Zij is een beetje onwetend en ik kan het haar ook niet kwalijk nemen want als je een fiets koopt in een Nederlandse winkel (al hoewel dit meer een winkel was in Nederland want echte Nederlanders waren er niet werkzaam als je begrijpt wat ik bedoel) dan mag je er vanuit gaan dat het gewoon goed is en je er mee over de openbare weg gaat.
Nu zie ik de laatste tijd op youtube best vaak filmpjes van politie waar ze fatbikes controleren en de boete voor zoiets zijn niet mals. Aangezien zij in de stad woont is dit een kwestie van tijd voor het fout gaat dus ik wil me hier graag op voorbereiden.
Is de enige reden dat deze turken haar deze fiets hebben verkocht dus inderdaad omdat er geen administratie was? Want ik heb die winkel opgezocht en er staan tientallen van deze fietsen en die worden dus ook vaak verkocht lijkt mij.
Maar naar mijn mening mocht er dus een controle zijn dan is de verkoper aansprakelijk, maar probeer het maar eens hard te maken. Stel ze loopt tegen de lamp en ze geeft aan ik heb hem hier gekocht, zullen die mensen van die winkel dit dan keihard ontkennen? Of zullen ze zoiets zeggen van ja we hebben de fiets wel verkocht maar erbij gezegd dat het niet mocht?
Of hoe werkt dit precies?
Alvast bedankt
De winkel zal ook wel fout bezig zijn, maar dat is dan weer een andere vergrijp of weet ik veel hoe dat heet.
Als jij daar mee de openbare weg op gaat is dat jouw verantwoording.
Dit klinkt eigenlijk veel logischer ja.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:11 schreef gianni61 het volgende:
Een winkel mag jou iets verkopen waar jij niet de openbare weg mee op mag.
Als jij daar mee de openbare weg op gaat is dat jouw verantwoording.
Hoe kan ze nou geen bonnetje hebben? Zodra je een apparaat koopt met mechanische of electrische onderdelen en het kost meer dan een paar tientjes, dan mag je tegenwoordig wel een digitale en en fysieke bon verwachten. Ook bij een schimmige fietsenhandel die alleen cash accepteert.
Je vriendin heeft zich met open ogen laten naaien.
Jij begrijpt duidelijk niet wat ts bedoeldquote:Op woensdag 14 mei 2025 08:20 schreef Marsenal het volgende:
Mijn auto kan blijkbaar misschien wel 250 km/u, maar dat mag in onze wijk helemaal niet.
Hoe kan ze nou geen bonnetje hebben? Zodra je een apparaat koopt met mechanische of electrische onderdelen en het kost meer dan een paar tientjes, dan mag je tegenwoordig wel een digitale en en fysieke bon verwachten. Ook bij een schimmige fietsenhandel die alleen cash accepteert.
Je vriendin heeft zich met open ogen laten naaien.
Dat is niet mijn idee dat het zo werkt als ik die dingen voorbij zie flitsen. Of ze zijn dus allemaal illegaal dan zou er makkelijk wat aan te doen moeten zijn.quote:
Nu is het zo dat normaliter een gashendel alleen gebruikt mag worden tot 6km/u en je daarboven tot 25km/u alleen trapondersteuning mag hebben.
quote:
Onwetendheid van de wet is geen excuus, toch? Jammer dus als ze gecontroleerd wordt.
De winkel zal ook wel fout bezig zijn, maar dat is dan weer een andere vergrijp of weet ik veel hoe dat heet.
Ik denk het niet hoor. Iets moet gewoon goedgekeurd zijn. Je mag ook geen auto verkopen waarbij APK controle punten niet in orde zijn lijkt mij? Althans misschien als particulier, maar als bedrijf?quote:
Een winkel mag jou iets verkopen waar jij niet de openbare weg mee op mag.
Als jij daar mee de openbare weg op gaat is dat jouw verantwoording.
Nee het is gewoon een nieuwe gekochte fiets uit een echte winkel met adres en alles.quote:
TS is schijtlollig met z'n gejatte fatbike en mensen denken dat dat ding uit een reguliere winkel komt... okee.
Volgens mij niet hoor, zeker niet als winkel. Iets wat niet legaal is mag je niet verkopen lijkt mij. Je mag ook geen drugs en wapens verkopen toch 'als je het maar niet gebruikt'.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:15 schreef junkiesietze het volgende:
opgevoerde scooters mag je ook gewoon verkopen, autos kunnen ook harder dan is toegestaan en die kun je ook gewoon legaal kopen.
Volgens mij mag je als consument gewoon verwachten dat wanneer je iets in een winkel koopt dit gewoon gebruikt mag worden op de daarvoor benoemde manier.
Dat is precies hoe het werkt en wat er in de wet staat. Maar het klopt dat er inderdaad veel dus niet in orde zijn. En nu snap ik ook hoe dat komt als 'Nederlandse' winkels die dingen zo verkopen zonder dit duidelijk aan de klant te vermelden. Vandaar mijn vraag over aansprakelijkheid. Mijn vriendin heeft geluk dat ik pietje precies ben en dit soort dingen uitzoek anders wist ze het alsnog niet.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:38 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is niet mijn idee dat het zo werkt als ik die dingen voorbij zie flitsen. Of ze zijn dus allemaal illegaal dan zou er makkelijk wat aan te doen moeten zijn.
Ik heb begrepen dat de gashendel vastlijmen (onklaar maken) de fatbike wél legaal maakt.
Zonder bonnetje in cash... of is nu de helft van je OP bij elkaar verzonnen.quote:
[..]
Nee het is gewoon een nieuwe gekochte fiets uit een echte winkel met adres en alles.
[..]
Volgens mij niet hoor, zeker niet als winkel. Iets wat niet legaal is mag je niet verkopen lijkt mij.
Joh als je het niet wil geloven rot dan lekker op, dit is het verhaal, ja er is geen bonnetje en er is inderdaad cash betaald. Heb haar ook gelijk les gegeven waarom dit niet moet en ik heb nu dus ook meer reden om aan te nemen dat de winkel dus iets deed waarvan ze weten dat het niet mocht en ze zich op deze wijze hebben ingedekt.quote:
[..]
Zonder bonnetje in cash... of is nu de helft van je OP bij elkaar verzonnen.
