Isral moet helemaal geen staak-het-vuren aangaan met een Palestijnse terreurbeweging.quote:Op zaterdag 17 mei 2025 19:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Sinds het einde van het staakt het vuren dat volledig op het conto van Isral geschreven kan worden want Hamas hield zich aan de afspraken van fase 1 en Isral niet plus Isral verrichte de eerste tig aanvallen, zijn 2.780 Gazanen gedood. IDF claimt dat het 500 Hamas terroristen heeft uitgeschakeld. Dat maakt dat minimaal 82% van de doden burgerslachtoffers zijn...
https://www.ha-makom.co.il/1058990-2/
Ja, heel zielig allemaal maar als die Nakba dan niet self inflicted was ( joden de zee injagen en dan terugkeren) hoe komt Israel dan toch aan die 2 miljoen arabieren in Israel zelf ( die dus destijds niet gevlucht zijn tijdens de arabische oorlog in 1948)?quote:Op zaterdag 17 mei 2025 20:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.trouw.nl/reli(...)uurt-voort~bf040218/
[..]
Ondanks dat Hamakom nog radicaler en linkser dan Haaretz is worden zij niet geboycot of geintimeerd. Dat rijmt niet met elkaarquote:Op zaterdag 17 mei 2025 20:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Isral moet helemaal geen staak-het-vuren aangaan met een Palestijnse terreurbeweging.
En van wie komen die claims over 3000 slachtoffers? Van activistische media zoals Hamakom, die nog radicaler en linkser zijn dan Haaretz. En waar hebben die hun cijfers van? Van het Gaza Health Ministry dat wordt geleid door Hamas (dat staat ook in het artikel). Ook verwijzen ze nog naar Local Call, de sidekick van het eveneens radicaal linkse en antizionistische +972.
De 165k achtergebleven Palestijnen keken dat kunstje af bij de konijnenquote:Op zaterdag 17 mei 2025 20:44 schreef Swango het volgende:
[..]
Ja, heel zielig allemaal maar als die Nakba dan niet self inflicted was ( joden de zee injagen en dan terugkeren) hoe komt Israel dan toch aan die 2 miljoen arabieren in Israel zelf ( die dus destijds niet gevlucht zijn tijdens de arabische oorlog in 1948)?
Met witte vlaggetjes aan een stok buiten het konijnenhol.quote:Op zaterdag 17 mei 2025 21:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De 165k achtergebleven Palestijnen keken dat kunstje af bij de konijnen
Hahaha wie trapt hier nou in.quote:
De halve wereld, gok ik.quote:
Integendeel. Urban warfare in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger, waarbij er ook nog een ondergronds gangenstelsel is van honderden kilometers is simpelweg enorm moeilijk.quote:Op zondag 18 mei 2025 07:46 schreef AFA2022 het volgende:
Israel is militair natuurlijk (steun van het westen) superieur in het Midden Oosten.
Hamas is allang uitgeschakeld en totaal geen partij (nooit geweest ook)j. Dus rijst de vraag wat is het einddoel van Israel?
Dat onderschat je, nog wel een behoorlijke groep mensen. Zie bijvoorbeeld dit artikel van NRC, waarin goed duidelijk wordt welke mensen radicaliseren en ook hoe.quote:
quote:Demonstraties blijven, maar aandacht voor Gaza ebt weg in Nederland
Isralbeleid Steeds minder Nederlanders staan achter het Isral-standpunt van het kabinet, dit weekend zijn er in Amsterdam en Den Haag pro-Palestinademonstraties. Tegelijk wenden meer Nederlanders zich af van de oorlog in Gaza.
De wind giert door de passage onder het ministerie, maar verder is er op een donderdagmiddag begin mei weinig te horen. De paar honderd mensen die zich verzameld hebben bij het ministerie van Buitenlandse Zaken staan en zitten stil. Voormalige ambassadeurs dragen een spandoek met de tekst ‘against genocide’ en kijken stocijns voor zich uit. Ambtenaren op sneakers en met arafatsjaal om de nek turen in de verte. Een man in pak, ambtenarenpas om de nek, kijkt naar de grond. Twintig minuten lang praat er niemand.
