https://www.hln.be/buiten(...)-op-straat~a79cee0b/quote:Agent schiet zwarte man dood in Duitsland, duizenden betogers komen op straat
updateIn Oldenburg, een stad in het noordwesten van de Duitse deelstaat Nedersaksen, zijn vrijdag duizenden mensen de straat opgetrokken. Ze protesteren naar aanleiding van de dood van een 21-jarige man met zwarte huidskleur. Hij werd afgelopen zondag doodgeschoten door de politie.
SVM 25-04-25, 20:56 Laatste update: 25-04-25, 22:49 Bron: BELGA
Er waren verschillende emotionele speeches bij de massabijeenkomst. Volgens de politie zijn er tot 10.000 aanwezigen in het stadscentrum.
De exacte omstandigheden van het overlijden van de man zijn nog niet duidelijk. Het slachtoffer met de naam Lorenz stierf zondag in de voetgangerszone van de stad. De autopsie toonde verwondingen aan de heup, het bovenlichaam en het hoofd. Drie schoten troffen de man langs achter en een vierde schot trof de dij. De betrokken agent zou in totaal vijf schoten afgevuurd hebben richting het slachtoffer.
Volgens de speurders had de man voordien met pepperspray gespoten buiten aan een nachtclub. Hij zou er verschillende mensen licht verwond hebben, vooraleer hij de benen nam. Toen een politiepatrouille de man wilde tegenhouden, liep het mis. Hij stapte op een bedreigende manier op hen af en spoot opnieuw met pepperspray.
Blijf op de hoogte
Krijg een melding bij belangrijke berichten over Breaking nieuws.
De betrokken 27-jarige agent is tijdelijk geschorst en er is een onderzoek naar doodslag geopend, wat de standaardprocedure is bij dergelijke feiten. Velen demonstranten vrezen dat racisme in het spel was.
Mening van TS:
Play stupid games, win stupid prizes + well, well, well… if it isn’t the consequences of my own actions
Als je kijkt naar de feiten dan is het natuurlijk geen buitenproportionele reactie van de agent. Ook in Europa krijgt de Amerikaanse culture of ignorance steeds meer voet aan de grond. Denken in dogma's en stereotypen ipv objectief kijken naar de feiten. Iedere zwarte man is onschuldig en iedere politieagent is bij voorbaat een boze blanke racist. De opinie van de domme tiktok generatie gaat steeds meer gelden, het volk wil mob justice dat past bij hun politieke overtuiging. Het idee dat als je maar met genoeg man bent en hard genoeg schreeuwt je gelijk hebt net zoals in de VS.
Describes deep mental exhaustion from being forced to care about black people and their actions 24/7.
As the 7th BLM riot this month broke out in his town, Adam was beginning to develop serious black fatigue.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=black%20fatigue
Terecht neergeschoten.quote:Toen een politiepatrouille de man wilde tegenhouden, liep het mis. Hij stapte op een bedreigende manier op hen af en spoot opnieuw met pepperspray.
En doorrrr.
Heb er ff de NZZ bijgepakt,quote:Een politieagent heeft een jonge zwarte man doodgeschoten in de Duitse stad Oldenburg - dit is wat er tot nu toe bekend is
Het fatale incident roept veel vragen op. Familieleden spreken van structureel racisme, politici roepen op tot een snel onderzoek. Vrijdagavond werd er een bijeenkomst gehouden.
Mensen leggen foto's, bloemen en kaarsen neer in het centrum van Oldenburg ter nagedachtenis aan Lorenz A.
Mensen leggen foto's, bloemen en kaarsen neer in het centrum van Oldenburg ter nagedachtenis aan Lorenz A.
Sina Schuldt / DPA
In de nacht van Paaszondag heeft er een tragisch incident plaatsgevonden in de binnenstad van Oldenburg. Een politieagent schoot vijf keer op een 21-jarige zwarte man en verwondde hem dodelijk. Volgens het Openbaar Ministerie in Oldenburg schoot de politieagent drie keer van achteren.
Maar wat gebeurde er daarvoor? Was de jonge man genaamd Lorenz A. een bedreiging? Waren de schoten gerechtvaardigd? Deze vragen zorgen momenteel voor opschudding in Duitsland. De familie en nabestaanden van het slachtoffer roepen op tot een grondig onderzoek naar de zaak.
5000 mensen bij een bijeenkomst
Mensen leggen al dagen bloemen en kaarsen op de plaats van het misdrijf in het centrum van Oldenburg. Op een bord staat: “Zoveel politiegeweld, zo weinig gevolgen”.Ook op sociale media uitten veel mensen hun verontwaardiging over het incident.“Iedereen die vier schoten van achteren afvuurt, wil niet stoppen - hij wil doden”, luidt een bericht. Familieleden hebben het “Initiatief voor gerechtigheid voor Lorenz” opgericht en spreken zich uit tegen structureel racisme bij de politie.
Tegelijkertijd circuleren er op sociale netwerken foto's van politieagenten die betrokken zouden zijn geweest bij het incident. Ze worden bestempeld als moordenaars. De politie van Oldenburg waarschuwt op platform X voor het verspreiden van dergelijke beelden.Dit zou leiden tot strafrechtelijke vervolging.
Vrijdagavond vond in Oldenburg een demonstratie plaats. Volgens de stad namen daar meer dan 5.000 mensen aan deel.Vrienden van het slachtoffer hielden toespraken.De sociaaldemocratische burgemeester Jürgen Krogmann zei vooraf dat de wens voor een volledig onderzoek absoluut begrijpelijk is.Toch riep hij de deelnemers aan de rally op om zich niet te laten instrumentaliseren: “We beleven een polariserend debat tussen de extreme politieke randgroepen, vooral in de sociale netwerken.”De familie en nabestaanden van het slachtoffer roepen op tot een grondig onderzoek naar de zaak.
Het begon buiten een nachtclub
Uit het politierapport van zondag is het volgende bekend over de gang van zaken: De 21-jarige Lorenz A. wilde die avond een club in het centrum van Oldenburg binnengaan, maar werd bij de deur geweigerd.
Volgens mediaberichten was dit omdat hij “ongepaste kleding” droeg, namelijk een joggingbroek.
De man zou vervolgens “irriterende middelen”, vermoedelijk pepperspray, in de richting van twee beveiligers van de club hebben gespoten.Verschillende mensen raakten hierdoor licht gewond.
De man, die door de politie in de verklaring als “aanvaller” wordt omschreven, vluchtte vervolgens weg. Sommige mensen volgden hem, maar keerden om toen de jongeman hen bedreigde met een mes.
Politieagenten hielden de man aan en spraken hem aan over het incident, maar hij rende weg. In de volgende straat kwam hij een andere patrouillewagen tegen.Hij rende er langs en spoot “irritant” in de richting van de agenten.
Toen werden de schoten gelost. Een 27-jarige agent vuurde vijf keer in de richting van de 21-jarige.Het is nog onduidelijk waarom de agent besloot te schieten.
Volgens het autopsierapport raakten de schoten de jongeman drie keer van achteren, in het bovenlichaam, de heup en het hoofd. Een vierde schot schampte zijn dij. De man bezweek korte tijd later in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.
Het Openbaar Ministerie in Oldenburg heeft een onderzoek geopend naar doodslag tegen de 27-jarige agent.
Dit is echter normaal na het gebruik van een wapen. Hij is vrijgesteld van dienst, aldus de politie.
Wat is er met het mes gebeurd?
Op donderdag gaf de politie informatie over de huidige status van het onderzoek. Het lijkt nog onduidelijk of de jongeman het mes heeft gebruikt om de politie te bedreigen.Verschillende media, waaronder de krant “Bild”, hadden eerder melding gemaakt van een “mes-aanvaller”.
Volgens het Openbaar Ministerie bedreigde Lorenz A. meerdere mensen met een mes nadat hij de club was ontvlucht, maar stak hij het mes vervolgens in zijn zak. Het Openbaar Ministerie schrijft dat het mes bij de man in beslag is genomen. Maar: “Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat hij de politieagent met het mes zou hebben bedreigd in de situatie waarin de schoten werden gelost.”
