NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zal zeker een rol spelen! Maar ook hier weer: cijfers, conclusies, bevindingen, aanbevelingen, alsof we een brand proberen te blussen met rapporten.quote:Op woensdag 21 mei 2025 13:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Dat komt dus omdat Israël sterker is en de Palestijnen veel meer bereidheid tonen voor het zogeheten martelaarschap. Niet voor niets waren zelfmoordaanslagen decennialang de norm bij Palestijnen en brengen zij doelbewust geen scheiding aan tussen burger en strijder zodat Israël soms eerst door burgers heen moet om terroristen te pakken.
Vandaar dus...
quote:Op woensdag 21 mei 2025 13:21 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Asymmetrische oorlog, asymmetrische vrede. Wil de barmhartige machtige als eerste opstaan, en wil de barmhartige machteloze daarna volgen? Het zou zo mooi zijn. Maar ze kunnen het niet.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Dit is natuurlijk een drogredenering, wat heb jij enige idee hoe de ziekenhuizen er daar allemaal uitzien? En hier in Nederland hebben ziekenhuizen ook niet per definitie zes verdiepingen.quote:
[..]
Het is zo grijpen naar strohalmen ook.
"Ze zijn niet ondervoed, alleen maar volgens internationale instituten en organisaties". Om daarmee de WHO en UN af te doen als actiegroepjes.
"Ze hebben twijfelachtig veel ziekenhuizen voor 2,5mio mensen". Ja, dat zijn er meer over persoon dan bij ons, maar misschien zijn het niet allemaal teringgrote achtvleugelige, zes verdiepingen tellende ziekenhuizen in andere landen Howard.
Nee hoor, dat klopt simpelweg niet. Kijkende naar de definitie van een etnische zuivering is daar hier geen sprake van, dat is hier dus gisteren ook al besproken. Daarnaast steun ik Trump helemaal niet onvoorwaardelijk en heeft dat ook niets met deze discussie te maken. Je zoekt nu naar argumenten gerelateerd aan onderwerpen buiten dit topic om te kunnen scoren.quote:
[..]
Er is hier in de exacte definitie van het woord sprake van etnische zuiveringen, hoe zou het überhaupt nog duidelijker kunnen. Genocide is een twijfel, omdat daar het bewust doden of extreem risico op burgerdoden aangetoond zou moeten worden. Etnische zuivering geen enkele mogelijkheid voor discussie. Omver werpen van de democratie ging over je onvoorwaardelijke steun aan Trump overigens.
Nee, het is aan de strijdende partijen zelf om dit te doen. Kortom, in dit conflict:quote:
[..]
Je kan prima onderscheid maken tussen terroristen en burgers, zelfs voor de idioten die het eens zijn met Hamas. Sterker nog, dat ben je militair verplicht.
Israël moet een scheiding maken tussen burgers en strijders in hun eigen samenleving en de Palestijnen ook. Het is niet de bedoeling dat Israël deze scheiding in zowel de eigen als de Palestijnse samenleving moet aanbrengen. Dit structureel nalaten om immuniteit te creëren, wat de Palestijnen dus doen, is dan ook een oorlogsmisdaad.
Dat dit per definitie mensen zijn die de Palestijnse terroristen van Hamas steunen heeft niemand gezegd. Maar doen alsof de Palestijnen en de Palestijnse terroristen van Hamas niets met elkaar te maken hebben is wensdenken.quote:
[..]
Mensen die hier het opnemen voor de burgers in Gaza als steuners van Hamas is echt compleet geschift, of waarschijnlijker, bewust kwaadaardig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit zijn mooie teksten, maar dit is allang geprobeerd. Israël heeft in het verleden om aanvoering van linkse regeringen, herhaaldelijk vrede geprobeerd te stichten en een tweestatenoplossing gezocht. Dit is altijd afgewezen door de Palestijnen.quote:
[..]
Dat zal zeker een rol spelen! Maar ook hier weer: cijfers, conclusies, bevindingen, aanbevelingen, alsof we een brand proberen te blussen met rapporten.
Vandaar dus...
[..]
De crux is dat een heel groot deel van de Palestijnen vindt dat dit gebied in zijn volledigheid van hun is en hier geen Joden zouden mogen wonen. Hoe kun je daar vrede mee stichten? Dat gaat niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gaza heeft 36 ziekenhuizen (inclusief klinieken, specialistische zorg zoals een psychologisch ziekenhuis etc). Het aantal klinkt als mesjogge veel.quote:
[..]
