal waarbij het format hetzelfde is. Daarom zeg ik herintroduceer dan een wereldbeker met een stuk of 10 eendaagse wedstrijden.
Ja, waardeloos. Zonneveld vindt voortdurend dat er over van alles en nog wat een discussie gevoerd moet worden, maar gaat die hier dan niet aan.quote:
[..]
Ook slap van Thijs/Hidde dat ze Plugge daar ook niet op aanspraken.
En zoals je zegt is wielrennen nou eenmaal een sport met een grote diversiteit aan type wedstrijden, in tegenstelling tot voetbal waarbij het format hetzelfde is. Daarom zeg ik herintroduceer dan een wereldbeker met een stuk of 10 eendaagse wedstrijden.
De oude wereldbeker, zoals toen Erik Dekker 'm won, was prima wat mij betreft. Maar ja, dan zullen allerlei figuren ook wel weer gaan zwaaien met wedstrijden in Australië, China, VAE en Noord-Amerika onder het mom van internationalisering van de wielersport.
De natte droom van Plugge zal zijn over ter wereld wereld op afgezette rondjes rijden en dan hopen dat het een soort Formule 1 gaat worden.
HAHAHAHAHAHAHAHA
Dit zag echt niemand aankomen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dat ja.quote:
Maar ja, dan zullen allerlei figuren ook wel weer gaan zwaaien met wedstrijden in Australië, China, VAE en Noord-Amerika onder het mom van internationalisering van de wielersport.
Terwijl het niet zo moeilijk is, begin nou eens gewoon met: MSR, RVV, PR, AGR, LBL, Hamburg, Sebastian, Montreal of Quebec en Lombardije. Vette prijzenpot. Giet dat in een gelikt media sausje met bij elke wedstrijd dezelfde tv graphics.
interessante podcast met Plugge,
En dat hij aangeeft dat bij voetbal de toppers vaker tegen elkaar spelen klopt ook niet helemaal.
Zlatan heeft bv amper op een EK voetbal gespeeld (en ja ik weet dat Zweden zich dan moet kwalificeren). Hij heeft wel wat puntjes.
Denk dat toekomst van wedstrijden meer en meer op lokale rondes gereden gaat worden.
waarbij je dan wellicht entree kunt heffen op bepaalde punten.
een nieuw soort wereldbeker zou inderdaad niet slecht zijn.
al moet je dan wel een divers aantal wedstrijden hebben en niet 5 vlaamse eendagswedstrijden.
Het punt mbt de extra ploeg in de Giro had hij wel gelijk in.
Je hebt een cyclus van 3 jaar, en in het laatste jaar worden plots de spelregels aangepast.
En dat hij aangeeft dat bij voetbal de toppers vaker tegen elkaar spelen klopt ook niet helemaal.
Zlatan heeft bv amper op een EK voetbal gespeeld (en ja ik weet dat Zweden zich dan moet kwalificeren). Hij heeft wel wat puntjes.
Denk dat toekomst van wedstrijden meer en meer op lokale rondes gereden gaat worden.
waarbij je dan wellicht entree kunt heffen op bepaalde punten.
een nieuw soort wereldbeker zou inderdaad niet slecht zijn.
al moet je dan wel een divers aantal wedstrijden hebben en niet 5 vlaamse eendagswedstrijden.
Het punt mbt de extra ploeg in de Giro had hij wel gelijk in.
Je hebt een cyclus van 3 jaar, en in het laatste jaar worden plots de spelregels aangepast.
Net efkes anges
Maar gaan renners die die koersen nu skippen, in zo’n situatie wel starten? Misschien dat het de koersen in het najaar wat helpt (zoals San Sebastián), maar bij de voorjaarsklassiekers kiezen renners meestal bewust voor een ander programma. Gaan ze het dan wel overwegen als er meer geld tegenover staat?quote:
[..]
Dat ja.
Terwijl het niet zo moeilijk is, begin nou eens gewoon met: MSR, RVV, PR, AGR, LBL, Hamburg, Sebastian, Montreal of Quebec en Lombardije. Vette prijzenpot. Giet dat in een gelikt media sausje met bij elke wedstrijd dezelfde tv graphics.
Daarom b.v. voor België alleen Ronde van Vlaanderen en Luik-Bastenaken-Luik.quote:
al moet je dan wel een divers aantal wedstrijden hebben en niet 5 vlaamse eendagswedstrijden.
Dat is natuurlijk de vraag, daarom ook maar een beperkt aantal wedstrijden.quote:
[..]
Maar gaan renners die die koersen nu skippen, in zo’n situatie wel starten? Misschien dat het de koersen in het najaar wat helpt (zoals San Sebastián), maar bij de voorjaarsklassiekers kiezen renners meestal bewust voor een ander programma. Gaan ze het dan wel overwegen als er meer geld tegenover staat?