Al anderhalf jaar demonstreren ambtenaren elke donderdag tijdens hun lunchpauze voor het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het begon, zegt een rijksambtenaar, toen kort na het begin van de oorlog in oktober 2023 Haagse ambtenaren „pijn” en „ongemak” voelden bij de vrijwel onvoorwaardelijke steun die het kabinet uitsprak voor Isral.
Ze wil, net als andere ambtenaren met wie NRC sprak, vanwege haar werk niet met haar naam in de krant. Toen die ambtenaren doorkregen dat er op mr ministeries zo over gedacht werd, kwamen ze samen. Die eerste keer, eind december 2023, was „retespannend”. „Velen van ons hadden nooit gedacht dit ooit te doen.” Het was ook emotioneel. „Oh mijn god”, zegt ze, „er wordt een genocide gepleegd.”
Jan van Diepen is er ook. Hij is geen ambtenaar, ook niet geweest, maar is er wel bijna elke week bij, al vanaf het begin. In die tijd nam hij een keer een bordje mee met de tekst ‘Israel, stop starving Gaza’. De organisatie, zegt hij, vond dat te ver gaan. Ze wilden eerst met de minister in gesprek, misschien dat daar iets uit zou komen. „Maar dat bleek een doodlopende weg. De teneur is omgeslagen.”
En er komen, zeggen hij en de organiserende ambtenaren, steeds meer mensen op de sit-in af. „Vooral sinds het verbreken van het staakt-het-vuren is het drukker”, zegt een van hen.
Steun kabinetsbeleid neemt af
Groeit de Nederlandse steun voor de Palestijnen en neemt de afkeer van Isral inderdaad toe, ruim anderhalf jaar sinds het uitbreken van deze oorlog op 7 oktober 2023, die tienduizenden mensen het leven kostte? Dit weekend worden grote demonstraties verwacht in Amsterdam (zaterdag) en Den Haag (zondag) – voor die laatste demonstratie hebben zich al meer dan vijftienduizend mensen aangemeld.
Recent onderzoek van onderzoeksbureau Ipsos I&O toonde bovendien dat steun voor het kabinetsbeleid inzake de oorlog daalt. Die was al nooit groot; kort na de Hamas-aanval en daaropvolgende Isralische inval in Gaza stond ongeveer een derde van de Nederlanders achter het kabinetsstandpunt, inmiddels is dat gedaald tot 15 procent.
Uit het onderzoek blijkt ook dat steeds meer Nederlanders zich afwenden van de oorlog. Jazeker: vraag ze wie verantwoordelijk is voor het geweld en veel meer mensen dan anderhalf jaar geleden noemen nu de Isralische premier Benjamin Netanyahu – inmiddels net zo vaak als de Palestijnse terreurbeweging Hamas.
En een ruime meerderheid vindt het Isralische geweld „buitenproportioneel”. De onvrede over het kabinetsstandpunt vertaalt zich bovendien voor een krappe meerderheid in de wens dat het kabinet zich kritischer opstelt tegenover Isral. Alleen: die groep is even groot als kort na het uitbreken van de oorlog. Het aantal Nederlanders dat zich zegt zorgen te maken het conflict nam sindsdien af: van acht op de tien naar amper zes op de tien - waarom precies, is onduidelijk. Amper de helft zegt Gaza berhaupt nog te volgen.
Relevante onderwerpen
De oorlog, zegt opiniepeiler Peter Kanne, „is niet iets dat heel erg top of mind is, of veel prioriteit heeft”. Wordt deelnemers aan zijn panel een lijst met onderwerpen voorgelegd die een rol kunnen spelen in hun keuze voor een politieke partij, dan kruisen ze veertien onderwerpen vker aan dan de oorlog in Gaza. Zeven procent noemt het als een van de drie relevante onderwerpen – op grote afstand van de topdrie immigratie, waarden en normen, en wonen.