Het is zo grijpen naar strohalmen ook.
"Ze zijn niet ondervoed, alleen maar volgens internationale instituten en organisaties". Om daarmee de WHO en UN af te doen als actiegroepjes.
"Ze hebben twijfelachtig veel ziekenhuizen voor 2,5mio mensen". Ja, dat zijn er meer over persoon dan bij ons, maar misschien zijn het niet allemaal teringgrote achtvleugelige, zes verdiepingen tellende ziekenhuizen in andere landen Howard.
Het aantal bedden zegt veel meer. Gaza heeft 3.500 ziekenhuis bedden.
Dat maakt het aantal ziekenhuisbedden per 1.000 inwoners
Nederland 2,3
Duitsland 8,0
Frankrijk 5,8
VS 2,8
Brazilië 2,1
Rusland 8,1
Japan 12,6
Israël 2,2
Kenia 1,4
Marokko 1,1
Turkije 2,8
Gaza 1,6
Dan is het ineens niet meer zoveel. Wel een hoog aantal voor een gebied dat niet op eigen benen kan staan. Een aantal van die ziekenhuizen zijn (deels) gebouwd met financiële middelen van andere landen of buitenlandse organisaties of ontvabben jaarlijks een financiële bijdrage.
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 21-05-2025 14:12:52 ]
quote:
[..]
Die heb ik gisteren al gegeven in dit topic, tot twee keer toe. Zie bijvoorbeeld deze post.
Hoezo is het dat niet dan, de Israëlische regering zegt zelf:quote:Een etnische zuivering ook niet, want dan moet een doel zijn om een bepaalde bevolking etnisch homogeen te maken. Zie bijvoorbeeld de definitie die de EU hanteert:
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
"Gaza zal volledig worden vernietigd" "Burgers zullen eerst naar het zuiden worden gestuurd, naar humanitaire zones", "van daaruit zullen ze in grote getale naar derde landen vertrekken", "we gaan uiteindelijk Gaza veroveren, we zijn niet langer bang voor het woord bezetting".
Dus in welke wereld is het onleefbaar maken, met geweld verdrijven, uit het gebied naar humanitaire zones verplaatsen, laten vertrekken naar andere landen en dan zelf de compleet vernietigde gebieden innemen, geen voorbeeld van etnische zuiveringen in die gebieden.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Heb je helemaal gelijk in. Dat zeg ik ook telkens, de verandering moet vanuit Israel komen. Zo lang ze tevreden zijn de Palestijnen uit te moorden te onthemen, arm te houden. Tja dan gaat er nooit een duurzame oplossing komen. Israel denkt wij zijn sterker dus we hoeven nooit concessies te doen, dat mag dan zo zijn als ze alleen op de wereld waren. Wij als bondgenoten hoevevn niet te accepteren dat Israel massaal moord omdat ze het kunnen. Jammer genoeg is Israel prima tevreden dit conflict nog heel lang te laten duren want ze winnen langzaam terrein.quote:
[..]
Tenzij Israel, daarna, als eerste, met iets beters/duurzamers komt, gevolgd door Palestina, als tweede, die dat dan ook doet.
Asymmetrische oorlog, asymmetrische vrede. Wil de barmhartige machtige als eerste opstaan, en wil de barmhartige machteloze daarna volgen? Het zou zo mooi zijn. Maar ze kunnen het niet.
Een etnische zuivering komt dus neer op het etnisch homogeen maken van een bepaalde gebied. Daar is hier geen sprake van, als de Palestijnen uit de Gazastrook vertrekken (wat er trouwens heel ook zelf willen) kun je spreken van een verdrijving, niet van het etnisch zuiveren. Er wonen namelijk geen andere volkeren in de Gazastrook.quote:
[..]
[..]
Hoezo is het dat niet dan, de Israëlische regering zegt zelf:
"Gaza zal volledig worden vernietigd" "Burgers zullen eerst naar het zuiden worden gestuurd, naar humanitaire zones", "van daaruit zullen ze in grote getale naar derde landen vertrekken", "we gaan uiteindelijk Gaza veroveren, we zijn niet langer bang voor het woord bezetting".
Dus in welke wereld is het onleefbaar maken, met geweld verdrijven, uit het gebied naar humanitaire zones verplaatsen, laten vertrekken naar andere landen en dan zelf de compleet vernietigde gebieden innemen, geen voorbeeld van etnische zuiveringen in die gebieden.
