Diplomaten klagen over 'zielenroerselen' Ayaan

quote:

---

Op vrijdag 21 februari 2003 23:19 schreef OK_DAN het volgende:
Laten ze die Fatwa dan ook maar gelijk uitroepen.

---

quote:

---

Op vrijdag 21 februari 2003 23:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Is wel riskant voor haar inderdaad. Want ze is als afvallige moslim wel schuldig aan een halsmisdaad.

---

quote:

---

Op vrijdag 21 februari 2003 23:33 schreef Vampier het volgende:

[..]

Hier in Nederland leven we gelukkig niet naar de maatstaven van de moslim cultuur (nog niet)

---

Anyway, nee, gelukkig leven we niet volgens hun maatstaven, maar deze lui (de Saudis) hebben hun mannetjes overal. Zoals die fijne jongens die op 9 september 2001 de dag begonnen met ene vliegtuigkaping.

quote:

---

Op vrijdag 21 februari 2003 23:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

'Hier in Nederland'?

jongens die op 9 september 2001 de dag begonnen met ene vliegtuigkaping.

---

quote:

---

Op vrijdag 21 februari 2003 23:16 schreef OK_DAN het volgende:In de ogen van de ambassadeurs had ze dit als 'publiek functionaris' niet zo mogen zeggen. Volgens een woordvoerder van Zalm vertegenwoordigden de vier 'een grotere groep' [twintig]islamitische landen.

---

Ik hoop dat Zalm wat diplomatischer is en hun respectievelijke regeringen een brief stuurt en hen er op wijst dat deze ambassadeurs mogelijk te weinig kennis van zaken hebben van de Nederlandse maatschappij om hun werk goed te doen.

quote:

---

Op vrijdag 21 februari 2003 23:42 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

11

---

quote:

---

Op zaterdag 22 februari 2003 12:19 schreef rroloff het volgende:

[..]

Dit is dus werkelijk te bizar voor woorden. Een gekozen politica presenteert in een Nederlandse krant haar visie op de rol van Mohammed in islamitische culturen. En dan denken deze heren te kunnen komen vertellen dat dat in Nederland niet zo mag? Nou, ze steken dat interview maar in hun reet.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 februari 2003 06:16 schreef OK_DAN het volgende:
Ik vraag me af of Zalm op zijn beurt ook z'n beklag heeft gedaan over de mensenrechten in de betreffende landen.

"Maar nu even iets heel anders..."

---

quote:

---

Dat de islam een griezelige godsdienst is die er uiteindelijk op uit is om onze vrijheden en gelijkberechtiging van man en vrouw af te nemen, werd me nog 'ns goed ingepeperd toen ik het enige moedige Kamerlid tegen kwam.
Vrijdagavond kwam ik Ayaan Hirsi Ali tegen bij Theodor Holman.
Ze gloeide van trots en ik feliciteerde haar van harte.
Hans Teeuwen las stemmig voor uit de Koran - vooral de straffen tegen joden, flikkers en overspelige vrouwen - en op de voorpagina van het Parool prijkte het bericht van Zalm's website dat de ambassadeur van Saoudi-Arabië en nog drie moslimlanden belet was komen vragen bij Zalm (VVD) om Hirsi Ali het zwijgen op te leggen. Zij mag de Profeet geen 'perverse tiran' noemen.
Ik stelde me voor hoe de muzelmannen in het achterlijke deel van het Midden Oosten zouden opkijken wanneer namens de Nederlandse regering bezwaar zou worden aangetekend tegen deze of gene opmerking van een sjeik. Nog altijd mag er in Saoudi-Arabië geen christelijke kerk - laat staan een synagoge - gebouwd worden.
Zalm blinkt in dit soort principiële zaken altijd uit door onnozele antwoorden en bakte er ook deze keer niets van. Een nep-liberaal.
Zou er een VVD-hotemetoot te vinden zijn die weet wat de scheiding van kerk & staat behelst? En één die in staat is om de terroristen van Allah's ware geloof uit te leggen dat men in een beschaafd land alle vrijheid heeft om Mohammed (terecht) 'een perverse tiran' te noemen?
Waarom wordt zo'n ambassadeur niet gewoon uitgewezen wegens belediging van de Nederlandse tradities en zijn fundamenteel ondemocratische gezindheid?
Dat Hirsi Ali inmiddels nog steeds bewaakt door het leven moet, is een grof onrecht. Eerst nemen ze je' schaamlippen af en vervolgens je' bewegingsvrijheid.., daarna komen ras-NSB'ers als Frénk van der Linden - die hun hele leven niets van wie ook te duchten hebben gehad wegens d'r lui onbeduidende opvattingen voor de radio vertellen dat Ayaan 'te ver' is gegaan. Als Hirsi Ali binnenkort wordt neergeschoten zal de teneur van de krokodillentranen zijn: "Ze heeft 't zelf uitgelokt".
Op die dag ga ik emigreren.
Waarheen?
Naar Amerika natuurlijk.

Bron.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 11:15 schreef rroloff het volgende:
Commentaar Theo van Gogh:
[..]

---

Hoe waar.

Shinead O'Connor kreeg ook een hele hoop kritiek over zich heen toen ze een foto van de paus verscheurde tijdens een optreden. Iedereen was verontwaardigd leek het. Bij en volgende optreden werd ze zo hard uitgejoeld dat ze niet kon zingen.

Toch raar, als een imam zou zeggen dat Jezus een pedofiel was zou iedereen gelijk schelden (vooral die Christenunie en SGP gasten), maar nu het andersom is moeten de moslims ineens niet zo aanstellen.

Beetje krom niet?

quote:

---

Waarom wordt zo'n ambassadeur niet gewoon uitgewezen wegens belediging van de Nederlandse tradities en zijn fundamenteel ondemocratische gezindheid?

---

Ayaan zei iets waar veel mensen het niet eens waren: prima!
Ik vond haar uitspraken niet genuanceerd of bevorderlijk voor de integratie, maar ze had gewoon het recht die uitspraken te doen.
Door simpelweg te stellen dat mensen die haar bekritiseren ons land uitgeflikkerd moeten worden - niet omdat ze de wet overtreden, maar omdat de uitspraken je niet zinnen - geef je indirect aan zelf dichter bij de verfoeide fundamentalisten te zitten dan je zelf zou willen....

En om te stellen dat een ambassadeur "gewoon" kan worden uitgewezen......

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 13:34 schreef OK_DAN het volgende:

[..]

Als iemand zou zeggen dat Jezus een pedofiel was had ik, geheel in de stijl van kameraad Farzin, om een bronvermelding gevraagd.

---

quote:

---

Mevrouw Ali heeft keurig haar standpunten uiteengezet en onderbouwd. Daar konden weining moslims iets zinnigs tegenin brengen dus werd er weer ouderwets gedreigd.

---

quote:

---

En zoals Theo al zegt, die lui uit het Midden-Oosten moeten heel rap die balk uit hun ogen halen voor ze hun beklag doen over Nederlandse politici die hun democratisch recht op vrijheid van meningsuiting aanspreken. Maar ze zullen van dat recht weinig verstand hebben, behalve dan als ze zich er zelf op willen beroepen.

---

quote:

---

Het is te gek voor woorden dat moslims (en eigenlijk gelovigen in het algemeen) zichzelf in zo'n idiote uitzonderingspositie plaatsen. Het is nog walgelijker dat de Nederlandse Staat ze wat dit betreft maar wat graag de hand boven het heilige hoofd houdt en ze maar laat begaan.

Compleet doorgeslagen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 14:01 schreef hoppe het volgende:

Zolang echter de 'progressieve' gelovige zijn eigen werkelijkheidsbeeld gedekt door vrouwe justitia aan iedere inwonende kan opleggen en de 'progressieve' gemeente het zelfs voor elkaar kreeg een wat vastgeroeste oude man met een beperkte maatschappijvisie veroordeeld te krijgen.

---

Gelukkig bestaan er geen enkele CDA- of VVD-rechters.....

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 14:28 schreef Dr_Strangelove het volgende:

Links heeft toch echt nog nooit een meerderheid gehad.
Dragen we niet gewoon gezamelijk verantwoordelijkheid voor de huidige wetten? Of is de vastgeroeste oude man geheel zonder wettelijke grond door rechtbank, gerechtshof en Hoge Raad veroordeeld?

Gelukkig bestaan er geen enkele CDA- of VVD-rechters.....

---

De verantwoordelijkheid ligt uiteraard alleen bij Links (ook wel de 'Linkse Kerk' genoemd) en niet bij partijen zoals de VVD die 20 jaar onafgebroken meegeregeerd hebben en al helemaal niet bij ons zelf.

Zo ziet nu het wereldbeeld er uit van sommigen, lijkt mij een triest bestaan.

quote:

---

Op die dag ga ik emigreren.
Waarheen?
Naar Amerika natuurlijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 16:20 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Alle rechters, tot en met de Hoge Raad toe, zitten in het linkse complot, net zoals de gehele media en alleen 'verlichte zielen' als Theo van Gogh en Pamela Hemelrijk zien en vertellen de waarheid.

De verantwoordelijkheid ligt uiteraard alleen bij Links (ook wel de 'Linkse Kerk' genoemd) en niet bij partijen zoals de VVD die 20 jaar onafgebroken meegeregeerd hebben en al helemaal niet bij ons zelf.

Zo ziet nu het wereldbeeld er uit van sommigen, lijkt mij een triest bestaan.