Sorry ik weet het en zoiets is normaal niet voor mij, ik was nog beetje slaperigquote:Op woensdag 14 mei 2025 08:47 schreef herverwijderd het volgende:
Betaald jongens, het voltooid deelwoord van betalen is betaald!
nee hoor.quote:
[..]
[..]
Ik denk het niet hoor. Iets moet gewoon goedgekeurd zijn. Je mag ook geen auto verkopen waarbij APK controle punten niet in orde zijn lijkt mij? Althans misschien als particulier, maar als bedrijf?
Om even het scootervoorbeeld van Junkiesietze te gebruiken:
bij de winkel lagen gewoon de 70cc blokjes en uitlaten en die mag iedereen gewoon kopen.
Die scooter mag gewoon omgebouwd worden naar een uitvoering die harder dan 45 kan.
Alleen dan is voor op het circuit te racen en mag die niet op de openbare weg.
Een auto zonder apk of zonder kenteken mag je gewoon nog rijden op een groot boerenerf of je eigen bedrijf. maar niet op de weg.
Elektrische stepjes hetzelfde verhaal.
Maar als jij de scooter koopt met 70cc blok eronder en de winkel stuurt jou zo 'rijklaar' de winkel uit, dan is de winkel in overtreding lijkt mij. Wat je thuis aan je scooter doet een ander blok eronder heeft de winkel vrij weinig mee te maken. Het gaat mij puur om het feit dat de winkel dus iets verkoopt waarbij je vanuit mag gaan dat het gewoon op de daarvoor benoemde of bestemde of normale manier gebruikt kan/mag worden. Dus als je een fiets koopt bij een winkel mag je er vanuit gaan dat je er gewoon buiten mee mag fietsen tenzij nadrukkelijk benoemd dat dit dus alleen op privé terrein gebruikt mag worden.quote:
[..]
nee hoor.
Om even het scootervoorbeeld van Junkiesietze te gebruiken:
bij de winkel lagen gewoon de 70cc blokjes en uitlaten en die mag iedereen gewoon kopen.
Die scooter mag gewoon omgebouwd worden naar een uitvoering die harder dan 45 kan.
Alleen dan is voor op het circuit te racen en mag die niet op de openbare weg.
Een auto zonder apk of zonder kenteken mag je gewoon nog rijden op een groot boerenerf of je eigen bedrijf. maar niet op de weg.
Elektrische stepjes hetzelfde verhaal.
Oei, vervelend zegquote:Op woensdag 14 mei 2025 08:32 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Jij begrijpt duidelijk niet wat ts bedoeld
quote:
opgevoerde scooters mag je ook gewoon verkopen, autos kunnen ook harder dan is toegestaan en die kun je ook gewoon legaal kopen.
Mbt de auto slaan jullie de plank hier wel een beetje mis. Auto's mogen die snelheid gewoon halen en worden dan ook nooit op een rollerbank gezet. Dat er op de openbare weg snelheidsrestricties zijn staat hier volledig los van.quote:
Mijn auto kan blijkbaar misschien wel 250 km/u, maar dat mag in onze wijk helemaal niet.
Hoe kan ze nou geen bonnetje hebben? Zodra je een apparaat koopt met mechanische of electrische onderdelen en het kost meer dan een paar tientjes, dan mag je tegenwoordig wel een digitale en en fysieke bon verwachten. Ook bij een schimmige fietsenhandel die alleen cash accepteert.
Je vriendin heeft zich met open ogen laten naaien.
Ik snap niet echt waarom ik dit zou verzinnen of wat het voor zin heeft om te roepen dat het verzonnen is.quote:Op woensdag 14 mei 2025 09:14 schreef Isdatzo het volgende:
TS verkoopt ons een verzonnen topic. Wie is er dan aansprakelijk voor de inhoud?
En ook al zou het wel verzonnen zijn, wat verandert er dan precies? Reageer gewoon ontopic over de aansprakelijkheidskwestie en dan met name mijn vorige post (voor deze).
Is ook, maar het lult wel lekker weg zoquote:
[..]
[..]
Mbt de auto slaan jullie de plank hier wel een beetje mis. Auto's mogen die snelheid gewoon halen en worden dan ook nooit op een rollerbank gezet. Dat er op de openbare weg snelheidsrestricties zijn staat hier volledig los van.
Het punt is dat de verkoper niet verplicht is jou te vragen waarvoor je het artikel gaat gebruiken.quote:
[..]
Maar als jij de scooter koopt met 70cc blok eronder en de winkel stuurt jou zo 'rijklaar' de winkel uit, dan is de winkel in overtreding lijkt mij. Wat je thuis aan je scooter doet een ander blok eronder heeft de winkel vrij weinig mee te maken. Het gaat mij puur om het feit dat de winkel dus iets verkoopt waarbij je vanuit mag gaan dat het gewoon op de daarvoor benoemde of bestemde of normale manier gebruikt kan/mag worden. Dus als je een fiets koopt bij een winkel mag je er vanuit gaan dat je er gewoon buiten mee mag fietsen tenzij nadrukkelijk benoemd dat dit dus alleen op privé terrein gebruikt mag worden.
En daarnaast hoor je gewoon de wet te kennen, dus je beroepen op ik wist niet dat ik hiermee niet op de openbare weg mag rijden want niemand heeft mij dit uitgelegd gaat niet op.
Ach, minder vervelend dan meegaand op de kutfatbikehype iets kopen waar je de openbare weg niet mee op mag, en dan gepakt worden als je de openbare weg op gaat.quote:
Daar ben ik het dus niet helemaal mee eens. Laten we bijvoorbeeld het 70cc blok voorbeeld van eerder nemen. Als jij bij een brommerzaak uit de showroom een 2e hands occasion haalt waar een 70cc blok onder zit, en je bent aan het rijden, is het dan aan jou om dit te weten of aan de winkel/verkoper? Je zou het natuurlijk wel snel door kunnen hebben als de snelheid hoger is dan 45km/u natuurlijk omdat je dit hebt geleerd bij je rijbewijs, maar tot dat moment is het de schuld van de winkel lijkt mij.quote:
[..]
Het punt is dat de verkoper niet verplicht is jou te vragen waarvoor je het artikel gaat gebruiken.