Maar de mensen die zich wl met Gaza bezighouden, zegt Kanne, „worden steeds wanhopiger”. Ze beginnen in zijn onderzoeken steeds vaker zlf over ‘genocide’. „Voor hen voelt de situatie uitzichtloos.”
Dinsdagochtend staat een jonge vrouw op de binnenplaats van de Utrechtse universiteitsbibliotheek. Ze draagt een kleurrijk T-shirt met de tekst ‘God is a dyke’ (‘God is lesbisch’) en tussen haar vingers sterft een jointje. Haar naam wil ze niet zeggen.
Het is dan de zevende dag van een ‘encampment’: studenten en andere pro-Palestijnse activisten hebben een tentenkamp gebouwd op het universiteitsterrein, omdat ze eisen dat de universiteit alle banden met Isralische universiteiten verbreekt. Zelf studeert ze niet aan de universiteit. Maar dat ze hier vrijwel elke dag is en er ook slaapt, vannacht nog onder de sterrenhemel, komt behalve haar steun voor de Palestijnse zaak ook door iets anders: „Hier voel ik me gezien.”
Ze was nooit heel erg met Palestina bezig geweest. In het dorp waar ze vandaan komt had niemand het er ooit over. Haar zorgen lagen vooral bij Zwarte Piet en klimaatverandering. Tot ze er na 7 oktober 2023 „superhard” indook. Het was een „stoomcursus” over „genocide op de Palestijnen”.
Die begon, zegt ze, niet na 7 oktober, maar met de Nakba, de verdrijving van de Palestijnen in 1948 die uitmondde in de stichting van de staat Isral. Het was als in de film The Matrix, beaamt ze: wie de rode pil heeft geslikt, ziet ineens hoe de wereld cht in elkaar zit en kan dat niet meer net zien.
Het voelt „vervreemdend” en „vereenzamend” hoe zij met het geweld in Gaza bezig is, hoe zij allemaal filmpjes van bombardementen en dode kinderen ziet, en hoe de rest van de Nederland, publiek en politiek, er minder mee bezig is. Waarom, vraagt ze zich af, „ziet de rest niet wat ik zie?”
De rijksambtenaar die elke week demonstreert voor het ministerie herkent dat gevoel, hoewel het misschien even duurde voordat ze het zelf ook kreeg. Kort na het begin van de oorlog was ze nog „naef”, zegt ze. Ze dacht: als het kabinet ziet wat ik zie, dan stoppen ze Isral. „Zij kijken alleen het NOS Journaal, zij zien niet de beelden die ik op Instagram zie.” Dus begon ze die beelden door te sturen naar hoge ambtenaren en leden van het kabinet, met de verwachting dat „als ze zien dat de internationale conventies die we hebben afgesproken worden geschonden, ze tegen Isral zullen zeggen: dt is niet wat we bedoelden met het recht op zelfverdediging. We staan allemaal voor de grondwet en voor mensenrechten, dacht ik. Later heb ik geconcludeerd: dat is dus niet zo.”
‘Rode streep is uitgebleven’
Dat was ook het moment waarop ze zich realiseerde dat haar beeld van Nederland als „voorvechter van mensenrechten, hoeder van de internationale rechtsorde, niet door het kabinet wordt gedeeld”.
Er zijn zoveel rapporten uitgekomen over de situatie in Gaza, zegt ze, zoveel beelden, er was zelfs het tussenvonnis waarin het Internationaal Gerechtshof waarschuwde voor genocide. „Maar een rode streep is uitgebleven. Dat er ng niks wordt gedaan, voelt wanhopig.” Dat het kabinet anderhalve week geleden aankondigde een onderzoek te willen naar naleving door Isral van het associatieverdrag met de Europese Unie, is volgens haar „te laat”. “En gaat ondertussen de levering van onderdelen voor gevechtsvliegtuigen door?”