---

Het is iid een zeer zielig leven voor een Theo van Gogh ed.

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 14:28 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Links heeft toch echt nog nooit een meerderheid gehad.
Dragen we niet gewoon gezamelijk verantwoordelijkheid voor de huidige wetten? Of is de vastgeroeste oude man geheel zonder wettelijke grond door rechtbank, gerechtshof en Hoge Raad veroordeeld?

Gelukkig bestaan er geen enkele CDA- of VVD-rechters.....

---

Natuurlijk was mijnheer Janmaat geen persoon die je je als premier van Nederland zou wensen. Natuurlijk had de man wel een wat bekrompen maatschappijvisie maar dat neemt niet weg dat deze man evenveel recht had op een deugdelijk gewogen gerechtelijk oordeel dan ieder ander Nederlands staatsburger.

Onderstaande info voorkomt dat we een reeds gevoerde discussie gaan overdoen met zetherhaling:
http://www.groene.nl/1997/20/mf_janmaat.html
Weduwe Janmaat wil eerherstel voor echtgenoot

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 16:20 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Alle rechters, tot en met de Hoge Raad toe, zitten in het linkse complot, net zoals de gehele media en alleen 'verlichte zielen' als Theo van Gogh en Pamela Hemelrijk zien en vertellen de waarheid.

De verantwoordelijkheid ligt uiteraard alleen bij Links (ook wel de 'Linkse Kerk' genoemd) en niet bij partijen zoals de VVD die 20 jaar onafgebroken meegeregeerd hebben en al helemaal niet bij ons zelf.

Zo ziet nu het wereldbeeld er uit van sommigen, lijkt mij een triest bestaan.

---

Natuurlijk wist Wim als vakbondsvoorzitter niet dat hij gepeild was voor de post van premier en het is ook een toevallige bijkomstigheid geweest dat de arbeid van de vakbondsman Kok de weg voor het poldermodel van de premier Kok geplaveid had. Natuurlijk had Wim Kok gelijk dat de PvdA haar ideologische veren moest laten en dat het land meer technocratisch bestuurd diende te worden. Hiertoe koos hij zich dan ook zijn favoriete kroonprins de dossiervreter en carriereverhuizer Ad Melkert. De opvolging van Wim kok binnen de partij van de Arbeid was dan ook uitstekend geregeld... De prijs voor het laten van de ideologische veren was bestuurlijke verantwoordelijkheid. Het lag natuurlijk niet aan het cordon sanitaire rondom het CDA van D66, VVD en PvdA dat Wim Kok jarenlang de positie van premier kon bekleden.

Eenzelfde soort vereenvoudigd wereldbeeld is sommige mensen ook niet vreemd.

quote:

---

Op dinsdag 25 februari 2003 23:25 schreef hoppe het volgende:
Het progressieve deel van de natie wenste dat Barbertje moest hangen en zij kon hiermee wegkomen doordat zij was oververtegenwoordigd bij de rechtspraak.

---

Ik ben trouwens onderdeel van het niet door jou genoemde progressieve deel van de natie dat tegen Janmaats veroordeling was en is (daar hoeven we dus inderdaad niet over te discussieren), maar om te suggereren dat rechters simpelweg opdrachten van politici uitvoeren, in plaat van naar eer en geweten onafhankelijk recht te spreken, is erg kort door de bocht....

quote:

---

Natuurlijk was mijnheer Janmaat geen persoon die je je als premier van Nederland zou wensen. Natuurlijk had de man wel een wat bekrompen maatschappijvisie maar dat neemt niet weg dat deze man evenveel recht had op een deugdelijk gewogen gerechtelijk oordeel dan ieder ander Nederlands staatsburger.

---

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 14:43 schreef OK_DAN het volgende:

Mensen die zichzelf geen Nederlander voelen.

---

quote:

---

Moslimlanden eisen excuus van Hirsi Ali

- Islamitische diplomaten vrezen fricties -

DEN HAAG, 26 FEBR. De 56 landen tellende 'Organisation of the Islamic Conference' (OIC) eist dat VVD-leider Zalm het Kamerlid Hirsi Ali opdracht geeft, 'grove' opmerkingen over de profeet Mohammed terug te nemen en daarvoor excuses aan te bieden.

De eis is vervat in een brief van 21 diplomatieke vertegenwoordigers van islamitische landen in Den Haag, waarover deze krant beschikt. In de Engelstalige brief wordt ,,de hoop'' uitgesproken dat Hirsi Ali's uitlatingen ,,niet leiden tot verdeeldheid, polarisatie en fricties tussen gemeenschappen in de Nederlandse samenleving''. De diplomaten zeggen te handelen omdat Hirsi Ali - die in een interview met het dagblad Trouw de profeet Mohammed onder andere als 'pervers' had omschreven - met haar uitlatingen ,,de religieuze gevoeligheden van 1,5 miljard moslims over de hele wereld heeft beledigd, onder wie Nederlandse en Europese moslims''. Zij noemen de uitlatingen in Trouw ,,volledig onaanvaardbaar''.

Naar het oordeel van de diplomaten is er in Nederland in het algemeen sprake van een ,,verontrustende trend van veroordeling en belastering van de islam en moslims''. De vrijheid van meningsuiting, aldus de brief, ,,zou niet gebruikt moeten worden als een voorwendsel om de religieuze overtuigingen van anderen te denigreren of kleineren''. De gewraakte opmerkingen ,,dragen niet bij tot de verstandhouding tussen twee beschavingen''.

In een reactie zegt Hirsi Ali ,,in geen geval'' bereid te zijn tot excuses. Zij kan zich vinden in de reactie van Zalm, dat het Kamerlid in Trouw op persoonlijke titel over haar levensbeschouwing heeft gesproken, en dat de VVD als partij geen standpunten inneemt over ,,geloof of ongeloof''.

Zalm zelf laat via zijn woordvoerder weten, ,,verder weinig behoefte te hebben op de brief in te gaan'', nadat hij zijn afwijzende reactie op het verzoek van de islamitische landen vorige week al vermeld had op zijn weblog op internet - toen naar aanleiding van een ontmoeting met vier ambassadeurs. De brief had hij daarbij onvermeld gelaten ,,omdat we correspondentie van derden niet openbaar maken'', aldus de VVD-woordvoerder. Zalm ziet in de passage over ,,fricties in de Nederlandse samenleving'' geen verkapt dreigement. ,,Maar als het zo bedoeld zou zijn, ben ik er ongevoelig voor'', aldus de VVD-leider.

Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken laat weten geen bezwaren te zien in de brief, onder andere omdat het geen formele diplomatieke démarche van de OIC in de richting van de Nederlandse regering betreft. Daarom is geen sprake van inmenging in binnenlandse aangelegenheden, aldus de woordvoerder. ,,Zorgen uitspreken mag, ook voor diplomaten.''

Soedan neemt het roulerend voorzitterschap van de raad van ministers van de OIC waar.

De OIC is de voornaamste wereldwijde organisatie van islamitische landen, met het hoofdkwartier in Jeddah (Saoedi-Arabië). De brief is verstuurd door de diplomatieke vertegenwoordigingen in Den Haag van Soedan, Libanon, Yemen, Egypte, Oman, Maleisië, Tunesië, Jordanië, Saoedi-Arabië, Eritrea, Algerije, Libië, 'Palestina', Irak, Marokko, Indonesië, Koeweit, Turkije en Bangladesh.

Hirsi Ali had in januari in Trouw de profeet Mohammed 'pervers' genoemd, gezien zijn huwelijk met de minderjarige Aïsha. Zij acht de desbetreffende passages in de Koran mede bepalend voor de patriarchale, vrouwonvriendelijke ideologie zoals de islam die bevordert.

Kopieën van de brief hebben de ambassadeurs ook verstuurd aan alle fracties in de Tweede Kamer, de Nederlandse regering, de Kamercommissie Buitenlandse Zaken en Kamervoorzitter Weisglas. Volgens een woordvoerder van Weisglas waren geen afspraken gemaakt over discrete omgang met het epistel, dat niettemin pas ongeveer een week na de datum van verzending - vermoedelijk 20 januari - openbaar is geworden.

Bron.

---

quote:

---

We concur with the voices from various circles in this country calling upon the esteemed party of the VVD to give an assurance that the VVD does not support the views of Mrs. Hirsi Ali on Islam and the Prophet Mohammed (peace be upon him) and to direct Mrs. Hirsi Ali to issue a public apology and a repudiation of the statement in question.

Bron.

---

Ook uit de brief:

quote:

---

The comments are clearly based on a distorted view of the history of Islam and of Islam itself and are completely unacceptable.

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 26-02-2003 16:40]

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 16:07 schreef rroloff het volgende:
Het wordt steeds doller

---

Ik snap echt niet wat daar nou zo dol aan is.

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 18:07 schreef Dr_Strangelove het volgende: Ik snap echt niet wat daar nou zo dol aan is.

---

Ik heb er echter grote problemen mee dat buitenlandse regeringen een Nederlandse politieke partij onder druk zetten om een gekozen volksvertegenwoordiger de mond te snoeren. Men tast daarmee de souvereiniteit van de Nederlandse democratie aan.

Als ik Zalm was zou ik die brief terugsturen met de mededeling "wat parlementariers in Nederland zeggen gaat alleen Nederlanders aan - U zoekt het maar lekker uit".