En daarnaast hoor je gewoon de wet te kennen, dus je beroepen op ik wist niet dat ik hiermee niet op de openbare weg mag rijden want niemand heeft mij dit uitgelegd gaat niet op.
Dan zou de zaak expliciet moeten vermelden dat het niet toegestaan is lijkt mij. Wanneer het 'gewoon' wordt verkocht, op normale wijze, dan mag je als klant verwachten dat je het gewoon op de normale manier mag gebruiken lijkt mij.
Onderzoeksplicht.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet helemaal mee eens. Laten we bijvoorbeeld het 70cc blok voorbeeld van eerder nemen. Als jij bij een brommerzaak uit de showroom een 2e hands occasion haalt waar een 70cc blok onder zit, en je bent aan het rijden, is het dan aan jou om dit te weten of aan de winkel/verkoper? Je zou het natuurlijk wel snel door kunnen hebben als de snelheid hoger is dan 45km/u natuurlijk omdat je dit hebt geleerd bij je rijbewijs, maar tot dat moment is het de schuld van de winkel lijkt mij.
Dan zou de zaak expliciet moeten vermelden dat het niet toegestaan is lijkt mij. Wanneer het 'gewoon' wordt verkocht, op normale wijze, dan mag je als klant verwachten dat je het gewoon op de normale manier mag gebruiken lijkt mij.
Hallo allemaal, mijn vriendin had laatst een fatbike met gashendel gekocht bij een typische 'stadse' winkel als je begrijpt wat ik bedoel. Enige twee nadelen: Ze heeft cash betaalt en ook nog eens geen bonnetje.quote:
[..]
Ik snap niet echt waarom ik dit zou verzinnen of wat het voor zin heeft om te roepen dat het verzonnen is.
En ook al zou het wel verzonnen zijn, wat verandert er dan precies? Reageer gewoon ontopic over de aansprakelijkheidskwestie en dan met name mijn vorige post (voor deze).
Zo mokerdom is niemand. Speltip 23: houd het geloofwaardig.
Klopt, maar naar mijn mening heeft een professioneel bedrijf net zo veel plichten al dan niet meer plichten omdat zij de professioneel zijn en meer van zoiets zouden kunnen weten. Ik denk serieus dat wanneer je het op een rechtszaak zou laten aankomen je redelijk sterk staat. Mits je het natuurlijk kan aantonen, wat in deze situatie dus een lastig punt is. Het komt zo'n bedrijf wel heel goed uit, dus misschien hebben ze expres cash laten afrekenen en geen bonnetje afgegeven. Maar m'n meisje was blij met dat ding en heeft te weinig kennis en ervaring om hier een red flag in te zien.quote:
Ah oke, goed argument. Als iemand een foutje maakt kan het niet waar zijn aldus deze autist. Nou kunnen we gelijk 50% van alle vragen op het internet ooit maar gelijk weghalen dan... En verder ja jonge vrouwen (en mannen soms ook) zijn inderdaad niet zo slim als wat oudere mensen die in hun vrije tijd werk, geldzaken en recht lopen te bespreken op het internet.quote:
[..]
Hallo allemaal, mijn vriendin had laatst een fatbike met gashendel gekocht bij een typische 'stadse' winkel als je begrijpt wat ik bedoel. Enige twee nadelen: Ze heeft cash betaalt en ook nog eens geen bonnetje.
Zo mokerdom is niemand. Speltip 23: houd het geloofwaardig.
Ze is wel wat ouder gelukkig, maar nog niet zo oud en heeft zoveel ervaring als wij. Daarom help ik haar nog een beetje met dit soort dingen.quote:
Volgende keer een vriendin nemen die niet 16 is met het verstand van een 12-jarige lijkt me een goed idee.
Een fatbike met gashendel die 25km/u daarmee kan is in feite een snorfiets en moet aan bijhorende voorwaarden voldoen, zoals goedgekeurd, kenteken, verzekering, etc.
Als de fatbike aan haar verkocht is als electrische fiets, zonder te melden dat die in de huidige staat niet de openbare weg op kan, dan is dat misleiding.
Precies wat ik dacht dus. En mochten we inderdaad een aankoopbewijs hebben of een bankafschrift zouden we dit normaliter dus ook kunnen aantonen. Maar in deze situatie hebben we beide niet (in voordeel van het bedrijf/de verkoper) wat wel heel toevallig is.quote:
Als je bij een fietsenwinkel een electrische fiets (fatbike) koopt, dan mag je ervan uitgaan gaan dat deze goedgekeurd is voor op de openbare weg.
Een fatbike met gashendel die 25km/u daarmee kan is in feite een snorfiets en moet aan bijhorende voorwaarden voldoen, zoals goedgekeurd, kenteken, verzekering, etc.
Als de fatbike aan haar verkocht is als electrische fiets, zonder te melden dat die in de huidige staat niet de openbare weg op kan, dan is dat misleiding.
Dat is inderdaad niet handig natuurlijk.quote:
[..]
Precies wat ik dacht dus. En mochten we inderdaad een aankoopbewijs hebben of een bankafschrift zouden we dit normaliter dus ook kunnen aantonen. Maar in deze situatie hebben we beide niet (in voordeel van het bedrijf/de verkoper) wat wel heel toevallig is.
Maar wat wil je nu precies?
Die gashendel kan natuurlijk weer worden afgestemd op 6 km/u.
Ik zou gewoon terug naar de winkel gaan en dat voorleggen.
Het wordt een ander verhaal als je vriendin een bekeuring heeft gehad vanwege een opgevoerde fatbike.
Dan zul je de winkel aansprakelijk moeten stellen en hopen dat het ontbreken van aankoopbewijs geen onoverkomelijk obstakel is.
Ja mijn vraag is eigenlijk dus:quote:
[..]
Dat is inderdaad niet handig natuurlijk.
Maar wat wil je nu precies?
Die gashendel kan natuurlijk weer worden afgestemd op 6 km/u.
Ik zou gewoon terug naar de winkel gaan en dat voorleggen.
Het wordt een ander verhaal als je vriendin een bekeuring heeft gehad vanwege een opgevoerde fatbike.
Dan zul je de winkel aansprakelijk moeten stellen en hopen dat het ontbreken van aankoopbewijs geen onoverkomelijk obstakel is.
