Tesla #13 no new model in sight

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 19:32 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]

Kijk alleen al wat voor vooruitgang Optimus boekt, als deze straks in de zorg kunnen worden ingezet en ziekenhuis medewerkers het werk kunnen verlichten.

Met Elon's AI technologie ontwikkelingen kan je straks een complete robot verwachten die een ouder iemand overal mee kan helpen in dagelijks leven.
[..]
https://www.bright.nl/nie(...)fzuigen-en-meer.html
ElonGod

Zo te zien heeft de robot nog een lange weg te gaan voordat hij daadwerkelijk kan worden ingezet.
Maar wel mooi dat de ontwikkeling steeds verder gaat.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 19:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zo te zien heeft de robot nog een lange weg te gaan voordat hij daadwerkelijk kan worden ingezet.
Maar wel mooi dat de ontwikkeling steeds verder gaat.

Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen. Dat ze zichzelf kunnen inpluggen om op te laden wanneer ze doorhebben dat accu bijna op is, via een Tesla Solar charging station voor de robots.

Materialen naar Mars sturen, daar een wereld opbouwen.

Dat zijn pas dromen als mensheid! Een AI leger dat een wereld opbouwt op een andere planeet. Soms zou je denken dat we al in een simulatie leven zoals Elon zegt en dat in deze simulatie gekeken worden hoe snel wij ons kunnen avanceren.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 19:43 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen. Dat ze zichzelf kunnen inpluggen om op te laden wanneer ze doorhebben dat accu bijna op is, via een Tesla Solar charging station voor de robots.

Materialen naar Mars sturen, daar een wereld opbouwen.

Dat zijn pas dromen als mensheid! Een AI leger dat een wereld opbouwt op een andere planeet. Soms zou je denken dat we al in een simulatie leven zoals Elon zegt en dat in deze simulatie gekeken worden hoe snel wij ons kunnen avanceren.

Zolang je beseft dat het enkel dromen zijn en totaal niets met de realiteit van doen heeft is dat natuurlijk prima.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 19:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zolang je beseft dat het enkel dromen zijn en totaal niets met de realiteit van doen heeft is dat natuurlijk prima.

Waarom zou het niet kunnen? Heb je gezien wat Elon's SpaceX kan met dikke raketten. Ze hebben laatst nog paar astronauten gered van de dood.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 20:46 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom zou het niet kunnen? Heb je gezien wat Elon's SpaceX kan met dikke raketten. Ze hebben laatst nog paar astronauten gered van de dood.

Op Mars?

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 21:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op Mars?

Ja waarom niet? als over enkele jaren AI zo geadvanceerd is dat zo'n robot 24uur lang werk kan uitvoeren, via camera's kijkt, beweegt, opstaat en valt. Kan timmeren, tillen, samenwerken met andere robots. Zichzelf opladen.

Je kan ook vol automatische graafmachines sturen, die bestaan nu ook al remote controlled.

Zodoende kan je apparatuur richting mars sturen die voor hen weer uit te pakken is en soort van prefab installaties laten installeren door die robots. Die zou je een base kunnen laten opzetten waar de mensheid zich uiteindelijk kan blijven leven mocht er toch ooit wat gebeuren met de aarde of de zon.

Het zou natuurlijk zonde zijn als FOK verdwijnt door een grote inslag of iets op aarde, met Elon's Starlink satellieten om mars zouden we gewoon door kunnen fokken op Mars.

Maar niet iedereen heeft zo'n visionaire blik.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 21:54 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Ja waarom niet?

Hoe kwamen ze daar dan?

quote:

als over enkele jaren AI zo geadvanceerd is dat zo'n robot 24uur lang werk kan uitvoeren, via camera's kijkt, beweegt, opstaat en valt. Kan timmeren, tillen, samenwerken met andere robots. Zichzelf opladen.

Je kan ook vol automatische graafmachines sturen, die bestaan nu ook al remote controlled.

Zodoende kan je apparatuur richting mars sturen die voor hen weer uit te pakken is en soort van prefab installaties laten installeren door die robots. Die zou je een base kunnen laten opzetten waar de mensheid zich uiteindelijk kan blijven leven mocht er toch ooit wat gebeuren met de aarde of de zon.

Het zou natuurlijk zonde zijn als FOK verdwijnt door een grote inslag of iets op aarde, met Elon's Starlink satellieten om mars zouden we gewoon door kunnen fokken op Mars.

Maar niet iedereen heeft zo'n visionaire blik.

Klopt, daarom gaat dit niet gebeuren.
Mars is om heel veel redenen niet geschikt om te gaan wonen en zal dat ook nooit worden.
Verder heeft Musk 2 mensen uit het internationaal ruimtestation gehaald, die niet in levensgevaar waren, zich bevonden in low Orbit, en voorheen gewoon met een antieke Soyuz raket werden opgehaald.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 19:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zagen in april dat Tesla zo'n 1000 auto's minder had verkocht ten opzichte van 2024.

Dat Tesla altijd lage cijfers heeft in april; prima, maar dit jaar is het dan extra laag.

Maar dat staat los van wat er geschreven werd over BYD.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 22:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar dat staat los van wat er geschreven werd over BYD.

Nee, in beide gevallen kijken ze naar de verkoop over dezelfde periode van dit jaar en vorig jaar.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 13:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Minimaal 1, omdat hij eens vertelde dat een medewerker hem iets zei en hij dat zo'n goed idee vond dat hij daarmee aan de slag was gegaan. Maar hoe vaak dat voorkomt kan ik hem aanstaande zondag vragen. Niet dat je daar oprecht in geïnteresseerd bent, want jij wil vooral '0' horen, maar vragen zal ik 't.