Kijk, als een ambassadeur het gedrag van Nederlandse authoriteiten volkomen onacceptabel vindt - bijvoorbeeld als in Nederland moordenaars van moslims niet vervolgd worden - ik noem maar een Zuid-Egyptisch zijstraatje - of andere mensenrechtenschendingen plaatsvinden, dan is dat natuurlijk volkomen terecht. Maar wat een parlementarier zegt heeft hij zich niet te bemoeien.

Parlementariers wijzen op hoe bepaalde uitlatingen in eigen land ervaren worden is natuurlijk wél prima. Zelfs nuttig voor de verstandhouding der volkeren.

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 26-02-2003 19:18]

Kijk ook eens hoe moeilijk de Roomse kerk altijd gedaan heeft tegen elke vorm van vernieuwing of andere standpunten.

Neemt niet weg dat ik Hirsi Ali een intelligente "tante" vindt en 100% achter haar uitspraken sta. Misstanden mogen best aan de kaak gesteld worden. Van welke groep dan ook.

Of mag dit ook al niet gezegd worden ?

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 21:30 schreef Cervix het volgende:
Over foute/beledigende uitspraken gesproken.
Laat ze eerst maar is hun eigen imams tot de orde roepen.......

Of mag dit ook al niet gezegd worden ?

---

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 18:49 schreef rroloff het volgende:

Ik heb er echter grote problemen mee dat buitenlandse regeringen een Nederlandse politieke partij onder druk zetten om een gekozen volksvertegenwoordiger de mond te snoeren. Men tast daarmee de souvereiniteit van de Nederlandse democratie aan.

---

Iemand (ondemocratisch) de mond snoeren kan natuurlijk niet, maar blijkens het Trouw-artikel worden hier toch geen (staatsrechtelijke) grenzen overschreden:

quote:

---

Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken laat weten geen bezwaren te zien in de brief, onder andere omdat het geen formele diplomatieke démarche van de OIC in de richting van de Nederlandse regering betreft. Daarom is geen sprake van inmenging in binnenlandse aangelegenheden, aldus de woordvoerder. ,,Zorgen uitspreken mag, ook voor diplomaten.''

---

quote:

---

«Ik ben niet gelukkig met sommige uitspraken van Ayaan Hirsi Ali, maar wij zijn bereid ernaar te luisteren en erover te discussiëren», zegt Nurettin Altundal, voorzitter van de federatie van alevitische verenigingen in Nederland. «Wij zoeken de confrontatie niet, dat past niet in onze traditie. We stellen het ook niet op prijs dat zij dat doet, omdat haar benadering de oplossing van de problemen die zij aankaart juist belemmert. Maar we vragen niet om haar vervolging door het Openbaar Ministerie, wij demonstreren niet tegen haar installatie als kamerlid en we hebben de protestbrief van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) naar de VVD niet ondertekend. In die brief pretendeert het CMO te spreken namens alle Nederlandse moslims, maar het spreekt zeker niet namens de tienduizenden alevieten in dit land.»

Het afwijkende standpunt van Altundal en de zijnen ging afgelopen week verloren in het kabaal van de verzamelde islamitische stamhoofden. Naar aanleiding van Hirsi Alis interview in Trouw, waarin zij stelde dat de profeet Mohammed naar de huidige westerse maatstaven een «perverse tiran» was, schreven de voorzitters van de zeven grootste islamitische koepels in Nederland, verenigd in het CMO, een brief op poten aan VVD-lijsttrekker Gerrit Zalm. Zij eisten excuses van de partij en drongen aan op haar terugtrekking als kamerlid. Daarnaast richtten de organisaties zich tot het Openbaar Ministerie met het verzoek om haar te vervolgen. En dat allemaal namens «de achthonderdduizend moslims in Nederland» die zij in hun zwaar gesubsidieerde heerlijkheid menen te vertegenwoordigen.

Dat getal is op zichzelf al dubieus, aldus migratieonderzoeker Jeroen Doomernik, omdat de godsdienstige overtuiging van inwoners van Nederland al jaren niet meer wordt geregistreerd: «Het CBS gaat er voetstoots vanuit dat migranten uit landen met een islamitische meerderheid allemaal islamieten zijn en de koepelorganisaties gaan er op hun beurt vanuit dat die moslims ook nog allemaal praktiserend zijn. Zo komen ze aan die zogenaamde achterban van achthonderdduizend mensen, maar dat getal is uit de lucht gegrepen.»

Lees verder: http://www.groene.nl/2003/0306/ab_moslims.html

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 00:23 schreef OK_DAN het volgende:
Dat die 800.000 migranten niet allemaal fundamentele extremistische moslims zijn wil ik graag geloven. Het punt is, de meer radicale figuren zullen proberen macht te vergaren en dit ook wel krijgen. Vooral hier in Nederland kun je van alles gedaan krijgen. Zoals bijvoorbeeld Milli Gorus waar Bos zo mee zat te koketeren tijdens de campagne, die samengevoegd zijn uit de in Turkije verboden fundamentalistische Welfare Party en de fascistische Grijze Wolven.

"Milli Gorus is een schild die onze medeburgers beschermt tegen assimilatie met het barbaarse Europa", schreef hun krant, de Milli Gazette. Daarin was ook te lezen dat Joden 'bloedzuigende vampieren' zijn. "Democratie is een Westerse blunder", zei Ali Yoksel van Milli Gorus Nederland te Brussel. Een rechtbank in Hamburg oordeelde dat Milli Gorus een gevaar is voor de democratische vrijstaat. Ook de BVD heeft gewaarschuwd voor de invloed van deze fundamentalistische groepering.

Wouter Bos gaat ermee naar bed maar raad eens wie straks de lakens mag verschonen.

---

quote:

---

In een interview in Trouw van 25 januari doet het nieuwe Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali uitspraken die opgevat kunnen worden als een "rechtstreekse aanval op de islam", zegt Üzeyir Kabaktepe, vice voorzitter Milli Görüs Noord-Nederland.
Milli Görüs- Nederland betreurt deze aanval, maar onderstreept "dat mevrouw Ali lokale, deels voorislamistische gebruiken en religie door elkaar haalt". "Bovendien miskent zij het bestaan van een moderne, liberale en open islamitische geloofspraktijk. Mevrouw Ali houdt een verhaal over de koran, dat historisch en theologisch niet overeind te houden is. Dat is haar kant van de zaak. Zij heeft het recht dit te zeggen, en wel in alle vrijheid. Maar als volksvertegenwoordiger heeft ze ook de plicht haar standpunten toe te lichten. Milli Görüs nodigt mevrouw Ali uit om met haar achterban in debat te gaan. Een debat volgens de regels: feiten zijn heilig, meningen zijn vrij."

Haci Karacaer, directeur van Milli Görüs Noord-Nederland heeft inmiddels in een brief aan VVD-fractievoorzitter Zalm gevraagd toe te lichten in hoeverre de uitspraken van mevrouw Ali overeenstemmen met de opvattingen van de partij over de positie van moslims in Nederlandse samenleving.

http://www.zeeburgnieuws.nl/integratie.html

---

quote:

---

Haci Karacaer, directeur van de Turks-islamitische organisatie Milli Görüs, had zich wel aangemeld bij de PvdA, maar is door de kandidatencommissie ongeschikt bevonden. Karacaer zou te veel een belangenbehartiger van een groep zijn en ook nog eens van een religieuze groep.

http://www.parool.nl/1003989484953.html

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 01:06 schreef OK_DAN het volgende:
Het klopt dat na alle oproer over Milli Gorus ze zich in het openbaar milder zijn gaan opstellen. De vraag die sommige onderzoekers zich stellen is of dit oprecht gebeurt of dat het een tactiek betreft.

Ikzelf ben pessimistisch, ik geloof niet dat een radicale groep zo snel van mening verandert. Ik denk dat ze ondertussen wel door hebben hoe de Nederlandse wetten in elkaar steken en dat op de lange duur samenwerking en je gedeisd houden meer vruchten afwerpt dan een grote bek geven in het openbaar.

Dat heet het wolf-in-schaapskleren syndroom.

Edit: en dat ze niet oproepen tot haat tegen Ayaan is ook wel logisch ook. Dan verspelen ze direct elke kans om nog serieus genomen te worden door de politiek. Ze hebben liever dat Ayaan d'r muil houdt. Ik denk dat bijna geen enkele moslim-organisatie in Nederland over de rand durft te gaan, ook uit angst subsidies mis te lopen en niet meer mee te mogen praten. Dat is ook wel logisch. Ik zal nooit zeggen dat ze 'dom' zijn!

---

Als de wolf te lang zich als een schaap moet gedragen dan slijt dat gedrag erin en is het er moeilijk weer uit te krijgen. Als de wolf voldoende eten krijgt door zich als schaap te gedragen hoeft deze niet langer op jacht.

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 12:28 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Oververtegenwoordigd? Bij rechtbank, gerechtshof èn Hoge Raad? Wacht even, die mensen die de rechters moesten aanwijzen zaten natuurlijk ook allemaal in het complot.....

Ik ben trouwens onderdeel van het niet door jou genoemde progressieve deel van de natie dat tegen Janmaats veroordeling was en is (daar hoeven we dus inderdaad niet over te discussieren), maar om te suggereren dat rechters simpelweg opdrachten van politici uitvoeren, in plaat van naar eer en geweten onafhankelijk recht te spreken, is erg kort door de bocht....
[..]

Mee eens, maar wie niet?

---

Echt ongelofelijk dit...

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 18:07 schreef Dr_Strangelove het volgende:Ik snap echt niet wat daar nou zo dol aan is.