Het Openbaar Ministerie analyseert nu video- en geluidsopnamen van die nacht.Gegevens van de mobiele telefoons en radio's van de politieagenten worden ook geanalyseerd. De bodycams van de agenten stonden echter niet aan op het moment van het misdrijf.De politie heeft ook een oproep gedaan voor getuigen.
Der Spiegel vernam van de autoriteiten dat op de beelden van vaste camera's in het stadscentrum te zien was hoe Lorenz A. op de politieagent afliep, maar weer wegdraaide voordat de schoten werden gelost.
Het mes is niet te zien op de video, schrijft Der Spiegel.
De minister van Binnenlandse Zaken van Nedersaksen, de sociaaldemocraat Daniela Behrens, sprak dinsdag van “ernstige vragen” en “vernietigende beschuldigingen”. Deze zouden in het kader van verder onderzoek onophoudelijk moeten worden beantwoord en opgehelderd.
https://www.nzz.ch/intern(...)nd-unklar-ld.1881589
Das een betere krant dan HLN of Bild
Ah kijk, onze lieve jongen had al eerder heibel gemaakt. Feit alleen dat die imbeciel met een mes op zak de straat op gaat!!!! Ook de normaalste zaak van de wereld heden ten dagequote:Op zaterdag 26 april 2025 12:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Heb er ff de NZZ bijgepakt,
https://www.nzz.ch/intern(...)nd-unklar-ld.1881589
Das een betere krant dan HLN of Bild
quote:
[..]
Heb er ff de NZZ bijgepakt,
https://www.nzz.ch/intern(...)nd-unklar-ld.1881589
Das een betere krant dan HLN of Bild
Deze "he din du nuffin" mentaliteit is exact waarom er nog vele zwarte mensen zullen sterven.quote:Mensen leggen al dagen bloemen en kaarsen op de plaats van het misdrijf in het centrum van Oldenburg. Op een bord staat: “Zoveel politiegeweld, zo weinig gevolgen”.Ook op sociale media uitten veel mensen hun verontwaardiging over het incident.“Iedereen die vier schoten van achteren afvuurt, wil niet stoppen - hij wil doden”, luidt een bericht. Familieleden hebben het “Initiatief voor gerechtigheid voor Lorenz” opgericht en spreken zich uit tegen structureel racisme bij de politie.
Straks gaan ze ook nog slechtoffer geld eisen van de overheid want ......quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:16 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[..]
Deze "din du nuffin" mentaliteit is exact waarom er nog vele zwarte mensen zullen sterven.
Het is zo intens vermoeiend dat voor de nieuwe generatie door algoritmes beïnvloedde linksprogressieve racisten huidskleur het enige criterium is en niet context.
Het ondermijnt ook echte progressie en is eerder een regressie naar het raciale denken wat we dachten eindelijk te hebben afgeworpen maar nu verpakt onder een sausje van tolerantie en Marxistische thema's als de "strijd van de onderdrukten".
Het biedt helaas ook een platform voor allerlei radicale minderheden zoals de Akwasi's, Sylvana's, Quincy Dario's en de vele dubieuze clubjes van Islamitische leest. Dit terwijl we bij extreemrechts allerlei cordons sanitair opwerpen en ze buiten instituten, overheidsgeld, positieve media-aandacht etc. houden.
Lees eerst het hele verhaal!!! Er ging meer aan voorafquote:
We weten van de politie dat ze vaak jokken in hun verklaringen wanneer ze zichzelf en collega's in bescherming willen nemen, dus goed dat er onderzoek naar komt. Vijf keer schieten klinkt als overmatig veel, ook als de huidige verklaring klopt. Uiteraard kun je wel een tegenreactie verwachten als je een agent probeert te peppersprayen dus dat er uberhaupt schoten zijn gevallen is niet heel gek.
We weten?
Hoe weten "we" dat en wat is "vaak"? Dat het op de D66-borrel weeldig rondgaat, die verhalen over racistische agenten, betekent niet dat het ook zo is.quote:
We weten van de politie dat ze vaak jokken in hun verklaringen wanneer ze zichzelf en collega's in bescherming willen nemen, dus goed dat er onderzoek naar komt. Vijf keer schieten klinkt als overmatig veel, ook als de huidige verklaring klopt. Uiteraard kun je wel een tegenreactie verwachten als je een agent probeert te peppersprayen dus dat er uberhaupt schoten zijn gevallen is niet heel gek.
Daarnaast heb je helemaal geen idee of 5 keer schieten overmatig veel is. Je hebt geen idee hoe moeilijk het is om een bewegend doelwit dat snel op je afkomt te raken en hoe weinig tijd je hebt. Daarnaast is het belangrijkste criterium of de kogels "stopping power" hebben en dat hangt weer af van een aantal factoren:
-Waar wordt iemand geraakt? Vitale delen en mechanische dingen als knieschijf zijn een showstopper, andere delen lang niet altijd.
-Hoe stijf staat iemand van de adrelanine en/of drugs? Dit beïnvloedt de wil om door te gaan.
Iemand neerschieten is veel complexer dan het lijkt en iemand kan soms veel langer doorgaan / meer hebben dan je denkt. Zelfs als iemand 10 minuten daarna sterft betekent het niet dat hij niet nog 10 minuten een gevaar kan vormen.
Ik heb het gelezen en blijf bij m'n standpunt. Ik ben zelfs nog toegeeflijker dan het artikel in NZZ die zich afvraagt waarom er uberhaupt gevuurd is.quote:
[..]
Lees eerst het hele verhaal!!! Er ging meer aan vooraf
We weten?
quote:Toen werden de schoten gelost. Een 27-jarige agent vuurde vijf keer in de richting van de 21-jarige.Het is nog onduidelijk waarom de agent besloot te schieten.
Weten we van ooggetuigen en beelden die soms later opduiken.quote:
[..]
Hoe weten "we" dat en wat is "vaak"? Dat het op de D66-borrel weeldig rondgaat, die verhalen over racistische agenten, betekent niet dat het ook zo is.
Er staat "het is nog onduidelijk". Dat betekent niet dat ze het in twijfel trekken. Verder, lees mijn edit.quote:
[..]
Ik heb het gelezen en blijf bij m'n standpunt. Ik ben zelfs nog toegeeflijker dan het artikel in NZZ die zich afvraagt waarom er uberhaupt gevuurd is.
[..]
Daarnaast zijn die journalistsen ook geen ooggetuigen en geen experts he. Een goede journalist zou een interview met een schietinstructeur van de politie of defensie of zelfs een schietbaan afnemen om meer achtergrond te schetsen bij wat er komt kijken bij iemand neerschieten.
Als er een agressieve man met een mes en pepperspray door het centrum van mijn stad loopt hoop ik dat de agent ook blijft schieten tot hij op de grond ligt en niet na 2 keer denkt: "Het wordt nu excessief dus ik geef hem de kans voorbijgangers neer te steken.".quote:
We weten van de politie dat ze vaak jokken in hun verklaringen wanneer ze zichzelf en collega's in bescherming willen nemen, dus goed dat er onderzoek naar komt. Vijf keer schieten klinkt als overmatig veel, ook als de huidige verklaring klopt. Uiteraard kun je wel een tegenreactie verwachten als je een agent probeert te peppersprayen dus dat er uberhaupt schoten zijn gevallen is niet heel gek.
Het echte leven is geen film waarbij iemand meteen na de eerste kogel neergaat.
Gegokt en verloren
Het betekent dat ze geen (directe) aanleiding zien en het daarmee impliciet in twijfel trekken.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Er staat "het is nog onduidelijk". Dat betekent niet dat ze het in twijfel trekken.
Daarom is een onderzoek ook zo belangrijk in deze. Op het eerste oog lijkt het excessief maar uit de feiten zou kunnen blijken dat het dat niet is.quote:Verder, lees mijn edit.
Ja, wellicht eerst jezelf beter informeren voordat je deze kul postquote:
[..]
Ik heb het gelezen en blijf bij m'n standpunt. Ik ben zelfs nog toegeeflijker dan het artikel in NZZ die zich afvraagt waarom er uberhaupt gevuurd is.
[..]
Dat komt inderdaad voor. Wat je echter niet helder maakt in je verdachtmaking is of dit een standaardprocedure betreft of dat het incidenten zijn. Ook maak je niet duidelijk wat er gebeurt met agenten die hieraan schuldig worden bevonden.quote:
[..]
Weten we van ooggetuigen en beelden die soms later opduiken.
Frappant dat voor mensen zoals jij verdachtmakingen altijd lekker feitenvrij mogen, zolang de dadergroep lekker veilig is. Bij een andere dadergroep spring je altijd meteen in de bres om alles te ontkennen.
Nee, het is nog onduidelijk betekent dat men niet weet wat er precies is gebeurd. Alle opties liggen open. Jij leest wat je wil lezen.quote:
[..]
Het betekent dat ze geen (directe) aanleiding zien en het daarmee impliciet in twijfel trekken.
Hiermee geef je je eigen bias aan. Op het eerste oog lijkt het helemaal niet excessief, dat kan jij namelijk helemaal niet weten. Dat is jouw veronderstelling.quote:Daarom is een onderzoek ook zo belangrijk in deze. Op het eerste oog lijkt het excessief maar uit de feiten zou kunnen blijken dat het dat niet is.
En dat onderzoek, dat gaat er komen.
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....quote:
[..]
Ja, wellicht eerst jezelf beter informeren voordat je deze kul post
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?quote:
[..]
Ah kijk, onze lieve jongen had al eerder heibel gemaakt. Feit alleen dat die imbeciel met een mes op zak de straat op gaat!!!! Ook de normaalste zaak van de wereld heden ten dage
Goed verhaal, doen we niks mee.
Jouw speculaties en verdachtmakingen daarentegen...quote:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....
[..]
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?
Goed verhaal, doen we niks mee.
Dit dossier gaat onderzocht worden en we gaan het zien.
Dan moet je beter teruglezen! Of wil je het gewoon niet zien? Die vooringenomen houding van je tegenover de politie slaat ook nergens op en breng je alleen ter sprake bij dit soort taferelenquote:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....
[..]
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?
Goed verhaal, doen we niks mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 26-04-2025 12:51:14 ]
Wie zegt dat dit dossier dicht kan? Dus het feit dat hij eerder die dag al met een mes liep te zwaaien doet niet ter zake in deze?quote:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....
[..]
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?
Goed verhaal, doen we niks mee.
We hebben allemaal zo onze mening en inschattingsvermogen, nietwaar? Ben geen partij in deze zaak dus ik hoef dat niet voor mezelf te houden.quote:
[..]
Hiermee geef je je eigen bias aan. Op het eerste oog lijkt het helemaal niet excessief, dat kan jij namelijk helemaal niet weten. Dat is jouw veronderstelling.
Gelukkig wel. Standaardprocedure, maar dankzij de protesten en aandacht nu minder makkelijk weg te moffelen in een lade, dus goed dat deze aandacht er is en er druk op staat.quote:En dat onderzoek, dat gaat er komen.
"Weg te moffelen in een lade" ...... Van de antivaxer brigade?quote:
[..]
We hebben allemaal zo onze mening en inschattingsvermogen, nietwaar? Ben geen partij in deze zaak dus ik hoef dat niet voor mezelf te houden.
[..]
Gelukkig wel. Standaardprocedure, maar dankzij de protesten en aandacht nu minder makkelijk weg te moffelen in een lade, dus goed dat deze aandacht er is en er druk op staat.
Als de Pepperspray eenmaal in je ogen zit kun je jezelf echt niet meer beschermen tegen een mes, dan ben je al te laat.
Dat dusquote:
Snap het wel, als iemand al met een mes bezig is geweest dan klinkt Pepperspray een beetje onschuldig maar hoe kwetsbaar ben je als agent wel niet als er een volle laag pepperspray op je wordt gespoten door iemand die ook nog eens een mes bij zich heeft en erg agressief is.
Als de Pepperspray eenmaal in je ogen zit kun je jezelf echt niet meer beschermen tegen een mes, dan ben je al te laat.
Je mening is alleen totaal irrelevant. De enige "juiste" mening zolang je geen expert bent en de feiten niet kent is het aan de experts, de feiten die boven tafel komen en het onderzoek te laten. Tot die tijd is een mening hebben die verder gaat dan dat over dit hebben niks meer dan zelfoverschatting en/of acting in bad faith.quote:
[..]
We hebben allemaal zo onze mening en inschattingsvermogen, nietwaar? Ben geen partij in deze zaak dus ik hoef dat niet voor mezelf te houden.
Wederom een aantijging die je vast hard kunt maken.quote:Gelukkig wel. Standaardprocedure, maar dankzij de protesten en aandacht nu minder makkelijk weg te moffelen in een lade, dus goed dat deze aandacht er is en er druk op staat.
70 km. van NL-D grens en voor berichtgeving moeten we 700 km. verderop zijn.quote:
[..]
Heb er ff de NZZ bijgepakt,
https://www.nzz.ch/intern(...)nd-unklar-ld.1881589
Das een betere krant dan HLN of Bild
De NZZ is waarschijnlijk de beste kwaliteitskrant van Europa. In Nederland hebben we er geen.quote:
[..]
70 km. van NL-D grens en voor berichtgeving moeten we 700 km. verderop zijn.
Maar dat maakt BLM uiteraard niks uit, er is een zwarte neergeschoten door een blanke politieagent, dus is het sowieso racisme.
Maar hier op Fok zijn mensen die weten hoe het moet.
Opm: ik ben in het verleden binnen 2 seconden 4 keer gestoken.
Als BLM zich ermee bemoeit kun je de kleur van de agent wel raden toch?quote:
Is er al iets bekend over de huidskleur van de politie-agent? Huidskleur schijnt namelijk heel belangrijk te zijn bij de beoordeling van schuld.
Die hebben al besloten dat het een blanke racist is, sowieso een pleonasme, dus als het een agent von Farbe zou blijken dan hebben ze dat niet doorgehad.quote:
[..]
Als BLM zich ermee bemoeit kun je de kleur van de agent wel raden toch?
Mwaaagh soms heb je wel uitzondering op de regel hoor, een maffia ofzo kan je bericht hebben dat ze je koud willen gaan maken en nemen geen nee als antwoord? Ook een ex van je meisje kan opeens para of psycho worden en geeft je dan bijna geen andere keuze meer dan jezelf te bewapenen? En er zijn ook soms wijken die heuze no go zones zijn?quote:
Feit alleen dat die imbeciel met een mes op zak de straat op gaat!!!!
In Nederland zou je als agent ook op zn minst op non-actief worden gesteld als je 5 schoten zou hebben gevuurd, waarvan het grootste deel in het bovenlichaam. Dat lijkt me niet meer dan normaal. Stelletje debielen dat roept dat zo iemand het verdiend dan.
Het zou natuurlijk kunnen dat die situatie anders is gegaan omdat de agent het bijvoorbeeld sneller dreigend vond vanwege zn voorkomen, maar ben het er wel mee eens dat we dit niet vanaf de VS klakkeloos naar Duitsland moeten verplaatsen. In de VS spelen er andere zaken, zoals de megakorte politieopleidingen en het wijdverspreide wapenbezit, die daar vaak bijdragen aan het anders inschatten van de situatie.
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.quote:
Tja als je een agent aanvalt kun je verwachten dat er geschoten wordt
Klopt helaasquote:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
In Duitsland ook.quote:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
Ja ging ik van uit, laat het ze maar goed onderzoeken, en kijken wat er te verbeteren is ook. Maar dat je kan verwachten dat dit gebeurt is wel wat overdreven.quote:
Helaas?quote:
Mag hopen dat agenten niet zomaar mensen door het hoofd gaan schieten.
Niet echt. Gewoon het normale onderzoek, plus wat extra aandacht hieraan, maar er kan geen sprake zijn geweest van een bewuste headshot. Daarvoor zijn pistolen überhaupt niet het wapen dat je voor zoiets kunt gebruiken. Nogmaals... E echte wereld is geen tv-serie of computerspel.quote:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
Nee klopt, maar de afstand waarvan geschoten is is in deze wel van belang, evenals hoe de agent de situatie ingeschat heeft. Als het gaat om reële dreiging met een korteafstandswapen heeft hij wel herhaaldelijk vrij hoog geschoten.quote:
[..]
Niet echt. Gewoon het normale onderzoek, plus wat extra aandacht hieraan, maar er kan geen sprake zijn geweest van een bewuste headshot. Daarvoor zijn pistolen überhaupt niet het wapen dat je voor zoiets kunt gebruiken. Nogmaals... E echte wereld is geen tv-serie of computerspel.
Er was ook nog iets met een mes als ik het goed begrepen heb, voor pepperspray alleen hoef je geen dodelijk geweld te gebruiken lijkt me.quote:
Gaat toch helemaal niet om zijn huidskleur maar om het feit dat ie met pepperspray heeft staan kloten of ben ik nou gek
Ook niet per se, dat zal moeten blijken. Huidskleur kan meespelen, maar die kans is in Duitsland vrij klein. Je ziet in de VS dat agenten veel vaker dusdanig bang zijn dat ze beginnen te schieten. Dat ligt aan de zeer beperkte opleidingen op sommige plekken, het feit dat men makkelijk wapens kan krijgen en soms helaas ook huidskleur, omdat er agenten zijn die dan sneller bang zijn dat ze beschoten gaan worden.quote:
Gaat toch helemaal niet om zijn huidskleur maar om het feit dat ie met pepperspray heeft staan kloten of ben ik nou gek
Dat kan natuurlijk ook in Duitsland meegespeeld hebben, maar die kans is wel een stuk kleiner lijkt me.
De vraag die ze zullen onderzoeken zal zijn waarom de agent overschakelde op schieten.
quote:
[..]
Er was ook nog iets met een mes als ik het goed begrepen heb, voor pepperspray alleen hoef je geen dodelijk geweld te gebruiken lijkt me.
Wat ik uit het bericht haal is dat hij ook op agenten met pepperspray heeft gespoten. Dat is te summier om er echt wat van te maken dus het blijft bij speculeren, maar zodra een verdachte bijvoorbeeld een agent peppersprayed en richting die agent loopt/rent is ook in Nederland de kans aanwezig dat er op de verdachte geschoten wordt.quote:
[..]
Ook niet per se, dat zal moeten blijken. Huidskleur kan meespelen, maar die kans is in Duitsland vrij klein. Je ziet in de VS dat agenten veel vaker dusdanig bang zijn dat ze beginnen te schieten. Dat ligt aan de zeer beperkte opleidingen op sommige plekken, het feit dat men makkelijk wapens kan krijgen en soms helaas ook huidskleur, omdat er agenten zijn die dan sneller bang zijn dat ze beschoten gaan worden.
Dat kan natuurlijk ook in Duitsland meegespeeld hebben, maar die kans is wel een stuk kleiner lijkt me.
De vraag die ze zullen onderzoeken zal zijn waarom de agent overschakelde op schieten.
Ja zullen ze moeten onderzoeken hoor, maar iemand peppersprayen en dán nog zijn kant op lopen is redelijk lastig geloof ik.quote:
[..]
[..]
Wat ik uit het bericht haal is dat hij ook op agenten met pepperspray heeft gespoten. Dat is te summier om er echt wat van te maken dus het blijft bij speculeren, maar zodra een verdachte bijvoorbeeld een agent peppersprayed en richting die agent loopt/rent is ook in Nederland de kans aanwezig dat er op de verdachte geschoten wordt.
De enige racisten zijn de mensen die er bij voorbaat een ophef over maken voordat alles bekend is omdat het om een zwarte verdachte en een blanke agent gaat.quote:
Och jezus, de racisten voelen zich weer aangevallen hoor.
In Nederland zou je als agent ook op zn minst op non-actief worden gesteld als je 5 schoten zou hebben gevuurd, waarvan het grootste deel in het bovenlichaam. Dat lijkt me niet meer dan normaal. Stelletje debielen dat roept dat zo iemand het verdiend dan.
Het zou natuurlijk kunnen dat die situatie anders is gegaan omdat de agent het bijvoorbeeld sneller dreigend vond vanwege zn voorkomen, maar ben het er wel mee eens dat we dit niet vanaf de VS klakkeloos naar Duitsland moeten verplaatsen. In de VS spelen er andere zaken, zoals de megakorte politieopleidingen en het wijdverspreide wapenbezit, die daar vaak bijdragen aan het anders inschatten van de situatie.
Ik snap echt niet dat het genormaliseerd word dat mensen dat mee hebben gebruiken en dan verwachten dat je gewoon door mag lopen als je agenten wil verblinden met pepperspray.
Dan heb je toch een enorme plaat voor je kop.
Nou niet de enige, maar eens hoor, dat lijkt me in dit geval nogal overtrokkenquote:
[..]
De enige racisten zijn de mensen die er bij voorbaat een ophef over maken voordat alles bekend is omdat het om een zwarte verdachte en een blanke agent gaat.
Niet zomaar natuurlijk, dat ben ik met je eensquote:
[..]
Helaas?
Mag hopen dat agenten niet zomaar mensen door het hoofd gaan schieten.
Dat kan voor de agent een bedreigende situatie zijn, als je pepperspray in je gezicht krijgt ben je tijdelijk je zicht kwijt en ziet dus niet meer wat je te wachten staat.quote:
[..]
Ja zullen ze moeten onderzoeken hoor, maar iemand peppersprayen en dán nog zijn kant op lopen is redelijk lastig geloof ik.
Dat kan tevens verklaren waarom de verdachte op zulke rare plaatsen is geraakt, het kan erop duiden dat de agent in paniek en nogal ongericht een heel salvo heeft afgevuurd.
Kan gebeuren.quote:
[..]
Helaas?
Mag hopen dat agenten niet zomaar mensen door het hoofd gaan schieten.
Ze zijn niet allemaal als die filmhelden die een kaart die achter hun rug omhoog wordt gegooid bij het omdraaien precies in het midden raken en zo he
Ik kan me vergissen, maar is pepperspray in Duitsland niet gewoon legaal?quote:
Als hij zijn mes en pepperspray thuis had gelaten dan had hij nu nog geleefd.
Ik snap echt niet dat het genormaliseerd word dat mensen dat mee hebben gebruiken en dan verwachten dat je gewoon door mag lopen als je agenten wil verblinden met pepperspray.
Dan heb je toch een enorme plaat voor je kop.
Ow dat weet ik niet.quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar is pepperspray in Duitsland niet gewoon legaal?
Maar iemand ermee verblinden of er een poging tot doen lijkt me toch wel illegaal.
Dan is zelfs een baksteen illegaal, maar die passen niet zo makkelijk in de binnenzak.
Die zijn sowieso al grotendeels uit het straatbeeld verdwenen. In ben opgegroeid in Den Bosch en daar had je indertijd de keuze uit een stuk of 4 dancings/nachtclubs, en voor zover ik weet is er nu helemaal niks meer, alleen maar kroegen,quote:
Is het geen idee om nachtclubs te verbieden?
Kroegen kunnen ook verboden worden, daarmee kan het alcoholprobleem opgelost worden.quote:
[..]
Die zijn sowieso al grotendeels uit het straatbeeld verdwenen. In ben opgegroeid in Den Bosch en daar had je indertijd de keuze uit een stuk of 4 dancings/nachtclubs, en voor zover ik weet is er nu helemaal niks meer, alleen maar kroegen,
Welk alcoholprobleem? Ik zit nu aan een lekkere Chardonnay en dat vind ik geen probleem.quote:
[..]
Kroegen kunnen ook verboden worden, daarmee kan het alcoholprobleem opgelost worden.
Nou ja, mijn punt was dus dat je nogal dichtbij moet staan om überhaupt met pepperspray iemand iets aan te doen, dus erop afrennen wordt lastigquote:
[..]
Dat kan voor de agent een bedreigende situatie zijn, als je pepperspray in je gezicht krijgt ben je tijdelijk je zicht kwijt en ziet dus niet meer wat je te wachten staat.
Dat kan tevens verklaren waarom de verdachte op zulke rare plaatsen is geraakt, het kan erop duiden dat de agent in paniek en nogal ongericht een heel salvo heeft afgevuurd.
Maar daarom moet eerst dat onderzoek gedaan worden, en zou het zo kunnen zijn dat de agent anders gehandeld heeft vanwege het fysieke voorkomen van het slachtoffer.
Om nog maar eens de VS erbij te pakken, daar zie je dat wel regelmatig gebeuren, maar ook door andere factoren. De politieacademie in sommige staten duurt maar 10 weken, bijvoorbeeld Mississippi, en dat zijn vaak staten waar wapens vrij makkelijk verkrijgbaar zijn. Dan zie je dat agenten sneller uit doodsangst handelen en helaas zit daar ook een racistische factor in bij sommige agenten.
Het gaat dan ook om bier en sterke drank. Misschien is een alcoholdiploma de oplossing, het is waanzin dat je zomaar alcohol mag drinken terwijl je voor autorijden wel een diploma nodig hebt.quote:
[..]
Welk alcoholprobleem? Ik zit nu aan een lekkere Chardonnay en dat vind ik geen probleem.
Het aantal verkeersdoden door alcohol is aanzienlijk, er moet echt iets gebeuren.
quote:In 2015 schatte de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) dat 12-23% van alle verkeersdoden in Nederland worden veroorzaakt door alcoholgebruik, wat naar schatting neerkomt op 75 tot 140 verkeersdoden [3].
In Duitsland zijn ze na wat steekincidenten inclusief dode agenten iets minder schrikkerig om de trekker over te halen.quote:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
Als jij anno nu in Europa met een mes op straat loopt te zwaaien verdien je de kogel. Net iets teveel steekincicentjes met dode kinderen, moeders en agenten als resultaat; zeker in Duitsland.quote:
[..]
Helaas?
Mag hopen dat agenten niet zomaar mensen door het hoofd gaan schieten.
Nou hoeft die kogel niet persé gericht op je hoofd, maar als 'ie daar dan per ongeluk beland dan had je maar niet zo dom moeten zijn om met een mes te zwaaien.
Word een beetje moe van het gejank om een kleurtje.
Weer zo'n type dat onze waarden wil beschermen met het afschaffen van normale rechtsgang.quote:
[..]
Als jij anno nu in Europa met een mes op straat loopt te zwaaien verdien je de kogel. Net iets teveel steekincicentjes met dode kinderen, moeders en agenten als resultaat; zeker in Duitsland.
Nou hoeft die kogel niet persé gericht op je hoofd, maar als 'ie daar dan per ongeluk beland dan had je maar niet zo dom moeten zijn om met een mes te zwaaien.
In de regel echt een teringdomme mening
Waarom willen al die idioten hier naar een soort derdewereldland qua politie en justitie?quote:
Huidskleur hoeft niet benoemd te worden. Of het nou een neger is of niet, er zal vast een goede reden zijn geweest om deze boef van het leven te beroven.
Word een beetje moe van het gejank om een kleurtje.
In de afweging "borgen van grondrechten burgers en daarmee het principieel handhaven van het sociaal contract (staatsmacht bij de overheid ter bescherming van burgers)" versus "toegepast geweld richting messentrekker / moordenaar" valt mijn voorkeur, mede door de recente incidenten, uit naar het eerste. Liever een dode messentrekker dan een aantal willekeurige doden.quote:
[..]
Weer zo'n type dat onze waarden wil beschermen met het afschaffen van normale rechtsgang.
In de regel echt een teringdomme mening
Ook dat is van belang voor de geloofwaardigheid en instandhouding van de rechtsstaat.
Dat is totaal niet in het belang voor de instandhouding van de rechtstaat. Het uitschakelen van een gevaarlijk persoon natuurlijk wel, maar buitensporig geweld gaat zelfs rechtlijnig in tegen een functionerende rechtstaat vanwege het uit zn verhouding halen van één van de machten.quote:
[..]
In de afweging "borgen van grondrechten burgers en daarmee het principieel handhaven van het sociaal contract (staatsmacht bij de overheid ter bescherming van burgers)" versus "toegepast geweld richting messentrekker / moordenaar" valt mijn voorkeur, mede door de recente incidenten, uit naar het eerste. Liever een dode messentrekker dan een aantal willekeurige doden.
Ook dat is van belang voor de geloofwaardigheid en instandhouding van de rechtsstaat.
De gemiddelde Nederlander vindt al dat de politie geen juiste beslissing kan maken over wildplassen of gevaarlijk rijden. Laat staan bewust beslissen over leven of dood.
Krankzinnig.
Buitensporig? Nogmaals: één mogelijk dode messentrekker versus mogelijk legio zwaar gewonden en doden. Een ethisch uitstekend te verantwoorden afweging.quote:
[..]
Dat is totaal niet in het belang voor de instandhouding van de rechtstaat. Het uitschakelen van een gevaarlijk persoon natuurlijk wel, maar buitensporig geweld gaat zelfs rechtlijnig in tegen een functionerende rechtstaat vanwege het uit zn verhouding halen van één van de machten.
Ok - en waarom zou jouw mening als gemiddelde Nederlander hier dan als maatstaf moeten dienen?quote:De gemiddelde Nederlander vindt al dat de politie geen juiste beslissing kan maken over wildplassen of gevaarlijk rijden. Laat staan bewust beslissen over leven of dood.
Een dode messentrekker is er één minder op straat. Moeilijker is het niet.quote:
[..]
Buitensporig? Nogmaals: één mogelijk dode messentrekker versus mogelijk legio zwaar gewonden en doden. Een ethisch uitstekend te verantwoorden afweging.
Een politieagent die zo'n gevaar uitschakelt doet gewoon z'n werk. Hiervoor dient hij/zij beloond te worden en niet gestraft. Dat zo'n incident goed onderzocht wordt spreekt voorzich.
De mensen die aan het protesteren zijn hebben 100% gelijk. Het was een alleraardigst, lief jongetje.
Er zijn denk ik een heleboel vragen onbeantwoord over de toedracht. Was het nou een mes of pepperspray? En waarom is ie drie keer van achteren beschoten?quote:
Gaat toch helemaal niet om zijn huidskleur maar om het feit dat ie met pepperspray heeft staan kloten of ben ik nou gek
En waarom wordt er meteen racisme geroepen door de demonstranten?quote:
[..]
Er zijn denk ik een heleboel vragen onbeantwoord over de toedracht. Was het nou een mes of pepperspray? En waarom is ie drie keer van achteren beschoten?
A. Ik heb nog nooit een boete gehad, dus dit is absoluut geen eigen invulling vanuit mijn perspectief.quote:
[..]
Buitensporig? Nogmaals: één mogelijk dode messentrekker versus mogelijk legio zwaar gewonden en doden. Een ethisch uitstekend te verantwoorden afweging.
[..]
Ok - en waarom zou jouw mening als gemiddelde Nederlander hier dan als maatstaf moeten dienen?
B. Je hebt geen flauw idee wat er gebeurd is, in beide hier gequote artikelen is er geeneens consensus over het wel of niet aanwezig zijn geweest van een mes. Het is onmogelijk te stellen dat er absoluut een situatie was die schieten noodzakelijk maakte.
C. Mocht er wel een mes zijn geweest, dan zou intern onderzoek alsnog kunnen aantonen dat er buitensporig geweld of risico daarop is genomen door de agent. Bijvoorbeeld door de afstand tussen de agent en verdachte, het al dan niet aanwezig zijn van omstanders in zijn omgeving, de bewegingen die hij maakte, etc, etc.
De noodzaak om een dusdanig risico te nemen om te doden kan dus afwezig zijn geweest, en in dat geval is het lossen van 5 schoten op het bovenlichaam waarschijnlijk buitensporig.
Los van dat natuurlijk iedereen in een functionerende democratie tegen het bewust executeren van verdachten is, toch?
Omdat het in ieder geval in andere landen (met name de VS als beeldbepaler) behoorlijk vaak gebeurt dat een agent sneller overgaat tot buitensporig geweld, vanwege bijvoorbeeld het gevaarlijker inschatten van de verdachte op basis van voorkomen.quote:
[..]
En waarom wordt er meteen racisme geroepen door de demonstranten?
Lijkt mij ik Duitsland ook niet het geval, maar stel dat die agent zegt: "ja ik schoot, want ze hebben altijd wapens op zak" dan zou daar best wat achter kunnen zitten.
Dan nog vind ik dat je vooral moet protesteren bij meer systematische problemen, maar soit.
Tödliche Polizeischüsse in Oldenburg: Was wir wissen - und was nicht
Een belangrijke informatiebron stond niet ingeschakeld:
Die Oldenburger Beamten hatten nach WDR-Recherchen Bodycams, die den Fall aufklären könnten, getragen - aber sie waren nicht eingeschaltet. Die Beamten müssten das auch nicht, so das NRW-Innenministerium.
Ach, zo'n arme en onschuldige jongen - hij deed echt niets hoorquote:
Meer informatie bij de WDR:
Tödliche Polizeischüsse in Oldenburg: Was wir wissen - und was nicht
Een belangrijke informatiebron stond niet ingeschakeld:
Die Oldenburger Beamten hatten nach WDR-Recherchen Bodycams, die den Fall aufklären könnten, getragen - aber sie waren nicht eingeschaltet. Die Beamten müssten das auch nicht, so das NRW-Innenministerium.
Weet ik veel. Vraag het ze.quote:
[..]
En waarom wordt er meteen racisme geroepen door de demonstranten?
Dat zegt toch niemand?quote:
[..]
Ach, zo'n arme en onschuldige jongen - hij deed echt niets hoor
Maar de politie zegt nu dit:
Bestand für die Beamten oder für andere tatsächlich eine konkrete Gefahr für Leib oder Leben?
Beamte dürfen sich nur dann mit Schüssen verteidigen, wenn für sie oder andere eine konkrete Gefahr für Leib oder Leben besteht. Nach derzeitigem Ermittlungsstand hat Lorenz A. die Polizisten nicht mit einem Messer bedroht. "Wir gehen davon aus, dass in dieser konkreten Situation kein Messer zum Einsatz kam", sagte eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft.
Dus gaan ervanuit dat van een mes geen sprake was. Zou natuurlijk kunnen zijn dat de agent wel dacht dat dat er was, als verzachtende omstandigheid in het onderzoek.
Alleen als het een slachtoffer is, mag het tintje genoemd worden, eventueel zelfs in hex code, maar als het een dader betreft, dan moet je 3 maanden en 5 overvallen/verkrachtingen later wachten op een signalement.quote:
Huidskleur hoeft niet benoemd te worden. Of het nou een neger is of niet, er zal vast een goede reden zijn geweest om deze boef van het leven te beroven.
Word een beetje moe van het gejank om een kleurtje.
Zucht - lees toch het hele verhaal man! Er ging nogal wat aan vooraf niet? Nicht zum einsatz op dat moment maar daarvoor. Als je dan met pepperspray wordt bespoten ben je machteloos en had het mes wederom gebruikt kunnen worden.quote:
[..]
Dat zegt toch niemand?
Maar de politie zegt nu dit:
Bestand für die Beamten oder für andere tatsächlich eine konkrete Gefahr für Leib oder Leben?
Beamte dürfen sich nur dann mit Schüssen verteidigen, wenn für sie oder andere eine konkrete Gefahr für Leib oder Leben besteht. Nach derzeitigem Ermittlungsstand hat Lorenz A. die Polizisten nicht mit einem Messer bedroht. "Wir gehen davon aus, dass in dieser konkreten Situation kein Messer zum Einsatz kam", sagte eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft.
Dus gaan ervanuit dat van een mes geen sprake was. Zou natuurlijk kunnen zijn dat de agent wel dacht dat dat er was, als verzachtende omstandigheid in het onderzoek.
Moedeloos wordt je ervan om altijd maar verzachtende omstandigheden te zoeken voor een dader 🤮
Weer zo'n type dat onze veiligheid wil verkwanselen onder het mom van "progressieve waarden".quote:
[..]
Weer zo'n type dat onze waarden wil beschermen met het afschaffen van normale rechtsgang.
In de regel echt een teringdomme mening
Je komt hier alleen maar om mensen weg te zetten. Blijf dan gewoon in je bolwerkje POL.
Progressief deugneuzië heeft het er maar druk mee
Bron?quote:
[..]
Omdat het in ieder geval in andere landen (met name de VS als beeldbepaler) behoorlijk vaak gebeurt dat een agent sneller overgaat tot buitensporig geweld, vanwege bijvoorbeeld het gevaarlijker inschatten van de verdachte op basis van voorkomen.
En dit baseer je op?quote:Lijkt mij ik Duitsland ook niet het geval, maar stel dat die agent zegt: "ja ik schoot, want ze hebben altijd wapens op zak" dan zou daar best wat achter kunnen zitten.
Waar dit niet bij hoort.quote:Dan nog vind ik dat je vooral moet protesteren bij meer systematische problemen, maar soit.
Tuurlijk zo werk het bij de deugers. Zeiken als je alle moslims over een kam scheert om vervolgens alle blanke mensen over een kam te scheren.quote:
Jeetje, zijn witte mensen weer eens kut?
Progressief deugneuzië heeft het er maar druk mee
Het argument is vooral dat vindt dat blanke mensen racistisch zouden zijn.quote:
Jeetje, zijn witte mensen weer eens kut?
Progressief deugneuzië heeft het er maar druk mee
Dat is simpelweg niet waar. Wat we alleen wel zien is dat bepaalde groepen vaker in aanraking komen met de politie en verzet tonen bij een arrestatie, dan is de kans het uit de hand loopt en de politie hardhandig moet ingrijpen groter. Dat dit op den duur tot negatieve stereotypes zal leiden spreekt voor zich, maar dat hebben zulke groepen aan hun eigen gedrag te danken.quote:
[..]
Omdat het in ieder geval in andere landen (met name de VS als beeldbepaler) behoorlijk vaak gebeurt dat een agent sneller overgaat tot buitensporig geweld, vanwege bijvoorbeeld het gevaarlijker inschatten van de verdachte op basis van voorkomen.
Lijkt mij ik Duitsland ook niet het geval, maar stel dat die agent zegt: "ja ik schoot, want ze hebben altijd wapens op zak" dan zou daar best wat achter kunnen zitten.
Dan nog vind ik dat je vooral moet protesteren bij meer systematische problemen, maar soit.
Eenzelfde soort trend zien we hier in Nederland, verscheidene groepen met een migratieachtergrond in niet-Westerse landen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Dat leidt tot meer interacties en dus ook meer kans op escalaties. Helemaal als zulke 'jongeren' zich gaan verzetten.
Weg te zetten? Jij zei dat het hier een fatsoenlijke club mensen was, en ik zie alleen maar mensen die zeggen dat het terecht is dat iemand door zn hoofd geschoten is, terwijl over de dreiging behoorlijke twijfel bestaat.quote:
[..]
Weer zo'n type dat onze veiligheid wil verkwanselen onder het mom van "progressieve waarden".
Je komt hier alleen maar om mensen weg te zetten. Blijf dan gewoon in je bolwerkje POL.
Dat is niet wegzetten, dat is benoemen.
Bij voorbaat politiegeweld in twijfel trekken terwijl je de feiten niet kent en geen schietexpert kent puur omdat het slachtoffer zwart is is natuurlijk wel erg fatsoenlijk.quote:
[..]
Weg te zetten? Jij zei dat het hier een fatsoenlijke club mensen was, en ik zie alleen maar mensen die zeggen dat het terecht is dat iemand door zn hoofd geschoten is, terwijl over de dreiging behoorlijke twijfel bestaat.
Dat is niet wegzetten, dat is benoemen.
quote:
[..]
Bron?
[..]
En dit baseer je op?
[..]
Waar dit niet bij hoort.
quote:Just to put that in a little finer focus, what they are saying is: “African American men were about 2 1/2 times more likely than White men to be killed by police. Men of color face a non-trivial lifetime risk of being killed by police”9
The Washington Post looked into this issue and tuned the data even finer: “Although half of the people shot and killed by police are white, black Americans are shot at a disproportionate rate. They account for just 13 percent of the U.S. population, but more than a quarter of police shooting victims. The disparity is even more pronounced among unarmed victims, of whom more than a third are black.”10
https://pmc.ncbi.nlm.nih.(...)20shooting%20victims.
En dan zou je kunnen zeggen: ja, maar ze zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus de dreiging zal wel hoger zijn. Kijk dan met name even naar het schrikbarende verschil bij mensen die unarmed blijken te zijn.
Dat is niet speculatief, maar in Amerika statistisch bewezen. En dat zijn natuurlijk ook niet per se witte agenten, het is geen rassenoorlog, maar de link bij de doodgeschoten ongewapende verdachten is niet te ontkennen.
Agenten gaan statistisch veel sneller over tot schieten op ongewapende zwarte verdachten, en de meest gunstige verklaring is dat dat onbewust racisme is.
Echt snugger ben je niet he? Pepperspray en een mes op zak of eerder gebruikt is geen actuele dreiging? Dat die imbeciel het mes op dat moment niet gebruikt doet niets af aan de dreiging an sich. Daar gaat het om.quote:
[..]
Weg te zetten? Jij zei dat het hier een fatsoenlijke club mensen was, en ik zie alleen maar mensen die zeggen dat het terecht is dat iemand door zn hoofd geschoten is, terwijl over de dreiging behoorlijke twijfel bestaat.
Dat is niet wegzetten, dat is benoemen.
Joh, volgens mij zeg ik alleen dat ze dF onderzoek moeten afwachten.quote:
[..]
Bij voorbaat politiegeweld in twijfel trekken terwijl je de feiten niet kent en geen schietexpert kent puur omdat het slachtoffer zwart is is natuurlijk wel erg fatsoenlijk.
In plaats van: hij zal het wel verdiend hebben.
Lekker gevalletje Dunning-Krugereffect wel.quote:
[..]
Echt snugger ben je niet he? Pepperspray en een mes op zak of eerder gebruikt is geen actuele dreiging? Dat die imbeciel het mes op dat moment niet gebruikt doet niets af aan de dreiging an sich. Daar gaat het om.
Natuurlijk maakt dat wel uit, evenals de hele situatie, die ze zullen moeten onderzoeken. Als deze man geïsoleerd staat op een afstand van 15 meter is de situatie compleet anders dan als hij op 3 meter staat, juist vanwege het type wapen.
Het kan heel goed zijn dat de politie het juist gebruik van zijn dienstwapen vindt, maar het kan ook dat deze man veel te snel heeft geschoten.
Dat is: het naar agenten spuiten met pepperspray, neem ik aan.quote:
Ja hehe, dat zeg ik toch ook. Ik ben helemaal niet hier om altijd de andere kant te verdedigen. Ik vind het ook nogal een voorbarige demonstratiequote:
Je blijft maar dooremmeren omdat je je gelijk wil halen. Er werd van dichtbij met pepperspray gespoten dus hoezo 15m? Dat in combinatie met een eventueel mes of ander wapen is meer dan dreiging genoeg!quote:
[..]
Lekker gevalletje Dunning-Krugereffect wel.
Natuurlijk maakt dat wel uit, evenals de hele situatie, die ze zullen moeten onderzoeken. Als deze man geïsoleerd staat op een afstand van 15 meter is de situatie compleet anders dan als hij op 3 meter staat, juist vanwege het type wapen.
Het kan heel goed zijn dat de politie het juist gebruik van zijn dienstwapen vindt, maar het kan ook dat deze man veel te snel heeft geschoten.
https://www1.wdr.de/nachr(...)zeischuesse-100.htmlquote:
[..]
Je blijft maar dooremmeren omdat je je gelijk wil halen. Er werd van dichtbij met pepperspray gespoten dus hoezo 15m? Dat in combinatie met een eventueel mes of ander wapen is meer dan dreiging genoeg!
Volgens mij, en volgens de Duitse politie moet dat allemaal nog bewezen worden. Er staat helemaal niet dat hij van dichtbij heeft staan sprayen en er is op dit moment geen vermoeden van een mes of dreiging met een mes op het moment van schieten. Noch staat er dat de agenten bijvoorbeeld verblind waren.
Gelukkig weet Matspontius het jongens
Tergend dom.
Sowieso, mensen die niet snappen wanneer iets hypothetisch is..
Lezen niwit, begrijpend lezen!!quote:
[..]
https://www1.wdr.de/nachr(...)zeischuesse-100.html
Volgens mij, en volgens de Duitse politie moet dat allemaal nog bewezen worden. Er staat helemaal niet dat hij van dichtbij heeft staan sprayen en er is op dit moment geen vermoeden van een mes of dreiging met een mes op het moment van schieten. Noch staat er dat de agenten bijvoorbeeld verblind waren.
Gelukkig weet Matspontius het jongens
Tergend dom.
Sowieso, mensen die niet snappen wanneer iets hypothetisch is..
https://www.tagesschau.de(...)e-oldenburg-100.html
Er zijn natuurlijk regelmatig zeer gewelddadige en dodelijke incidenten/aanslagen door niet autochtone Duitsers dus ik kan me voorstellen dat dat nu bij politie agenten mee begint te spelen in hun afwegingen. Misschien bewust, misschien onbewustquote:
[..]
Ook niet per se, dat zal moeten blijken. Huidskleur kan meespelen, maar die kans is in Duitsland vrij klein. Je ziet in de VS dat agenten veel vaker dusdanig bang zijn dat ze beginnen te schieten. Dat ligt aan de zeer beperkte opleidingen op sommige plekken, het feit dat men makkelijk wapens kan krijgen en soms helaas ook huidskleur, omdat er agenten zijn die dan sneller bang zijn dat ze beschoten gaan worden.
Dat kan natuurlijk ook in Duitsland meegespeeld hebben, maar die kans is wel een stuk kleiner lijkt me.
De vraag die ze zullen onderzoeken zal zijn waarom de agent overschakelde op schieten.
Unarmed betekent niet dat er geen crimineel gedrag is geweest.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
https://pmc.ncbi.nlm.nih.(...)20shooting%20victims.
En dan zou je kunnen zeggen: ja, maar ze zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus de dreiging zal wel hoger zijn. Kijk dan met name even naar het schrikbarende verschil bij mensen die unarmed blijken te zijn.
Dat is niet speculatief, maar in Amerika statistisch bewezen. En dat zijn natuurlijk ook niet per se witte agenten, het is geen rassenoorlog, maar de link bij de doodgeschoten ongewapende verdachten is niet te ontkennen.
Agenten gaan statistisch veel sneller over tot schieten op ongewapende zwarte verdachten, en de meest gunstige verklaring is dat dat onbewust racisme is.
Dat is een eerder artikel, die kennis is gewoon meegenomen in het later gemaakte overzichtartikel dat ik gedeeld heb, grapjurkquote:
[..]
Lezen niwit, begrijpend lezen!!
https://www.tagesschau.de(...)e-oldenburg-100.html
Ja en toch zou dat in dat geval een probleem zijn waar de politie wat mee moet. Als agenten niet meer objectief een situatie zouden kunnen beschouwen heb je wel een probleem.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk regelmatig zeer gewelddadige en dodelijke incidenten/aanslagen door niet autochtone Duitsers dus ik kan me voorstellen dat dat nu bij politie agenten mee begint te spelen in hun afwegingen. Misschien bewust, misschien onbewust
Even extra uitleg voor matspontius. Ik zeg dus niet dat dat hier het geval was.
