quote:

Op maandag 28 april 2025 19:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:13 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:23 schreef Kreator het volgende:
Nou, dat was een beste storing hier. Gelukkig hadden we de bbq en pizza oven.

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:25 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Waar zit je momenteel?

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:26 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Hij zit in Spanje.

quote:

Op maandag 28 april 2025 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Wij moeten nog. Heb altijd wel wat in huis, zoals een goed gevulde verbanddoos, batterijen, transistorradio, zaklamp, maar geen zaken als noodaggregaat, voorraad water, aansteker e.d. Moet hier toch eens kritisch naar gaan kijken.

Een slimme meid.....

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:26 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Hij zit in Spanje.

quote:

Spain declares state of emergency after nationwide power blackout

MADRID, April 28 (Reuters) - Spain's Interior Ministry on Monday declared a state of emergency after a nationwide power blackout hit most of the Iberian Peninsula.
The ministry added the emergency status will be applied in the regions that request it.

So far, Madrid, Andalusia and Extremadura have asked for the central government to take over public order and other functions.

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:44 schreef Perrin het volgende:
Dat zal vannacht wel wijdverbreid proletarisch winkelen worden daar..

[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:44 schreef Perrin het volgende:
Dat zal vannacht wel wijdverbreid proletarisch winkelen worden daar..

[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op maandag 28 april 2025 21:05 schreef maily het volgende:

[..]
Wcpapier?

quote:

Op maandag 28 april 2025 21:35 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als het de Russen waren, hebben ze ons allang hun versie van het verhaal ingefluisterd – over de bizarre temperatuurschommelingen, zogenaamd toeval. Maar vergis je niet: zij weten dondersgoed dat talloze West-Europeanen daar hun vakantie vieren, achteloos, ongewapend, kwetsbaar. Precies zoals gepland.

Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.

We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.

quote:

Op maandag 28 april 2025 21:35 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als het de Russen waren, hebben ze ons allang hun versie van het verhaal ingefluisterd – over de bizarre temperatuurschommelingen, zogenaamd toeval. Maar vergis je niet: zij weten dondersgoed dat talloze West-Europeanen daar hun vakantie vieren, achteloos, ongewapend, kwetsbaar. Precies zoals gepland.

Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.

We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.

quote:

Op maandag 28 april 2025 21:35 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als het de Russen waren, hebben ze ons allang hun versie van het verhaal ingefluisterd – over de bizarre temperatuurschommelingen, zogenaamd toeval. Maar vergis je niet: zij weten dondersgoed dat talloze West-Europeanen daar hun vakantie vieren, achteloos, ongewapend, kwetsbaar. Precies zoals gepland.

Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.

We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:44 schreef Perrin het volgende:
Dat zal vannacht wel wijdverbreid proletarisch winkelen worden daar..

[ afbeelding ]
[..]

quote:

Mysterieus Donker: Stroomuitval in Portugal en Spanje — Een Geheime Operatie?

Lissabon/Madrid, 28 april 2025 — Terwijl miljoenen mensen plotseling werden ondergedompeld in complete duisternis, klinken de eerste alarmbellen bij burgers én complotdenkers. De massale stroomstoring die vanmiddag zowel Portugal als Spanje trof, lijkt méér dan een technisch falen. Een fout? Of was het een zorgvuldig geplande operatie — een voorbode van iets veel groters?

Wat We Weten

Even na 14:00 uur lokale tijd vielen in beide landen vrijwel gelijktijdig de lichten uit. Steden veranderden in donkere doolhoven. Communicatienetwerken haperden, verkeerslichten vielen uit en zelfs bepaalde militaire installaties meldden "tijdelijke desoriëntatie." De officiële verklaring spreekt van een "ongekende storing in het Europese energienetwerk," mogelijk veroorzaakt door een "zeldzame geomagnetische storm." Maar veel Portugezen en Spanjaarden geloven dat er iets anders aan de hand is.

De Theorieën Draaien op Volle Toeren

1. De Digitale Reset
Sommigen wijzen naar het World Economic Forum en hun eerder voorgestelde "Cyber Polygon"-scenario's: een wereldwijde cyberaanval om de noodzaak van een 'digitale reset' te benadrukken. Was deze stroomstoring een proefballon? Een stille oefening om te testen hoe snel burgers afhankelijk zijn van centrale systemen?

2. De Energiewapens
Andere geruchten suggereren dat er sprake zou zijn van geheime energiewapens. Er zijn vage meldingen van ongebruikelijke vliegtuigen boven de Atlantische Oceaan kort vóór de storing. Was dit een test van elektromagnetische puls-technologie (EMP), uitgevoerd door een niet nader genoemde grootmacht?

3. De Binnenlandse Machtsspelletjes
Binnen de grenzen van Portugal en Spanje circuleren nóg donkerdere theorieën: een geheime samenzwering van regeringen zelf. Het destabiliseren van de publieke orde zou in de kaart spelen voor nieuwe "noodmaatregelen," extra controle en een versnelling van de uitrol van digitale identiteiten.

Ooggetuigen Getuigen

Een inwoner van Porto vertelde:
"Er klonk een diepe brom, zoals een gigantische motor die aansloeg, en toen... niets. Geen licht, geen telefoon, alleen stilte. Dit was niet zomaar een storing."

In Madrid zag een taxichauffeur iets vreemds:
"Aan de rand van de stad waren plotseling groene flitsen aan de hemel te zien, net voordat alles uitviel."

Wat Nu?

De regeringen van beide landen roepen op tot kalmte en verzekeren dat de stroomvoorziening "stap voor stap" zal worden hersteld. Maar onder het oppervlak borrelt iets. Telegram-groepen, forums en alternatieve nieuwsbronnen verspreiden in razendsnel tempo berichten over "fase twee," waarvan niemand precies weet wat het inhoudt.

Was de duisternis slechts het begin?

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:11 schreef Barbusse het volgende:
Sinds een kleine 10 minuutjes weer stroom hier

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:11 schreef Barbusse het volgende:
Sinds een kleine 10 minuutjes weer stroom hier

quote:

Op maandag 28 april 2025 19:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waar zit jij ook alweer? Porto?

Heb je enig idee hoe het er in Lissabon voorstaat?

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:17 schreef Managarm het volgende:

[..]
In Castelo Branco (Portugal) is ons dorp nog steeds zwart. Het heeft af en toe voordelen om offgrid te zijn, alles draait nog.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:19 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Nog steeds niks daar? Hoop dat het snel terug is. Castelo Branco is wel mooi

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:17 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Porto, yes. Was wel een beetje chaos hier. Collega's die door brandweer uit de metro gehaald werden, andere collega die met d'r moeder ruim 2 1/2 uur vast zaten in de lift, en ook totaal geen telefonisch netwerk, zelfs 112 had ik niet kunnen bereiken mocht het nodig zijn. Van wat ik begreep was het in Lissabon hetzelfde tafereel.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:20 schreef Managarm het volgende:

[..]
Niets, ik vond het al zo druk bij de Lidl (die had wel elektriciteit), daarna wilden we een broodje eten en toen hoorden we pas dat er een stroomstoring was.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]


Aantal supermarkten hier waren dicht, Lidl en Pingo Doce waren wel open. Lege schappen voor al het brood, fruit en blikvoer

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat geloof ik wel, ja. Chaos alom natuurlijk. En (lang) vast zitten in de metro of een lift is geen pretje Gelukkig heb je 112 niet nodig gehad!

Maar als Porto weer stroom heeft is er ook hoop voor Lissabon
En dan hopen en duimen dat het stabiel blijft de komende 1,5 week. Want dan kunnen we zaterdag gewoon naar Lissabon en donderdag weer terug!

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]


Aantal supermarkten hier waren dicht, Lidl en Pingo Doce waren wel open. Lege schappen voor al het brood, fruit en blikvoer

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:23 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Lissabon is tof, veel plezier

Vast zitten in metro of lift voor uren lijkt me echt de hel

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:23 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Lissabon is tof, veel plezier

Vast zitten in metro of lift voor uren lijkt me echt de hel

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:17 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ja, voor hele bevolkingsgroepen is het niet zo'n probleem natuurlijk. Voor mensen in treinen, mensen in liften, eventueel mensen met elektrische auto's die opgeladen moeten worden, ziekenhuizen, openbaar vervoer in het algemeen, winkels, hulpdiensten, etc is het toch iets anders dan ipv binnen niks doen nu buiten niks doen.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.

De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)

Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.

Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.

De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)

Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.

Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:32 schreef eenjongen... het volgende:

[..]
Je hebt wel veel brandweerlieden nodig als je alle liften in Madrid langs moet

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:32 schreef eenjongen... het volgende:

[..]
Je hebt wel veel brandweerlieden nodig als je alle liften in Madrid langs moet

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.

De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)

Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.

Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat valt opzich mee.
Elke stad heeft een x aantal liften van merk X en lift monteurs van merk X. Die kunnen in een ronde snel veel deuren openen. Liftmonteuren zijn daar continue mee bezig.
Is wel vaker dat er een stadsdeel zonder stroom zit.

Maar zo massaal zal eea wel wat langer kunnen duren dan normaal ja.