---

quote:

---

'Laat gezanten mond houden'
BAS SOETENHORST

DEN HAAG - Binnen de VVD-fractie heerst woede over de pogingen van de ambassadeurs uit landen als Soedan en Saoedi-Arabië Ayaan Hirsi Ali haar uitspraken over de islam te laten terugnemen. VVD-Kamerlid Geert Wilders noemt het een gotspe dat dit soort ambassadeurs, uit landen waar ze het woord democratie niet eens kunnen spellen, óns de les komt lezen.

''Het is van een zotheid die geen grenzen kent,'' aldus Wilders, die voor zijn fractie woordvoerder is op het gebied van moslimextremisme. ''Landen als Soedan en Saoedi-Arabië proberen de meest zuivere vorm van fundamentalisme naar Europa te exporteren. Als je in zo'n land je mond opendoet, is het de vraag of je de volgende dag haalt. En dat komt dan hier klagen over opmerkingen van Ayaan. Het is dat Gerrit Zalm een beleefde man is. Als ze bij mij waren komen klagen, had ik ze meteen de deur gewezen.''

VVD-leider Zalm zelf reageerde eerder terughoudend op het bezoek dat hij vorige week donderdag kreeg van de ambassadeurs uit Soedan, Saoedi-Arabië, Pakistan en Maleisië. Ze hekelden in het onderhoud opmerkingen van Zalms fractiegenote Hirsi Ali in een interview over de profeet Mohammed, die ze, gemeten naar westerse maatstaven, een perverse man en een tiran noemde.

In een publieke reactie beperkte Zalm zich naderhand tot de opmerking dat de persoonlijke visie van Hirsi Ali op godsdienst geen onderwerp is waarover de VVD zich heeft uit te spreken.

Bron.

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 12:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, echt belachelijk. Mensen die kritiek hebben als ze worden beledigd. Het zou verboden moeten worden.

---

Ze zijn helemaal gek geworden die lui. Laat ze eerst eens naar zichzelf kijken.

Gelukkig distantieert Zalm zich van deze kwestie en heeft Ayaan al aangegeven absoluut geen excuus aan te bieden. En terecht!!

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 12:42 schreef gelly het volgende:

[..]

En daar heb je nu toch ook kritiek op ? Wat ik bedoel is, H. Ali mag de Islam als godsdienst ridiculiseren, en het wordt zelfs geweldig gevonden hier, iedereen ligt in een knup "Haha, kijk die Ali eens moslims beledigen !". Vervolgens komt er kritiek op, en dat mag dan opeens niet ? Vrijheid van meningsuiting toch ? Of mag dat alleen als je het ermee eens bent ?

---

Je mist het punt totaal zoals gewoonlijk...

In die landen wordt ieder mogelijk mensenrecht geschonden, is het niet mogelijk te zeggen wat je denkt zonder daarvoor letterlijk aan de schandpaal genageld te worden en dan gaat de consul daar ons vertellen wat wel en niet door de beugel kan?

Kritiek hebben mag, natuurlijk, maar officieel een minister vragen zijn collega tot de orde te roepen is een gotspe van de grootste orde, wanneer een dergelijk "verzoek" komt van een man in wiens land vrijheid van meningsuiting nog uitgevonden moet worden en waar vrouwen dagelijks geschoffeerd en erger worden.

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 13:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, democratie en vrijheid van meningsuiting dus. Al is het wel enorm Hypocriet idd. Maar dat zijn de mensen die de uitspraken van H. Ali toejuigen ook, als ze aan de andere kant kritiek daarop niet waarderen.

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 13:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat is het punt dan ?

---

Punt 1. Mijn baas heeft niets te zeggen over de uitspraken die ik doe.
Punt 2. Als iemand een probleem met mij heeft, moet hij naar mij komen en niet naar mijn baas.

Het slaat dus nergens op dat buitenlandse diplomaten aan Zalm vragen om zijn collega tot de orde te roepen. Verder hebben buitenlandse diplomaten geen zeggenschap over wat iemand in Nederland wel of niet mag zeggen.

Datzelfde geldt ook voor Theo van Gogh, van wie ik eigenlijk vermoed dat hij hoopt dat Hirsi Ali vermoord wordt zodat hij daarna met het beschuldigende vingertje kan wijzen naar alles wat links is onder het mom 'want zij hebben haar gedemoniseerd'. Dat is eigenlijk wat ik continu al proef in die hele Hirsi Ali-discussie, zij moet alles kunnen zeggen, maar oh wee als je kritiek op haar durft te hebben, of dat nu gematigd en genuanceerd is of net zo kort door de bocht als zijzelf doet... Dat is toch ook 'vrijheid van meningsuiting'?

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 27-02-2003 13:37]

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 13:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, maar daarom mogen ze het nog wel vragen. Of niet dan ?

---

alles mag, gelly, ik mag ook vragen of je je teringsmoel wilt houden als je je mening geeft, maar of dat gepast is en terecht is, ..je zou het zelfs ongepast ongemanierd en hondsbrutaal kunnen noemen..

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 13:20 schreef Kozzmic het volgende:
als ze vindt dat ze zelf haar mening moet kunnen uitdragen, hoe kan ze dan tegen het uitdragen van een mening door die ambassadeurs zijn?

---

Dat is geen mening.

Ayaan verkondigt haar mening en nu wordt haar gezegd dat ze dat niet mag. Mensen uit een ander land zeggen dat zij dat in Nederland niet mag zeggen.

Dat is geen mening, dat is iemand proberen het zwijgen op te leggen.

Als Ayaan zegt dat ze Mohammed een perverse man vindt, dan mogen die diplomaten zeggen dat ze het niet eens zijn met haar mening. Maar ze mogen haar niet dwingen haar mening te veranderen. En dat zou ze wel moeten doen als ze haar excuses aan zou bieden.

Ik: Ik vind Mohammed een perverse man.
Diplomaat: Ik vind van niet.
Ik: Dat is jouw mening, de mijne is anders.

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 14:01 schreef Gia het volgende:
Ik: Ik vind Mohammed een perverse man.
Diplomaat: Ik vind van niet.
Ik: Dat is jouw mening, de mijne is anders.

---

Het vreemde van die ijverige ambassadeurs is het groepsdenken dat erachter zit. Als iemand de Paus beledigt, krijgt je baas dan ook de Spaanse, Italiaanse of Braziliaanse ambassadeur op bezoek? Waarom lijken moslims zo snel in de verdediging te schieten bij iedere vorm van kritiek op de Islam?

Nederlandse moslims kunnen haar aanklagen wegens belediging (ben er zelf mee oneens, maar het staat in de wet), en Nederlandse rechters kunnen daar een oordeel over vellen.

Wellicht toch een gevoelige snaar geraakt...

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 13:20 schreef Kozzmic het volgende: Theo van Gogh, van wie ik eigenlijk vermoed dat hij hoopt dat Hirsi Ali vermoord wordt zodat hij daarna met het beschuldigende vingertje kan wijzen naar alles wat links is onder het mom 'want zij hebben haar gedemoniseerd'.

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 11:02 schreef hoppe het volgende:

Ik schrijf niet over een complot. Jij begint over een complot. Men was gewoon dezelfde mening toegedaan bijvoorbeeld vanwege dezelfde politieke overtuiging waaruit politici als Wim Kok, Ad Melkert, Thom de Graaf, Paul Rosenmuller, Femke Halsema of Jan Marijnissen menen anderen te moeten beleren of te moeten behoeden voor een eigen keuze.

---

Wat een toeval allemaal.....

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 12:39 schreef milagro het volgende:

Tuurlijk , Gelly, laten wij ook bij de consul van de Emiraten gaan klagen over wat ene vooraanstaande meneer Al Barwani te melden heeft over de plaats die vrouwen in dienen te nemen volgens hem en het etiketje wat hij op hen plakt die zich niet als zodanig gedragen ....beledigt hij zo even alle westere/niet moslim vrouwen van de wereld mee...

---

quote:

---

Wellicht toch een gevoelige snaar geraakt...

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:33 schreef Dr_Strangelove het volgende:

Als in die emiraten een half miljoen vrouwen van oorspronkelijk Nederlandse afkomst zouden wonen, zou ik het inderdaad wel op prijs stellen als we zouden reageren als de vooraanstaande heer Al Barwani bijvoorbeeld meldt dat blanke vrouwen naar bepaalde maatstaven allemaal vieze, waardeloze hoeren zijn, ja....

Wellicht toch oprecht beledigd....

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:37 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Zover ik weet wonen in Nederland geen half miljoen mensen afkomstig uit de Emiraten.

---

- Die ambassadeurs vertegenwoordigen gezamelijk een gebied waar (meer dan?) een half miljoen van onze moslims vandaan komen.

- Onze ambassadeur vertegenwoordigd (in mijn hypothetische voorbeeld) de half miljoen vrouwen in de emiraten van Nederlandse afkomst.

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:10 schreef rroloff het volgende:

[..]

Hoe ziek ben je om überhaupt op dit idee te komen?

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Kom op zeg, zelfs op het forum hier lopen er figuren rond die geen fuck om H. Ali zelf geven, maar het alleen prachtig vinden wat ze roept.

Ze zouden het liefst zien dat H. Ali om zeep wordt geholpen door ee moslim, want dat hebben ze "hun punt" weer duidelijk gemaakt. Het zijn dezelfde figuren die bij de moord op Fortuyn riepen "het is vast een allochtoon !" en het zelfs jammer vonden dat de dader een autochtoon bleek te zijn. Gelukkig was ie nog wel links.