Zouden ze haar de fiets zoals hij is nog steeds hebben verkocht mocht ze met de pin hebben betaald en mocht ze een aankoopbewijs hebben?
Tsja het is nog al een dure proef om op te som te nemen.
Ik vermoed dat ze haar dus inderdaad hebben misleid en ze denken geen bewijs is dus niet meer ons probleem.
Verder vraag ik me af mocht er inderdaad gezeik komen en ze zegt ik heb hem hier gekocht, zou zo'n bedrijf dan liegen en dit dan inderdaad ontkennen?
Wat ik nu moet doen is die gashendel onklaar maken, vast lijmen of doorknippen, wat zij niet zo leuk vindt. En ik vind het ook minder mooi natuurlijk dan wanneer er gewoon 2 dezelfde handvatten op zitten.
Die gashendel hoeft niet onklaar te worden gemaakt.quote:
[..]
Ja mijn vraag is eigenlijk dus:
Zouden ze haar de fiets zoals hij is nog steeds hebben verkocht mocht ze met de pin hebben betaald en mocht ze een aankoopbewijs hebben?
Tsja het is nog al een dure proef om op te som te nemen.
Ik vermoed dat ze haar dus inderdaad hebben misleid en ze denken geen bewijs is dus niet meer ons probleem.
Verder vraag ik me af mocht er inderdaad gezeik komen en ze zegt ik heb hem hier gekocht, zou zo'n bedrijf dan liegen en dit dan inderdaad ontkennen?
Wat ik nu moet doen is die gashendel onklaar maken, vast lijmen of doorknippen, wat zij niet zo leuk vindt. En ik vind het ook minder mooi natuurlijk dan wanneer er gewoon 2 dezelfde handvatten op zitten.
Hij moet gewoon opnieuw worden ingeregeld dat hij max 6 km ondersteuning mag geven.
Ik vermoed dat dat softwarematig is in te stellen.
Ik zou zelf dat zo snel mogelijk regelen.
Eerst de verkoper er op aanspreken, en vang je bot, dan kijken of je een bedrijf kunt vinden die dat kan doen of informatie heeft om dat zelf te doen.
sorry, beetje late to the party;quote:
[..]
Ja mijn vraag is eigenlijk dus:
Zouden ze haar de fiets zoals hij is nog steeds hebben verkocht mocht ze met de pin hebben betaald en mocht ze een aankoopbewijs hebben?
Tsja het is nog al een dure proef om op te som te nemen.
Ik vermoed dat ze haar dus inderdaad hebben misleid en ze denken geen bewijs is dus niet meer ons probleem.
Verder vraag ik me af mocht er inderdaad gezeik komen en ze zegt ik heb hem hier gekocht, zou zo'n bedrijf dan liegen en dit dan inderdaad ontkennen?
Wat ik nu moet doen is die gashendel onklaar maken, vast lijmen of doorknippen, wat zij niet zo leuk vindt. En ik vind het ook minder mooi natuurlijk dan wanneer er gewoon 2 dezelfde handvatten op zitten.
hoop vergelijkingen hierboven, een flink aantal slaat niet echt ergens op maargoed.
ze denken niet alleen, geen bewijs dus niet ons probleem, er is geen bewijs dus het is niet hun probleem. die domme vriendin van je kan zoveel claimen, maar ze heeft willens en wetens een product zonder bon en met cash gekocht. volstrekt ongeloofwaardig om eerlijk te zijn, hoe had ze gedacht over garantie bijvoorbeeld? zo;n kreng is nog best duur, zie het maar als leergeld.
verder kun je hem gewoon opnieuw laten programmeren, tegen een bedrag, zodat hij voldoet aan de wet,.
verder mag de winkel prima dit ding verkopen als een fatbike die met gashendel wel 80 km/uur mag. en daar mag je dan op het circuit mee rijden of ander afgesloten terrein. zogauw je aan het verkeer wil deelnemen op de openbare weg dan heb je ervoor te zorgen dat je voertuig aan de wet voldoet en je de wet begrijpt. "ik wist het niet" is geen geldige reden om dan maar wat illegaals te doen.
en nu komt de crux. hoe is die fatbike verkocht? als die is verkocht als zijnde street legal, geschikt voor de openbare weg en dat heb je zwart op wit dan heb je wel de boete te betalen, maar kun je dat geld gewoon gaan claimen in de winkel. je hebt immers zwart op bed dat je een product is verkocht dat voldoet aan de wet. de politie is het daar niet mee eens, prima, dan durf ik wel te claimen dat die boete goed te verhalen is. dan heb jij aan je onderzoeksplicht voldaan door je te laten voorlichten en jij mag er gewoon vanuit gaan dat die de waarheid spreken
echter; je hebt geen bon. geen factuur. helemaal niets. dus het is het woord van de vriendin tegen de winkel. en tenzij ze in de winkel 10 van die krengen hebben staan die standaard zo hard gaan met gashendel, is ze colkomen kansloos. 100 procent kansloos.
en liegen en bedriegen ze wel, voorbeeld; La Souris, zie o.a. Boos afleveringen, dan komen ze daar dan ook mee in de problemen.
ik neem even aan dat je bedoeld dat de fiets prima tot 25 km/uur ondersteuning mag geven, maar dat je, als je alleen de gashendel gebruikt en niet trapt, de fiets niet hard mag kunnen dan 6km.uur?quote:
[..]
Die gashendel hoeft niet onklaar te worden gemaakt.
Hij moet gewoon opnieuw worden ingeregeld dat hij max 6 km ondersteuning mag geven.
Ik vermoed dat dat softwarematig is in te stellen.
Ik zou zelf dat zo snel mogelijk regelen.
Eerst de verkoper er op aanspreken, en vang je bot, dan kijken of je een bedrijf kunt vinden die dat kan doen of informatie heeft om dat zelf te doen.
Klopt inderdaad.quote:
[..]
ik neem even aan dat je bedoeld dat de fiets prima tot 25 km/uur ondersteuning mag geven, maar dat je, als je alleen de gashendel gebruikt en niet trapt, de fiets niet hard mag kunnen dan 6km.uur?
Net zoals de duwondersteuning bij duurdere electrische fietsen
Bij de Fatbike gebruik je die om het optrekken sneller/lichter te maken.