Dat is gisteren hier al allemaal uitvoerig besproken aan de hand van de definitie die nota bene door de EU wordt gehanteerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die wereld is toch duidelijk. De wereld waar je alle feiten negeert. Waarschijnlijk de wereld waar je zegt deze uitspraken zijn enkel uitspraken. We zien immers op de grond dat alles wat Israel doet volledig moreel verantwoord is.quote:
[..]
[..]
Hoezo is het dat niet dan, de Israëlische regering zegt zelf:
"Gaza zal volledig worden vernietigd" "Burgers zullen eerst naar het zuiden worden gestuurd, naar humanitaire zones", "van daaruit zullen ze in grote getale naar derde landen vertrekken", "we gaan uiteindelijk Gaza veroveren, we zijn niet langer bang voor het woord bezetting".
Dus in welke wereld is het onleefbaar maken, met geweld verdrijven, uit het gebied naar humanitaire zones verplaatsen, laten vertrekken naar andere landen en dan zelf de compleet vernietigde gebieden innemen, geen voorbeeld van etnische zuiveringen in die gebieden.
Al die hobbyclubjes als de VN zijn leugenaars, Israel niet. De wereld waar je stelt dat Israels enige optie is om massaal te moorden, hallo ze kunnen toch niet de moeite doen om burgers en Hamas te scheiden, dat moeten die burgers zelf maar regelen ofzo
Makkelijk zat toch, Gaza heeft van alles genoeg, eten, ziekenhuizen, zelfbeschikking.
Wel als je als doel hebt het gebied in te nemen voor je eigen volk, klapharkquote:
[..]
Een etnische zuivering komt dus neer op het etnisch homogeen maken van een bepaalde gebied. Daar is hier geen sprake van, als de Palestijnen uit de Gazastrook vertrekken (wat er trouwens heel ook zelf willen) kun je spreken van een verdrijving, niet van het etnisch zuiveren. Er wonen namelijk geen andere volkeren in de Gazastrook.
Dat is gisteren hier al allemaal uitvoerig besproken aan de hand van de definitie die nota bene door de EU wordt gehanteerd.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Overigens is geen volk ook nogal homogeen, maar soit
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ze moeten allebei flink aan de slag, en ik denk dat Israel netto (sinds 1948, of eigenlijk daarvoor al) meer te geven heeft dan te vergeven, en Palestina meer te vergeven dan te geven. En allebei hebben ze heel veel geduld nodig, en durf, om het vertrouwen langzaam op te bouwen.quote:
[..]
Dit zijn mooie teksten, maar dit is allang geprobeerd. Israël heeft in het verleden om aanvoering van linkse regeringen, herhaaldelijk vrede geprobeerd te stichten en een tweestatenoplossing gezocht. Dit is altijd afgewezen door de Palestijnen.
De crux is dat een heel groot deel van de Palestijnen vindt dat dit gebied in zijn volledigheid van hun is en hier geen Joden zouden mogen wonen. Hoe kun je daar vrede mee stichten? Dat gaat niet.
Ik vrees dat het niet anders kan dan te beginnen met een tweestatenoplossing (1967, landruil optioneel), als eerste stap (want er moet daarna nog veel meer gebeuren voor duurzame vrede), en ik vrees dat we er niet mee wegkomen wanneer de Palestijnen niet de volledige zeggenschap hebben over hun staat (wat ze er ook maar mee willen doen, de rest kan niet anders dan dat te respecteren, het is of hun staat, of het is hun staat niet).
Idealiter wordt het een eenstaatoplossing, met een nieuwe naam (noem het Salema, o.i.d., naar shalom en salaam), maar dat kan nu niet direct, daarvoor is nog veel te veel trauma, woede, verdriet, wantrouwen, angst, etc. Het zal nog generaties duren voordat dat allemaal voldoende is verwerkt om serieus te kunnen nemen (maar je zou het wellicht wel al op een routekaart kunnen plaatsen, voor ooit, in de verre toekomst, wanneer we eindelijk snappen dat er weinig anders op zit, als je serieus gaat voor rechtvaardigheid tenminste).