Hoe was dat vroeger?
terug naar 1948:quote:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag, daarom ook maar een beperkt aantal wedstrijden.
Hoe was dat vroeger?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Challenge_Desgrange-Colombo
Met zo'n kitscherige HYMNE, net als de sjempjuns liek bij voetjebal!quote:
[..]
Ja, waardeloos. Zonneveld vindt voortdurend dat er over van alles en nog wat een discussie gevoerd moet worden, maar gaat die hier dan niet aan.
De oude wereldbeker, zoals toen Erik Dekker 'm won, was prima wat mij betreft. Maar ja, dan zullen allerlei figuren ook wel weer gaan zwaaien met wedstrijden in Australië, China, VAE en Noord-Amerika onder het mom van internationalisering van de wielersport.
De natte droom van Plugge zal zijn over ter wereld wereld op afgezette rondjes rijden en dan hopen dat het een soort Formule 1 gaat worden.
We zien ook de tendens dat wielrenners niet meer zo veel willen reizen (qua tijdzones) en doorgaans een heel periodieke aanpak volgen. Dat gaat nu al ten koste van bijvoorbeeld Down Under, waar echt een heel matig veld stond, en dit versterkt bijvoorbeeld de seizoensstart op Mallorca.
Zo'n prijzenpot levert een renner niet veel op als die met de ploeg gedeeld moet worden. Plus ze willen toch allemaal trainen voor de periode waar hun hoofddoelen liggen.quote:
[..]
Maar gaan renners die die koersen nu skippen, in zo’n situatie wel starten? Misschien dat het de koersen in het najaar wat helpt (zoals San Sebastián), maar bij de voorjaarsklassiekers kiezen renners meestal bewust voor een ander programma. Gaan ze het dan wel overwegen als er meer geld tegenover staat?
En de Wereldbeker wordt ook wel behoorlijk geromantiseerd. Uiteindelijk waren het maar een handjevol renners dat al uitslagen had gereden dat er extra wedstrijden bij ging pakken, waarbij de hype vaak ook nog groter was dan hun impact op de wedstrijden.
In de huidige tijd zou het meestal naar Pogacar gaan, met eventueel nog wat concurrentie van Mathieu.quote:
[..]
Zo'n prijzenpot levert een renner niet veel op als die met de ploeg gedeeld moet worden. Plus ze willen toch allemaal trainen voor de periode waar hun hoofddoelen liggen.
En de Wereldbeker wordt ook wel behoorlijk geromantiseerd. Uiteindelijk waren het maar een handjevol renners dat al uitslagen had gereden dat er extra wedstrijden bij ging pakken, waarbij de hype vaak ook nog groter was dan hun impact op de wedstrijden.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Eens ja. Al was er natuurlijk wel een speciale truiquote:
[..]
Zo'n prijzenpot levert een renner niet veel op als die met de ploeg gedeeld moet worden. Plus ze willen toch allemaal trainen voor de periode waar hun hoofddoelen liggen.
En de Wereldbeker wordt ook wel behoorlijk geromantiseerd. Uiteindelijk waren het maar een handjevol renners dat al uitslagen had gereden dat er extra wedstrijden bij ging pakken, waarbij de hype vaak ook nog groter was dan hun impact op de wedstrijden.
Heeft dat niet ook te maken met dat ze niet te vroeg al te goed willen zijn? Je ziet de laatste jaren ook wel dat de renners die goed zijn in Down Under dat niet door kunnen trekken in de rest van het voorjaarquote:Op dinsdag 3 juni 2025 19:10 schreef Immerdebestebob het volgende:
We zien ook de tendens dat wielrenners niet meer zo veel willen reizen (qua tijdzones) en doorgaans een heel periodieke aanpak volgen. Dat gaat nu al ten koste van bijvoorbeeld Down Under, waar echt een heel matig veld stond, en dit versterkt bijvoorbeeld de seizoensstart op Mallorca.
Het valt mij ook op dat de laatste jaren diversen (semi) klassiekers van de periode augustus/september naar mei/juni verhuizen. Jammer. Want nu heb je in die periode steeds minder wedstrijden.
Net efkes anges
Als je entree gaat heffen, wordt het rustig, denk ik. Entree heffen kan bij criteriums na de Tour, als er ook veel bier is en Marco Schuitemaker op het podium staat, maar verder... Enige wat je kunt doen is VIP-tenten vullen.quote:
interessante podcast met Plugge,
En dat hij aangeeft dat bij voetbal de toppers vaker tegen elkaar spelen klopt ook niet helemaal.