Nou kan ik me voorstellen dat deze winkel wat vage importkanalen heeft en ook graag wat cash heeft voor zwart geld waardoor TS deze fatbike nog wat goedkoper kon aanschaffen.quote:
[..]
Hallo allemaal, mijn vriendin had laatst een fatbike met gashendel gekocht bij een typische 'stadse' winkel als je begrijpt wat ik bedoel. Enige twee nadelen: Ze heeft cash betaalt en ook nog eens geen bonnetje.
Zo mokerdom is niemand. Speltip 23: houd het geloofwaardig.
En ik verwacht dat deze ts geen vriendin heeft maar niet durft toe te geven dat hij dit zelf gedaan heeft.
Jouw vriendin wordt geacht te weten wat ze wel en niet mag op de openbare weg. Dat staat los van de vraag of iemand iets wel of niet mag verkopen. Zelfs al zou een winkel iets verkopen dat niet verkocht mag worden, dan nog krijgt jouw vriendin post van het CJIB en die kan ze niet doorsturen naar de winkel.quote:
Daar ben ik het dus niet helemaal mee eens. [KNIP]
Als je het er niet mee eens bent, moet je de politiek ingaan en de wet gaan proberen aan te passen
ik vind dat je hier best een grote stap maakt.quote:
[..]
Jouw vriendin wordt geacht te weten wat ze wel en niet mag op de openbare weg. Dat staat los van de vraag of iemand iets wel of niet mag verkopen. Zelfs al zou een winkel iets verkopen dat niet verkocht mag worden, dan nog krijgt jouw vriendin post van het CJIB en die kan ze niet doorsturen naar de winkel.
Als je het er niet mee eens bent, moet je de politiek ingaan en de wet gaan proberen aan te passen
op dit moment geef ik je volledig gelijk. zo zwak staat TS (zijn vriendin
).echter, die vriendin dient dat idd te weten en zich daarover te informeren. als er een vervoersmiddel in een winkel wordt gekocht en die winkel claimt dat het voertuig volledig legaal is en op de openbare weg mag, dan heeft de koper zich goed laten informeren. de winkel mag gezien worden als een deskundige op dat gebied en men mag op deze winkel vertrouwen. als je elke claim van een winkel door het wetboek moet gaan gooien is daar geen houden aan, daarom mag een winkel dus niet verkeerd voorlichten (ofwel misleiden).
dus;
als TS (zijn vriendin
) de winkel inliep en zei, doe mij die maar, geld heeft gegeven en is gegaan, dan is TS 100 procent verantwoordelijk. puur omdat het in de winkel staat maakt het nog niet legaal. maar
als TS (zijn vriendin
) in de winkel om een fatbike heeft gevraagd om op de openbare weg te fietsen, de winkel heeft gezegd dat deze dat mag, en deze vervolgens ter goeder trouw is gekocht, dan krijg tTS (zijn vriendin ) nog altijd de boete maar is die boete zeker verhaalbaar op de winkel. maar er is geen bonnetje en geen transactie bewijs dus die winkel zal simpelweg zeggen, deze persoon kennen we niet, wat een lulverhaal.
Waarom? Zij is zelf verantwoordelijk voor waar ze mee de weg op gaat.quote:
Maar naar mijn mening mocht er dus een controle zijn dan is de verkoper aansprakelijk, maar probeer het maar eens hard te maken.
Als ze een auto van iemand leent en de verlichting is kapot dan zal zij bij staandehouding de bekeuring krijgen. Zij rijdt er namelijk mee. Dat is met die fatbike niet anders.
Van onwetendheid is overigens ook geen sprake (meer), want ze weet het inmiddels.quote:
Onwetendheid van de wet is geen excuus, toch? Jammer dus als ze gecontroleerd wordt.
Joh, meen je dit nou echt?quote:
Maar naar mijn mening mocht er dus een controle zijn dan is de verkoper aansprakelijk
Probleem opgelost.
Hij heeft wèl gelijk, als de verkoper heeft verzwegen dat de fiets niet goedgekeurd is voor gebruik op de openbare weg.quote:
Hij leest vast geen kranten.quote:
[..]
Hij heeft wèl gelijk, als de verkoper heeft verzwegen dat de fiets niet goedgekeurd is voor gebruik op de openbare weg.
Dat is geen vereiste.quote:
Beide zijn fout.
Wat je wel kunt doen is met de fiets naar de politie en ze vertellen waar het gekocht is met dit hele verhaal erbij
Ja, dat meent TS echt.quote:
We hebben immers allemaal rechten maar geen plichten
Ja, ik maak graag grote stappenquote:
ik vind dat je hier best een grote stap maakt.
Ik zie niet echt gebeuren dat je met je boete naar de winkel gaat om ze te verzoeken die even voor je te betalen. Inderdaad wellicht (maar met een flink voorbehoud) in geval ze nadrukkelijk gevraagd had om een legale fatbike, etc. Hoewel ik nog steeds denk dat de wetgever ergens vindt dat je als weggegebruiker toch echt zelf een flinke verantwoordelijkheid hebt.dat zei ik nietquote:
[..]
Ja, ik maak graag grote stappen
de wetgever vind, en dat is terecht, dat je zelf idd een flinke verantwoordelijkheid hebt. wat ik zei, als jij in de winkel een fatbike koopt en de verkoper geeft duidelijk aan dat dit product op de openbare weg gebruikt mag worden en je hebt daar een factuur bij waar op geen enkele manier vermeld staat dat een product waarvan je mag verwachten dat je het op de openbare weg mag gebruiken dan ligt er een grotere verantwoordelijkheiod bij de verkoper aangezien deze ook geacht wordt kennis in zijn veld te hebben
om nog maar even de auto verkopers erbij te pakken
als ik naar een autobedrijf ga en koop daar een auto, dan is mijn verwachting dat deze auto gewoon start en voldoet aan de wetgeving om op de openbare weg te gebruiken. dan gaan we niet samen een spelletje spelen van "ja maar dat had je niet gevraagd!" . als er geen geldige APK op zit en ik wordt aangehouden, krijg ik zeker een boete. maar wanneer ik die boete neerleg bij het garage bedrijf dan maakt een beetje jurist gehakt van dat bedrijf. een product gekocht bij een officieele winkel (en daarmee bedoel ik niet bij jantje op de hoek) mag een consument redelijkerwijs vanuit gaan dat het gebruikt mag worden waar het voor bedoeld is. een fiets om mee te fietsen op de weg.
als dat niet zo is dan zal er een duidelijke vermelding gemaakt moeten worden, bijvoorbeeld op de factuur, dat deze enkel binnen gebruikt mag worden of op afgesloten terrein
maar, in the end, heeft TS (zijn vriendin
) geen bon, geen betaalbewijs en verder niets wat er gebeurd is bij die winkel. dus die fiets is, for arguments sake, nooit aan haar verkocht dus die winkel heeft geen enkele verplichting.levensles.