En tussen de tweestatenoplossing en de eenstaatoplossing, misschien een Levantijnse Unie? ;-)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Wat die palliewappies eigenlijk willen is dat Hamas zoveel terroristische acties kan uitvoeren als het wil, zonder dat Israël terug mag slaan. Israël moet zich namelijk aan oorlogswetten houden, Hamas niet. Wat Hamas doet, mag je, volgens hen, niet terugkaatsen naar de Palestijnen, want 'die zijn onschuldig!'quote:
Denken dat Hamas lekker stopt met de terrorist zijn als Isreal de wapens neerlegt is wel lachwekkend naïef.
Dus, Israël moet de wapens neerleggen. Hamas voert weer acties uit en verschuilt zich dan weer onder onschuldige palestijnen, die dan volgens de wappies niet gebombardeerd mogen worden.
Och gossie, Gia met een mening.
Wie bedoel je met palliewappies? De mensen hier? Die 100.000 demonstranten, mensen in Gaza?
Wie bedoel je met palliewappies? De mensen hier? Die 100.000 demonstranten, mensen in Gaza?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is dan toch opzich een geruststellende gedachte. Dan is etnische zuivering dus uberhaupt niet mogelijk. Misschien denken de daders van wel, maar de goed verstaner weet beter.quote:
Overigens is geen volk ook nogal homogeen, maar soit
Iedereen die vindt dat Israël de wapens neer moet leggen en continu de andere wang maar moet toekeren.quote:
Och gossie, Gia met een mening.
Wie bedoel je met palliewappies? De mensen hier? Die 100.000 demonstranten, mensen in Gaza?
Terecht dat ze dat niet doen!!
Inderdaad logisch dat ze dat niet doen, denk dat de meeste "palliewappies" zijn voor een zorgvuldiger ingrijpen en niet uithongeren etc. maar okequote:
[..]
Iedereen die vindt dat Israël de wapens neer moet leggen en continu de andere wang maar moet toekeren.
Terecht dat ze dat niet doen!!
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik denk dat de meeste mensen daar voor zouden zijn, maar dat net zoveel mensen ook blanco blijven als ze moeten omschrijven wat wél een acceptabele aanpak zou zijn vanuit Israël. En dan bedoel ik niet "niet uithongeren" maar wat er wél mag.quote:
[..]
Inderdaad logisch dat ze dat niet doen, denk dat de meeste "palliewappies" zijn voor een zorgvuldiger ingrijpen en niet uithongeren etc. maar oke
Wat dat betreft heeft Hamas dit gruwelijk briljant aangepakt, want er is werkelijk niks mogelijk zonder dat er burgerslachtoffers vallen en de vingers weer naar Israël gaan. Het helpt ook niet dat er totale fanaten in de Israëlische regering zijn die dingen roepen als dat heel Gaza plat gaat, er niks meer naar binnen mag etc.
Het is om moedeloos van te worden, want zodra er twee partijen het er met elkaar eens zijn, blaast een derde partij weer iets op. En zolang Israël blijft verrechtsen en koloniseren op de Westoever en Iran de boel blijft koloniseren eromheen komt het alleen maar verder op scherp te staan.
Waarom zou de partij die systematisch is aangevallen (Israël) moeten geven en de partij die de aanvaller is (de Palestijnen), vergeven moeten worden? Dit is natuurlijk geen realistische verwachting.quote:
[..]
Ze moeten allebei flink aan de slag, en ik denk dat Israel netto (sinds 1948, of eigenlijk daarvoor al) meer te geven heeft dan te vergeven, en Palestina meer te vergeven dan te geven. En allebei hebben ze heel veel geduld nodig, en durf, om het vertrouwen langzaam op te bouwen.
Het draagvlak is door alle oorlogen conflict volledig weg. En bovendien zouden beide partijen dan ook van elkaar gescheiden moeten zijn (wat je dus nu ook hebt) wat weer gaat resulteren in aantijgingen van 'apartheid'.quote:
[..]
Ik vrees dat het niet anders kan dan te beginnen met een tweestatenoplossing (1967, landruil optioneel), als eerste stap (want er moet daarna nog veel meer gebeuren voor duurzame vrede), en ik vrees dat we er niet mee wegkomen wanneer de Palestijnen niet de volledige zeggenschap hebben over hun staat (wat ze er ook maar mee willen doen, de rest kan niet anders dan dat te respecteren, het is of hun staat, of het is hun staat niet).
Ook dit is wensdenken, als eerste zou dit leiden tot het opheffen van Israël waarmee de Palestijnen gewonnen hebben en ten tweede vormen Arabische moslim dan een meerderheid waardoor je of een Arabische en Islamitische staat krijgt, waar geen plek meer is voor Joden.quote:
[..]