Al zit een goed gebouw zoals een verpleeghuis, ziekenhuis of de modernere kantoren dus achter de NSA en gaan alle liften naar de B.G.G. en de deuren open

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Bij een stroomstoring van deze omvang zal ook de brandweer niet de capaciteit hebben om overal binnen een uurtje langs te gaan.
Daarnaast is zo'n noodstroomvoorziening in de lift zelf leuk en aardig. Maar uiteindelijk wordt er gewoon gebruik gemaakt van een telefoonverbinding. En met een algehele stroomstoring hapert dat netwerk ook. Dus is het maar de vraag of er überhaupt snel een melding bij de liften-storingsdienst binnen komt.
En dan moet de melding ook nog doorgezet worden naar een intussen overbelaste hulpdienst.

Je moet hopen dat je net naar het toilet bent geweest voor je de lift in stapte.

Miischien ook maar een leeg flesje meenemen dan

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:17 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ja, voor hele bevolkingsgroepen is het niet zo'n probleem natuurlijk. Voor mensen in treinen, mensen in liften, eventueel mensen met elektrische auto's die opgeladen moeten worden, ziekenhuizen, openbaar vervoer in het algemeen, winkels, hulpdiensten, etc is het toch iets anders dan ipv binnen niks doen nu buiten niks doen.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Bij een stroomstoring van deze omvang zal ook de brandweer niet de capaciteit hebben om overal binnen een uurtje langs te gaan.
Daarnaast is zo'n noodstroomvoorziening in de lift zelf leuk en aardig. Maar uiteindelijk wordt er gewoon gebruik gemaakt van een telefoonverbinding. En met een algehele stroomstoring hapert dat netwerk ook. Dus is het maar de vraag of er überhaupt snel een melding bij de liften-storingsdienst binnen komt.
En dan moet de melding ook nog doorgezet worden naar een intussen overbelaste hulpdienst.

Je moet hopen dat je net naar het toilet bent geweest voor je de lift in stapte.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:38 schreef eenjongen... het volgende:

[..]
Het verkeer staat ook volledig vast he. Je kan misschien snel 1 lift of 1 straat doen, maar daarna staat alles gewoon muurvast. De theorie klinkt mooi en het zal vast beter zijn dan als je het niet hebt, maar in praktijk zal het alsnog lastig zijn en zeker niet binnen een uur oplosbaar

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:23 schreef Kreator het volgende:
Wel mooi om door de wijken te lopen en niks te horen overal. Alles was stil.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]


Je moet hopen dat je net naar het toilet bent geweest voor je de lift in stapte.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:38 schreef eenjongen... het volgende:

[..]
Het verkeer staat ook volledig vast he. Je kan misschien snel 1 lift of 1 straat doen, maar daarna staat alles gewoon muurvast. De theorie klinkt mooi en het zal vast beter zijn dan als je het niet hebt, maar in praktijk zal het alsnog lastig zijn en zeker niet binnen een uur oplosbaar

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:24 schreef Managarm het volgende:

[..]
Hamsteren, hier niet nodig, ik kan twee maanden vooruit. Komt vooral omdat wij alles in de aanbieding in bulk kopen.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Een lift spreekluister verbinding is een gecertificeerde installatie op een gecertificeerde centrale.
De verbinding is vaak 3 zijdig, telefoonlijn, glas en 5G verbinding op een 48uurs accu.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ik kan je uit je droom helpen. Slechts 1 verbinding, of klassieke telefoonlijn wat het meest voorkomt en in principe geen stroom nodig zou hebben omdat de voeding uit de telefoonlijn komt net als een klassieke telefoon. Of je hebt glasvezel met een NTU/ONT en een modem met telefoonaansluiting die afhankelijk is van stroom waarvan je mag hopen dat er een accu is. Of je hebt GSM, veelal nog 2G waarvan sommige providers ermee gestopt zijn.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Volgens de NEN-EN81-28 moet de spreekluister volledig werken bij stroomuitval en wordt ook zo getest door liftinstituut.

De eenzijdige systemen die jij opnoemt hadden na 2017 al vervangen moeten worden voor 2 zijdige met 4G backup.
Een van de eerste dingen wat ik deed als ik een gebouw moest contracten was de spreekluister vervangen voor modern spul.

quote:

Op maandag 28 april 2025 23:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Wat ik in de praktijk tot nu toe ben tegenkomen is enkelvoudig doorgaans klassieke telefoonlijn rechtstreeks verbonden met de telefooncentrale die of een accuruimte heeft voor minimaal 24 uur of dieselaggregaat, maar tegenwoordig heb je ook ePots wat vanuit een straatkast komt en die hebben slechts noodstroom voor 1 uur Daarnaast loopt er een ombouwproject voor liften die nog met 2G verbonden zijn. Ik vrees dat oudere installaties nog enkelzijdig zijn. Ik ben onbekend met nieuwe normen.

quote:

De beheerder van het Spaanse elektriciteitsnet, Red Eléctrica, verzekert volgens omroep Cadena SER dat “er geen enkele objectieve indicatie is” dat er mogelijk problemen zijn met de elektriciteitsvoorziening in Spanje, zoals Oostenrijk waarschuwt en war inmiddels ook Zwitserland en Duitsland voor vrezen.

Hypotienda rectangle
Spanje “heeft een hoog dekkingsniveau”, zegt de exploitant, die aangeeft dat het geïnstalleerde vermogen – dat wil zeggen de opwekkingscapaciteit van de centrales – 107.088 megawatt (MW) is, meer dan het dubbele van het historische vraagrecord -45.450 MW, op 17 december 2007- en verre van het maximum van dit jaar -42.225 MW, op 8 januari-. Ze er bovendien op dat het elektriciteitsnet in Spanje zijn kracht “bij talloze gelegenheden” heeft getoond, zoals tijdens de storm Filomena in januari van dit jaar..

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.

De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)

Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.

Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.

quote:

Op maandag 28 april 2025 20:25 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Waar zit je momenteel?

quote:

Op maandag 28 april 2025 23:49 schreef Moonversion het volgende:

[..]
zou moeten werken, dat heb je goed als de gehele keten werkt in dit geval


Vanaf de lift draadloos naar de antenne, de ontvanger, de verdeelkast, de tussenstations die het netwerkverkeer routeren, de datacenters, de verbinding naar de alarmcentrale, de computers van de alarmcentrale, eventueel de computers etc van de 2de alarmcentrale en ongeveer nog 30 dingen die ik vergeten ben.

Aangezien heel spanje plat ligt, is het leuk dat je lift nog stroom heeft maar 3/4/5g werkt niet meer, dan is je lift ook klaar.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 07:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De lift werkt niet op 5G hè? Maar juist op stroom.
Gebouwen met NSA zoals alle verpleeghuizen en ziekenhuizen blijven de liften werken. NSA wordt maandelijks getest.

Waar de stroom eraf is is er de noodvoorziening voor spreek/luister.
Ja in alle chaos kan die uitvallen maar de liftmeldkamer weet heus wel dat al die liften in het bestand langs moeten.

En was iedereen aan voorbij gaat.
Een stroomstoring kleinschaliger gebeurt veel vaker, bv een halve stad zonder stroom door een plaatselijke storing. Maar de gevolgen voor liften in dat gebied is precies hetzelfde.
Zodoende wordt dat ook vaker geoefend.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 07:42 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
De gevolgen voor liften an sich is hetzelfde.

De gevolgen voor de belasting van liftmonteurs en de brandweer regio is dan echter niet hetzelfde als de stroomstoring beperkt blijft te een wijk/stadsdeel/stad. Als het tot een stad(sdeel) beperkt blijft kunnen monteurs en brandweermensen uit omringende plaatsen te hulp schieten. Als het hele land plat ligt, is het onwenselijk hebben die monteurs en brandweermensen uit omliggende plaatsen het al druk genoeg in hun eigen werkgebied.

Ook voor de betrouwbaarheid van de communicatie tussen lift en de storings-centrale wordt een heel stuk kritischer wanneer het gebied met stroomuitval groter wordt. Lang niet alle mobiele zendmasten hebben een back-up voorziening. En ook voor het vaste telefoonnet is ergens stroom nodig.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 07:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De lift werkt niet op 5G hè? Maar juist op stroom.
Gebouwen met NSA zoals alle verpleeghuizen en ziekenhuizen blijven de liften werken. NSA wordt maandelijks getest.

Waar de stroom eraf is is er de noodvoorziening voor spreek/luister.
Ja in alle chaos kan die uitvallen maar de liftmeldkamer weet heus wel dat al die liften in het bestand langs moeten.