Zelfs Mediamarkt verkoopt bijv. elektrische steps die niet op de openbare weg mogen, maar wel op privéterrein. De winkel doet niets verkeerd, jouw vriendin had zich beter moeten inlezen.
En dát vraag ik me dus af. Je krijgt het meest recente keuringsrapport als je een auto koopt. En je kunt makkelijk nagaan of en hoelang de APK nog geldig is. Ténzij... de verkoper erover heeft gelogen en/of een nagemaakt APK-rapport in het handschoenenvakje legt (dan kan je gehakt gaan maken).quote:
als ik naar een autobedrijf ga en koop daar een auto, dan is mijn verwachting dat deze auto gewoon start en voldoet aan de wetgeving om op de openbare weg te gebruiken. dan gaan we niet samen een spelletje spelen van "ja maar dat had je niet gevraagd!" . als er geen geldige APK op zit en ik wordt aangehouden, krijg ik zeker een boete. maar wanneer ik die boete neerleg bij het garage bedrijf dan maakt een beetje jurist gehakt van dat bedrijf.
We zullen het nooit weten, tenzij we auto's gaan kopen, net zo lang tot we er een treffen zonder geldige APK en we net zolang rijden tot we aangehouden worden.
Kunnen we doen. Ik heb een beetje vakantie en hou van wel van een uitje. Maken we een leuke vlog van; wie weet scoren we nog punten. Ik draaf door...
dat mag jij je afvragenquote:
[..]
En dát vraag ik me dus af. Je krijgt het meest recente keuringsrapport als je een auto koopt. En je kunt makkelijk nagaan of en hoelang de APK nog geldig is. Ténzij... de verkoper erover heeft gelogen en/of een nagemaakt APK-rapport in het handschoenenvakje legt (dan kan je gehakt gaan maken).
We zullen het nooit weten, tenzij we auto's gaan kopen, net zo lang tot we er een treffen zonder geldige APK en we net zolang rijden tot we aangehouden worden.
Kunnen we doen. Ik heb een beetje vakantie en hou van wel van een uitje. Maken we een leuke vlog van; wie weet scoren we nog punten. Ik draaf door...
an sich een terechte vraag, maar je slaat weer een kritieke stap over. als ik een auto bij een autobedrijf koop waarbij het voor iedereen volstrekt duidelijk is dat ik met de auto rond wil gaan rijden dan wordt die auto aan mij verkocht als een auto waarvan ik vanuit mag gaan dat, mocht er een gebrek aan zijn (Zoals een verlopen APK of een ontbrekende motor) de verkoper dat aan mij meld voor ik het product gebruik waarvoor ik het overduidelijk koop.
dat is niets anders dan misleiding.
ja ik heb een inspectieplicht en achteraf zeuren over een krasje hier of daar of een deukje terwijl de auto al een week bij me thuis staat is kansloos. maar de auto laten vertrekken met een ongeldige APK, daar gaat de verkoper 100 procent nat.
mijn punt is meer dat je zeker kan nagaan of de APK nog geldig is. en je kunt nagaan of de benzine meter het nog wel doet. en of de banden nog genoeg profiel hebben zoals wettelijk verplicht. echter, omdat jij met een specifiek doel daar binnenkomt, dat is die auto op de openbare weg te gaan gebruiken, en de verkoper als "expert" aangemerkt mag worden, is die verplicht om mij op gebreken te wijzen, vooraf, waardoor het product niet gebruikt kan worden voor zaken waarvoor ik het ding overduidelijk aanschaf
dus
een verlopen apk > ja daar kun je een punt van maken
niet 21 kerstbomen kunnen vervoeren > daar heb je pech en had je beter moeten informeren
Ja zo technisch ben ik niet. Heb hem vooralsnog gewoon onklaar gemaakt met een flinke tube secondelijm.quote:
[..]
Die gashendel hoeft niet onklaar te worden gemaakt.
Hij moet gewoon opnieuw worden ingeregeld dat hij max 6 km ondersteuning mag geven.
Ik vermoed dat dat softwarematig is in te stellen.
Ik zou zelf dat zo snel mogelijk regelen.
Eerst de verkoper er op aanspreken, en vang je bot, dan kijken of je een bedrijf kunt vinden die dat kan doen of informatie heeft om dat zelf te doen.
Haha nee ik heb gewoon een rijbewijs en geen fatbike nodig.quote:
[..]
Nou kan ik me voorstellen dat deze winkel wat vage importkanalen heeft en ook graag wat cash heeft voor zwart geld waardoor TS deze fatbike nog wat goedkoper kon aanschaffen.
En ik verwacht dat deze ts geen vriendin heeft maar niet durft toe te geven dat hij dit zelf gedaan heeft.
Als een winkel in Nederland een vlindermes verkoopt, wie is er dan strafbaar bezig? De verkoper die het mes verkoopt, of de klant die het mes koopt?quote:
Illegale spullen kopen en dan nog eens de verkoper de schuld geven bij politiecontrole. Hoe diep kun je zakken.
Ik zou het willen maar het zal me niks verbazen als ze misschien door cash te betalen heeft misschien een 'korting' gehad heeft of zo. Ik heb in ieder geval wel gezegd dat ze dit niet meer moet doen maar je weet hoe eigenwijs sommige mensen kunnen zijn en ik vind dit nou niet echt iets voor een relatieruzie maar inderdaad erg vermoeiend. Die verkoper zal zich wel suf hebben gelachen.quote:
Er is 0,0 bewijs dat je vriendin dat ding daar ooit gekocht heeft. Is dit een grap?