Idealiter wordt het een eenstaatoplossing, met een nieuwe naam (noem het Salema, o.i.d., naar shalom en salaam), maar dat kan nu niet direct, daarvoor is nog veel te veel trauma, woede, verdriet, wantrouwen, angst, etc. Het zal nog generaties duren voordat dat allemaal voldoende is verwerkt om serieus te kunnen nemen (maar je zou het wellicht wel al op een routekaart kunnen plaatsen, voor ooit, in de verre toekomst, wanneer we eindelijk snappen dat er weinig anders op zit, als je serieus gaat voor rechtvaardigheid tenminste).
En tussen de tweestatenoplossing en de eenstaatoplossing, misschien een Levantijnse Unie? ;-)
Een eenstaatoplossing is simpelweg een garantie voor een herhaling van wat we hebben gezien op 7 oktober 2023, maar op landelijke schaal en de daadwerkelijke etnische zuivering en genocide van Joden.
De realiteit is dat de Arabieren al voordat de staat Israël zelfs was opgericht bezig waren met bruut geweld tegen Joden, een burgeroorlog zijn gestart en die verloren wat resulteerde in de oprichting van de staat Israël en nadien op een systematische manier bezig zijn gebleven met terrorisme jegens Israël en elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing hebben weggewuifd.
Maar blijkbaar heeft er ergens tijdens het verloop van deze tijdlijn een rare illusie grip gekregen op het wereldbeeld van een deel van het Westen, waarbij wordt gesteld dat we onze ogen niet moeten geloven en degenen die keer op keer het conflict beginnen of voor een oplaaiing zorgen (de Palestijnen), juist degenen zijn die onze compassie en empathie verdienen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zeg vriend ik heb een beetje genoeg van deze manier van discussieren. Dat iemand het niet met je eens is betekent niet meteen dat diegene pro genocide is? Doe ff normaal manquote:
[..]
Hoe vaak moet er nog uitgelegd worden waarom het genocide is?
Iets 100x ontkennen zoals jij en de andere pro-genocide groep maakt het nog niet onjuist.
Maar om het deels voor de 101e keer weer aan te tonen:
Doelbewust alle burgers aanvallen.
Het doel is plat vegen van heel Gaza.
2 obvious genocide punten
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ook toen er in Israël jarenlang linkse regeringen aan het roer waren kwam er geen oplossing. En dat er nu eenmaal Joden op de Westelijke Jordaanoever wonen zou nooit een reden tot ophef moeten zijn. Zoals bekend is wonen er ook bijna miljoenen Arabische moslims (en Christenen, Druze en Bedoeïen) in Israël.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen daar voor zouden zijn, maar dat net zoveel mensen ook blanco blijven als ze moeten omschrijven wat wél een acceptabele aanpak zou zijn vanuit Israël. En dan bedoel ik niet "niet uithongeren" maar wat er wél mag.
Wat dat betreft heeft Hamas dit gruwelijk briljant aangepakt, want er is werkelijk niks mogelijk zonder dat er burgerslachtoffers vallen en de vingers weer naar Israël gaan. Het helpt ook niet dat er totale fanaten in de Israëlische regering zijn die dingen roepen als dat heel Gaza plat gaat, er niks meer naar binnen mag etc.
Het is om moedeloos van te worden, want zodra er twee partijen het er met elkaar eens zijn, blaast een derde partij weer iets op. En zolang Israël blijft verrechtsen en koloniseren op de Westoever en Iran de boel blijft koloniseren eromheen komt het alleen maar verder op scherp te staan.
Dat de Westelijke Jordaanoever een homogeen Palestijns gebied zou moeten zijn (en ik zeg niet dat jij dit zegt, ik weet heus wel dat dit jouw gedachtegoed niet is) blijft een bizar idee, waarmee een streven voor een daadwerkelijke etnische zuivering eigenlijk genormaliseerd is in bepaalde Westerse kringen.