En was iedereen aan voorbij gaat.
Een stroomstoring kleinschaliger gebeurt veel vaker, bv een halve stad zonder stroom door een plaatselijke storing. Maar de gevolgen voor liften in dat gebied is precies hetzelfde.
Zodoende wordt dat ook vaker geoefend.

quote:

Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:00 schreef dick_laurent het volgende:
[ afbeelding ]

Nou dat was me de "ervaring" wel. Relatief gezien viel het hier nog mee, de stroom knalde er rond half 1 s'middags uit en rond half 7 s'avonds kwam ie weer terug.
De producten in onze vriezer waren nog bevroren genoeg dat we niks hebben hoeven weg gooien. Internet bleef wel off tot diep in de avond. Nu maar hopen dat dit niet nog eens gaat gebeuren op korte termijn

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 07:57 schreef Lospedrosa het volgende:
De telefoon maatschappijen op zowel vast als enkele op mobiel hebben een zware verplichting op backup, dat is in wet geregeld.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 08:22 schreef Moonversion het volgende:
Je hebt het zelf over een oproepinstallatie en een centrale Er hoeft maar 1 component in die lange keten niet op noodstroom te zitten of maar beperkt te kunnen draaien en je hele systeem valt in duigen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:00 schreef dick_laurent het volgende:
[ afbeelding ]

Nou dat was me de "ervaring" wel. Relatief gezien viel het hier nog mee, de stroom knalde er rond half 1 s'middags uit en rond half 7 s'avonds kwam ie weer terug.
De producten in onze vriezer waren nog bevroren genoeg dat we niks hebben hoeven weg gooien. Internet bleef wel off tot diep in de avond. Nu maar hopen dat dit niet nog eens gaat gebeuren op korte termijn

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 10:05 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Op papier gebeurt niks. De praktijk is dat die accu's binnen een paar minuten getest moeten worden. Of ze daarna het 5 minuten volhouden of een uur is een andere vraag.
[..]
Dit dus. Hoe vaak zie ik wel niet in de praktijk dat een patchkast keurig een UPS heeft maar de glasvezelaansluiting die ergens in de meterkast zit geen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wild hoor dat leven in de rimboe van Zuid-Europa. Je maakt dingen mee.

quote:

Op maandag 28 april 2025 23:11 schreef HiZ het volgende:
Ik heb wel een beetje moeite met de bijzondere weersomstandigheden als verklaring.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Volgens de NEN-EN81-28 moet de spreekluister volledig werken bij stroomuitval en wordt ook zo getest door liftinstituut.

De eenzijdige systemen die jij opnoemt hadden na 2017 al vervangen moeten worden voor 2 zijdige met 4G backup.
Een van de eerste dingen wat ik deed als ik een gebouw moest contracten was de spreekluister vervangen voor modern spul.

quote:

Op maandag 28 april 2025 23:11 schreef HiZ het volgende:
Ik heb wel een beetje moeite met de bijzondere weersomstandigheden als verklaring.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:27 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
Net als zoveel rampen kan het goed zijn dat er niet één enkele reden is, maar een samenloop van omstandigheden die een unieke situatie deden ontstaan.
De temperatuur fluctuaties in het binnenland van Spanje en het uitvallen van die hoogspanningsleiding tussen Zuid-Frankrijk en Noord-Spanje kunnen daarin een schakel vormen.

quote:

Overheid doet oproep om elektriciteitsnet te ontlasten: ‘Koud eten’
11:13
Video
De overheid roept op om tussen 16:00 en 21:00 ‘s avonds minder elektriciteit te verbruiken om het elektriciteitsnet te ontlasten. Het onderwerp wordt besproken in Nieuws van de dag.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik volg het draadje op hoogspanningsforum, daar zit toch wat meer kennis van alles.

https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20

Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik volg het draadje op hoogspanningsforum, daar zit toch wat meer kennis van alles.

https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20

Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 10:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
En wederom overleven die Spanjaarden het mede dankzij de Marokkanen.

quote:

Spanish PM Thanks Morocco for Key Role in Resolving Major Power Outage Crisis

ánchez acknowledged that Morocco, along with France, played a pivotal role in the recovery efforts, helping to restore power to southern regions of Spain in the wake of the crisis.

The outage struck at 12:32 p.m., causing major disruptions across the country.

Transportation networks came to a halt, thousands found themselves stuck in elevators, and 35,000 train passengers had to be evacuated.

By evening, electricity was gradually being restored to parts of Catalonia, Andalusia, and Extremadura, though Red Eléctrica officials warned that full restoration might take until nightfall.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:53 schreef Oud_student het volgende:
[
Bron tTelegraaf;

.
[..]
"Onze" Overheid heeft de oplossing, hier kan geen black-out plaatsvinden.

De burgers moeten vrijwillig van het stroomnet af, (wrs wordt het later verplicht)

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik volg het draadje op hoogspanningsforum, daar zit toch wat meer kennis van alles.

https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20

Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
[..]
Stukje ontwikkelingshulp.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:39 schreef Gia het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat bij zo'n grote stroomstoring het internet het ook niet zou doen, maar kon gewoon whatsappen met kennis in Spanje. Die hadden om 3 uur vannacht weer stroom.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:59 schreef Moonversion het volgende:

[..]
Geheel afhankelijk van de regio, kennissen van mij (ergens in de buurt van Barcelona) hebben in totaal 2 uur zonder stroom gezeten alle communicatie was wel verstoord, bellen/internet zowel vast als mobiel was onmogelijk tot ergens vanmorgen vroeg

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
Gelukkig heeft Frankrijk een grote, stabiliserende invloed.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dankzij de vele valmeren die ze aangelegd hebben om de energie van traagschakelende kerncentrales op te vangen...

En wie waarschuwde al in 1979 hiervoor? Daar is die weer:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense

De aanleiding hiervoor waren de initiatieven voor windmolens als alternatieve energievoorziening om niet afhankelijk te zijn van aardolie. De roep om onafhankelijkheid was mede ingegeven door de oliecrisissen van 1973 en 1979. Gaat de politiek nu eindelijk weer eens aan de slag hiermee of zijn we overmorgen alweer in slaap gesust?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Windmolens werken juist averechts.
Je hebt zwaar roterend vermogen nodig.
Zoals kolen, kern en gas met zware generatoren.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dankzij de vele valmeren die ze aangelegd hebben om de energie van traagschakelende kerncentrales op te vangen...

En wie waarschuwde al in 1979 hiervoor? Daar is die weer:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense

De aanleiding hiervoor waren de initiatieven voor windmolens als alternatieve energievoorziening om niet afhankelijk te zijn van aardolie. De roep om onafhankelijkheid was mede ingegeven door de oliecrisissen van 1973 en 1979. Gaat de politiek nu eindelijk weer eens aan de slag hiermee of zijn we overmorgen alweer in slaap gesust?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, maar dat werkt eigenlijk alleen goed met een grote voorspelbaarheid, als je zelf ook de opwekking kunt sturen. Je gaat er daar een heleboel van nodig hebben om een grote, variabele opwek tijdens een paar uur uit te kunnen smeren over een week. Wel een stuk beter dan accu's en Frankrijk heeft natuurlijk ook veel meer hoogteverschillen dan Nederland.

Ook zit je dan nog steeds met de lokaliteit, dan kom je toch weer op zelfstandige wijkcentrales en een nieuw HVDC netwerk terecht.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:44 schreef Ali_boo het volgende:
Je verwacht het niet

[ x ]

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:38 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het idee achter een valmeer is juist dat het onvoorspelbare vraag en aanbod weet te absorberen. De capaciteit is sterk afhankelijk van de grootte. In theorie zou dit door een commerciële partij gedaan kunnen worden omdat ze verdienen aan de lage prijs bij inkoop van elektriciteit en verkoop wanneer het duur is:

https://www.delta21.nl/

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik dacht dat het een zeldzaam weerfenomeen was dat natuurlijk door klimaatverandering komt. Een soort klimaatstress voor het netwerk.

quote:

Landen zorgen er normaal gesproken voor dat ze een uitvallende centrale of verbinding met het buitenland kunnen opvangen met zogeheten FCR- en FCC-vermogen, ook wel draaiende reserve genoemd. Draaiende reserve moet je letterlijk nemen: het zijn fysiek draaiende, maar onbelaste generatoren die in minder dan tien seconden tijd direct kunnen inspringen. In Europa is dit gezamenlijk geregeld onder toezicht van ENTSO-E en in heel Europa is sprake van ongeveer 3 GW reserve. Dit vermogen is zogezegd onze directe regelruimte bij problemen. Je zou het ook kunnen zien als de marge waarbinnen het elektriciteitsnet stabiel blijft wanneer er zich een verstoring voordoet. Grote landen leveren een groter aandeel, kleine landen minder en dat is ook logisch.

In Spanje zou normaal gesproken bij importen enig FCR-vermogen voorhanden moeten zijn voor wanneer een verbinding met Frankrijk uitvalt terwijl die juist flink werd belast. Het lijkt erop dat er niet voldoende draaiende reserve aanwezig was in het Spaanse grensgebied met Frankrijk, zodat de klap van een plotseling uitvallende, zwaar belaste importverbinding (ordegrootte 1-2 GW getransporteerd vermogen) niet voldoende kon worden opgevangen. Deze onbalans aan de noordgrens raakte waarschijnlijk onbeheersbaar

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, tegenwoordig is alles de schuld van het klimaat (of buitenlanders). Maar in dit geval zijn het de dingen die we doen om de opwarming van het klimaat tegen te gaan.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat weet ik. Ik had al eens uitgerekend dat we een paar biljoen Euro aan accu's nodig hebben alleen om het wisselende aanbod van zon en wind voor de huidige elektriciteitsproductie te stabiliseren. Hoe groot is het oppervlak aan stuwmeren dat we nodig hebben om dat zonder veel hoogteverschillen te bufferen, hoeveel turbines en pompen hebben we daar voor nodig en hoe duur gaat dat zijn? Zeker als we in 2050 alleen nog zon en wind gebruiken voor onze energieopwekking?

En waar gaan we die elektriciteit dan produceren? Alleen via zonne- en windparken met een aansluiting naar het dichtstbijzijnde verdeelstation, of ook op alle daken bij de mensen thuis?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:54 schreef xzaz het volgende:

[..]
Ook dat niet; dat is een mooie headline maar PV is niet de oorzaak.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:55 schreef xzaz het volgende:

[..]
Waarom niet gewoon water opwarmen? Dan hebben we er ook nog wat aan.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Te weinig grote generatoren die door inertie de frequentie stabiel houden of te veel zonne- en windenergie. Het komt allebei op hetzelfde neer.
[..]
Als reserve? Wat wil je er mee doen?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:44 schreef Ali_boo het volgende:
Je verwacht het niet

[ x ]

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:27 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Nee eigenlijk niet, vooral als pro rusland twitter drek diclose er mee komt.