Ze praat daarover veel met collega’s. Aan het begin kreeg ze wel schouderklopjes, maar vonden, zegt ze, veel ambtenaren het ook te ver gaan om tegen hun eigen politieke bazen te demonstreren. „Nu groeit de groep. Vooral de laatste tijd zie ik veel collega’s van wie ik het niet had verwacht toch zeggen: het kan echt niet meer. En meegaan naar de demonstratie.”
In Utrecht hoeven de activisten elkaar niet te overtuigen van wat er in Gaza gebeurt, zegt de activist. Ze roemt de „gemeenschap” die er op het universiteitsterrein is opgebouwd, ze koken er „fucking lekker” voor elkaar, houden de boel schoon, organiseren lezingen. „De samenleving is zo gendividualiseerd, ik mis vaak het gevoel van gemeenschap. Hier is dat er wel. Dat gevoel van samenzijn werkt mijn wanhoop tegen.”
De inname van Gaza en daarbij het zo goed als volledig uitroeien van de Palestijnen.quote:Op zondag 18 mei 2025 07:46 schreef AFA2022 het volgende:
Israel is militair natuurlijk (steun van het westen) superieur in het Midden Oosten.
Hamas is allang uitgeschakeld en totaal geen partij (nooit geweest ook)j. Dus rijst de vraag wat is het einddoel van Israel?
De Palestijnen worden niet uitgeroeid. En dat de Gazastrook onder controle van Isral komt is volledig te wijten aan het walgelijke gedrag en terrorisme van de Palestijnen. En dat nota bene met onze belastingcenten, want er zijn miljarden naar de Palestijnen gegaan.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:24 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
De inname van Gaza en daarbij het zo goed als volledig uitroeien van de Palestijnen.
Lijkt wel of er 2 verschillende werkelijkheden zijn in deze oorlog. Bewust gecreerd natuurlijk ook, doet Putin ook. Om maar verwarring te zaaien en steun voor de oorlog te behouden. Jij hebt blijkbaar jouw bronnen, Isral gezinde bronnen o.a. op X. Vage accounts die filmpjes delen om aan te tonen dat het allemaal een grote show is van de Palestijnen. Heel betrouwbaar inderdaad. Ik volg liever de onafhankelijke kwaliteitsjournalistiek en wetenschappers.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen worden niet uitgeroeid. En dat de Gazastrook onder controle van Isral komt is volledig te wijten aan het walgelijke gedrag en terrorisme van de Palestijnen. En dat nota bene met onze belastingcenten, want er zijn miljarden naar de Palestijnen gegaan.
Sowieso meer grondgebied innemen en misschien denken ze wel volledig een einde te kunnen maken aan de aanwezigheid van Palestijnen in Gaza als de mogelijkheid zich voordoet. Onderschat ook niet dat het rekken van de oorlog enorm belangrijk is voor Netanyahu... die zit daar veilig op zijn positie zolang dit doorgaat.quote:Op zondag 18 mei 2025 07:46 schreef AFA2022 het volgende:
Israel is militair natuurlijk (steun van het westen) superieur in het Midden Oosten.
Hamas is allang uitgeschakeld en totaal geen partij (nooit geweest ook)j. Dus rijst de vraag wat is het einddoel van Israel?
Je bedoelt dat je liever afgaat op eenzijdige propaganda die anti-Isral is, waarbij een select groepje van vermeende kenners en actiegroepen telkens opnieuw aan het woord komt. Dat mag natuurlijk, staat je vrij.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:31 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Lijkt wel of er 2 verschillende werkelijkheden zijn in deze oorlog. Bewust gecreerd natuurlijk ook, doet Putin ook. Om maar verwarring te zaaien en steun voor de oorlog te behouden. Jij hebt blijkbaar jouw bronnen, Isral gezinde bronnen o.a. op X. Vage accounts die filmpjes delen om aan te tonen dat het allemaal een grote show is van de Palestijnen. Heel betrouwbaar inderdaad. Ik volg liever de onafhankelijke kwaliteit journalistiek en wetenschappers.