Het zijn ook de figuren die hopen op rassenrellen, zodat ze kunnen zeggen "zie je wel !", of die mishandeling van allochtonen goedpraten met "heel begrijpelijk".

---

Niemand vindt het prachtig dat Ayaan dat roept. Het is haar mening en daar heeft ze recht op.
En niemand zit te hopen dat ze vermoord wordt. Maar ze is er wel mee bedreigd.

En ja, dat zou inderdaad belachelijk zijn als dat zou gebeuren en absoluut niet begrijpelijk.

En wat Pim betreft: Ik heb toen inderdaad gezegd dat die moord wel gepleegd zou zijn door een buitenlander of een links figuur. Daar werd ik nog voor geband ook. Terwijl ik achteraf wel gelijk had. Het was een linkse rakker.

Maar het schijnt tegenwoordig in te zijn om mensen met rechtse ideeën de mond te snoeren. Dat gebeurt nu met Ayaan, het gebeurde letterlijk met Pim _(vzmh) en het gebeurt ook met een groep scholieren die geen sportkleding mogen dragen waarmee ze hun politieke mening uitdragen.

Het gebeurt zelfs op Fok! Door de wijze waarop jij meent mensen met rechtse ideeën zwart te moeten maken. Allemaal alleen bedoelt om rechts de mond te snoeren.

De consuls die bij Zalm aanklopten nemen het op voor de paar honderduizend Marokkanen en Turken etc. in Nederland?
Waarom hoor ik de Turkse consul niet of de Marokkaanse?

Waar bemoeien deze consuls zich mee? Worden hun landgenoten persoonlijk aangevallen of beledigt? Dacht het niet?
Het is een mening van 1 persoon, waar je het mee oneens kunt en mag zijn en dat zeker mag ventileren, maar je hebt geen recht om een excuus eisen. Dat slaat werkelijk helemaal nergens op.

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:14 schreef gelly het volgende:
Kom op zeg, zelfs op het forum hier lopen er figuren rond die geen fuck om H. Ali zelf geven, maar het alleen prachtig vinden wat ze roept.

Ze zouden het liefst zien dat H. Ali om zeep wordt geholpen door ee moslim, want dat hebben ze "hun punt" weer duidelijk gemaakt. Het zijn dezelfde figuren die bij de moord op Fortuyn riepen "het is vast een allochtoon !" en het zelfs jammer vonden dat de dader een autochtoon bleek te zijn. Gelukkig was ie nog wel links.

Het zijn ook de figuren die hopen op rassenrellen, zodat ze kunnen zeggen "zie je wel !", of die mishandeling van allochtonen goedpraten met "heel begrijpelijk".

---

Alles weer lekker kort door de bocht. Net zoals jij stiekem hoopte dat Fortuyn zou worden vermoord? Want jij gaf ook geen fuck om P. Fortuyn. Dat soort spelletjes over wat andere mensen denken zijn nogal simplistisch.

En dat Fortuyn door een "linkse" milieuactivist is vermoord, lijkt me niet echt een groot toeval. Daar zaten politiek zijn grootste vijanden, groepen die in Nederland hun belangen prima kunnen verdedigen.

[Dit bericht is gewijzigd door Festen op 27-02-2003 16:02]

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Kom op zeg, zelfs op het forum hier lopen er figuren rond die geen fuck om H. Ali zelf geven, maar het alleen prachtig vinden wat ze roept.

Ze zouden het liefst zien dat H. Ali om zeep wordt geholpen door ee moslim, want dat hebben ze "hun punt" weer duidelijk gemaakt. Het zijn dezelfde figuren die bij de moord op Fortuyn riepen "het is vast een allochtoon !" en het zelfs jammer vonden dat de dader een autochtoon bleek te zijn. Gelukkig was ie nog wel links.

Het zijn ook de figuren die hopen op rassenrellen, zodat ze kunnen zeggen "zie je wel !", of die mishandeling van allochtonen goedpraten met "heel begrijpelijk".

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 15:14 schreef gelly het volgende:Ze zouden het liefst zien dat H. Ali om zeep wordt geholpen door ee moslim, want dat hebben ze "hun punt" weer duidelijk gemaakt.

---

1+2 leidden tot mijn vraag.

quote:

---

De brief die ongelegen kwam

De brief die de Organisatie van de Islamitische Conferentie over VVD-Kamerlid Hirsi Ali stuurde kan spanningen tussen moslims en de Nederlandse samenleving aanwakkeren.

DEN HAAG, 27 FEBR. De barse brief die een viertal landen namens de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC) vorige week donderdag overhandigde aan VVD-leider Zalm komt op een bijzonder ongelegen tijdstip. De brief, die gisteren uitlekte, zinspeelt openlijk op mogelijke spanningen tussen moslims en de rest van de Nederlandse samenleving als Zalm zich niet distantieert van de opvattingen van het VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali over de islam en de profeet Mohammed.

Dat is geen taal waarop het kabinet en de politici aan het Binnenhof zitten te wachten aan de vooravond van een mogelijke oorlog tegen Irak, die de betrekkingen tussen moslims en niet-moslims toch al danig op de proef kan stellen. Dat verklaart ook waarom geen van de geadresseerden - de OIC zond onder meer kopieën van de brief aan Zalm aan demissionair premier Balkenende, Tweede-Kamervoorzitter Weisglas en alle fractieleiders in de Tweede Kamer - enige gretigheid vertoonde om nader op deze kwestie in te gaan.

Zalm zelf zei in de brief geen verkapt dreigement te hebben gelezen voor het stoken van onrust. Mocht dat wel zo zijn, dan zal hij zich niets van zulke pressie aantrekken. Typerend was ook de terughoudende reactie gisteren van de woordvoerder van minister De Hoop Scheffer (Buitenlandse Zaken, CDA), die eveneens een kopie ontving. Het ging bij de brief niet om een formele démarche van de OIC-staten, onderstreepte de woordvoerder. ,,Zorgen uitspreken mag, ook voor diplomaten.''

Dat neemt niet weg dat het initiatief van de ambassadeurs van de OIC-staten opzienbarend is. Ervaren diplomaten omschrijven zo'n gezamenlijke stap over een binnenlandse kwestie als hoogst ongebruikelijk. Ook de harde toon van de brief is volgens hen uitzonderlijk. Een en ander geeft volgens hen tegelijkertijd ook aan hoe zeer deze zaak de ambassadeurs ter harte gaat.

Hirsi Ali had de islam vorige maand in een interview in Trouw naar sommige maatstaven gemeten als achterlijk omschreven. Ook noemde ze de profeet Mohammed ,,pervers'' en ,,een tiran'', hetgeen haar ook in Nederland op heftige reacties kwam te staan van veel moslimorganisaties.

De brief is ondertekend door de Soedanese ambassadeur, A. Halim B. Fatih, wiens land thans het voorzitterschap van de Raad van Ministers van de OIC bekleedt. Er is een lijst bijgevoegd van 21 OIC-landen met diplomatieke vertegenwoordigingen in Den Haag. Daarmee wordt de suggestie gewekt dat al deze staten ook achter de brief staan.

Dat laatste blijkt niet het geval. De ambassade van Indonesië, het grootste islamitische land ter wereld, liet vanmorgen weten dat Indonesië de brief niet heeft getekend en daar niets mee heeft te maken. De Indonesische ambassadeur ontbrak vorige week bij beraad in OIC-verband, waarbij de reactie op de omstreden uitlatingen van Hirsi Ali werd besproken. Ook een ander vooraanstaand islamitisch land, Turkije, liet vanmorgen bij monde van een woordvoerster van de ambassade weten de brief niet te hebben ondertekend. Hier staat weer tegenover dat Pakistan niet op de lijst voorkomt, hoewel het daar volgens de ambassade wel bij hoort en ook de brief onderschrijft.

De Soedanese ambassadeur was vanmorgen niet voor commentaar beschikbaar. Volgens bronnen bij de VVD was juist hij de drijvende kracht achter de brief en de ontmoeting die de ambassadeurs van Soedan, Saoedi-Arabië, Maleisië en Pakistan vorige week met Zalm en oud-minister van Buitenlandse Zaken Van Aartsen, thans Kamerlid, hadden. Hij sloeg een toon aan, die met name Van Aartsen in het verkeerde keelgat schoot. Daarbij kwam het naar verluidt tot een in diplomatieke kring ongebruikelijk hevige woordenwisseling.

Het is niet duidelijk wat het effect van de brief per saldo zal zijn. Zalm had al eerder aangegeven dat hij noch steun noch afkeuring wil uitspreken over de uitlatingen van Hirsi Ali, omdat de VVD zich als partij niet uitspreekt over kwesties van geloof. Anderzijds is er ook binnen zijn eigen partij een stroming, waartoe Van Aartsen maar ook het Kamerlid Wilders behoren, die vindt dat de VVD de barse brief van de OIC-staten niet zomaar over zijn kant kan laten gaan, of dat nu goed is voor de lieve vrede in Nederland of niet.

Het was vanmorgen nog niet duidelijk of deze heikele zaak ook nog in de Tweede Kamer zal worden besproken.