Het schept een opmerkelijk contrast, waarbij een gewenste Palestijnse staat een soort etnostaat zou moeten zijn en Israël juist een multiculturele samenleving voor iedereen. Arabieren kunnen in Israël wonen, maar Joden niet in een Palestijnse staat. Dit is natuurlijk geen realistisch verwachting.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Natuurlijk moet Israel de wapens neerleggen. Duh hoe kunnen ze samenleven als ze elkaar naar het leven staan. De Israelverstehers ontkennen dat Israel ooit kan stoppen met moorden. Daar komt het hele argument eigenlijk op neer. Israel is bedreigd dus moeten ze wel constant overal slachtoffers maken. Het lijkt werkelijk niet mogelijk pro-Israel mensen te laten begrijpen dat zulk type geweld een spiraal is waar je niet uitkomt zoals we ook zien.quote:
[..]
Inderdaad logisch dat ze dat niet doen, denk dat de meeste "palliewappies" zijn voor een zorgvuldiger ingrijpen en niet uithongeren etc. maar oke
De argumenten van het Israelkamp zijn extreem zwak, daarom moeten ze het doen met constant zeuren over palliewappies of dat mensen voor Hamas zijn als ze feiten poneren zoals Israel doet een etnische zuivering.
Wat is dit voor rare reactie, je kunt toch ook lezen dat ongeveer de helft van het topic pro-genocide is.quote:
[..]
Zeg vriend ik heb een beetje genoeg van deze manier van discussieren. Dat iemand het niet met je eens is betekent niet meteen dat diegene pro genocide is? Doe ff normaal man
Apart hoe je telkens de boodschapper aanvalt.
De VN zegt het is genocide, Amnesty zegt het is genocide, experts zoals het NIOD zeggen het zijn onweersprakelijk genocidale acties. Al deze zaken worden constant in twijfel getrokken, ontkend gebagataliseerd. Niet iedereen die dat doet zal pro-genocide zijn uiteraard maar je meet heel erg met twee maten want ik heb je tot nu toe nog niemand zien aanspreken op zaken als iemand een palliewappie noemen of mensen linken aan hamas of antisemitisme.
En jij ook. Niet het halve topic is pro genocide omdat ze niet meegaan met die woordkeuze.quote:
[..]
Wat is dit voor rare reactie, je kunt toch ook lezen dat ongeveer de helft van het topic pro-genocide is.
Apart hoe je telkens de boodschapper aanvalt.
De VN zegt het is genocide, Amnesty zegt het is genocide, experts zoals het NIOD zeggen het zijn onweersprakelijk genocidale acties. Al deze zaken worden constant in twijfel getrokken, ontkent gebagataliseerd. Niet iedereen die dat doet zal pro-genocide zijn uiteraard maar je meet heel erg met twee maten want ik heb je tot nu toe nog niemand zien aanspreken op zaken als iemand een palliewappie noemen of mensen linken aan hamas of antisemitisme.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe haal je het in je hoofd om mensen die dit op dit moment geen genocide vinden, te classificeren als pro-genocide?quote:
[..]
Wat is dit voor rare reactie, je kunt toch ook lezen dat ongeveer de helft van het topic pro-genocide is.
Apart hoe je telkens de boodschapper aanvalt.
De VN zegt het is genocide, Amnesty zegt het is genocide, experts zoals het NIOD zeggen het zijn onweersprakelijk genocidale acties. Al deze zaken worden constant in twijfel getrokken, ontkend gebagataliseerd. Niet iedereen die dat doet zal pro-genocide zijn uiteraard maar je meet heel erg met twee maten want ik heb je tot nu toe nog niemand zien aanspreken op zaken als iemand een palliewappie noemen of mensen linken aan hamas of antisemitisme.
Vind dat echt een heel lage persoonlijke aanval. En ik ben daar absoluut niet van gediend.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik snap dat je pissig wordt van mensen die de boel goedpraten of weg kijken, maar mensen pro genocide noemen omdat ze die term niet zo makkelijk gebruiken is wel een van de lagere dingen die ik in al die jaren op dit forum gezien heb.
Als je zo hard op het orgel gaat vanwege die misstanden daar, maar iemand diezelfde misstanden toedichten te steunen moet je je kapot schamen.
Als je zo hard op het orgel gaat vanwege die misstanden daar, maar iemand diezelfde misstanden toedichten te steunen moet je je kapot schamen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dezelfde VN die riep dat er 14.000 baby's binnen 48 uur zouden verhongeren? Die?quote:
[..]
Wat is dit voor rare reactie, je kunt toch ook lezen dat ongeveer de helft van het topic pro-genocide is.
Apart hoe je telkens de boodschapper aanvalt.