Je kent mij slecht. Ik ben eerst en vooral geïnteresseerd in feiten.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 22:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, in beide gevallen kijken ze naar de verkoop over dezelfde periode van dit jaar en vorig jaar.

Ja, maar dat is slechts het kapstokje. Dat snap je zelf ook wel.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 23:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je kent mij slecht. Ik ben eerst en vooral geïnteresseerd in feiten.

Gelachen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 00:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja, maar dat is slechts het kapstokje. Dat snap je zelf ook wel.

Nee, jij beweert dat de beginperiode altijd lager is dan de rest van het jaar, maar het artikel maakt duidelijk dat de beginperiode van dit jaar significant lager is dan vorig jaar.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 05:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, jij beweert dat de beginperiode altijd lager is dan de rest van het jaar, maar het artikel maakt duidelijk dat de beginperiode van dit jaar significant lager is dan vorig jaar.

Hij zit nog in de ontkennende fase.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 21:54 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Ja waarom niet? als over enkele jaren AI zo geadvanceerd is dat zo'n robot 24uur lang werk kan uitvoeren, via camera's kijkt, beweegt, opstaat en valt. Kan timmeren, tillen, samenwerken met andere robots. Zichzelf opladen.

Je kan ook vol automatische graafmachines sturen, die bestaan nu ook al remote controlled.

Zodoende kan je apparatuur richting mars sturen die voor hen weer uit te pakken is en soort van prefab installaties laten installeren door die robots. Die zou je een base kunnen laten opzetten waar de mensheid zich uiteindelijk kan blijven leven mocht er toch ooit wat gebeuren met de aarde of de zon.

Het zou natuurlijk zonde zijn als FOK verdwijnt door een grote inslag of iets op aarde, met Elon's Starlink satellieten om mars zouden we gewoon door kunnen fokken op Mars.

Maar niet iedereen heeft zo'n visionaire blik.

Je dacht dat Elon het ei had uitgevonden om naar Mars te gaan
Al in de jaren 80 kon je dat in de kijk lezen, en wat de voornaamst opstakels zijn, als ik me goed herinner was de voorspelling 2055 voor de eerste bemande missie, en kolonisatie zo rond 2100.

Binnenkort is BYD ook een Europese autofabrikant, met een fabriek in Hongarije.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 19:43 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen. Dat ze zichzelf kunnen inpluggen om op te laden wanneer ze doorhebben dat accu bijna op is, via een Tesla Solar charging station voor de robots.

Materialen naar Mars sturen, daar een wereld opbouwen.

Dat zijn pas dromen als mensheid! Een AI leger dat een wereld opbouwt op een andere planeet. Soms zou je denken dat we al in een simulatie leven zoals Elon zegt en dat in deze simulatie gekeken worden hoe snel wij ons kunnen avanceren.

Waarom willen we eigenlijk naar Mars? Zelfs als we de hele wereld naar de tering helpen met een extremer klimaat, overstromingen, luchtvervuiling en radioactief afval, dan is het hier nog steeds aangenamer vertoeven dan op Mars. Als de mensheid de techniek kan ontwikkelen om Mars bewoonbaar te maken, dan kunnen we met dezelfde techniek en veel minder moeite de aarde ook bewoonbaar maken.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 13:35 schreef knoopie het volgende:

[..]
Waarom willen we eigenlijk naar Mars? Zelfs als we de hele wereld naar de tering helpen met een extremer klimaat, overstromingen, luchtvervuiling en radioactief afval, dan is het hier nog steeds aangenamer vertoeven dan op Mars. Als de mensheid de techniek kan ontwikkelen om Mars bewoonbaar te maken, dan kunnen we met dezelfde techniek en veel minder moeite de aarde ook bewoonbaar maken.

De Aarde is oud en saai, Mars is nieuw en spannend. Oh, en nog leeg. Je kunt daar een enorm rijk regeren!

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 13:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De Aarde is oud en saai, Mars is nieuw en spannend. Oh, en nog leeg. Je kunt daar een enorm rijk regeren!

Moeilijke overlevingskansen

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 13:35 schreef knoopie het volgende:

[..]
Waarom willen we eigenlijk naar Mars? Zelfs als we de hele wereld naar de tering helpen met een extremer klimaat, overstromingen, luchtvervuiling en radioactief afval, dan is het hier nog steeds aangenamer vertoeven dan op Mars. Als de mensheid de techniek kan ontwikkelen om Mars bewoonbaar te maken, dan kunnen we met dezelfde techniek en veel minder moeite de aarde ook bewoonbaar maken.

Het idee is dat als de mensheid op meerdere planeten zich heeft gevestigd, dat dan de kans op uitsterven kleiner is.

Persoonlijk vind ik dat onzin. Sowieso eens met dat we het hier moeten maken. Maar stel dat er iets mis gaat (kan ook extern zijn), so what? Dan is de mensheid uitgestorven. Lijkt mij beter dan leven op Mars…

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 16:19 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Moeilijke overlevingskansen

Ja, ik geef ons minstens tot het eind van de eeuw geen enkele kans om daar een kolonie op te zetten. Als er al mensen naar toe gaan is het een enkele reis en voor korte tijd.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 16:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het idee is dat als de mensheid op meerdere planeten zich heeft gevestigd, dat dan de kans op uitsterven kleiner is.

Persoonlijk vind ik dat onzin. Sowieso eens met dat we het hier moeten maken. Maar stel dat er iets mis gaat (kan ook extern zijn), so what? Dan is de mensheid uitgestorven. Lijkt mij beter dan leven op Mars…

Ja, mee eens.

Als we er ook goed zouden kunnen leven was het een ander verhaal, maar dat gaat niet lukken. Of in ieder geval niet voor een lange tijd.

Op Venus zou je nog wel een beetje kunnen overleven, maar je moet alles uit de lucht halen en niet naar beneden vallen. Dus dat is ook niet geweldig.

Verder is het allemaal diepvries, oven en/of harde straling. Titan is populair door de atmosfeer, maar je hebt daar ook niets wat je kunt eten, drinken of ademen.

Kortom, zonder voortdurende aanvoer van alle benodigdheden vanaf de Aarde is het allemaal langzaam doodgaan.

Stel je voor: een wereld vol mensen die alleen maar roepen waarom iets niet kan. Saai, toch? Laten we lekker dromen over wat wél mogelijk is! De mensheid is niet gemaakt om stil te zitten en te mokken, we zijn geboren om te innoveren, te ontdekken en ja, zelfs om op meerdere planeten te FOKKEN.

Sommigen lijken hun dromen te hebben ingeruild voor een luie bank en een Netflix-marathon, maar weet je wat écht inspireert? Grote visies zoals die van Elon Musk! Die SpaceX-raketten, Optimus-robots en Tesla’s die de toekomst in slingeren, dat is waar kids van gaan stuiteren. Ze zien een YouTube-video, raken gehypet, duiken de boeken in en BIEM: de volgende generatie Muskjes is geboren.

Natuurlijk, je kunt makkelijk gaan zeuren over waarom een Tesla's Optimus Robot nog niet perfect is, alleen zonder deze benodigde stappen kan je niet innoveren.
Dit is geen eindstation, dit is de startlijn. Als ik nu een kid van 10 was zou ik helemaal gek zijn van SpaceX en Tesla's Optimus Robot.

Bekijk deze YouTube-video

Tesla Optimus Robot's Latest Dancing Demo

Die kunnen over paar jaar echt wel een base bouwen op een planeet hoor.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:33 schreef epicbeardman het volgende:
Stel je voor: een wereld vol mensen die alleen maar roepen waarom iets niet kan. Saai, toch? Laten we lekker dromen over wat wél mogelijk is! De mensheid is niet gemaakt om stil te zitten en te mokken, we zijn geboren om te innoveren, te ontdekken en ja, zelfs om op meerdere planeten te FOKKEN.

Sommigen lijken hun dromen te hebben ingeruild voor een luie bank en een Netflix-marathon, maar weet je wat écht inspireert? Grote visies zoals die van Elon Musk! Die SpaceX-raketten, Optimus-robots en Tesla’s die de toekomst in slingeren, dat is waar kids van gaan stuiteren. Ze zien een YouTube-video, raken gehypet, duiken de boeken in en BIEM: de volgende generatie Muskjes is geboren.

Natuurlijk, je kunt makkelijk gaan zeuren over waarom een Tesla's Optimus Robot nog niet perfect is, alleen zonder deze benodigde stappen kan je niet innoveren.
Dit is geen eindstation, dit is de startlijn. Als ik nu een kid van 10 was zou ik helemaal gek zijn van SpaceX en Tesla's Optimus Robot.

Science fiction, noemen we dat. Je weet wel, die verhalen waar Musk ook al zijn inspiratie vandaan haalt. Ik heb ze ook allemaal gelezen. Jij blijkbaar niet. Begin eens met Snow Crash.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Science fiction, noemen we dat. Je weet wel, die verhalen waar Musk ook al zijn inspiratie vandaan haalt. Ik heb ze ook allemaal gelezen. Jij blijkbaar niet. Begin eens met Snow Crash.

Hoezo? Al 20 jaar voordat ik geboren werd stond er iemand op de maan. We zijn nu tal van jaren verder. Tesla's robots in een SpaceX raket met desbetreffende AI er bij. Ik zie het wel voor mij hoor dat ik dit nog meemaak.

Zeker als ik al die klimaatwappies hoor, moeten we zo snel mogelijk ons uitbreiden naar een andere planeet.
Kijk alleen al naar Elon's SpaceX suits vs Nasa's troep. Dat is innovatie.

Ik zie Elon wel een stad bouwen, dieren mee zoals koeien, kippen, varkens en een heel eco systeem creeren waar binnen geademd kan worden. Waar de Tesla robot's buiten het vieze werk verrichten. Beetje ala Silo. Wel grappige serie trouwens, wel aardig woke, maar toch wel kijken waard.

Cybercab die je van stad naar stad brengt. Elon brengt ons naar de toekomst.
Zijn boring company die ondergrondse leefruimtes creert. Allemaal via Tesla Solar en de Tesla Megapack als accu's voor als er geen zonlicht is.

[ Bericht 7% gewijzigd door epicbeardman op 23-05-2025 23:50:16 ]

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:40 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Hoezo? Al 20 jaar voordat ik geboren werd stond er iemand op de maan.

Iets wat Musk nog steeds niet weet te evenaren.

quote:

We zijn nu tal van jaren verder. Tesla's robots in een SpaceX raket met desbetreffende AI er bij. Ik zie het wel voor mij hoor dat ik dit nog meemaak.

Nee, dat ga je niet meemaken.

quote:

Zeker als ik al die klimaatwappies hoor, moeten we zo snel mogelijk ons uitbreiden naar een andere planeet.
Kijk alleen al naar Elon's SpaceX suits vs Nasa's troep. Dat is innovatie.

Nasa is op de maan geweest.
SpaceX nog steeds niet.

quote:

Ik zie Elon wel een stad bouwen, dieren mee zoals koeien, kippen, varkens en een heel eco systeem creeren waar binnen geademd kan worden. Waar de Tesla robot's buiten het vieze werk verrichten. Beetje ala Silo. Wel grappige serie trouwens, wel aardig woke, maar toch wel kijken waard.

Cybercab die je van stad naar stad brengt. Elon brengt ons naar de toekomst.
Zijn boring company die ondergrondse leefruimtes creert. Allemaal via Tesla Solar en de Tesla Megapack als accu's voor als er geen zonlicht is.

Tot nu toe hebben we 5 electrische auto's, een thuisbatterij, een handjevol satellieten en wat raketten die voor een groot deel gebaseerd zijn op NASA technologie.

We zijn meer dan een mensenleven verwijderd van jouw fantasie.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 23:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Science fiction, noemen we dat. Je weet wel, die verhalen waar Musk ook al zijn inspiratie vandaan haalt. Ik heb ze ook allemaal gelezen. Jij blijkbaar niet. Begin eens met Snow Crash.

Klopt, het is op dit moment science-fiction. Zoals jij ongetwijfeld weet, was er ooit een of andere idioot genaamd Jules Verne die:

- in 1865 schreef over een raketreis naar de maan. Hahahaha, dat kan helemaal niet, we kunnen niet eens gemotoriseerd vliegen. Laat staan dat we ooit een mens kunnen laten overleven in de ruimte.
- In 1869 schreef over een onderzeeër die 80.000 km onder zee aflegde (in meerdere etappes). Hahahaha, dat kan helemaal niet. Een onderzeeër kan hooguit een km of 30 onder water afleggen en het is maar de vraag of zo'n krakkemikkig ding heel blijft.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 00:36 schreef Repentless het volgende:

[..]
Klopt, het is op dit moment science-fiction. Zoals jij ongetwijfeld weet, was er ooit een of andere idioot genaamd Jules Verne die:

- in 1865 schreef over een raketreis naar de maan. Hahahaha, dat kan helemaal niet, we kunnen niet eens gemotoriseerd vliegen. Laat staan dat we ooit een mens kunnen laten overleven in de ruimte.
- In 1869 schreef over een onderzeeër die 80.000 km onder zee aflegde (in meerdere etappes). Hahahaha, dat kan helemaal niet. Een onderzeeër kan hooguit een km of 30 onder water afleggen en het is maar de vraag of zo'n krakkemikkig ding heel blijft.

Yup, en toen de mens op de maan liep dacht men dat dat het begin zou zijn van het exploiteren van de maan. Hele steden zouden er op worden gebouwd.
Het bleef bij 6 korte bemande tripjes, waarna enkel nog in low orbit zou worden gevlogen. En met onbemande voertuigen tot voorbij het zonnestelsel.

Anno 2025 kunnen we niemand op de maan zetten.

Maar dan wel binnen enkele decennia op Mars?
En dan niet met een kort bezoek, maar door hele steden op Mars te bouwen?

Niet in ons mensenleven.

De maan misschien opnieuw voor een kort bezoek, maar volgens mij is dat inmiddels ook van de baan.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 00:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iets wat Musk nog steeds niet weet te evenaren.
[..]
Nee, dat ga je niet meemaken.
[..]
Nasa is op de maan geweest.
SpaceX nog steeds niet.
[..]
Tot nu toe hebben we 5 electrische auto's, een thuisbatterij, een handjevol satellieten en wat raketten die voor een groot deel gebaseerd zijn op NASA technologie.

We zijn meer dan een mensenleven verwijderd van jouw fantasie.

SpaceX richt zich nu een jaar of acht serieus op de maan. Ik denk dat het niet heel verwonderlijk is dat het NASA wel al is gelukt met een budget dat (na inflatiecorrectie) zo'n 30 tot 60 keer groter was dan dat van SpaceX en waar 400.000 mensen aan hebben gewerkt.

Het aardige is dat SpaceX nu een actieve rol vervult om NASA terug te laten keren naar de maan. Dus ja: "het is NASA al wel gelukt en Musk weet dat nog steeds niet te evenaren" is feitelijk helemaal correct, geen speld tussen te krijgen. Kijk je echter breder naar gestelde doelen, budgetten etc., dan is het totaal geen vergelijk.

Het is niet zo dat SpaceX het in tegenstelling tot NASA aflegt in een vergelijkbaar doel.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 00:56 schreef Repentless het volgende:

[..]
SpaceX richt zich nu een jaar of acht serieus op de maan. Ik denk dat het niet heel verwonderlijk is dat het NASA wel al is gelukt met een budget dat (na inflatiecorrectie) zo'n 30 tot 60 keer groter was dan dat van SpaceX en waar 400.000 mensen aan hebben gewerkt.

Het aardige is dat SpaceX nu een actieve rol vervult om NASA terug te laten keren naar de maan. Dus ja: "het is NASA al wel gelukt en Musk weet dat nog steeds niet te evenaren" is feitelijk helemaal correct, geen speld tussen te krijgen. Kijk je echter breder naar gestelde doelen, budgetten etc., dan is het totaal geen vergelijk.

Het is niet zo dat SpaceX het in tegenstelling tot NASA aflegt in een vergelijkbaar doel.

Wanneer zet SpaceX een man op de maan?

Een budget dat 60x groter was destijds.

En daar zit de crux

Wat denk je wel niet dat het gaat kosten om missies naar Mars te sturen, laat staan daar een kolonie te stichten.

Na 8 jaar is SpaceX nog geeneens op de Maan.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 00:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, en toen de mens op de maan liep dacht men dat dat het begin zou zijn van het exploiteren van de maan. Hele steden zouden er op worden gebouwd.
Het bleef bij 6 korte bemande tripjes, waarna enkel nog in low orbit zou worden gevlogen. En met onbemande voertuigen tot voorbij het zonnestelsel.

Anno 2025 kunnen we niemand op de maan zetten.

Maar dan wel binnen enkele decennia op Mars?
En dan niet met een kort bezoek, maar door hele steden op Mars te bouwen?

Niet in ons mensenleven.

De maan misschien opnieuw voor een kort bezoek, maar volgens mij is dat inmiddels ook van de baan.

Klopt, dat dacht men toen. Het punt was echter: het was onwaarschijnlijk duur en dat geld moest door de Amerikaanse belastingbetaler worden opgehoest. Dit terwijl er genoeg problemen voor de doorsnee burger waren en er ook nog steeds een langslepende kostbare oorlog (zowel in mensenlevens als geld) werd uitgevochten in een Aziatische jungle.

Er viel destijds simpelweg op korte termijn te weinig te halen/bereiken op de maan om die astronomische kosten aan de belastingbetaler te verantwoorden.

Laat een van de doelen van SpaceX nu zijn om ruimte-/interplanetair reizen vele, maar dan ook vele malen goedkoper te maken zodat het een haalbare 'business case' wordt.

Of het gaat lukken binnen ons mensenleven betwijfel ik ook ten zeerste. Mijn punt ging echter over de stelligheid waarmee de absolute onmogelijkheid wordt beweerd, onder het mom van 'science fiction'.

Dat mensen in de tweede helft van de negentiende eeuw stellig beweerden dat reizen naar de maan of 80.000 km in een onderzeeër afleggen totale fictie is en nooit van zijn leven mogelijk zal worden, kan ik uitstekend begrijpen. Als de verbrandingsmotor nog zo goed als nauwelijks bestaat, je nog zo'n 40 jaar verwijderd bent van de eerste gemotoriseerde vlucht van 12 seconden ooit en zelfs de theorie over kernenergie (laat staan de praktische toepassing ervan) nog niet eens bestond, dan snap ik dat je denkt dat iemand die zegt dat dat ooit werkelijkheid wordt niet goed bij zijn hoofd is.

Met alle absurde technologische doorbraken die wij inmiddels kennen en wat we als de gewoonste zaak van de wereld beschouwen, kan ik het afdoen als science-fiction en het stellige beweren dat het allemaal onmogelijk is veel minder begrijpen.

Het tijdspad kun je zeker over discussiëren, dat is slechts gissen. Goede kans dat wij het allemaal niet gaan meemaken. Maar uiteindelijk moet elke stap voorwaarts ergens beginnen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 01:21 schreef Repentless het volgende:

[..]
Klopt, dat dacht men toen. Het punt was echter: het was onwaarschijnlijk duur en dat geld moest door de Amerikaanse belastingbetaler worden opgehoest. Dit terwijl er genoeg problemen voor de doorsnee burger waren en er ook nog steeds een langslepende kostbare oorlog (zowel in mensenlevens als geld) werd uitgevochten in een Aziatische jungle.

Er viel destijds simpelweg op korte termijn te weinig te halen/bereiken op de maan om die astronomische kosten aan de belastingbetaler te verantwoorden.

Laat een van de doelen van SpaceX nu zijn om ruimte-/interplanetair reizen vele, maar dan ook vele malen goedkoper te maken zodat het een haalbare 'business case' wordt.

Of het gaat lukken binnen ons mensenleven betwijfel ik ook ten zeerste. Mijn punt ging echter over de stelligheid waarmee de absolute onmogelijkheid wordt beweerd, onder het mom van 'science fiction'.

Dat mensen in de tweede helft van de negentiende eeuw stellig beweerden dat reizen naar de maan of 80.000 km in een onderzeeër afleggen totale fictie is en nooit van zijn leven mogelijk zal worden, kan ik uitstekend begrijpen. Als de verbrandingsmotor nog zo goed als nauwelijks bestaat, je nog zo'n 40 jaar verwijderd bent van de eerste gemotoriseerde vlucht van 12 seconden ooit en zelfs de theorie over kernenergie (laat staan de praktische toepassing ervan) nog niet eens bestond, dan snap ik dat je denkt dat iemand die zegt dat dat ooit werkelijkheid wordt niet goed bij zijn hoofd is.

Met alle absurde technologische doorbraken die wij inmiddels kennen en wat we als de gewoonste zaak van de wereld beschouwen, kan ik het afdoen als science-fiction en het stellige beweren dat het allemaal onmogelijk is veel minder begrijpen.

Het tijdspad kun je zeker over discussiëren, dat is slechts gissen. Goede kans dat wij het allemaal niet gaan meemaken. Maar uiteindelijk moet elke stap voorwaarts ergens beginnen.

Hehe, iemand die ook denkt in mogelijkheden.

Als Bill Gates of hen held Obama SpaceX toevallig had en de Tesla Robots waren de betweters wel in eens pro-innovatie, maar omdat voor hen nu het verkeerde persoon achter het stuur zit gaan ze denken in problemen en willen ze innovatie tot halt roepen.

Als ik Bill Gates niet leuk vind ga ik toch ook niet hele dagen lopen haten op Microsoft oid en hen innovaties. Zonde van mijn tijd.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 01:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wanneer zet SpaceX een man op de maan?

Een budget dat 60x groter was destijds.

En daar zit de crux

Wat denk je wel niet dat het gaat kosten om missies naar Mars te sturen, laat staan daar een kolonie te stichten.

Na 8 jaar is SpaceX nog geeneens op de Maan.

"Naar de maan gaan" is dan ook geen losstaand doel van SpaceX alleen waar ze al acht jaar mee bezig zijn, maar wat ze in tegenstelling tot NASA in de 60s/70s niet lukt.

Ze vervullen een rol in het Artemis-programma van NASA.om mensen terug te laten keren naar de maan.

Gaat veel kosten inderdaad, en daarom kijkt men ook of het economisch interessant is om dit te doen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 01:27 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Hehe, iemand die ook denkt in mogelijkheden.

Als Bill Gates of hen held Obama SpaceX toevallig had en de Tesla Robots waren de betweters wel in eens pro-innovatie, maar omdat voor hen nu het verkeerde persoon achter het stuur zit gaan ze denken in problemen en willen ze innovatie tot halt roepen.

Als ik Bill Gates niet leuk vind ga ik toch ook niet hele dagen lopen haten op Microsoft oid en hen innovaties. Zonde van mijn tijd.

Dat iemand er grote vraagtekens bij zet dat het binnen nu en 20 jaar of zelfs binnen deze eeuw een realiteit wordt (n.a.v. de zeer ambitieuze doelen van SpaceX/Musk), heb ik alle begrip voor. Betwijfelen of het ooit haalbaar wordt gezien de gigantische complexiteit, is mijns inziens ook niets mis mee. Hoewel ik het hoop omdat het me fascinerend lijkt, kan ik dat met geen enkele zekerheid zeggen.

Waar ik echter geen begrip voor heb, is wanneer totale leken hier het met stelligheid afdoen als absolute onmogelijkheid en niets meer dan science-fiction. Dit terwijl het theoretisch niet onmogelijk is en wij, in tegenstelling tot mensen uit bijvoorbeeld de 19e eeuw, technologieën realiteit hebben zien worden die de meest extreme science-fiction uit die tijd qua mogelijkheden/capaciteiten niet benaderen, maar zelfs veruit overtreffen.

Het grootste probleem van een ruimteschip is, dat je de brandstof omhoog moet duwen.

Een Saturnus 5, de raket waarmee ze 56 jaar geleden die mensen op de maan zetten, is 111 meter hoog en weegt 3 miljoen kilo. Daarmee kan hij 140.000 kilo in een lage baan om de Aarde brengen. Dat is 4,7% van het startgewicht. Oftewel, je hebt 95% van het totale gewicht nodig om de raket zelf omhoog te duwen. En dat gewicht is bijna allemaal brandstof.



Nou is het ook niet zo, dat je die brandstof gebruikt om de raket een paar honderd kilometer omhoog te duwen. Nee, je gebruikt die brandstof om de raket een snelheid te geven van ongeveer 8 kilometer per seconde. Als je langzamer gaat, val je weer naar beneden. Dat is dus ruim driehonderd keer zo snel als een auto.

Als je naar de maan wilt gaan, moet je nog wat harder gaan. Bij ruim 11 kilometer per seconde begin je weg te vliegen van de Aarde. Voor een baan naar de maan moet je ongeveer 12 kilometer per seconde vliegen. Dat is ongeveer dus nog eens 50% sneller. En daar begint het probleem. Want als je al 95% van het gewicht nodig hebt om de raket naar 8 km/s te duwen, dan heb je nog eens 90% van het overgebleven gewicht nodig om hem naar 12 km/s te duwen. En dan blijft er dus maar een half procent van het startgewicht over, oftewel 15 ton. Zeg, 10 auto's.

Dus je begint met het gewicht van 2000 auto's en zodra je onderweg bent naar de Maan, heb je daar nog 10 auto's van over. En dan moet je bij de maan nog een keer hetzelfde gaan doen.

Nou is de zwaartekracht van de maan een stuk kleiner, maar je moet zowel landen als opstijgen. Je moet dus nog eens twee keer een hoop energie verspillen. Dus als je met 1% van het totaal weer op kunt stijgen, is het veel. Dat is dus ongeveer 150 kilo. Twee mensen.

Maar, twee mensen die rond de Maan vliegen, gaan niet lang leven. Er is daar geen lucht en het is daar heel koud, terwijl de zon je kookt. Misschien dat je voor 75 kilo een klein aluminium omhulsel kunt maken. Hoe zwaar is een duikfles lucht? En hoe ga je dan weer terug naar de Aarde vliegen, of voorkomen dat je gekookt of platgeslagen wordt bij de landing?

Je moet dus een nog veel grotere raket hebben. Maar er is nog een andere mogelijkheid. Verschillende trappen. Als je in een lage baan om de Aarde draait, heb je nog maar weinig brandstof over. Je kunt dus die grote (en relatief zware) tanks het beste weggooien. En die grote motoren heb je ook niet meer nodig. En als je de helft van het gewicht van je raket weggooit, kun je ineens twee keer zo ver vliegen. Dan heb je genoeg brandstof om wel vier mensen weer op te laten stijgen van de Maan. En dat trucje kun je natuurlijk nog een paar keer doen. Gooi steeds de helft die je niet meer nodig hebt weg, en je verdubbelt de lading die je weer terug naar de Aarde kunt brengen.

Dus in plaats van je hele ruimteschip op de Maan te laten landen, ga je omlaag met de helft. En als je weer opstijgt, laat je weer de helft staan. En dan gooi je weer de helft weg voordat je aan de terugreis begint. En als je weer bij de Aarde komt, gooi je alles weg wat er nog over is, behalve een aluminium omhulsel met een hittebestendige laag en een paar parachutes. En zo kun je met "slechts" 3000 ton aan raket die reis toch maken.

Dan komen we nu bij Starship.



Het eerste dat hier opvalt, is dat het maar uit twee stukken bestaat. Je kunt dus maar 1 keer de helft weggooien. En niet eens de helft. Laten we voor het gemak alleen naar Starship 3 kijken, want Starship 1 was niet in staat iets naar een lage baan te brengen. Met 150 meter lengte nog een derde groter dan een Saturnus 5. En met in totaal 6350 ton aan brandstof.

Ongeveer 90% van het gewicht van een ruimteschip is die brandstof, dus het hele ruimteschip weegt ongeveer 7000 ton, ruim het dubbele van een Saturnus 5 (3000 ton). Ongeveer twee derde van het gewicht is de eerste trap (~4500 ton). En het leeggewicht van de tweede trap is dus ~230 ton. Daar kun je wel een paar mensen in kwijt. Maar hoe krijg je dat in 's hemels naam weer omhoog van de Maan en terug naar de Aarde?

Daar het laadvermogen van een Starship maar ~200 ton is en de tweede trap al ~230 ton weegt, ben je uitgepoept zodra je rond de Aarde vliegt. Want om weer op te stijgen van de Maan heb je meerdere keren het gewicht (ok, de massa) in brandstof nodig. En je moet er eerst ook nog op landen. Met een volle tank (2300 ton) kan het ongeveer lukken. En dus moet je nog minstens 10 andere Starships lanceren om de eerste vol te tanken.

Nou is er nog een probleem. Laten we eens een Starship vergelijken met een Maanlander:





(Alleen het bovenste deel van die Maanlander stijgt ook weer op.)

Niet alleen is een Starship vele malen groter, het is ook veel hoger. Het is nogal topzwaar. En daar de laatste drie ruimteschepen die op de Maan probeerden te landen alle drie zijn omgevallen, is dat wel een probleem. De bodem van de Maan bestaat uit heel fijn stof, met hier en daar een uitstekende rots, zoals je ook mooi op het tweede plaatje kunt zien.

Ergo, het idee dat je met een Starship op de Maan kunt landen en weer kunt opstijgen is vooral lachwekkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 24-05-2025 09:51:03 ]

quote:

Elon Musk liegt over hoe Tesla ervoor staat - maar wie grijpt er in?
20 mei om 23:29
1

Tonie van Ringelestijn
Eindredacteur
Tesla-baas Elon Musk heeft beleggers in een nieuw interview meermaals voorgelogen. Dat roept de vraag op of de Amerikaanse beurswaakhond SEC nog kan ingrijpen onder Donald Trump.

Musk heeft een paar flagrante leugens verspreid tijdens een interview voor een congres in Qatar, meldt Electrek. Zo zei de Tesla-ceo dat de verkoopcijfers van het merk overal sterk zijn, behalve in Europa. "Onze verkoopcijfers doen het op dit moment erg goed. We verwachten geen noemenswaardig verkoopverlies", beweerde Musk.


Maar de laatste verkoopcijfers uit China, die zijn gebaseerd op geregistreerde auto’s, wijzen op het tegendeel, stelt Electrek. Tesla presteert in China volgens de site slechter dan de afgelopen jaren. "Dit is Tesla's slechtste start van de afgelopen twee jaar." En dat ondanks dat Tesla in China met ongekende kortingen strooit.

Europese merken verkopen meer EV's
Musk reageerde ook op de dalende verkoopcijfers van Tesla in Europa. “Dat geldt voor alle fabrikanten. Er is geen uitzondering. De Europese markt is vrij zwak.” Ook dat is een leugen. Uit gegevens van de Europese brancheorganisatie ACEA blijkt dat de verkoop van elektrische auto's met 24 procent steeg in het eerste kwartaal, terwijl de verkoop van Tesla met 37 procent daalde. Onder meer Volkswagen, BMW, Ford, Hyundai en Kia verkochten de laatste maanden juist meer elektrische auto's.

Musk deed er nog een schepje bovenop met de volgende uitspraak: “We zien geen probleem met de vraag.” Volgens Musk blijven mensen dus massaal Tesla's bestellen. Ondanks dat het bedrijf de afgelopen tijd zijn productiecapaciteit heeft teruggeschroefd, vanwege een lager dan verwachte vraag. Ook het feit dat Tesla met steeds grotere kortingen komt, wijst er op dat de vraag achterblijft bij de planning.

quote:

Beurswaakhond ligt aan de ketting
Steeds meer critici vragen zich af waarom de Amerikaanse beurswaakhond SEC geen actie onderneemt tegen Musks uitspraken, omdat hij hiermee beleggers misleidt. Geen enkele andere CEO van een beursgenoteerd bedrijf zou hiermee wegkomen. "Dit wordt een grote test voor hoe corrupt federale instanties zijn onder de Trump-regering", concludeert Electrek.

Critici die roepen om het vertrek van Musk bij Tesla kunnen dat vergeten, want de miljardair benadrukt in het interview dat hij nog zeker vijf jaar de baas wil blijven van het autobedrijf. Ondanks dat Tesla's beurskoers zich recent heeft hersteld, hebben meerdere belangrijke aandeelhouders het bedrijf de rug toegekeerd.

Problemen met Tesla-robotaxi's
Een van hen, Ross Gerber, zegt dat Musks recente vertrek bij Trumps overheidssaneringsinstantie DOGE ook niets verandert aan de 'fundamentele problemen' van het bedrijf. Zo worstelt Tesla met de ontwikkeling van volledig zelfrijdende auto’s en is het sterk de vraag of die strategie gaat werken. Gerber denkt dat Tesla niet kan concurreren met Waymo, de grootste aanbieder van robotaxi's in de VS. "Het wordt een zeer moeilijke tijd voor Tesla als ze er niet in slagen om mensen ervan te overtuigen dat er een echte robotaxi-business is."

[ Bericht 55% gewijzigd door Wantie op 24-05-2025 10:10:06 ]

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 02:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat iemand er grote vraagtekens bij zet dat het binnen nu en 20 jaar of zelfs binnen deze eeuw een realiteit wordt (n.a.v. de zeer ambitieuze doelen van SpaceX/Musk), heb ik alle begrip voor. Betwijfelen of het ooit haalbaar wordt gezien de gigantische complexiteit, is mijns inziens ook niets mis mee. Hoewel ik het hoop omdat het me fascinerend lijkt, kan ik dat met geen enkele zekerheid zeggen.

Waar ik echter geen begrip voor heb, is wanneer totale leken hier het met stelligheid afdoen als absolute onmogelijkheid en niets meer dan science-fiction. Dit terwijl het theoretisch niet onmogelijk is en wij, in tegenstelling tot mensen uit bijvoorbeeld de 19e eeuw, technologieën realiteit hebben zien worden die de meest extreme science-fiction uit die tijd qua mogelijkheden/capaciteiten niet benaderen, maar zelfs veruit overtreffen.

Net zo goed dat het in 1860 science fiction was dat mensen op de maan zouden lopen en die generatie dat inderdaad niet heeft meegemaakt is het nu nog steeds science fiction dat we een kolonie op Mars bouwen.

Daarvoor zijn er nog zoveel technologische obstakels die overwonnen moeten worden, plus het feit dat het huidige budget vele malen kleiner is dan destijds in de jaren zestig.

Verder is niet de absolute onmogelijkheid dat we ooit in het bestaan van de mensheid een kolonie op Mars krijgen, maar dat er dat gaan zien in de huidige generatie.
Musk is 53. Die leeft gemiddeld nog 30 jaar.
In dat tijdsbestek is er geen kolonie op Mars.
Ik moet het nog zien of met het het huidige tempo er wel een bemande missie naar Mars komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 24-05-2025 11:06:48 ]

Ja het belangrijkste struikelblok voor een reis naar Mars is dat je dan op Mars de brandstof voor de terugreis moet maken. En ik betwijfel ten zeerste dat je met een Starship genoeg massa kunt lanceren voor een terugreis van een half jaar. Je hebt namelijk ook een hoop lucht, water en eten nodig. Dan moet je ook eerst een booster naar Mars sturen en voltanken.

En om dat allemaal bij Mars te krijgen, moet je al vele tientallen Starships lanceren, om die ene Starship (met booster) vol te tanken zodat ze naar Mars kunnen vliegen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 09:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
[..]

Bij Bright is politiek kennelijk belangrijker dan journalistiek. Mèn, wat zijn die afgegleden naar een bedenkelijk niveau als het over Tesla gaat.

Enne: het onderwerp hier is Tesla. Niet SpaceX.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 10:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja het belangrijkste struikelblok voor een reis naar Mars is dat je dan op Mars de brandstof voor de terugreis moet maken. En ik betwijfel ten zeerste dat je met een Starship genoeg massa kunt lanceren voor een terugreis van een half jaar. Je hebt namelijk ook een hoop lucht, water en eten nodig. Dan moet je ook eerst een booster naar Mars sturen en voltanken.

En om dat allemaal bij Mars te krijgen, moet je al vele tientallen Starships lanceren, om die ene Starship (met booster) vol te tanken zodat ze naar Mars kunnen vliegen.

Of je doet gewoon enkele reis

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Of je doet gewoon enkele reis

Als Musk zelf ook meegaat lijkt me dat een uitstekend idee.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 10:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja het belangrijkste struikelblok voor een reis naar Mars is dat je dan op Mars de brandstof voor de terugreis moet maken. En ik betwijfel ten zeerste dat je met een Starship genoeg massa kunt lanceren voor een terugreis van een half jaar. Je hebt namelijk ook een hoop lucht, water en eten nodig. Dan moet je ook eerst een booster naar Mars sturen en voltanken.

En om dat allemaal bij Mars te krijgen, moet je al vele tientallen Starships lanceren, om die ene Starship (met booster) vol te tanken zodat ze naar Mars kunnen vliegen.

Plus dat Mars niet om de Aarde draait, zoals de Maan, maar om de zon.
Je hebt beperkte vensters waarin Mars vanaf de aarde bereikbaar is.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 19:43 schreef epicbeardman het volgende:
Stel je eens voor dat Elon Musk een leger met Tesla robot's naar Mars stuurt om de planeet op te bouwen.

Volgend jaar!

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 11:27 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Volgend jaar!

[ x ]

Mooi, dan zetten we die datum in OP en gaan we dan zien of Musk dat waar heeft kunnen maken.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 11:27 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Volgend jaar!

[ x ]

als ze die Optimus jongens maar aan kunnen sturen of moeten ze alles autonoom doen>??

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 11:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als ze die Optimus jongens maar aan kunnen sturen of moeten ze alles autonoom doen>??

Jij denkt aan Battle Star Galactica -achtige taferelen?

Ik zie geen enkele reden waarom bij de onbemande vluchten gebruik moet worden gemaakt van humanoïde robots.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 11:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij denkt aan Battle Star Galactica -achtige taferelen?

Ik zie geen enkele reden waarom bij de onbemande vluchten gebruik moet worden gemaakt van humanoïde robots.

Het is daar geen mooie gladde grond, dus binnen 3 stappen liggen ze plat.

As China’s Economy Weakens, Tens of Thousands of Workers Protest Against Unpaid Wages
Several workers told The Epoch Times their factories were abruptly shut down recently, while others say they have not been paid for months.

Geen wonder dat die chinezen zo veel van die alibaba/aliexpress auto's op de EU markt pompen, de arbeiders krijgen niet eens betaald. En de BYD registraties in NL zijn ook te verwaarlozen.