---

quote:

---

'Wij willen onze zorgen met u delen over de beledigende opmerkingen die het nieuw-verkozen Kamerlid mevrouw Ayaan Hirsi Ali in het dagblad Trouw heeft gemaakt over de profeet Mohammed (vrede zij met hem). [...] Deze commentaren zijn duidelijk gebaseerd op een verwrongen visie op de geschiedenis van de islam, en van de islam zelf, en zijn volledig onaanvaardbaar. Of ze dat nu bedoeld heeft of niet - mevrouw Hirsi Ali's grove opmerkingen hebben de religieuze gevoeligheden van 1,5 miljard moslims over de hele wereld beledigd, onder wie ook Nederlandse en Europese moslims.

Zoals u zich bewust bent zijn - na de vreselijke gebeurtenissen van 11 september in de Verenigde Staten - islam en moslims het slachtoffer geworden van verkeerde concepties en negatieve stereotypering in westerse landen. De wereld ziet zich geplaatst voor het gevaar van een ernstige confrontatie tussen het westen en moslims. U zult toegeven dat er een urgente noodzaak bestaat om grotere tolerantie en begrip tussen het Westen en moslims tot stand te brengen. Opmerkingen als die van mevrouw Hirsi Ali als lid van het Nederlandse parlement dragen niet bij tot de bevordering van het begrip tussen onze twee beschavingen.

[Hierna citeert de brief passages uit het VVD-verkiezingsprogramma 2002 over de relatie tussen vrijheid en verantwoordelijkheid].

Mevrouw Hirsi Ali's optreden is in directe tegenspraak met de bovengenoemde principes. U zult het zeker met ons eens zijn dat vrijheid - in dit geval de vrijheid van meningsuiting - op een verantwoordelijke wijze moet worden gehanteerd. Rekening houdend met de democratische waarden die dit land koestert, waaronder het grondrecht op vrijheid van meningsuiting, menen we niettemin dat dit recht niet moet worden gebruikt als een excuus voor het denigreren en kleineren van de religieuze overtuiging van anderen. Van overheidsvertegenwoordigers met name kan omzichtigheid bij de uitoefening van dit recht worden gevergd.

Wij zijn diep bezorgd over deze storende trend naar veroordeling en belastering van de de islam en moslims, die in toenemende mate duidelijk wordt in dit land. Als wordt toegestaan dat dit zo doorgaat, bestaat er een ernstig gevaar - menen wij - dat het imago van Nederland als een land dat gelijkheid, liberalisme en tolerantie bevordert, wordt bezoedeld.

Wij hopen van harte dat zulk gedrag van een publieke persoonlijkheid niet leiden zal tot verdeeldheid, polarisatie en fricties tussen verschillende gemeenschappen binnen de Nederlandse samenleving. Wij sluiten ons aan bij stemmen vanuit verschillende kringen in dit land, die de gerespecteerde VVD-partij oproepen om de verzekering te geven, dat de VVD de visie van mevrouw Hirsi Ali op de islam en de profeet Mohammed (vrede zij met hem) niet ondersteunt, en mevrouw Hirsi Ali brengen tot het uitgeven van een openbare verontschuldiging en herroeping van de verklaring in kwestie.

bron: www.nrc.nl

---

Ik vind het nu niet iets om superverontwaardigd over te doen, de VVD kan (en zal) dit gewoon ter kennisname aannemen en verder naast zich neerleggen. Prima toch? Daarmee toon je naar deze landen aan wat het betekent om een land te zijn dat gelijkheid, liberalisme en tolerantie bevordert, ook domme mensen mogen een mening verkondigen. Nogmaals, eigenlijk zou de VVD dit aan moeten grijpen om de schrijvers van deze brief aan te spreken over mensenrechten en liberalisme in hun eigen land.

Je kunt gewoon geen zaken van 1000 jaar terug naar moderne westerse maatstaven vertalen.

Ik zou bv ook niet erg tevreden zijn als een moslim (die abou jah jah zie ik er wel voor aan) Piet Heijn een bloeddorstige piraat, moordenaar en crimineel zou noemen, terwijl die dat in feite wel was ... toch istie 1 van onze grootste helden.

en waren de watergeuzen ook niet gewoon een stel bandieten en moordenaars?

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 16:04 schreef rroloff het volgende:

[..]

1. Kozzmic - wier bijdragen en modereerstijl ik in het algemeen zeer waardeer - had het over Theo van Gogh, iemand die Hirsi Ali privé ontmoet en hogelijk waardeert.
2. En dan de argumentatie van Kozzmic "omdat hij links weer kan beschuldigen omdat links haar heeft gedemoniseerd [heb even het correcte citaat niet bij de hand]". Bizar, want "links" heeft helemaal niet als gevaarlijk of als extremist afgeschilderd.

1+2 leidden tot mijn vraag.

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 16:10 schreef Kozzmic het volgende:
Een aantal vertaalde gedeeltes uit de brief...
[..]

In de nieuwsberichten en hier wordt steeds gesproken over 'eisen', maar ik zie dat niet echt terug in deze quote. 'De gerespecteerde VVD-fractie wordt opgeroepen', wat naar mijn mening iets anders is dan eisen (wat gepaard gaat met sancties e.d.).

Ik vind het nu niet iets om superverontwaardigd over te doen, de VVD kan (en zal) dit gewoon ter kennisname aannemen en verder naast zich neerleggen. Prima toch? Daarmee toon je naar deze landen aan wat het betekent om een land te zijn dat gelijkheid, liberalisme en tolerantie bevordert, ook domme mensen mogen een mening verkondigen. Nogmaals, eigenlijk zou de VVD dit aan moeten grijpen om de schrijvers van deze brief aan te spreken over mensenrechten en liberalisme in hun eigen land.

---

En dat is ook het enige wat mij stoort, dat zij menen de waarheid in pacht te hebben en die vervolgens afdwingen , want dan doet ze als ze spreken van een verwrongen beeld en de onaanvaardbaarheid een dergelijk beeld (mening zouden ze moeten zeggen, want dat is het, niet meer en niet minder) naar buiten te brengen..dat terwijl in hun land verkrachtte vrouwen de cel in verdwijnen en de dader vrijuit gaat en meer van dat moois...

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 16:14 schreef Kozzmic het volgende:Ik zal als ik eraan denk vanavond eens wat citaten van Van Gogh voor je opzoeken.

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 16:17 schreef milagro het volgende:

[..]

Precies dát zou hij moeten doen! Maar helaaas had Zalm daar het lef niet voor of was "te beleefd"...

---

quote:

---

Hoewel zo ongeveer iedereen in mijn omgeving me voor gek verklaart dat ik op Hirsi Ali heb gestemd, dank ik de Heere op mijn blote knieën zulks gedaan te hebben, al was 't maar omdat ze binnenkort monddood zal worden gemaakt, zo valt te vrezen. Ik ben benieuwd wanneer ze zal worden neergeschoten, en door wie. De wakkere ondervragers van NOVA zullen één en ander op de voet volgen.
Gelukkig maar.

---

quote:

---

't Zijn de verkondigers van de haat zoals Abou Jahjah ("Assimilatie is fascisme", "De Israëlische bezetting is te vergelijken met de bezetting van de nazi's" enzovoorts) die altijd ruim baan krijgen in hun pogingen een klimaat te scheppen waarin de vinger aan de trekker komt. Zo ging 't met Fortuyn, zo zal 't gaan met Hirsi Ali.

---

quote:

---

Allah's pooiers zijn op jacht en Ayaan zal boeten.

---

quote:

---

Zou U mij dus dezelfde acceptgirokaart kunnen zenden zónder dat ik Uw schrijfsels nog langer tegemoet hoef te zien?
Tot slot; bent U ook zo benieuwd wanneer Hirsi Ali wordt neergeschoten?
In dat geval - ik beloof 't U - zal ik zeker een los nummer van De Groene kopen om Uw felicitaties aan Abu Jahjah als lezer in ontvangst te nemen.

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 16:45 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Theo van Gogh:
[..]

[..]

[..]

En in een brief aan de hoofdredactur van De Groene Amsterdammer:
[..]

Wel fout, en alleen gedaan om later eventueel zijn gelijk te kunnen halen, maar ik denk toch niet dat ie het hoopt....

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 16:10 schreef sp3c het volgende:

Ik zou bv ook niet erg tevreden zijn als een moslim (die abou jah jah zie ik er wel voor aan) Piet Heijn een bloeddorstige piraat, moordenaar en crimineel zou noemen, terwijl die dat in feite wel was ... toch istie 1 van onze grootste helden.

---

Ik ben katholiek. Maar als iemand Jezus beledigt ga ik daar echt niet van wakker liggen. Ik haal gewoon mijn schouders op en denk dan: Och, ze weten niet waar ze het over hebben.

Moslims over de hele wereld beweren dat Jezus niet de zoon van God is, maar zomaar een profeet. Nog minder dan Mohammed. Hoewel Jezus er toch veel eerder was.
Door dat te beweren kan ik me ook wel beledigd voelen, want het feit dat Jezus als de zoon van God wordt gezien is de essentie van het Christelijke geloof.
Maar geen enkele diplomaat haalt het in zijn botte hersens om in die landen te gaan oproepen tot het stoppen van deze beledigende opmerkingen.

Als zij vinden dat Jezus niet de zoon van God is, moeten zij dat weten.
Als ik Mohammed een pervers figuur vind die zijn leuter in een 9-jarig kind frotte, moet ik dat weten.

Als een hooggeplaatste Imam zegt dat Jezus niet de zoon van God is, mag hij dat zeggen.
Als een Nederlandse politica Mohammed pervers vind, mag zij dat ook zeggen.