En dat hebben de Palestijnen natuurlijk volledig aan zichzelf te danken.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Sowieso meer grondgebied innemen en misschien denken ze wel volledig een einde te kunnen maken aan de aanwezigheid van Palestijnen in Gaza als de mogelijkheid zich voordoet. Onderschat ook niet dat het rekken van de oorlog enorm belangrijk is voor Netanyahu... die zit daar veilig op zijn positie zolang dit doorgaat.
Ja van die hele eerlijke club HonestReportingquote:Op zondag 18 mei 2025 10:36 schreef HowardRoark het volgende:
Hier meteen een uitstekend voorbeeld van zulke geschiedvervalsing:
[ twitter ]
Daar ga je alweer met je bron… “HonestReporting of Honest Reporting is een Isralische mediabelangengroep. Het is een pro-Isralische mediawaakhond en beschrijft zijn missie als "het bestrijden van ideologische vooroordelen in de journalistiek en de media, aangezien deze Isral benvloeden".quote:Op zondag 18 mei 2025 10:36 schreef HowardRoark het volgende:
Hier meteen een uitstekend voorbeeld van zulke geschiedvervalsing:
[ twitter ]
quote:Op zondag 18 mei 2025 10:36 schreef HowardRoark het volgende:
Hier meteen een uitstekend voorbeeld van zulke geschiedvervalsing:
[ twitter ]
Grondgebied innemen tijdens/na een oorlog vind jij heel normaal, dat weten we. Maar het is niet normaal. Vroeger is dat veel gebeurd maar in de moderne tijd met mondiale afspraken en rechten is dat niet normaal en wordt dat niet meer gepikt door een groot deel van de wereldbevolking.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dat hebben de Palestijnen natuurlijk volledig aan zichzelf te danken.
Dat je het opportuun kan gebruiken. Zo was het altijd al he.quote:Op zaterdag 17 mei 2025 15:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat hebben internationale verdragen en overeenkomsten dan nog voor zin?
Wel cynisch dat Hamas het pad heeft vrijgemaakt voor een tweede Nakba.quote:Op zaterdag 17 mei 2025 20:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.trouw.nl/reli(...)uurt-voort~bf040218/
[..]
Nee, het gaat hier om de berichtgeving van het Britse Sky News.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:43 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ja van die hele eerlijke club HonestReporting
Hoeveel manden heb jij nog over om doorheen te vallen? Werk je in een mandenwinkel ofzo? Je gaat maar door, zonder gene.
HonestReporting is een organisatie die aandacht besteed besteed aan de onjuiste narratieven die er over Isral in de wereld worden geholpen. Wat zou daar mis mee zijn?quote:Op zondag 18 mei 2025 10:49 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Daar ga je alweer met je bron… “HonestReporting of Honest Reporting is een Isralische mediabelangengroep. Het is een pro-Isralische mediawaakhond en beschrijft zijn missie als "het bestrijden van ideologische vooroordelen in de journalistiek en de media, aangezien deze Isral benvloeden".
Eenzijdig en pro Isral.
Ah, de mondiale afspraken en rechten.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
[..]
Grondgebied innemen tijdens/na een oorlog vind jij heel normaal, dat weten we. Maar het is niet normaal. Vroeger is dat veel gebeurd maar in de moderne tijd met mondiale afspraken en rechten is dat niet normaal en wordt dat niet meer gepikt door een groot deel van de wereldbevolking.
De waarheid ligt meestal ergens in het midden. Jij zit daar niet.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je liever afgaat op eenzijdige propaganda die anti-Isral is, waarbij een select groepje van vermeende kenners en actiegroepen telkens opnieuw aan het woord komt. Dat mag natuurlijk, staat je vrij.
Ik blijf liever bij de feiten en de werkelijke geschiedenis van dit conflict en laat mij niet leiden door zulke eenzijdige narratieven, met de bedoeling het land Isral te demoniseren aan de hand van halve waarheden, hele leugens en geschiedvervalsing.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |