abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217564232
quote:
Maandag zei KLM nog wel over Pakistan te vliegen. Op dat moment hadden andere Europese luchtvaartmaatschappijen al besloten om het luchtruim van Pakistan te mijden, zoals Lufthansa, Air France en British Airways.
KLM heeft niets geleerd.
GC / Doneer en houd FOK! online
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
pi_217564286
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:12 schreef Korenfok het volgende:
Het voordeel van ons polder model / positie in de wereld, geografische ligging, is dat wij altijd zoeken naar oplossingen. hierdoor zijn we vaak rechtdoor zee (duidelijk communiceren wat je wil), besef dat de ander ook recht heeft op een eigen agenda en eigen belang (dus ook van de ander verwacht dat deze echt zegt wat hij meent) En vooral dat we dus graag deals maken, die er op gericht zijn de volgende keer nog een betere deal te sluiten waar iedereen blij van wordt.

Nadeel van ons systeem: er wordt altijd naar consensus wordt gestreven, en beslissingen zijn vaak over het midden en missen de echte ideologie zoals men graag zou zien op de verdere linker en rechter flank van het spectrum*m
Ja, ik weet dat dit offtopic is, maar ik kan het niet laten.

Jij doet nu alsof het Nederlandse poldermodel een zwakte is — omdat het naar het midden beweegt, omdat we compromissen sluiten. Maar eerlijk? Dat is juist de reden dat dit land werkt.

Jij wil "echte ideologie"? Flinke uitspraken? Kijk dan even naar landen waar dat de norm is — niet echt een succesverhaal, zeker niet in een topic over India en Pakistan. Spoiler: daar krijg je geen betere wereld van.

Het midden is geen zwakte, het is waarom dit land nog steeds draait. Het betekent dat we vooruitgaan in plaats van alles kapot te maken in de naam van idealen.

Maar goed, ik ga nu niet verder offtopic, succes met je ideologische dromen. :9
Groot fan van User Wotte
  woensdag 7 mei 2025 @ 09:30:24 #53
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217564310
Prima dit van India.

Pakistan is weer zo'n onbeholpen Islamitisch land waar moslimfundamentalisme en terreur geen uitzonderingen zijn, als er daar groeperingen zijn die denken in India aanslagen te kunnen plegen hebben ze het verkeerd.
quote:
1s.gif Op woensdag 7 mei 2025 03:03 schreef superniger het volgende:
[poll=8852]
Welke users zijn hier in hemelsnaam voor Pakistan?
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 07:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zie je dit vaker posten in populaire topics die niet over Israël gaan. Ik begin te denken dat je zelf een obsessie met joden hebt.
Hilarisch dit. Ben jij zelf niet degene die in menig niet daarvoor bestemd topic over die oorlog begint?
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 07:42 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat we hier zien gebeuren is het grote probleem van "sterke" mannen kiezen. Beide kanten hebben een grote bek voor de feiten bekend zijn en maken beloftes die ze eigenlijk niet waar willen maken. Maar doe maar eens een stapje terug, want dan ben je zwak.
De realiteit is simpelweg dat geen land het pikt als hun bevolking op deze manier wordt aangevallen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 7 mei 2025 @ 09:34:10 #54
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_217564331
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:31 schreef matspontius het volgende:

[..]
Rutte is een ego en control freak ten top (was zeer vrouwvriendelijk niet?) - door zijn beleid zitten we nu op meerdere vlakken in de shitzooi in dit land!
Ja, je kunt maar beter in Kashmir wonen!
Ohhh wacht :')
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_217564400
quote:
14s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:30 schreef HowardRoark het volgende:
Prima dit van India.

Pakistan is weer zo'n onbeholpen Islamitisch land waar moslimfundamentalisme en terreur geen uitzonderingen zijn, als er daar groeperingen zijn die denken in India aanslagen te kunnen plegen hebben ze het verkeerd.
[..]
Welke users zijn hier in hemelsnaam voor Pakistan?
[..]
Hilarisch dit. Ben jij zelf niet degene die in menig niet daarvoor bestemd topic over die oorlog begint?
[..]
De realiteit is simpelweg dat geen land het pikt als hun bevolking op deze manier wordt aangevallen.
Leer Nederlands.
pi_217564426
twitter


A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  woensdag 7 mei 2025 @ 09:45:22 #57
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_217564432
Valt er vanuit historisch perspectief iets te zeggen of één van beide landen meer rechten mag claimen op het gebied? Of is er na de afscheiding van het Britse rijk en de opdeling van India en Pakistan min of meer een willekeurige lijn door Kasjmir getrokken?
  woensdag 7 mei 2025 @ 09:45:28 #58
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_217564434
quote:
8s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:44 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]

[ afbeelding ]
Netjes. Niemand heeft daar baat bij een groot conflict.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_217564452
quote:
14s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:30 schreef HowardRoark het volgende:

Welke users zijn hier in hemelsnaam voor Pakistan?
[..]

Ik heb zo mijn vermoedens

twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator woensdag 7 mei 2025 @ 09:49:05 #60
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_217564473
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:45 schreef Breekfast het volgende:
Valt er vanuit historisch perspectief iets te zeggen of één van beide landen meer rechten mag claimen op het gebied? Of is er na de afscheiding van het Britse rijk en de opdeling van India en Pakistan min of meer een willekeurige lijn door Kasjmir getrokken?
Die grens is letterlijk in een paar dagen verzonnen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radcliffe_Line
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 7 mei 2025 @ 09:50:25 #61
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217564492
Het valt me een beetje tegen hoeveel experts we op Fok! hebben. Maar misschien is het daar nog een dag te vroeg voor.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_217564533
quote:
19s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:27 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Ja, ik weet dat dit offtopic is, maar ik kan het niet laten.

Jij doet nu alsof het Nederlandse poldermodel een zwakte is — omdat het naar het midden beweegt, omdat we compromissen sluiten. Maar eerlijk? Dat is juist de reden dat dit land werkt.

Jij wil "echte ideologie"? Flinke uitspraken? Kijk dan even naar landen waar dat de norm is — niet echt een succesverhaal, zeker niet in een topic over India en Pakistan. Spoiler: daar krijg je geen betere wereld van.

Het midden is geen zwakte, het is waarom dit land nog steeds draait. Het betekent dat we vooruitgaan in plaats van alles kapot te maken in de naam van idealen.

Maar goed, ik ga nu niet verder offtopic, succes met je ideologische dromen. :9
Juist niet. Ben heel trots op ons polder model. En omarm juist ons model.

En mijn opmerking over dat juist de flanken meer gefrustreerd raken, omdat er 'nooit echt iets aangepakt wordt', is gewoon een beschrijving van een nadeel van dit model.

Visa versa is juist bij de winner takes all, dat het heel moeilijk wordt als ene van de flanken radicaliseert zoals de republikeinen in amerika. Dan krijg je steeds meer voeding voor oorlog.
Zie Poetin, zie Trump, zie Modi, Zie NetanYano, zie hamas.....
  woensdag 7 mei 2025 @ 09:55:38 #63
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_217564547
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:53 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Waarom moeten we een kant kiezen?
Het is toch geen voetbalwedstrijd ofzo?
Triest gedoe inderdaad.
Bijna niemand hier heeft enige binding met die landen.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_217564549
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:31 schreef matspontius het volgende:

[..]
Rutte is een ego en control freak ten top (was zeer vrouwvriendelijk niet?) - door zijn beleid zitten we nu op meerdere vlakken in de shitzooi in dit land!
Op welke vlakken precies?
Groot fan van User Wotte
pi_217564562
quote:
1s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Triest gedoe inderdaad.
Bijna niemand hier heeft enige binding met die landen.
Ik denk dat Indiaas eten wel in mijn top 3 staat van eten. :@
Groot fan van User Wotte
  Moderator woensdag 7 mei 2025 @ 09:59:34 #66
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_217564569
quote:
1s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Triest gedoe inderdaad.
Bijna niemand hier heeft enige binding met die landen.
Ik ben aan beide kanten van de Kashmirse grens geweest.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217564593
edit. Oeps weggehaald. Fakenews. Arma3 is blijkbaar een tof spel
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:02:42 #68
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217564595
quote:
15s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik ben aan beide kanten van de Kashmirse grens geweest.
Ik heb eens een tapijt gevoeld van kasjmierwol.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:02:44 #69
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_217564596
quote:
19s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:57 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Ik denk dat Indiaas eten wel in mijn top 3 staat van eten. :@
Knorr wereldgerechten zeker.
  Moderator woensdag 7 mei 2025 @ 10:04:21 #70
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_217564601
quote:
2s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:02 schreef NoXia het volgende:

[..]
Knorr wereldgerechten zeker.
:D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217564604
quote:
2s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:02 schreef NoXia het volgende:

[..]
Knorr wereldgerechten zeker.
:')
Groot fan van User Wotte
pi_217564621
Rusland roept op om het niet te laten escaleren en de rust te bewaren.

Was net op het nieuws....

He? Wat?
:')
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:07:57 #73
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_217564629
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:06 schreef Toine51 het volgende:
Rusland roept op om het niet te laten escaleren en de rust te bewaren.

Was net op het nieuws....

He? Wat?
:')
:')
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_217564633
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:04 schreef Red_85 het volgende:
Heeey weer een conflict waar moslims bij betrokken zijn.

Wat is dat toch met dat volk?
Het zijn net katholieken.
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:11:06 #75
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217564641
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Het zijn net katholieken.
Whatabout?

Whatabout??
Whatabout???

Wat zijn die aan het doen dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217564647
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:06 schreef Toine51 het volgende:
Rusland roept op om het niet te laten escaleren en de rust te bewaren.

Was net op het nieuws....

He? Wat?
:')
Rusland lijdt aan grootheidswaanzin.

Maar goed, pakistan zal wel steun kunnen krijgen vanuit Iran, dan krijgt Rusland minder steun van iran.

zal vast zoiets achter zitten.
pi_217564672
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Whatabout?

Whatabout??
Whatabout???

Wat zijn die aan het doen dan?
Discrimineer een groep decennialang en je hebt explosieve types gekweekt.
pi_217564678
India :')

TEAMPAKISTAN
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter woensdag 7 mei 2025 @ 10:30:07 #79
485843 crew  Jippie
pi_217564740
ON-TOPIC!

Mijn bezem staat klaar ~O>
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:33:44 #80
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217564757
Pakistan heeft een Atoombom

of twee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:35:25 #81
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217564766
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Discrimineer een groep decennialang en je hebt explosieve types gekweekt.
Hoe is dat een antwoord op de vraag?

Wat zijn de katholieken aan het doen dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  FOK!Fotograaf woensdag 7 mei 2025 @ 10:36:20 #82
842 Zorro
Z
pi_217564770
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:33 schreef michaelmoore het volgende:
Pakistan heeft een Atoombom

of twee
Zeker zo eentje waar je net aan Urk mee platgooit?

Hmmm, nu ik dit zo lees... Kunnen wij niet eens boos doen tegen Pakistan?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_217564774
quote:
1s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:17 schreef augurk2025 het volgende:
India :')

TEAMPAKISTAN
Augruk2025 is een Turk

Vraag niet hoe ik dat weet :D
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_217564785
twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator woensdag 7 mei 2025 @ 10:40:17 #85
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_217564791
quote:
2s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:38 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]
Hij zocht nog een excuus om 9 mei niet meer op het Rode Plein te hoeven te staan? :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:42:18 #86
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_217564799
quote:
10s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Hij zocht nog een excuus om 9 mei niet meer op het Rode Plein te hoeven te staan? :D
_O-
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  woensdag 7 mei 2025 @ 10:54:01 #87
117098 Hathor
Effe niet
pi_217564839
quote:
2s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:02 schreef NoXia het volgende:

[..]
Knorr wereldgerechten zeker.
Das meuk, er zitten hier in de buurt een paar hele goeie Indiaase restaurants die ook thuisbezorgen. Alleen zijn ze wel wat aan de prijzige kant.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_217564883
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoe is dat een antwoord op de vraag?

Wat zijn de katholieken aan het doen dan?
Toen ik een kleine jongen was schoten en explodeerden ze Britten. Dit na heel wat jaar van keiharde onderdrukking. Het stopte toen mensen er klaar mee waren en een eerlijk compromis werd gesloten.

India heeft een uitgesproken nationalist gekozen op basis van een Hindu first, muslims last programma. Ben ik daarmee blij dat ze op toeristen gaan schieten? Nee. Ben ik heel verbaasd? Nee. Overigens vind ik Pakistan nog een grotere shithole dus op de pol heb ik braaf India gestemd.
pi_217564893
Een vergelijkbare cyclus zie je trouwens wel bij meer conflicten bij moslims. Zowel aan slachtoffer kant als dader.
  woensdag 7 mei 2025 @ 11:05:08 #90
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_217564906
quote:
2s.gif Op woensdag 7 mei 2025 09:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die grens is letterlijk in een paar dagen verzonnen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radcliffe_Line
Daniel kan zich beter houden bij zijn rol van Harry Potter :{w
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_217565434
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 10:54 schreef Hathor het volgende:

[..]
Das meuk, er zitten hier in de buurt een paar hele goeie Indiaase restaurants die ook thuisbezorgen. Alleen zijn ze wel wat aan de prijzige kant.
Mwa. Als je het vergelijk met een grand cafe waar de gemiddelde Nederlander ergens gaat eten is het een stuk goedkoper en beter eten
Groot fan van User Wotte
pi_217565556
Israel - Palestijnse gebieden. India - Pakistan..

Fokking Britten man.
  woensdag 7 mei 2025 @ 12:11:31 #93
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_217565590
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 12:03 schreef theunderdog het volgende:
Israel - Palestijnse gebieden. India - Pakistan..

Fokking Britten man.
Lekker met een liniaaltje en potlood de lijntjes uittekenen op de kaart. Heeft (naast het kolonialisme zelf natuurlijk) voor veel ellende gezorgd inderdaad.
pi_217565626
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 12:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Lekker met een liniaaltje en potlood de lijntjes uittekenen op de kaart. Heeft (naast het kolonialisme zelf natuurlijk) voor veel ellende gezorgd inderdaad.
Het was ironisch, hoor. Ondanks dat de Britten er inderdaad een rol in hebben, is het nu gewoon de verantwoordelijkheid van die landen/volkeren zelf.
pi_217565724
Wat is dit onderwerp ongelooflijk kut om te volgen op FOK! met al dat gehouwehoer over Rusland, Israël en weet ik wat, tussendoor.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_217566350
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 11:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Toen ik een kleine jongen was schoten en explodeerden ze Britten. Dit na heel wat jaar van keiharde onderdrukking. Het stopte toen mensen er klaar mee waren en een eerlijk compromis werd gesloten.

India heeft een uitgesproken nationalist gekozen op basis van een Hindu first, muslims last programma. Ben ik daarmee blij dat ze op toeristen gaan schieten? Nee. Ben ik heel verbaasd? Nee. Overigens vind ik Pakistan nog een grotere shithole dus op de pol heb ik braaf India gestemd.
In India zijn mensen erg gecharmeerd van Hitler en wordt hij door hen als een held gezien.

https://jaysizemore.mediu(...)-so-much-4d84cbcf021
pi_217566428
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 12:31 schreef Akathisia het volgende:
Wat is dit onderwerp ongelooflijk kut om te volgen op FOK! met al dat gehouwehoer over Rusland, Israël en weet ik wat, tussendoor.
Ik woon in APAC en kan je vertellen dat dit hier veel serieuzer wordt genomen dan in Nederland. Niet zo gek ook gezien "onze" eigen problemen en de bijbehorende focus (e.g. Oekraïne). Maar ik mag echt hopen dat er achter de schermen flinke interventie wordt gedaan op internationaal vlak, aangezien dit echt verkeerd kan gaan.
Modi is populair maar wordt steeds meer uitgesproken in zijn pro-Hindoeïsme politiek (geen waardeoordeel) en Pakistan is de facto een instabiele factor met nukes.

Daarbij begint er in India steeds meer een besef te ontstaan dat ze een niet-te-negeren wereldmacht aan het worden zijn, waar ook bepaalde verwachtingen bij horen. Dit kan bijdragen aan een mogelijke perfect storm waarbij hoogmoed een rol kan spelen. Dit is echter pute speculatie, het kan ook aflopen met een sisser. Maarja, geopolitiek is een bitch de laatste tijd.. :)
pi_217566574
twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  woensdag 7 mei 2025 @ 14:30:57 #99
419273 Durmada
Neem de tijd!
pi_217566609
quote:
0s.gif Op woensdag 7 mei 2025 12:31 schreef Akathisia het volgende:
Wat is dit onderwerp ongelooflijk kut om te volgen op FOK! met al dat gehouwehoer over Rusland, Israël en weet ik wat, tussendoor.
Misschien moet je dit onderwerp dan niet volgen op FOK! ?
AZ
ALKMAAR
pi_217566979
#WATCH | Delhi | #OperationSindoor| Foreign Secretary Vikram Misri says, "...The attack in Pahalgam was marked with extreme barbarity, with the victims mostly killed with head shots at close range and in front of their family...the family members were deliberately traumatised through the manner of killing, accompanied by the exhortation that they should take back the message. The attack was clearly driven by the objective of undermining normalcy returning to Kashmir..."

twitter


twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')