Ze moet onderhand eens een beetje normaal doen.
Alles is beledigend.

Als ze geen hoofddoekje op mogen.
Als ze geen burka aan mogen.
Als wij bomberjacks dragen.
Als een politica een antimoslim mening uitdraagt.
Als we Turkije beschermen in de oorlog tegen Irak.

quote:

---

Op woensdag 26 februari 2003 23:15 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]
Jij valt hier net zo goed het recht op vrije meningsuiting van de imams (en eventueel ambassadeurs) aan. Of reikt het recht van kritiek mogen hebben op andermans uitspraken niet veel verder dan jezelf?
[..]

---

Vind het alleen kinderachtig dat als er nu iemand(Ayaan in dit geval) kritiek op hun heeft ,ze gelijk roepen dat ze zich beledigd voelen en willen dat de uitspraken teruggenomen worden.
Terwijl in hun eigen land er wekelijks(sommige) imams grove beledigingen uiten tegen het westen.

Die ambassadeurs hebben lopen klagen over de (vrije)meningsuiting van Ayaan.Ik ben niet degene die heeft lopen klagen over de (vrije)meningsuiting van diverse imams

quote:

---

VVD-leider Zalm over ophef na uitspraken Kamerlid Hirsi Ali

'VVD laat zich door OIC niet de mond snoeren'

VVD-leider Zalm vindt het ,,bizar'' dat de Organisatie voor de Islamitische Conferentie (OIC) ophef maakt over uitspraken van VVD-Kamerlid Hirsi Ali. ,,Ook een Kamerlid heeft vrijheid van meningsuiting.''

DEN HAAG, 28 FEBR. ,,Landen als Irak en Libië kunnen beter de vrijheid van meningsuiting in hun eigen land in praktijk brengen'', zegt VVD-leider Zalm. De actie van de OIC-landen, die in een brief aan de VVD hebben geëist dat Zalm het VVD-Kamerlid Hirsi Ali opdracht geeft uitspraken over de profeet Mohammed in te trekken, noemt Zalm ,,bizar''.

Lees hier verder.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 16:56 schreef OK_DAN het volgende:
Zij wilde alleen maar op provocerende wijze

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 16:10 schreef rroloff het volgende:

VVD-leider Zalm over ophef na uitspraken Kamerlid Hirsi Ali
'VVD laat zich door OIC niet de mond snoeren'

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 17:39 schreef Dr_Strangelove het volgende:Typisch Gerrit ad populum Zalm. Eerst niet weten wat ie moet zeggen. Een tijdje politieke opinie proeven en wellicht naar zijn bazen luisteren, en daarna een berichtje eruit gooien dat het goed doet bij zijn achterban.

---

de manier waarop deze Islamitische landen hebben gereageerd is juist te prijzen.
Door niet mevrouw Hirshi Ali maar de heer Zalm zich te laten verantwoorden geven zij aan dat de vrijheid op het uiten van je mening als persoonlijk figuur niet in het geding is maar wel als je fungeert als volksvertegenwoordiger, dan heb je te maken met een grotere verantwoordelijkheid omdat je niet alleen jezelf vertegenwoordigt maar met jou een groot aantal andere mensen. Het is daarom juist dat deze vraag aan de VVD wordt gesteld en niet aan mevrouw Hirshi Ali.
Het is nu eenmaal zo dat je juist door het stigmatiseren van grote groepen landgenoten met een islamitische geloofsovertuiging je zorgt voor onverdraagzaamheid jegens deze groep en ze probeert onschadelijk te maken door hen te negeren, marginaliseren, beledigen, het plegen van karaktermoord op hen en uiteindelijk zelfs moord op de betreffende personen door rechts extremistische groepen een aanleiding te geven om aanslagen te plegen op deze landgenoten (het landelijk bureau racismebestrijding spreekt van een grote toename in onverdraagzaamheid ten opzichte van moslims).
U spreekt daarnaast over het feit dat moslims zich niet op de hoogte hebben gesteld van de mening van DE NEDERLANDER, ik ben net als u ook Nederlander en ben benieuwd welke mening u denkt dat ik heb, en al helemaal welke mening je anders moet hebben want mij is niets verteld over het hebben van een uniforme mening (ik denk dat ik toen niet goed opgelet heb tijdens de inburgeringscursus!!).
De zielenroerselen van mevrouw Hirshi Ali kunnen worden opgevat als een legitimiteit voor een aanslag op alle moslims, althans als mij probeer te verplaatsen in uw manier van denken. U bent dus oprecht van mening dat door het vragen van deze islamitische landen aan de VVD om excuses aan te bieden, voor de manier waarop 1 van de vertegenwoordigers van deze partij 1/16e deel van de bevolking bewust heeft gekwetst en gestigmatiseerd en met uitspraken die op vele manieren niet tot doel hebben groepen mensen te verenigen maar juist uit elkaar te drijvend, dit eigenlijk een oproep is om mevrouw Hirshi Ali te vermoorden. Ik hoop dat u na het lezen van de ontzettende domheid het met me eens bent dat u de plank ontzettend hebt misgeslagen maar ik zal geen excuses vragen voor het neerkalken van deze onzin voordat u ook mij beticht van het beramen van een moordaanslag op u beste Fokker.
Als u verder leest in dit forum dan komt u een topic tegen waar de stellingen van mevrouw Hirshi Ali worden weerlegd.
Ik raad u aan dit niet te lezen omdat dit waarschijnlijk uw vooringenomendheid ten opzichte van moslims zal doen veranderen en dan zult u op zoek moeten gaan naar een nieuw gevaar om u druk om te maken.
Het klopt dat de islam veel dingen te verbergen heeft, de islam verbergt ontzettend veel mooie dingen voor iedereen die alleen maar op zoek is naar het negatieve, dit wilde ik u nog meegeven.

Met ontzettend vriendelijke groet,

Bilal

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 19:56 schreef BiLaL het volgende:
verhaal

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-02-2003 20:51]

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 20:34 schreef Cervix het volgende:

[..]

Gelukkig probeer jij mensen geen woorden in de mond te leggen

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 21:11 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Dit is de bron:
http://www.benjebangvoormij.nl/showthread.php?s=&postid=9544#post9544

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 21:29 schreef Cervix het volgende:

[..]

De reacties in de desbetreffende bron is in mijn ogen geen unanieme mening van ``de Nederlanders``
Hoop dat we het daar over eens kunnen zijn

---

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 16:45 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Theo van Gogh:

-knip-

Wel fout, en alleen gedaan om later eventueel zijn gelijk te kunnen halen, maar ik denk toch niet dat ie het hoopt....

---

quote:

---

Kamer laakt reactie op Hirsi Ali

DEN HAAG - De Tweede Kamer is ontstemd over de actie van ambassadeurs van 21 islamitische landen tegen het VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. De PvdA heeft minister De Hoop Scheffer aangespoord de ambassadeurs te bekritiseren. Verder betracht de Kamer terughoudendheid om extra spanning tussen moslims en niet-moslims te voorkomen, zeker nu een oorlog tegen Irak dreigt.

De ambassadeurs stuurden namens de Organisatie van de Islamitische Landen (OIC) VVD-leider Zalm een brief en een afschrift naar de andere fractievoorzitters. In de brief eisen ze berisping van Hirsi Ali vanwege haar uitspraken over de profeet Mohammed, die ze 'naar westerse maatstaven' een 'perverse man' noemde. PvdA-Kamerlid Koenders uit in schriftelijke vragen zijn ongenoegen. 'Hoe geloofwaardig vindt u de opmerkingen in de brief over het verantwoord omgaan met het recht van vrijheid van meningsuiting, komende van diverse dictatoriale landen als Sudan, Irak en Iran?', vraagt hij aan De Hoop Scheffer.

'Het is op het randje van inmenging in binnenlandse aangelegenheden', zegt Thom de Graaf van D66, 'maar ik heb geen behoefte schande, schande te roepen nu we ons dienen te concentreren op andere zaken.'

Het stoort de Kamer dat de OIC de fracties vraagt Hirsi Ali terug te fluiten. Het principe van vrije mening telt, niet de inhoud van Hirsi Ali's uitspraken, die lang niet ieders instemming hebben. Het Kamerlid Karimi van GroenLinks bijvoorbeeld kan zich niet vinden in de woordkeuze. Maar ze wijst erop dat 'de ambassadeurs die ons hier de les komen lezen goeddeels komen uit landen waar democratische vrijheden niet bestaan'.

Het CDA-Kamerlid De Haan stelt dat 'het recht op de vrijheid van meningsuiting voorop staat'. Maar hij voegt eraan toe dat 'iemand in een verantwoordelijke positie, zoals een Kamerlid, wel moet opletten of de gekozen bewoordingen effectief zijn'.

In de Kamer is verbaasd gereageerd op de milde houding van VVD-leider Zalm. Uit eigen kring, zoals de Teldersstichting, is Zalm aangespoord een helder liberaal geluid te laten horen. De VVD-leider sloeg de kritiek niet in de wind. In een interview met NRC Handelsblad vrijdag sloeg hij terug met de opmerking dat de VVD zich niet de mond laat snoeren door de islamitische landen. Hij noemt de brief 'bizar' en zegt dat de ambassadeurs zich beter kunnen bemoeien met de vrijheid van meningsuiting in hun eigen land.