Want waarom zijn er niet grote uitvallen in andere landen met zonne energie... die hogere concentratie hebben

Dus temperatuursschommelingen, zonnepanelen wat nog meer door de kremlin trollen?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Of voldoende FCR bijplaatsen bij PV.
Maar dat is vaak niet gecalculeerd in het kostenplaatje, en wie betaalt dan daarvoor?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat zijn meestal fossiele centrales en daar willen ze net van af.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar je kunt niet zonder.

Het zijn vaak kleine stations, waar een heel groot zwaar vliegwiel aan een generator is verbonden.
Met daaraan een sterke dieselmotor of aardgasmotor.
De generator werkt als motor, en drijft daardoor het vliegwiel aan.
De motor moet pijlsnel kunnen aanslaan om binnen 10sec groot vermogen te leveren bij problemen.

Maw normaliter heeft zo’n station geen uitstoot.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Op zich kun je dat zelfs met kerncentrales doen, als je 1 van de turbines vervangt door meerdere kleine en het niet erg vind om wat warmte weg te koelen. Minder efficiënt, maar die kun je ook gewoon inzetten voor de reguliere productie. En het hangt er natuurlijk ook van af hoe goed je de elektriciteit kunt routeren. Bij een zwak netwerk heb je meer kleintjes nodig.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat weet ik. Ik had al eens uitgerekend dat we een paar biljoen Euro aan accu's nodig hebben alleen om het wisselende aanbod van zon en wind voor de huidige elektriciteitsproductie te stabiliseren. Hoe groot is het oppervlak aan stuwmeren dat we nodig hebben om dat zonder veel hoogteverschillen te bufferen, hoeveel turbines en pompen hebben we daar voor nodig en hoe duur gaat dat zijn? Zeker als we in 2050 alleen nog zon en wind gebruiken voor onze energieopwekking?

En waar gaan we die elektriciteit dan produceren? Alleen via zonne- en windparken met een aansluiting naar het dichtstbijzijnde verdeelstation, of ook op alle daken bij de mensen thuis?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik dacht dat het een zeldzaam weerfenomeen was dat natuurlijk door klimaatverandering komt. Een soort klimaatstress voor het netwerk.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 17:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het voorbeeld in de link is 50 vierkante kilometer met 34 GWh aan energieopslag. Het prijskaartje is vooral relevant voor de investeerder die er brood in ziet. Er is ook een filmpje waarin het uitgelegd wordt:

Bekijk deze YouTube-video

Als we volledig afhankelijk zijn van aanbodgestuurde energiebronnen dan is 34 GWh te weinig, want dat heb je in 2 à 3 uur doorheen bij weinig wind en zon met het huidige verbruik. Willen we volledig geëlektrificeerd zijn zonder gebruik van aardgas dan is je verbruik 5x hoger. Je hebt sowieso meer dan de 4 voorgestelde kerncentrales nodig voor de basislast. Dat wordt naast zonneparken een hoop valmeren in de Noordzee. Het wordt daar knap druk

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Te weinig grote generatoren die door inertie de frequentie stabiel houden of te veel zonne- en windenergie. Het komt allebei op hetzelfde neer.
[..]
Als reserve? Wat wil je er mee doen?

quote:

Op woensdag 30 april 2025 08:53 schreef Korenfok het volgende:
Steeds aannemelijker dat het een hack is geweest. russen hebben dit in Oekraine ook gedaan.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Ukraine_power_grid_hack

Poetin wie deze week zei dat de navo Koningsberg wil innemen.

https://www.newsweek.com/(...)-kaliningrad-2065510

Rusland voert hun Terrorisme verder op.

ook hoe de poetin trollen nu massaal posten in dit topic om af te leiden.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 09:44 schreef michiel_merk het volgende:
De verklaring voor de oorzaak is natuurkundig en elektronisch niet erg sterk onderbouwd.
Dat doet toch denken aan een succesvolle cyberaanval.....

quote:

Op woensdag 30 april 2025 10:04 schreef xzaz het volgende:

[..]
Alsof mensen een 300 pagina rapport gaan lezen waar alles wordt uitgelegd.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 08:38 schreef xzaz het volgende:

[..]
Niet als reserve gewoon om energie weg te werken

quote:

Op woensdag 30 april 2025 12:32 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Grappig dat autoriteiten nog moeten onderzoeken, maar er zijn al op twitter 300 pagina's tellende rapporten te vinden die het uitleggen........

Heel logisch allemaal.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 12:32 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Grappig dat autoriteiten nog moeten onderzoeken, maar er zijn al op twitter 300 pagina's tellende rapporten te vinden die het uitleggen........

Heel logisch allemaal.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 08:53 schreef Korenfok het volgende:
Steeds aannemelijker dat het een hack is geweest. russen hebben dit in Oekraine ook gedaan.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Ukraine_power_grid_hack


Poetin wie deze week zei dat de navo Koningsberg wil innemen.

https://www.newsweek.com/(...)-kaliningrad-2065510


Rusland voert hun Terrorisme verder op.

ook hoe de poetin trollen nu massaal posten in dit topic om af te leiden.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 13:59 schreef vaarsuvius het volgende:
Enschede: dit kunnen wij ook!

quote:

Op woensdag 30 april 2025 14:01 schreef Haags het volgende:

[..]
Weer problemen in de atmosfeer?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat atmosferische verhaal is ongetwijfeld een broodje aap om hun gezicht te redden en juridische aansprakelijkheid proberen te vermijden.

quote:

Corona is ook mogelijk op de draden van hoogspanningslijnen, en hier leidt dit fenomeen tot elektriciteitsverliezen, die voornamelijk worden besteed aan de beweging van geladen deeltjes en gedeeltelijk aan straling.

Corona op de geleiders van de lijnen treedt op wanneer de veldsterkte erop de kritische waarde overschrijdt.

Corona veroorzaakt het verschijnen van hogere harmonischen in de stroomcurve, die de storende invloed van hoogspanningslijnen op communicatielijnen en de actieve component van de stroom in de lijn sterk kunnen vergroten als gevolg van de beweging en neutralisatie van ruimteladingen.

Als we de spanningsval in de coronale laag negeren, kunnen we aannemen dat de straal van de draden en dus de capaciteit van de lijn periodiek toeneemt en deze waarden fluctueren met een frequentie die 2 keer groter is dan de frequentie van het netwerk (de periode van deze wijzigingen eindigt in de halve periode van de werkfrequentie).

Aangezien atmosferische fenomenen een grote invloed hebben op het energieverlies met de corona in de leiding, dient bij de berekening van de verliezen rekening gehouden te worden met de volgende hoofdsoorten weer: mooi weer, regen, vorst, sneeuw.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:53 schreef 215 het volgende:
Nou maar hopen dat de Spanjaarden hier meelezen want in tegenstelling tot Spanje weet men hier op FOK kennelijk wel wat de oorzaak is.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 18:11 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het is in elk geval voorbarig omdat je de nodige meetgegevens moet hebben van zowel het elektriciteitsnet als het weer. Ik moest even opzoeken wat ermee bedoeld werd. Het wordt hier uitgelegd:
[..]
Het uitgebreide verhaal kun je in de link lezen.

https://electro-nl.housec(...)oronnyy-razryad.html

Ik ben vooral benieuwd wat de hogere harmonischen doen met de frequentiemeting. Indien dit invloed heeft dan is het plausibel dat er een beveiliging in werking is getreden waardoor er vermogen afgeschakeld is. Met een kettingreactie tot gevolg.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 18:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat laatste zou kunnen, maar het verhaal klinkt wel heel erg als: "Het was niet onze schuld dat het fout ging!" Want als dat een issue zou kunnen zijn, dan hadden ze daar rekening mee moeten houden.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 18:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat laatste zou kunnen, maar het verhaal klinkt wel heel erg als: "Het was niet onze schuld dat het fout ging!" Want als dat een issue zou kunnen zijn, dan hadden ze daar rekening mee moeten houden.

quote:

Artikel 3.8

1 De beveiligingen van de elektriciteitsproductie-eenheid zijn selectief ten opzichte van de beveiligingen in het net van de netbeheerder. De netbeheerder kan verlangen dat hiervan een berekening wordt gemaakt.

2 De beveiliging van de elektriciteitsproductie-eenheid is in ieder geval voorzien van:

a. een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 80% van de nominale spanning;

b. een overspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 110% van de nominale spanning;

c. een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 47,5 en 51,5 Hz.

3 De installatie met een synchrone elektriciteitsproductie-eenheid is voorzien van een inrichting die binnen 0,2 seconden een scheiding met het net bewerkstelligt in geval de netspanning in één of meer fasen daalt tot 70% van de nominale waarde, tenzij uit een berekening blijkt dat een snellere uitschakeling noodzakelijk is.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 19:11 schreef ACT-F het volgende:
Ik vraag me af of het wel verstandig is om een onderfrequentie te hanteren voor omvormers die de netfrequentie volgen. De Netcode Elektriciteit eist dat productie afgeschakeld wordt als de frequentie langer dan 2 seconden onder de 47,5 Hz komt. Bij een frequentiedaling wil je juist het net ondersteunen en zou de drempelwaarde voor onderspanning leidend moeten zijn.
[..]
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/

quote:

Op woensdag 30 april 2025 19:44 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is maar de vraag of je dat kunt oplossen als ze de frequentie volgen. Je zou het extern moeten synchroniseren, op dezelfde manier als ze dat bij klokken doen. Dan heb je wel een internet verbinding of een ontvanger nodig. Dan kunnen ze wel een heel klein beetje uit de pas lopen, maar dan kunnen ze elkaar niet over het randje duwen.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 20:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Que?

quote:

Op woensdag 30 april 2025 20:35 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dit. Je zet je eigen klok gelijk met een atoomklok, dan weet je precies hoe laat het is. En dan begin je met de eerste sinus aan het begin van een seconde.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 20:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waarom?

quote:

Volgens mij zit je ff verkeerd qua denken.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 20:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dan is het altijd precies 50 Hz. Je moet dan wel rekening houden met de lichtsnelheid, dus je begint met je klok gelijk te zetten aan die van een binnenkomend signaal. "Op .01365 seconde na xx:xx:xx uur ging het binnenkomende signaal van min naar plus, dus dat is voor mij het begin van een seconde."
[..]
Als je gewoon meedoet met de rest, dan kan een afwijking steeds groter worden totdat hij buiten de toegestane waardes valt. Dan moet je er mee stoppen, waardoor de producenten om je heen ook verder gaan afwijken en moeten stoppen.

Jij maakt je sinus iets langer om in de pas te blijven lopen, een milliseconde later ziet je buurman dat ook en doet hetzelfde. Maar omdat al die signalen met elkaar verbonden zijn, zien andere producenten die met jullie allebei zijn verbonden een korte tijd twee signalen. Zij gaan dus ook hun klok aanpassen, sommige maken de sinus iets langer en anderen iets korter. Er zijn dan ineens nog meer iets afwijkende signalen. En het gaat er dan maar om tussen welke twee producenten de weerstand het laagst en de vertraging het grootst is.

Zodra een groepje producenten continu de frequentie zit bij te regelen gaat hij oscilleren en kan de afwijking steeds groter worden.

Om dit op te vangen in een elektronisch circuit maak je gebruik van hysteresis: je wacht even tot je gaat bijregelen en doet dat alleen als een drempelwaarde word overschreden. Maar dat werkt niet als je meerdere circuits aan elkaar koppelt die een variabele vertraging hebben.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zo werkt het niet in een gekoppeld netwerk.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zo werkt het niet in een gekoppeld netwerk.

Je kunt met je 15GW PV niks afwijken van de frequentie op het het tenzij er de intertie aanwezig is om het volledige vermogen te leveren.
Maar daarin is vermogenselectonica kansloos.

Je verhaal kun je vergelijken met een oceaan met woeste golven door een storm.
En dat je dan zegt we gebruik van een atoomklok en bootsen de rustige golven na van 20 juni 2021 en bedienen een motortje met peddel en dan houden de golven wel op.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We zullen het toch op moeten lossen, want anders wordt de elektriciteitsvoorziening steeds instabieler als je meer zon en wind toevoegt.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik snap totaal niet wat je zegt of bedoelt met de atoomklok en dergelijke.

Een gekoppeld netwerk kun je zien als een enorme draaiende (letterlijke) massa. Deze massa moet steeds in dezelfde frequentie draaien en die is beïnvloedbaar door de balans in opgewekt en opgenomen vermogen.
Een eigenschap is dat alles verbonden in het net op dezelfde frequentie moet draaien.
Als een schip op de golven van een oceaan.

Je kunt netten koppelen zonder de frequentie problemen, met DC koppelstations.
Maar een net moet beheerd worden. En altijd voldoende massa bevatten.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er is een bepaalde vertraging tussen een opgewekte sinus, die door een draadje gaat, gemeten word door een omvormer en daarna nagebootst. Tegen de tijd dat de omvormer een nieuwe sinus maakt kan er al een afwijking in het binnenkomende signaal zitten. Hij loopt dus altijd achter de feiten aan.

En als je veel kleine producenten hebt die verspreid zitten over het hele land, moet je dat in iedere wijkcentrale gelijk proberen te trekken en heb je dus een DC netwerk tussen die wijkcentrales nodig. Omvormers all the way down.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is een groot probleem van de groene energie. Vermogens elektronica (omvormers) en ook de kleine generatoren zonder massa in windmolens maken het net instabieler.
In Duitsland al heel lang bekend als wiebelstroom.

Daar hoef je niks voor op te lossen wat mij betreft. Gewoon stoppen met uitbreiden, als het aandeel boven de 30% komt wordt het problematisch.

Daarom grote kerncentrales bouwen. Kijk naar Frankrijk een heel betrouwbaar net die enorm oververmogen heeft.
De centrales kun je voorzien van enorme massa die enorm stabiliserend werkt. En ook combineren met FCC en FCR.

We moeten bij de groene weg met allerlei nieuwe zaken rekening houden. Accu’s, vliegwielen, lokale DC netten en nog wordt het een heel stuk onbetrouwbaarder want teveel voor zekere factoren.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mee eens. Nu al die groene mensen daarvan overtuigen. Klimaatalarmisten halen hun info direct of indirect van Greenpeace en zijn dus tegen alles wat je nodig hebt. En zij bepalen tegenwoordig de politiek. Het grootste kopstuk van die EU wetgeving was Timmermans en de kans is groot dat die aan de macht komt zodra het kabinet valt. Dan gaan alle verbetervoorstellen meteen de diepvries in, want volgens hem heb je dat allemaal niet nodig.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Met termen als. “De schouders eronder” “verduurzamen doen we samen” “de toekomst is groen” alleen kom je er niet.

De echte techneuten die er verstand van hebben worden volgens mij afgeschilderd als doemdenkers die altijd wat te zeuren hebben.

Voorbeeldje, de Spaanse beheerder maakte zich grote zorgen want had meer massa in het net nodig. En had ook gewaarschuwd, maar men begrijpt dat niet en men weet niet dat dat ook nog veel extra geld kost. Dus wordt er op allerlei manieren gewoon “groen” door gepushed.

Als het maar vaak genoeg fout gaat dan gaat de tendens wel weer naar gewoon betrouwbaar.

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:19 schreef Lospedrosa het volgende:
ook de kleine generatoren zonder massa in windmolens maken het net instabieler.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:25 schreef 215 het volgende:

[..]
Dat klinkt alsof je het met een flink mee draaiend vliegwiel (of meerdere) eenvoudig kan ondervangen. Wat ik begreep draaien er toch al turbines mee zonder te produceren om bij nood onmiddellijk te kunnen oppakken. Nou, lijkt me simpel te combineren: EEn flink vliegwiel wat met een elektromotor op snelheid wordt gehouden en aan dat wiel ook een (gas of liever hydro) turbine die stand-by staat (dus op temperatuur) om zeer onmiddellijk in te vallen.

Maar ja, die oplossing zal wel te woke zijn want er komen geen kernkoppen aan te pas.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 09:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik heb er nog eens over nagedacht en het is een interessant probleem. Ik zou ook niet zo maar een oplossing kunnen bedenken voor een omvormer om goed in de pas te blijven lopen.

Het probleem is natuurlijk, dat de sinus die jij opwekt het binnenkomende signaal wegduwt. Want als dat niet gebeurt, lever je geen stroom. En je kunt de levering daarvan niet zomaar periodiek onderbreken om het binnenkomende signaal opnieuw te meten. Het enige wat je kunt doen is kijken hoeveel stroom je levert, maar omdat je dat doet door heel snel te schakelen, is dat best lastig. En als alles niet op exact 50Hz draait, gaat het vanzelf uit de pas lopen.

Ouderwetse generatoren die rechtstreeks aan het net hangen zijn elektromagnetisch gekoppeld, maar bij omvormers moet je gaan filteren, trafo's gebruiken en gaan meten of het signaal niet te veel vervormt. Je zou eigenlijk de digitale component moeten elimineren. Alles weer analoog gaan doen, zoals ook de ouderwetse vermogenselektronica. Maar die zitten meestal tussen twee verschillende netwerken in.

Ik ben benieuwd wat de eenvoudigste oplossing daarvoor is.

Mooi filmpje:

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 17:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is interessant en speelt al lang.
Tennet schrijft ook challenges uit voor startups en onderzoekers om met oplossingen te komen en er zijn Nederlandse en Europese subsidies uitgeschreven en zodoende is dit een zeer interessante markt.

Dit is zo’n project, kinetische en accu technologie gekoppeld om het net te ontlasten van frequentie schommelingen

https://itanks.eu/isolutionsguide/kinext-vliegwiel-2/

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 18:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dan is het al snel alles of niets en moet je continu te veel produceren en als warmte de lucht in blazen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 18:21 schreef 215 het volgende:

[..]
Of je vliegwiel van jarretelversnelling voorzien en die overtollige energie daar in stoppen. Juist voor dat micromanagement is een vliegwiel natuurlijk ideaal. Dat geeft je voor de achterliggende energiebron wat extra flexibiliteit.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 18:38 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja, alles opslaan in dingen die snel veel vermogen kunnen opnemen of afgeven. Accu's lijken dan ideaal, maar je hebt met alleen zon en wind al snel opslag voor een week nodig en je kunt dan heel snel van maximale naar minimale productie gaan, wat je op moet kunnen vangen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 18:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, het is vooral dat de combinatie van generatoren en omvormers niet samen gaat. Met alleen omvormers kun je alles precies op 50 Hz laten draaien, maar dan is het natuurlijk veel eenvoudiger alles DC te doen. En zonder grote centrales is het natuurlijk veel moeilijker om precies aan de vraag te voldoen. Dan is het al snel alles of niets en moet je continu te veel produceren en als warmte de lucht in blazen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 18:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee je snapt iets niet denk ik in het hele verhaal van de werking.
Een net in draaistroom werkt per definitie op zware inertie kracht.
Een heel groot draaistroom (gekoppeld) net zonder massa op alleen elektronica en transistoren is ondenkbaar.
Denk bij draaistroom aan een gezamenlijke massa.

Het is een natuurkundig effect van een gezamenlijke massa dat deze zorgt voor een exact gelijke frequentie voor alle gekoppelde punten.

Zou je de het net morgen opstarten op alleen omvormers, zou dat binnen notime bezwijken omdat er geen gezamenlijke gegarandeerde kracht is en de regelvertraging van elektronica wat elkaar zal gaan beïnvloeden.

Heb weleens gedacht of het niet beter is over te stappen op een DC net.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 18:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, DC is tegenwoordig beter. Maar je kunt met alleen omvormers ook AC doen als je met een precieze klok werkt, zoals ik eerder beschreef. De frequentie is dan niet meer afhankelijk van de belasting. Alhoewel grote elektromotoren dan nog roet in het eten kunnen gooien. Dus voor het transport is dat een beetje onzinnig. Met alleen omvormers zou ik ook voor (HV)DC gaan. En dan de wijktrafo's vervangen door omvormers.

Eventueel naast AC dan ook DC naar de huizen, maar welk voltage ga je dan kiezen? 24 volt? Dus misschien niet heel zinvol.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 19:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jezus nee.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 19:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Bedoel je: onzin, of: niet doen?

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 19:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jezus nee.
Dat met die klok slaat nergens op.

quote:

Nadeel van DC zijn de veel hogere spanningsverliezen, moeilijker te schakelen, onveiliger.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 19:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, niet heel zinvol, dat ben ik met je eens.
[..]
Dat hangt van de hoogte van de spanning af, nietwaar? En als je met AC lagere verliezen wilt, moet je de frequentie flink verhogen en coax gebruiken. Dat is wel een stuk duurder.

Als je een heel nieuw hoog vermogen netwerk aan gaat leggen, dan lijkt HVDC me het beste, maar daarvoor weet ik er niet genoeg van af. Dat is wel lastiger voor de elektronica, dat ben ik met je eens.

[ afbeelding ]

HVDC thyristor.

Maar in de meeste apparatuur zit alleen nog een trafo voor de galvanische scheiding. Veel handgereedschap is tegenwoordig ook DC, want met accu.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 09:39 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.ft.com/content/e6e1fe13-36f7-4fe5-84ba-77717dca68a8

@:glazenmaker ga je nu ook eens ophouden met je niet werkende windmolens?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 09:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nee windmolens in andermans woonplaats zijn en blijven geweldig.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 09:47 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
eco terrorisme

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 10:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Moeten we uitbannen dus snel benzine en diesel auto's verbieden. Ik rij lpg en dat is een afvalproduct hergebruiken en dus circulair.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 09:39 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.ft.com/content/e6e1fe13-36f7-4fe5-84ba-77717dca68a8

@:glazenmaker ga je nu ook eens ophouden met je niet werkende windmolens?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 10:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Moeten we uitbannen dus snel benzine en diesel auto's verbieden. Ik rij lpg en dat is een afvalproduct hergebruiken en dus circulair.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 10:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Interessant, dat je wat je zelf doet goedpraat, maar van anderen eist dat ze alleen het (naar jouw inzicht) beste doen. Want je hebt dus zelf geen auto waarvan je de accu het grootste deel van de dag inzet om het stroomnet te stabiliseren. Als iedereen zo denkt, komt een stroomvoorziening met alleen zon en wind nooit van de grond. Of beter gezegd: laten we hopen dat het wel gemakkelijk aan de praat is te krijgen, omdat het dan heel vaak om zal vallen.

quote:

Op zondag 4 mei 2025 16:18 schreef ACT-F het volgende:
elektriciteit van afvalverbrandingsinstallaties

quote:

Op zondag 4 mei 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er is alleen maar zoveel afval omdat we in een niet-circulaire economie leven.

Als die wel circulair was, hadden we helemaal niet genoeg afval om te verbranden voor elektriciteitsopwekking.

quote:

Op zondag 4 mei 2025 20:50 schreef Kreator het volgende:
https://solarmagazine.nl/(...)g-spanje-en-portugal

'De brancheorganisaties benadrukken dat zonne-energiecentrales niet vrijwillig van het net zijn gegaan, maar werden losgekoppeld van het elektriciteitsnet. Ze wijzen erop dat de energie die op de dag van de stroomstoring in het elektriciteitsnet werd geïnjecteerd een dag eerder was gepland en dat dit geplande schema strikt werd gevolgd.'

quote:

Op woensdag 30 april 2025 21:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is een groot probleem van de groene energie. Vermogens elektronica (omvormers) en ook de kleine generatoren zonder massa in windmolens maken het net instabieler.
In Duitsland al heel lang bekend als wiebelstroom.

Daar hoef je niks voor op te lossen wat mij betreft. Gewoon stoppen met uitbreiden, als het aandeel boven de 30% komt wordt het problematisch.

Daarom grote kerncentrales bouwen. Kijk naar Frankrijk een heel betrouwbaar net die enorm oververmogen heeft.
De centrales kun je voorzien van enorme massa die enorm stabiliserend werkt. En ook combineren met FCC en FCR.

quote:

Op zondag 4 mei 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er is alleen maar zoveel afval omdat we in een niet-circulaire economie leven.

Als die wel circulair was, hadden we helemaal niet genoeg afval om te verbranden voor elektriciteitsopwekking.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 12:43 schreef cynicus het volgende:

[..]
Laten we het eens van de andere kant bekijken.

Het maakt (goed ontworpen) vermogenselektronica niet uit of de frequentie 48Hz of 52 Hz is, of de spanning 190 of 250V is. Waarom moet het net dan zo species en stabiel zijn? Vanwege ondermeer de grote stoomturbines die slecht tegen frequentieschommelingen kunnen. Deze stoomturbines zijn synchroon met het (lokale) netwerk en kunnen synchroniteit verliezen bij te grote schommelingen.

Nu kunnen we ons afvragen: Als vermogens elektronica juist geen problemen met (plotselinge) afwijkingen heeft, waarom zijn de PV-parken dan offline gegaan? Het antwoord daarop is: Omdat ze moeten vanuit regelgeving, de netwerkcode. De Spaanse netwerkcode schrijft voor dat, zodra de spanning 1,5 seconden 10% te hoog of 0,2 seconden 15% te laag is, de inverter uit moet schakelen. Evenzo bij groter dan +/- 1 Hz.

Inverters kunnen uitermate flexibel zijn in het leveren van reactief vermogen qua frequentie en fase, oftewel ze zijn zeer geschikt voor het leveren van netwerk stabilisatie diensten, wat een waardevolle functie is voor de kwaliteit van het netwerk. Er zijn grid-forming inverters die dus zelfs black-start functionaliteit hebben, ook op basis van een gecentraliseerd netwerk synchronisatie signaal.

Hierdoor hadden inverters juist kunnen helpen de black-out te voorkomen door reactief vermogen en fault-ride-through te leveren, wanneer dat toegestaan was. Maar de inverters werden door de regelgeving gedwongen.

Wat kan de reguleerder beter doen? Nou bijvoorbeeld, bij zeer hoge penetratie van renewables (zoals in Spanje) via de regelgeving afdwingen dat inverters x% vermogen achter de hand houden om in te kunnen zetten bij een plotselinge vermogens dip (door bijvoorbeeld een trip van een kolen- of kerncentrale). Veel reguliere centrales zijn ook verplicht een dergelijk noodvermogen paraat te hebben dus een volwassen netwerk met een groot aandeel inverters zou deze dat ook moeten. Daarnaast moeten inverters ook niet in één klap uit schakelen op een harde grens waardoor het probleem verergert maar stapsgewijs en met een hysterese (dit is bijvoorbeeld al geïmplementeerd in de Duitse grid-code).

Kortom, roterende massa is zeker niet perse noodzakelijk om een netwerk stabiel te houden. Sterker nog, doordat vermogens elektronica veel meer decentraal is opgesteld en veel sneller kan reageren op veranderingen in het netwerk, kan dit juist een veel stabieler netwerk opleveren. Maar alleen op voorwaarde dat de regelgeving en infrastructuur (grid synchronisatie signaal) daarvoor aanwezig is.

Met deze aanpassingen had deze blackout wellicht voorkomen kunnen worden maar dit soort dingen lopen (door bureaucratie) altijd achter de feiten aan.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 13:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik ken de theorie.
Maar vraag me af of het vermogen die PV heeft tov het grote nationale net als stabilisator kan functioneren. Nu is de basislast er juist zodat je geen synchronisatiesignaal nodig is. Je bouwt weer een nieuw netwerk waar ook weer vanalles mis kan gaan, en doordat de inverter wellicht niet goed reageren in de praktijk kunnen ze de boel ook verergeren, in een enorme slinger brengen ofzo, waardoor er grote schade kan ontstaan aan alle aangesloten deelnemers. Vandaar dat er onder en bovengrenzen zijn in zowel spanning als frequentie.