Jawel hoor. Je mag gewoon een auto verkopen waar vanalles aan mankeert.quote:
[..]
[..]
Ik denk het niet hoor. Iets moet gewoon goedgekeurd zijn. Je mag ook geen auto verkopen waarbij APK controle punten niet in orde zijn lijkt mij? Althans misschien als particulier, maar als bedrijf?
Je moet er wel bij vertellen dat de auto (op dit moment) niet geschikt is voor gebruik op de openbare weg.
Dat gebeurt bijvoorbeeld door in de advertentietekst te vermelden dat de APK verlopen is, of met termen als "loop of sloop" "alleen voor export".
ik zou even de wet erop moeten naslaan, en daar moet ik echt even zin voor maken, maar ik denk niet dat dat genoeg is. net zoals in de volksmond iedereen zegt dat ze een boete krijgen voor niet handsfree bellen, is de wet voorbereid op geitenpaadjes en is deze zo geformuleerd dat je geen telefoon mag vasthouden. ongeacht wat je ermee doet.quote:
[..]
Ja zo technisch ben ik niet. Heb hem vooralsnog gewoon onklaar gemaakt met een flinke tube secondelijm.
ik vermoed dat je die gashandel niet mag hebben in het algemeen als die niet de boel beperkt. secondelijm is leuk maar ook kapot te knijpen. dus reken je neit rijk, ik denk niet dat dit voldoende is.
dan heb je echt pech met die vriendinquote:[..]
Haha nee ik heb gewoon een rijbewijs en geen fatbike nodig.
beiden. de verkoper die het verkoopt en een koper die het kooptquote:[..]
Als een winkel in Nederland een vlindermes verkoopt, wie is er dan strafbaar bezig? De verkoper die het mes verkoopt, of de klant die het mes koopt?
echter. en hier wringt de schoen;
als de verkoper het vlindermes zo verkoopt dat het lijkt dat het mag of in ieder geval op geen enkele manier vermeld dat het een illegaal product is, wat niet gekocht, verkocht of in bezit mag zijn en de koper denkt dat het legaal is en loopt er vrolijk mee de winkel uit dan is verkoper hier wel degelijk verantwoordelijk.
wat je voorbeeld wel heel erg moeilijk maakt is dat het bezit, verkoop en kopen van het vlindermes illegaal is en de fatbike legaal is. het is legaal een fatbike te bezitten, het is legaal om een fatbike met een gashandel te hebben, het is echter illegaal om de optie softwarematig te hebben dat hij zelfstandig harder dan 6km/uur kan zonder trapondersteuning. als je die optie uitzet, dat kan softwarematig, dan is het volledig legaal. het vlindermes echter is op geen enkele manier legaal. daar is geen software update voor.
Vorige week zag ik er nog drie op één fiets waarvan de bestuurder doodleuk aan het videobellen was.quote:
Ik vind dat kopers en bestuurders van fatbikes per definitie schuldig zijn.
What could go wrong.
Heel veel afleveringen van de rijdende rechter zijn het hier niet mee eens.quote:
[..]
ja ik heb een inspectieplicht en achteraf zeuren over een krasje hier of daar of een deukje terwijl de auto al een week bij me thuis staat is kansloos. maar de auto laten vertrekken met een ongeldige APK, daar gaat de verkoper 100 procent nat.
mijn punt is meer dat je zeker kan nagaan of de APK nog geldig is. en je kunt nagaan of de benzine meter het nog wel doet. en of de banden nog genoeg profiel hebben zoals wettelijk verplicht. echter, omdat jij met een specifiek doel daar binnenkomt, dat is die auto op de openbare weg te gaan gebruiken, en de verkoper als "expert" aangemerkt mag worden, is die verplicht om mij op gebreken te wijzen, vooraf, waardoor het product niet gebruikt kan worden voor zaken waarvoor ik het ding overduidelijk aanschaf
dus
een verlopen apk > ja daar kun je een punt van maken
niet 21 kerstbomen kunnen vervoeren > daar heb je pech en had je beter moeten informeren
dan heb jij vast heel veel linkjes van de afleveringen van de rijdende rechter die mijn ongelijk bewijzen.quote:
[..]
Heel veel afleveringen van de rijdende rechter zijn het hier niet mee eens.
in een situatie waar de consument in het nadeel is, dus bijv. bij een autohandelaar waarbij het werk van de autohandelaar is om autos te verhandelen en de consument slechts zelden een nieuwe auto koopt is de consument uitvoerig beschermd.
dus ik zie zeer graag de afleveringen gelinkt die mijn ongelijk aantonen.
Alle afleveringen met autos.quote:
[..]
dan heb jij vast heel veel linkjes van de afleveringen van de rijdende rechter die mijn ongelijk bewijzen.
in een situatie waar de consument in het nadeel is, dus bijv. bij een autohandelaar waarbij het werk van de autohandelaar is om autos te verhandelen en de consument slechts zelden een nieuwe auto koopt is de consument uitvoerig beschermd.
dus ik zie zeer graag de afleveringen gelinkt die mijn ongelijk aantonen.
je praat onzin.quote:
gezocht op youtube naar "rijdende rechter auto";
eerste hit
Bekijk deze YouTube-video
casus : auto verkocht met geldige APK, 3 maanden, 499 voor de auto, zo meenemen zonder enige vorm van garantie. koper heeft goede vriend meegenomen die verstand heeft van autos en testrit gedaan en dat leek allemaal goed.
conclusie; koper wist duidelijk wat hij kocht, heeft aan zijn onderzoeksplicht voldaan, wist duidelijk dat er geen garantie op zat en zat nog 1.5 maand APK op en auto kost 425 euro. verkoper heeft duidelijk gemeld dat de auto geen garantie had en nog 1.5 maand APK had.
conclusie rijdende rechter
koper kocht auto bij groothandel voor een bijzonder lage prijs. koper had een gedegen onderzoek moeten doen. je moet met een auto veilig de weg op kunnen. alle gebreken zijn eenvouding aan het licht gekomen tijdens de APK. ook zijn alle gebreken makkelijk te verhelpen.
jammerdebammer voor de koper.
en dat is toch precies wat ik zeg?