De VN zegt het is genocide, Amnesty zegt het is genocide, experts zoals het NIOD zeggen het zijn onweersprakelijk genocidale acties. Al deze zaken worden constant in twijfel getrokken, ontkend gebagataliseerd. Niet iedereen die dat doet zal pro-genocide zijn uiteraard maar je meet heel erg met twee maten want ik heb je tot nu toe nog niemand zien aanspreken op zaken als iemand een palliewappie noemen of mensen linken aan hamas of antisemitisme.
Mijn probleem is dat het woord genocide gebruikt wordt zonder dat er een uitspraak over is gedaan door een bevoegd gezag hierover. Dat wil niet zeggen dat ik pro-genocide ben, net zomin als dat ik pro-corruptie ben zolang Netanyahu niet is veroordeeld hiervoor.
Bijna volledig eens. Maar niet alleen Hamas heeft dat goed geregeld, Israel is daar ook maar wat blij mee. Wat een geweldig excuus om etnisch te mogen zuiveren! Ze kunnen er zogenaamd niks aan doen dat er gigantisch veel doden vallen. Toch zijn zij degene die bijvoorbeeld het laatste bestand opbliezen. Toch is het Israel dat de etnische zuivering als voornemen heeft en aan het uitvoeren is. Hamas mag het voornemen hebben, ze zijn in elk geval eerder zelf gezuiverd aan het worden. Behalve dat de oorzaak waarom er een Hamas is hetzelde blijft, die mensen hebben amper een menswaardig bestaan en gaan dat ook voorlopig niet krijgen. Dat radicaliseert zoals we kunnen waarnemen.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen daar voor zouden zijn, maar dat net zoveel mensen ook blanco blijven als ze moeten omschrijven wat wél een acceptabele aanpak zou zijn vanuit Israël. En dan bedoel ik niet "niet uithongeren" maar wat er wél mag.
Wat dat betreft heeft Hamas dit gruwelijk briljant aangepakt, want er is werkelijk niks mogelijk zonder dat er burgerslachtoffers vallen en de vingers weer naar Israël gaan. Het helpt ook niet dat er totale fanaten in de Israëlische regering zijn die dingen roepen als dat heel Gaza plat gaat, er niks meer naar binnen mag etc.
Het is om moedeloos van te worden, want zodra er twee partijen het er met elkaar eens zijn, blaast een derde partij weer iets op. En zolang Israël blijft verrechtsen en koloniseren op de Westoever en Iran de boel blijft koloniseren eromheen komt het alleen maar verder op scherp te staan.
Geen van beide zet het beste beentje voor qua samenleven zullen we maar zeggen.
Heb je het woordje genocide wel eens gebruikt om dit alles samen te vatten? Misschien bevalt het je wel?quote:
[..]
VS staat aan de kant van Rusland en Israel. Hmmm.
Gaan ze ook aan de kant van Noord-Korea staan?
VS steunt genocide.
Wie heb ik genoemd dan, hoe kan het een persoonlijke aanval zijn, als ik geen persoon noem. Waarom voel je je aangevallen?quote:Op woensdag 21 mei 2025 15:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe haal je het in je hoofd om mensen die dit op dit moment geen genocide vinden, te classificeren als pro-genocide?
Vind dat echt een heel lage persoonlijke aanval. En ik ben daar absoluut niet van gediend.
Wat ik laag vind is dat je stelt dat er een genocide op Oeigoeren is maar dat je vervolgens met twee maten meet en de genocide op de Palestijnen ontkent.
Je poneert een aanname als een feit hier.quote:
[..]
Bijna volledig eens. Maar niet alleen Hamas heeft dat goed geregeld, Israel is daar ook maar wat blij mee. Wat een geweldig excuus om etnisch te mogen zuiveren! Ze kunnen er zogenaamd niks aan doen dat er gigantisch veel doden vallen. Toch zijn zij degene die bijvoorbeeld het laatste bestand opbliezen. Toch is het Israel dat de etnische zuivering als voornemen heeft en aan het uitvoeren is. Hamas mag het voornemen hebben, ze zijn in elk geval eerder zelf gezuiverd aan het worden. Behalve dat de oorzaak waarom er een Hamas is hetzelde blijft, die mensen hebben amper een menswaardig bestaan en gaan dat ook voorlopig niet krijgen. Dat radicaliseert zoals we kunnen waarnemen.
Geen van beide zet het beste beentje voor qua samenleven zullen we maar zeggen.