De SP'er Ali Lazrak, zelf moslim, 'wil zich niet in de discussie mengen'. Hij laat doorschemeren niet gelukkig te zijn met de uitspraken van Hirsi Ali. 'Maar mijn mening wil ik van Kamerlid tot Kamerlid overbrengen.'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1046413476229.html

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 09:57 schreef Kozzmic het volgende:
Hij ziet niet de nuance dat kritiek hebben op Hirsi Ali nog niet betekent dat je haar dood wil hebben.

---

En mondood probeert men haar sinds het begin al te maken.

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 10:40 schreef Ernst het volgende:

[..]

Een politica die mondood is gemaakt kan net zo goed helemaal dood zijn.

En mondood probeert men haar sinds het begin al te maken.

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 10:46 schreef Kozzmic het volgende:
men?

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 09:57 schreef Kozzmic het volgende:Dat waren inderdaad de quotes waar ik op doelde. Plus dat stukje uit de tekst die rroloff in het begin van dit topic quote. Misschien iets te hard om te stellen dat TvG hoopt op haar dood, maar het is wel een manier om als het gebeurt met het beschuldigende vingertje te wijzen naar haar critici.

---

Maar waarom schrijf je "Iets te hard"?.... Waarom zo zuinig Kozzmic? Waarom schrijf je niet "Wat ik wilde zeggen: als zij vermoord wordt zal hij - naar mijn idee volkomen onterecht en ik maak mij daar nu al kwaad om - vooraan staan om critici als schuldigen aan de schandpaal te nagelen. Maar dat 'hopen' was eigenlijk nergens op gebaseerd, het was meer een veronderstelling ontsproten aan mijn eigen brein".

Ik herhaal nog even wat je schreef:

quote:

---

Kozzmic: Theo van Gogh, van wie ik eigenlijk vermoed dat hij hoopt dat Hirsi Ali vermoord wordt zodat hij daarna met het beschuldigende vingertje kan wijzen naar alles wat links is onder het mom 'want zij hebben haar gedemoniseerd'.

---

quote:

---

Hij noemt de brief 'bizar' en zegt dat de ambassadeurs zich beter kunnen bemoeien met de vrijheid van meningsuiting in hun eigen land.

---

Bravo.

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 13:04 schreef rroloff het volgende:

[..]

Dank voor je reactie, Kozzmic.

Maar waarom schrijf je "Iets te hard"?.... Waarom zo zuinig Kozzmic? Waarom schrijf je niet "Wat ik wilde zeggen: als zij vermoord wordt zal hij - naar mijn idee volkomen onterecht en ik maak mij daar nu al kwaad om - vooraan staan om critici als schuldigen aan de schandpaal te nagelen. Maar dat 'hopen' was eigenlijk nergens op gebaseerd, het was meer een veronderstelling ontsproten aan mijn eigen brein".

---

Maar ja, we hadden het over Hirsi Ali.

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:11 schreef fatima het volgende:
tragisch dat Nederland je niet welkom heet, een teken van een hard teruglopende beschaving.

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik schreef toch ook "ik vermoed"? Dat vermoeden is overigens wel enigzins gebaseerd op mijn kennis van de teksten van Van Gogh. Ondanks dat hij geen homo is is de benaming 'relnicht' voor hem zeker van toepassing. Iemand doodwensen ter meerdere eer en glorie van hemzelf gaat ver, dat geef ik toe, maar als er iemand toe in staat is...

Maar ja, we hadden het over Hirsi Ali.

---

Larie dus en met zulke vermoedens is het einde zoek..

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:13 schreef X-Ray het volgende:

[..]

40 jaar lang is welkom gezegd, echter het kwam alleen van 1 kant. DAT is de reden dat het nu genoeg is.

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:22 schreef milagro het volgende:

[..]

en daarmee doe jij exact wat jij Theo verwijt...
ik kan nu net zo goed zeggen dat jíj hoopt dat ze vermoord wordt en dat jíj dan hoopt dat Theo zus en zo reageert, zodat jíj kan zeggen : zie je wel, ik wist dat hij zo zou reageren...

Larie dus en met zulke vermoedens is het einde zoek..

---

Waar ik me aan erger is dat Van Gogh bij voorbaat een eventuele moord op Hirsi Ali in de schoenen schuift van haar critici. Of hij daar nu op hoopt of niet. Dat is het walgelijke eraan!

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:28 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat is wel een erg makkelijk weerwoord. Nee, ik hoop zeker niet dat ze vermoord wordt.

Waar ik me aan erger is dat Van Gogh bij voorbaat een eventuele moord op Hirsi Ali in de schoenen schuift van haar critici. Of hij daar nu op hoopt of niet. Dat is het walgelijke eraan!

---

[Dit bericht is gewijzigd door fatima op 01-03-2003 14:33]

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:28 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat is wel een erg makkelijk weerwoord. Nee, ik hoop zeker niet dat ze vermoord wordt.

Waar ik me aan erger is dat Van Gogh bij voorbaat een eventuele moord op Hirsi Ali in de schoenen schuift van haar critici. Of hij daar nu op hoopt of niet. Dat is het walgelijke eraan!

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:11 schreef fatima het volgende:
Ayaan ... tragisch dat Nederland je niet welkom heet, een teken van een hard teruglopende beschaving...

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nederland heet haar niet welkom? Ik denk dat een zetel in de volksvertegenwoordiging zelfs een vrij royaal welkom is.

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:32 schreef fatima het volgende:

[..]

Waarom zou van Gogh dat hopen?, welk belang is daar mee gemoeid, het zieners-belang?
Hij doet niets anders dan constateren en wijst alle droogneukers ( theoretici ) op een enorme denkfout nl : Het vijanddenken.

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:33 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik vind die reacties van die diplomaten een stuk walgelijker eigenlijk. Beetje in Theo van Goghs zijn hoofd kijken en insinueren slaat natuurlijk helemaal nergens op.

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:58 schreef fatima het volgende:

[..]

Als je je kroeshaar keer op keer relaxed breekt het haar af, het gaat niet om zetels of whatever maar je welkom voelen, dat is iets anders dan wat het volk ( ook hier op fokforum.nl) nu over haar uitbraakt en de arrogantie vanachter je pc te vertellen dat ze vrij royaal welkom is vind ik van een zuinigheid en hypocrisie...
Daar hoor ik ook bij natuurlijk , ik maar eens wat doen.

---

Overigens breekt kroeshaar altijd af, relaxed of niet.

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 15:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, hij zegt op te komen voor de vrijheid van meningsuiting, maar snoert een ieder de mond die het aandurft Hirsi Ali te bekritiseren. Of die kritiek nu genuanceerd is of niet.
[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 15:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh, heb je vanmorgen je pilletjes wel ingeslikt? Ik zie geen enkel onvertogen woord over haar hier. En in het algemeen valt het ook nog wel mee.

Overigens breekt kroeshaar altijd af, relaxed of niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 1 maart 2003 14:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nederland heet haar niet welkom? Ik denk dat een zetel in de volksvertegenwoordiging zelfs een vrij royaal welkom is.

---

Volgens mij is ze gewoon net zo goed gekozen als Zalm.

1) Alles is terug te herleiden tot twee feiten:
- dat kritiek, hoe goed onderbouwd of genuanceerd ook, op de islam blijkbaar simpelweg not done is.
- dat door de islam te bekritiseren ineens alle moslims ter wereld worden beledigd.
Maw, karakteristiek voor de manier van denken zoals die bij uitstek in niet-democratische moslimstaten wordt gedaan.
Nou, die godvergeten ezels zullen er maar aan moeten wennen dat hun onderdaantjes er zelf voor gekozen hebben om naar Nederland te komen, en dat je in Nederland kritiek mag hebben op welke religie dan ook, en dat het pure nonsens is dat dan alle moslims beledigd worden.

2) De reacties van (NB moderator) Gelly in dit topic zijn van een dusdanig tenenkrommend onzinnig gehalte dat ik mij als weldenkende Fok!ker en Nederlands onderdaan dusdanig beledigd voel, zodat er een brief van de minister-president naar Danny onderweg is, die ervoor moet zorgen dat Gelly zijn klep dichthoudt danwel excuses maakt.

quote:

---

Op donderdag 27 februari 2003 12:42 schreef gelly het volgende:

[..]

En daar heb je nu toch ook kritiek op ? Wat ik bedoel is, H. Ali mag de Islam als godsdienst ridiculiseren, en het wordt zelfs geweldig gevonden hier, iedereen ligt in een knup "Haha, kijk die Ali eens moslims beledigen !". Vervolgens komt er kritiek op, en dat mag dan opeens niet ? Vrijheid van meningsuiting toch ? Of mag dat alleen als je het ermee eens bent ?

---

Mensen mogen met hun boodschap en beroep komen. Ik mag weigeren daar gehoor aan te geven. Zo vrij is ons land gelukkig.

[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 03-03-2003 22:55]

quote:

---

Op maandag 3 maart 2003 21:18 schreef hoppe het volgende:

Mensen mogen met hun boodschap en beroep komen. Ik mag weigeren daar gehoor aan te geven. Zo vrij is ons land gelukkig.

---

Gelukkig geeft zij hier inderdaad geen gehoor aan.

quote:

---

Op dinsdag 4 maart 2003 14:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Als Ayaan doet wat zij willen, excuses aanbieden en terugkomen op haar woorden, dan moet ze dus ineens een andere mening hebben!

Gelukkig geeft zij hier inderdaad geen gehoor aan.

---

Ayaan Hirsi Ali
_{I say what I mean, and I do as I say}