de verkoper is een expert, moet aan zijn plichten voldoen. hij heeft daaraan gedaan door een voertuig te verkopen waarover hij duidelijk was. geen garantie, nog 1.5 maand apk en alle mogelijkheid voor de koper om een volledige inspectie + apk te doen. daar zie de koper gedeelijkte vanaf.
huilen achteraf? jammer de bammer.
en in deze aflevering wordt ook duidelijk gemeld dat omdat de verkoper zo duidelijk was, is hij gevrijwaard van aansprakelijkheid. als hij dat niet had gedaan, dus de auto gevaarlijk de weg op had gestuurd (zoals in het verhaal van TS) dan was hij daar wel voor aansprakelijk geweest
dus ik heb echt geen idee waar jij het over hebt met "alle afleveringen met autos"
punt is;
als verkoper ben je de expert in je product en dien je de koper voor te lichten als er iets mee is waardoor het niet normaal gebruikt kan worden. in het verhaal van TS komt niet naar boven dat dat gebeurd is. in de youtube aflevering die ik link komt dat wel naar boven, o.a. door de hele lage prijs, door het feit dat het een handelaar is in grote hoeveelheden autos, door de APK die bijna verloopt en door het niet hebben van enige garantie.
OM had beslag gelegd op 1000 fatbikes die in een magazijn stonden, omdat ze harder konden dan 25 km/u.
De verkoper is dus niet geheel gevrijwaard van schuld als die een fatbike verkoopt die niet begrensd is.
Yup. Maar hier op FOK! is het altijd de schuld van TS natuurlijk.quote:
https://www.gld.nl/nieuws(...)-op-1000-fatbikes-op
OM had beslag gelegd op 1000 fatbikes die in een magazijn stonden, omdat ze harder konden dan 25 km/u.
De verkoper is dus niet geheel gevrijwaard van schuld als die een fatbike verkoopt die niet begrensd is.
Het went en je krijgt er een dikkere huid van. Soms wel jammer dat het wel ten koste gaan van bruikbare informatie.quote:
Vind inderdaad dat hier wel een beetje overdreven naar TS wordt gereageerd.
Je vriendin toch? Heb hier al eerder gereageerd en vroeg me af hoe ze zonder bon of iets van een girale overschrijving ooit gaat bewijzen dat ze hem daar heeft gekocht. Dat lijkt me belangrijker.quote:
[..]
Yup. Maar hier op FOK! is het altijd de schuld van TS natuurlijk.
Ja dat bewijs is er ook niet. Heb haar gelijk verteld het nooit meer zo moeten doen maar ik denk dat ze iets van een korting heeft gehad of zo omdat ze met cash betaalde en daar in trapte en bonnetje of zo snapte ze misschien ook niet. Ik heb ook geen zin meer om oude koeien uit de sloot te halen nu om weer opnieuw na 2 weken hierover te beginnen met haar het gaat net weer een beetje lekker tussen ons.quote:
[..]
Je vriendin toch? Heb hier al eerder gereageerd en vroeg me af hoe ze zonder bon of iets van een girale overschrijving ooit gaat bewijzen dat ze hem daar heeft gekocht. Dat lijkt me belangrijker.
Afgesloten dus?quote:
[..]
Ja dat bewijs is er ook niet. Heb haar gelijk verteld het nooit meer zo moeten doen maar ik denk dat ze iets van een korting heeft gehad of zo omdat ze met cash betaalde en daar in trapte en bonnetje of zo snapte ze misschien ook niet. Ik heb ook geen zin meer om oude koeien uit de sloot te halen nu om weer opnieuw na 2 weken hierover te beginnen met haar het gaat net weer een beetje lekker tussen ons.
Ik heb de gashendel onklaar gemaakt door hem vast te maken met secondelijm en haar verteld voortaan bonnetjes te vragen en niet veel met cash te betalen maar ze is heel eigenwijs wanneer het aankomt op cash want als het op d'r pinpas staat "geeft ze het te snel uit" en met cash kan ze "zuiniger omgaan" of zo ja dat is nu de huidige stand van zaken.quote:
Hoop voor je dat 't een zeldzaam lekker wijf is.quote:
[..]
Ik heb de gashendel onklaar gemaakt door hem vast te maken met secondelijm en haar verteld voortaan bonnetjes te vragen en niet veel met cash te betalen maar ze is heel eigenwijs wanneer het aankomt op cash want als het op d'r pinpas staat "geeft ze het te snel uit" en met cash kan ze "zuiniger omgaan" of zo ja dat is nu de huidige stand van zaken.
Niemand is perfect zeker wanneer ze nog jong en naïef zijn maar ik vind haar inderdaad best wel leuk jaquote:
[..]
Hoop voor je dat 't een zeldzaam lekker wijf is.
Maar ik kan haar nog veel leren.
-quote:
[..]
Niemand is perfect zeker wanneer ze nog jong en naïef zijn maar ik vind haar inderdaad best wel leuk ja
Maar ik kan haar nog veel leren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Donna op 22-05-2025 12:46:33 ]
Dit is een heel bekend psychologisch fenomeen, "echt" geld uitgeven doet bijna letterlijk "pijn" terwijl pinnen dat effect helemaal niet heeft.quote:
[..]
want als het op d'r pinpas staat "geeft ze het te snel uit" en met cash kan ze "zuiniger omgaan" of zo ja dat is nu de huidige stand van zaken.
Daarnaast kan je in je portemonnee direct zien of je wel of niet 100 euro over hebt om van te eten, kan je ook op de app zien natuurlijk maar is toch net even iets anders.
Het fenomeen "echt geld" werkt beter dan "digitaal geld" is goed gedocumenteerd.
Ja ik snap de redenatie maar toch zou het onderaan de streep niks uit moeten maken. Maar goed dat is het verschil tussen een rationeel en een emotioneel persoon.quote:
[..]
Dit is een heel bekend psychologisch fenomeen, "echt" geld uitgeven doet bijna letterlijk "pijn" terwijl pinnen dat effect helemaal niet heeft.
Daarnaast kan je in je portemonnee direct zien of je wel of niet 100 euro over hebt om van te eten, kan je ook op de app zien natuurlijk maar is toch net even iets anders.
Het fenomeen "echt geld" werkt beter dan "digitaal geld" is goed gedocumenteerd.
[ Bericht 34% gewijzigd door Donna op 22-05-2025 12:46:45 ]