Zlatan heeft bv amper op een EK voetbal gespeeld (en ja ik weet dat Zweden zich dan moet kwalificeren). Hij heeft wel wat puntjes.
Denk dat toekomst van wedstrijden meer en meer op lokale rondes gereden gaat worden.
waarbij je dan wellicht entree kunt heffen op bepaalde punten.
een nieuw soort wereldbeker zou inderdaad niet slecht zijn.
al moet je dan wel een divers aantal wedstrijden hebben en niet 5 vlaamse eendagswedstrijden.
Het punt mbt de extra ploeg in de Giro had hij wel gelijk in.
Je hebt een cyclus van 3 jaar, en in het laatste jaar worden plots de spelregels aangepast.
Die extra ploeg heeft hij wel gelijk. Dat is natuurlijk onzin. Je moet ergens een grens trekken. Zoveel voegde Pidlul nu ook weer niet toe. Als hij niet mee had gedaan, was deze Giro-editie niet minder leuk geweest.
Vroeger reden renners sowieso veel meer. Vergelijk bijvoorbeeld het aantal koersdagen van Tom Boonen en Peter van Petegem met die van Van Aert of v/d Poel.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag, daarom ook maar een beperkt aantal wedstrijden.
Hoe was dat vroeger?
Tchmil in 1999 had in PCS (waar wsl niet alles in staat) al 82 koersdagen. Omloop het Volk, KBK, Parijs-Nice, Milaan San Remo, E3 Prijs, Panne, RvV, Gent-Wevelgem, Parijs-Roubaix, LBL, Gold Race, San Sebastian, Kampioenschap van Zurich, Vuelta (DNF), Parijs-Tours, WK, Lombardije onder andere. En dan nog hoop kleinere koersen.
Er gold toen ook wel een minimaal aantal deelnames aan wedstrijden voor de wereldbeker om in het eindklassement opgenomen te worden.
Had juist het idee dat van Petegem amper koersen reed en ook enkel die paar weken in april echt vloogquote:
[..]
Vroeger reden renners sowieso veel meer. Vergelijk bijvoorbeeld het aantal koersdagen van Tom Boonen en Peter van Petegem met die van Van Aert of v/d Poel.
Tchmil in 1999 had in PCS (waar wsl niet alles in staat) al 82 koersdagen. Omloop het Volk, KBK, Parijs-Nice, Milaan San Remo, E3 Prijs, Panne, RvV, Gent-Wevelgem, Parijs-Roubaix, LBL, Gold Race, San Sebastian, Kampioenschap van Zurich, Vuelta (DNF), Parijs-Tours, WK, Lombardije onder andere. En dan nog hoop kleinere koersen.
Er gold toen ook wel een minimaal aantal deelnames aan wedstrijden voor de wereldbeker om in het eindklassement opgenomen te worden.
Maar weet niet of het eerlijk om enkel naar het aantal koersdagen te kijken. Je zag toen ook vaker dat renners wedstrijden gebruikten om zich in vorm te rijden, dat ziet je nu bij de toprenners veel minder
Van Petegem reed ook behoorlijk wat, in 1998 bijvoorbeeld. Voor een deel ook wel echt voorbereidingskoersen inderdaad. Indurain deed vroeger de Giro zelfs als voorbereiding op de Tour. Nu is men er achter gekomen dat training veel efficiënter is om je vorm en conditie te verbeteren. Vingegaard rijdt die paar wedstrijden die hij rijdt, allemaal om te winnen. Niet om ergens anoniem beetje mee te peddelen.quote:
[..]
Had juist het idee dat van Petegem amper koersen reed en ook enkel die paar weken in april echt vloog
Maar weet niet of het eerlijk om enkel naar het aantal koersdagen te kijken. Je zag toen ook vaker dat renners wedstrijden gebruikten om zich in vorm te rijden, dat ziet je nu bij de toprenners veel minder
Jan Ullrich gebruikte het hele voorjaar om alle overbodige winterkilo's weg te koersen.quote:
[..]
Had juist het idee dat van Petegem amper koersen reed en ook enkel die paar weken in april echt vloog
Maar weet niet of het eerlijk om enkel naar het aantal koersdagen te kijken. Je zag toen ook vaker dat renners wedstrijden gebruikten om zich in vorm te rijden, dat ziet je nu bij de toprenners veel minder
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dan moet dhr. Plugge maar lekker verhuizen naar dat infantiele balspelletje net als zijn voormalige topstrateeg.quote:
[..]
De natte droom van Plugge zal zijn over ter wereld wereld op afgezette rondjes rijden en dan hopen dat het een soort Formule 1 gaat worden.