Tevens zijn er nog veel toepassingen die afhankelijk zijn van een vrij exacte 50hz, al wordt dat steeds minder.

Als je frequentie loslaat zou je beter gelijk naar een DC net kunnen gaan.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 14:03 schreef 215 het volgende:
Dat inverters moeten afschakelen bij overspanning kan ik me helemaal voorstellen. Hoewel dat bij het zelfde voltage moet zal in de praktijk het voltage door weerstand en vermogensafname in de buurt na elkaar afschakelen waardoor het een zelf regulerend systeem is geworden.

Maar wat is de reden dat die dingen bij onderspanning ook af moeten vallen? Dat zal heel vaak inhouden dat daardoor de spanning nog sneller gaat dalen en dus het probleem verergert.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:13 schreef cynicus het volgende:

[..]
Maar dat is nou juist mijn punt, voor inverters maakt de frequentie minder uit dan voor andere generatie (en gebruikers). Bovendien kunnen inverters zeer snel compenseren voor afwijkingen op 50Hz (sneller dan klassieke vormen van opwek) en zeer nauwkeurig in staat om 50Hz te behouden mits je ze daartoe inzet (en gegeven het beschikbare vermogen) i.p.v. ze dwingt te volgen.
[..]
In het verleden, toen er nog maar zeer weinig PV op het netwerk zat, maakte de netbeheerder zich vooral druk om het voorkomen van elektrocutie van monteurs. Je moet natuurlijk niet hebben dat PV inverters achter de hoofdzekering de boel onder spanning houden terwijl de hoofdschakelaar is omzet en de monteur denkt dat hij veilig kan werken....

Tegenwoordig moet je dat gedrag wat subtieler aanpakken dan (verouderde) netwerkcodes nu toe staan.

quote:

Je raakt hier twee fundamentele dilemma’s:

⸻

1 — Kan PV (via inverters) wel stabiel en betrouwbaar genoeg functioneren als stabilisator van het net?

In theorie → ja, vanwege:
• Extreem snelle reactietijd
• Decentrale opstelling (dus minder afhankelijk van centrale assets)
• Programmeerbaarheid (aanpasbaar gedrag)

Maar in praktijk → veel risico’s:
• Synchronisatieproblemen tussen grote aantallen inverters → als ze niet netjes samenwerken, kunnen ze elkaar juist versterken in foutreacties → slingeren of oscillaties.
• Geen natuurlijke traagheid (inertia) → roterende massa dempt schokken automatisch. Inverters doen dit softwarematig → foutje in algoritme of te agressieve settings → onstabiel gedrag.
• Beperkte capaciteit op donkere of windstille momenten → dan zijn ze gewoon niet beschikbaar.

→ Dit is waarom het voor echte netstabiliteit vaak gezegd wordt:

“Grid-forming inverters kunnen roterende massa nabootsen, maar zijn (nog) geen volwaardige vervanger.”

Daarom zie je in netontwerpen voor de toekomst vaak:
• Hybride systemen → PV + batterij + synchrone condensatoren (voor traagheid).
• Noodvermogen achter de hand houden (zoals je al benoemde) → zodat ze niet op de limiet werken.

⸻

2 — Zou je dan niet beter gewoon overstappen naar DC als je toch de frequentie loslaat?

Dit is een superrelevante opmerking.
→ Ja, DC heeft enorme voordelen als je geen vaste frequentie of roterende massa meer nodig hebt:
• Geen synchrone eisen → makkelijker integreren van verschillende bronnen
• Minder verliezen over lange afstanden (zeker op hoog vermogen → HVDC)
• Veel moderne apparaten zijn intern toch al DC (computers, LED, PV)

Maar → DC heeft ook nadelen die AC historisch aantrekkelijk maakten:
• Moeilijker te schakelen en te beveiligen op grote schaal → vlamboog bij onderbreking
• Moeilijker op te transformeren zonder elektronica → AC → trafo → simpel
• Veel bestaande infrastructuur is gebaseerd op AC → complete vervanging = duur + risicovol

Daarom zie je nu tussenoplossingen, zoals:
• Gelijkstroomnetten voor nieuwe districten of industrieparken (DC microgrids)
• HVDC-verbindingen tussen landen of offshore windparken
• AC voor distributie naar bestaande huishoudens en bedrijven

⸻

Eindconclusie → jouw analyse klopt:
• PV en inverters kunnen stabiliseren, maar er zitten serieuze risico’s in → daarom nu nog (terecht) conservatieve regels.
• DC zou logischer zijn als je die frequentie-eis loslaat, maar daar zit je met infrastructuur en andere praktische problemen.
• Dus voorlopig zit het net tussen oud (roterende AC stabiliteit) en nieuw (elektronisch gestuurde netstabiliteit) in → en dat levert momenteel frictie op.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 12:43 schreef cynicus het volgende:
Het maakt (goed ontworpen) vermogenselektronica niet uit of de frequentie 48Hz of 52 Hz is, of de spanning 190 of 250V is. Waarom moet het net dan zo species en stabiel zijn? Vanwege ondermeer de grote stoomturbines die slecht tegen frequentieschommelingen kunnen. Deze stoomturbines zijn synchroon met het (lokale) netwerk en kunnen synchroniteit verliezen bij te grote schommelingen.

Nu kunnen we ons afvragen: Als vermogens elektronica juist geen problemen met (plotselinge) afwijkingen heeft, waarom zijn de PV-parken dan offline gegaan? Het antwoord daarop is: Omdat ze moeten vanuit regelgeving, de netwerkcode. De Spaanse netwerkcode schrijft voor dat, zodra de spanning 1,5 seconden 10% te hoog of 0,2 seconden 15% te laag is, de inverter uit moet schakelen. Evenzo bij groter dan +/- 1 Hz.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar in praktijk → veel risico’s:
• Synchronisatieproblemen tussen grote aantallen inverters → als ze niet netjes samenwerken, kunnen ze elkaar juist versterken in foutreacties → slingeren of oscillaties.
• Geen natuurlijke traagheid (inertia) → roterende massa dempt schokken automatisch. Inverters doen dit softwarematig → foutje in algoritme of te agressieve settings → onstabiel gedrag.

quote:

• Beperkte capaciteit op donkere of windstille momenten → dan zijn ze gewoon niet beschikbaar.

quote:

• PV en inverters kunnen stabiliseren, maar er zitten serieuze risico’s in → daarom nu nog (terecht) conservatieve regels.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:13 schreef cynicus het volgende:

[..]
Maar dat is nou juist mijn punt, voor inverters maakt de frequentie minder uit dan voor andere generatie (en gebruikers). Bovendien kunnen inverters zeer snel compenseren voor afwijkingen op 50Hz (sneller dan klassieke vormen van opwek) en zeer nauwkeurig in staat om 50Hz te behouden mits je ze daartoe inzet (en gegeven het beschikbare vermogen) i.p.v. ze dwingt te volgen.
[..]
In het verleden, toen er nog maar zeer weinig PV op het netwerk zat, maakte de netbeheerder zich vooral druk om het voorkomen van elektrocutie van monteurs. Je moet natuurlijk niet hebben dat PV inverters achter de hoofdzekering de boel onder spanning houden terwijl de hoofdschakelaar is omzet en de monteur denkt dat hij veilig kan werken....

Tegenwoordig moet je dat gedrag wat subtieler aanpakken dan (verouderde) netwerkcodes nu toe staan.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 22:17 schreef suijkerbuijk het volgende:
Zelfs thuis accu's moeten verplicht uit gaan .
Dus zonnepanelen en een thuis accu is ook geen oplossing.
Bijde zullen gewoon uit gaan als de netspanning uitvalt .

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 22:49 schreef 215 het volgende:

[..]
Nou, island-mode mag wel maar dan moet dus je hoofdschakelaar wel uit op dat moment. Je mag bij een storing dus geen spanning op het net zetten maar als je het huis isoleert van het net mag je wel in je eigen stroom voorzien.

Echter maakt dat de installatie wel aanzienlijk duurder mede omdat het veel ingewikkelder is om een en ander te regelen op de juiste spanning en frequentie.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 22:49 schreef 215 het volgende:

[..]
Nou, island-mode mag wel maar dan moet dus je hoofdschakelaar wel uit op dat moment. Je mag bij een storing dus geen spanning op het net zetten maar als je het huis isoleert van het net mag je wel in je eigen stroom voorzien.

Echter maakt dat de installatie wel aanzienlijk duurder mede omdat het veel ingewikkelder is om een en ander te regelen op de juiste spanning en frequentie.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 09:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Toch ben ik dat straks van plan voor mijn garage.
Daar komt de PV op te liggen en de accu's in te staan en die wil ik dan off grid kunnen draaien wanneer de stroomuitvalt zodat ik een koelkast en nog wat basics beschikbaar hou bij een stroomstoring.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 22:17 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Gaat niet gebeuren.
Zelfs thuis accu's moeten verplicht uit gaan .

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 10:50 schreef 215 het volgende:

[..]
Voor wat jij beschrijft kan je beter een apart power station kopen, met een normaal verbruik voor een koelkast kan je afhankelijk van het model een dag tot een week toe met een KWh. Ik denk dat zo iets goedkoper is dan een batterij upgraden naar island mode. Bovendien is dat ding op vakantie misschien ook wel handig.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar die wordt niet gevoed met PV en de accu's zijn ook om bij normaal gebruik de dagopwek in de avond te kunnen gebruiken. Kosten vielen mij juist hartstikke mee voor een victron systeem.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 11:42 schreef cynicus het volgende:
Voor ~¤2500 heb je een 48V 16 kWh DIY kit (EEL of LiXiang) met LiFePo4 batterijen (EVE of CATL). Een Victron Multiplus inverter/lader kost ~¤600, incl. extra kabels, 100A automaten e.d. kom je op ~¤1000? Dus voor ~¤3500 heb je een 1-fase systeem waarop je 1 tot 3 dagen, afhankelijk van je verbruik, je hele huis op kan laten draaien.

Wil je dit ook nog kunnen doen zonder netwerkconnectie (eiland bedrijf) dan heb je nog een (automatic) transfer-switch nodig ~¤400

Zoiets voor een 'goedkope' DIY oplossing. Met een kant-en-klare merkoplossing zit je al snel op het dubbele.

Wil je alleen je koelkast en een led-lamp door een stroomstoring helpen kun je toe met een Bluetti of Anker 1kWh batterij toe (waar ook nogeen zonnepaneelje op kan) voor ~¤650 of zoiets.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 11:42 schreef cynicus het volgende:
Voor ~¤2500 heb je een 48V 16 kWh DIY kit (EEL of LiXiang) met LiFePo4 batterijen (EVE of CATL). Een Victron Multiplus inverter/lader kost ~¤600, incl. extra kabels, 100A automaten e.d. kom je op ~¤1000? Dus voor ~¤3500 heb je een 1-fase systeem waarop je 1 tot 3 dagen, afhankelijk van je verbruik, je hele huis op kan laten draaien.

Wil je dit ook nog kunnen doen zonder netwerkconnectie (eiland bedrijf) dan heb je nog een (automatic) transfer-switch nodig ~¤400

Zoiets voor een 'goedkope' DIY oplossing. Met een kant-en-klare merkoplossing zit je al snel op het dubbele.

Wil je alleen je koelkast en een led-lamp door een stroomstoring helpen, dan kun je toe met een Bluetti of Anker 1kWh batterij (waar ook nog een zonnepaneelje op kan) voor ~¤650 of zoiets.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 11:48 schreef suijkerbuijk het volgende:
Victron quatro

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 12:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ziet er interessant uit daar kan ik dus de PV, de accu's en mijn huis op aansluiten?
Want als ik de schema's bekijk moeten de PV juist op de AC aangesloten worden.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 12:22 schreef cynicus het volgende:

[..]
Klopt, PV sluit je op de 'aggregaat' AC-ingang aan en wordt dan in eilandbedrijf qua vermogen ondersteund door de accu. Maar ik vraag me af of in eilandbedrijf de inverter van de PV wel aan blijft?

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 11:12 schreef cynicus het volgende:

[..]
Het gebeurt al.

Niet als het netwerk helemaal onderuit gaat maar wel in de fase waarin het netwerk ondersteuning kan gebruiken (en dus een totale blackout nog voorkomen kan worden).

Mijn punt de hele tijd is, dat "oeps, buiten de gestelde parameters, ga maar uit" ouderwetese netregels zijn die nodig herzien moeten worden zodat het grote aandeel (pv) inverters en batterijen juist helpen het netwerk te stabiliseren. Een beetje zoals dat op dit moment in de Duitse netwerk regels is opgelost maar dan wellicht nog verregaander.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 12:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ziet er interessant uit daar kan ik dus de PV, de accu's en mijn huis op aansluiten?
Want als ik de schema's bekijk moeten de PV juist op de AC aangesloten worden.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 12:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat het mag wil niet zeggen dat het goed werkt. En Duitsland heeft maximaal ingezet op hernieuwbare energie, dus dan moet je het wel reguleren.

Ten eerste is de frequentie natuurlijk niet overal hetzelfde en verschuift het nulpunt langzaam door de snelheid waarmee de stroom zich verplaatst. Als je een grote generator hebt op punt a en een vergelijkbare op punt b, zal daar tussenin de invloed van 1 van de twee sterker zijn dan de andere.

Dat is geen probleem zolang het een sternetwerk is dat niet wijzigt, want dan blijven die invloeden altijd hetzelfde. Maar zodra je producenten aan en uit gaat zetten, of het vermogen daarvan gaat variëren, dan verplaatsten die invloedssferen zich. De generator die dan de meeste invloed op jouw frequentie heeft kan veranderen.

Zo ook met belasting: als ze ergens in een fabriek een hele grote motor aanzetten, zal daar in de buurt zowel de spanning als de frequentie inzakken, omdat de dichtstbijzijnde generator zwaarder belast wordt. Zo werken al die variaties zich continu door het netwerk heen en worden ze gedempt door de omwentelingssnelheid van al die generatoren te beïnvloeden. Maar het is dus niet constant. Als je gaat meten zie je overal kleine afwijkingen. En dat kun je niet elektronisch nabootsen.

Je zou een netwerk kunnen maken dat altijd exact op 50 Hz draait. Met een externe klok en periodieke synchronisatie. Maar het is minder makkelijk om de variaties te volgen, omdat de omvormers die zelf ook maken. Die omvormers wijzigen de spanning op een draadje. Het is niet zo, dat er een inkomende kabel is waarop ze het externe signaal kunnen meten en een uitgaande kabel waarop ze een nieuw signaal kunnen maken. Ze gaan het bestaande signaal vervormen door de spanning groter te maken. En allemaal op hun eigen manier.

Zo krijg je dan bijvoorbeeld, dat een groot windpark zijn eigen frequentie heeft die leidend is, die niet afhankelijk is van grote generatoren. Er is dus wel een koppeling met die generators, maar geen terugkoppeling naar die windturbines. Omzetters zijn niet elektromagnetisch gekoppeld. Die doen hun eigen ding. En als dat teveel gaat afwijken van de omliggende generatoren, kunnen die elkaar niet meer in balans houden en moet je op een gegeven moment de stekker er uit trekken, als je ze heel wilt houden.

Je moet dus alles elektromagnetisch koppelen, of je moet met een externe klok gaan werken. Maar allebei tegelijkertijd kan niet. En dan is een apart netwerk met gelijkspanning de eenvoudigste oplossing.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 14:59 schreef cynicus het volgende:

[..]
Op sommige punten klopt je verhaal, op andere weer niet, zoals de netsynchronisatie van inverters. Misschien moet je de eerder gelinkte artikelen nog eens lezen over reactief vermogen. Inverters zijn wel degelijk in staat om spanning, V/I fase en frequentie bij te sturen om het netwerk actief te ondersteunen, zelfs in het donker. Ze doen dus niet "hun eigen ding", ze zijn dan wel niet elektromagnetisch synchroon gekoppeld maar meten de toestand van het lokale netwerk en kunnen daarop actief bijsturen met eenzelfde effect.

Aanvullend op de eerdere gelinkte studies, bij deze een meta-studie die naar frequentie regeling in een 100% inverter grid kijkt:
Dynamic grid stability in low carbon power systems with minimum inertia
Hoofdstuk 3.6 bespreekt de rol van grid forming inverters.

En nog eentje over specifiek inverters:
Addressing Technical Challenges in 100% Variable Inverter-Based Renewable
Energy Power Systems

En de vele referenties in beide artikelen.

Dus stellingen dat klassiek (elektromagnetisch) gekoppeld en asynchroon (elektronisch) gekoppeld niet samen zou kunnen behoeven wel wat meer onderbouwing dat een paar alinea's tekst zonder referenties. Dat blijkt ook wel uit dat een hoog aandeel inverter, tot bijna 100% op sommige dagen, al lang en op veel plekken gebruikelijk is en nog tot weinig echte stabiliteit problemen geleid heeft, terwijl er technisch ook nog veel ruimte voor winst is.

Maar laat ik ook helder zijn: er zijn genoeg uitdagingen. Een grid bestaande uit inverters behoeft nou eenmaal een andere stabilisatie strategie dan een grid bestaande uit roterende massa. Het ljikt met ook wel helder dat de noodzakelijke aanpassingen (technisch/regelgeving) achter liep op de realiteit, gezien de enorm snelle uitbouw van renewables in Spanje (~20% groei per jaar, meer dan 7 GWp erbij in 2024)

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 11:12 schreef cynicus het volgende:

[..]
Het gebeurt al.

Niet als het netwerk helemaal onderuit gaat maar wel in de fase waarin het netwerk ondersteuning kan gebruiken (en dus een totale blackout nog voorkomen kan worden).

Mijn punt de hele tijd is, dat "oeps, buiten de gestelde parameters, ga maar uit" ouderwetese netregels zijn die nodig herzien moeten worden zodat het grote aandeel (pv) inverters en batterijen juist helpen het netwerk te stabiliseren. Een beetje zoals dat op dit moment in de Duitse netwerk regels is opgelost maar dan wellicht nog verregaander.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het probleem is natuurlijk dat de netbeheerder die omvormers en batterijen niet in bezit heeft. Maar commerciële partijen als gebouw en landeigenaren, PV exploitanten enz. Dan geef je nogal wat risico weg aan partijen waarvan je niet weet of alles goed wordt opgevolgd.
En als dat alles deelneemt aan de stabiliteit dan is een uitschakeling (bv voor onderhoud) van een groot veld ineens ook een probleem.
Ligt eraan hoe het in de praktijk wordt opgevolgd maar ik zie eerder een nog risicovoller net ontstaan.