Nee, dat is niet waar. De politie daar is wel racistisch in de bejegening van verkeersovertreders enzo, maar ook niet heel erg. Bij zwaar politiegeweld naar aanleiding van ernstige misdrijven maakt het niet uit wat de huidskleur is maar doorzeven ze blanken ook gewoon.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
https://pmc.ncbi.nlm.nih.(...)20shooting%20victims.
En dan zou je kunnen zeggen: ja, maar ze zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus de dreiging zal wel hoger zijn. Kijk dan met name even naar het schrikbarende verschil bij mensen die unarmed blijken te zijn.
Dat is niet speculatief, maar in Amerika statistisch bewezen. En dat zijn natuurlijk ook niet per se witte agenten, het is geen rassenoorlog, maar de link bij de doodgeschoten ongewapende verdachten is niet te ontkennen.
Agenten gaan statistisch veel sneller over tot schieten op ongewapende zwarte verdachten, en de meest gunstige verklaring is dat dat onbewust racisme is.
Klopt, sterker nog, ze zullen allemaal op zn minst verdachte zijn geweest van een misdrijf.quote:
[..]
Unarmed betekent niet dat er geen crimineel gedrag is geweest.
In Amerika mag er in de regel geschoten worden om een gevaarlijke verdachte uit te schakelen. Dit laat juist zien dat bij zwarte Amerikanen de politie te vaak de inschatting maakt dat een ongewapend persoon kennelijk zo gevaarlijk is dat diegene uitgeschakeld moet worden. Als ongewapende zwarte verdachte is die kans 4x zo groot.
Lees anders even de bronnen hierboven, dat helpt ons allemaal om het forum leesbaar te houden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. De politie daar is wel racistisch in de bejegening van verkeersovertreders enzo, maar ook niet heel erg. Bij zwaar politiegeweld naar aanleiding van ernstige misdrijven maakt het niet uit wat de huidskleur is maar doorzeven ze blanken ook gewoon.
Of kom met een goede onderbouwing, vriendelijk bedankt hè
Is een probleem waar de politiek iets mee moet, niet zozeer de politie. Die mensen moeten allemaal gedeporteerd worden naar hun land van herkomst.quote:
[..]
Ja en toch zou dat in dat geval een probleem zijn waar de politie wat mee moet. Als agenten niet meer objectief een situatie zouden kunnen beschouwen heb je wel een probleem.
Even extra uitleg voor matspontius. Ik zeg dus niet dat dat hier het geval was.
En daar hebben we hemquote:
[..]
Is een probleem waar de politiek iets mee moet, niet zozeer de politie. Die mensen moeten allemaal gedeporteerd worden naar hun land van herkomst.
Veel plezier verder en een shoutout naar Richestorags die beweerde dat er hier geen racisme is, wat een feest weer.
Je hebt nog steeds niet een volledig beeld. Van alle verdachten die "unarmed" waren, hoe was de verdeling daar?quote:
[..]
Klopt, sterker nog, ze zullen allemaal op zn minst verdachte zijn geweest van een misdrijf.
In Amerika mag er in de regel geschoten worden om een gevaarlijke verdachte uit te schakelen. Dit laat juist zien dat bij zwarte Amerikanen de politie te vaak de inschatting maakt dat een ongewapend persoon kennelijk zo gevaarlijk is dat diegene uitgeschakeld moet worden. Als ongewapende zwarte verdachte is die kans 4x zo groot.
Wie weet was wel 50% zwart. Dan is 36% dood geschoten weer een relatief laag percentage.
Maar ook dan mis je weer gegevens.
Hoe gedroegen de mensen zich op de momenten dat het fout ging?
Als je je agressief gedraagt heb je meer de kans dat er geschoten wordt.
Ik denk echt wel dat er agenten zijn die er fout gedrag op nahouden, maar dat bewijzen deze cijfers geenszins.
In specifieke gevallen is dat natuurlijk echt wel iets dat mee kan spelen. Zie bijvoorbeeld een agent die denkt dat iemand naar zn zak grijpt. Komt ook bij dat de kans op het treffen van een vuurwapen en dus risico op je eigen leven sowieso veel groter is in de US.quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet een volledig beeld. Van alle verdachten die "unarmed" waren, hoe was de verdeling daar?
Wie weet was wel 50% zwart. Dan is 36% dood geschoten weer een relatief laag percentage.
Maar ook dan mis je weer gegevens.
Hoe gedroegen de mensen zich op de momenten dat het fout ging?
Als je je agressief gedraagt heb je meer de kans dat er geschoten wordt.
Ik denk echt wel dat er agenten zijn die er fout gedrag op nahouden, maar dat bewijzen deze cijfers geenszins.
Op statische schaal, zeker met de grote sample size in de US zijn dat soort specifieke gevallen alleen per definitie irrelevant.
Wat je ziet is dat er ook daar een procentuele oververtegenwoordiging is in de misdaad op basis van sommige afkomsten. Maar dat compenseert bij lange na niet.
https://ucr.fbi.gov/crime(...)ages/tables/table-21
Onder alle arrestanten is het 69% wit en 27% zwart, om maar wat te noemen. Daar kan een vertekening inzitten ten opzichte van verdachten, maar niet 50% minder of 100% meer.
Wat dan nog eerder zou kunnen is dat er vrij weinig witte Amerikanen zónder vuurwapen verdacht worden, maar weet niet wat dat betekent.
En daar is ie weer hoor, de welbekende term. Je hebt je keutel lang kunnen inhouden maar hij is er uit hoorquote:
[..]
En daar hebben we hem
Veel plezier verder en een shoutout naar Richestorags die beweerde dat er hier geen racisme is, wat een feest weer.
Allerlei zaken sleep je er hierbij maar het gaat om het doodschieten van een man die zich agressief gedroeg tegenover de politie en eerder tegenover andere mensen. En dan probeer je dat te framen als politiegeweld tegen zwarten!
Vriend, het enige dat ik doe is tegenwicht bieden aan de mensen die gelijk beweren dat het terecht is dat iemand doodgeschoten is door een agent. Volgens mij begon ik zelfs met dat de kans op racistisch politiegeweld me nogal klein leek. Lees het anders nog een keer neutraal, rustig na.quote:
[..]
En daar is ie weer hoor, de welbekende term. Je hebt je keutel lang kunnen inhouden maar hij is er uit hoor
Allerlei zaken sleep je er hierbij maar het gaat om het doodschieten van een man die zich agressief gedroeg tegenover de politie en eerder tegenover andere mensen. En dan probeer je dat te framen als politiegeweld tegen zwarten!
En als je dit al geen racisme meer mag noemen zijn we het spoor bijster hoor, helemaal omdat het me niet zo verbazen als Lorenz gewoon in Duitsland geboren zou zijn.
Dat die agent op non actief is gezet is idd wel logisch maar dit is dat dus NIET.quote:
Och jezus, de racisten voelen zich weer aangevallen hoor.
In Nederland zou je als agent ook op zn minst op non-actief worden gesteld als je 5 schoten zou hebben gevuurd, waarvan het grootste deel in het bovenlichaam. Dat lijkt me niet meer dan normaal. Stelletje debielen dat roept dat zo iemand het verdiend dan.
Het zou natuurlijk kunnen dat die situatie anders is gegaan omdat de agent het bijvoorbeeld sneller dreigend vond vanwege zn voorkomen, maar ben het er wel mee eens dat we dit niet vanaf de VS klakkeloos naar Duitsland moeten verplaatsen. In de VS spelen er andere zaken, zoals de megakorte politieopleidingen en het wijdverspreide wapenbezit, die daar vaak bijdragen aan het anders inschatten van de situatie.
Dat is IMO zeker ook een vorm van racisme. Er is een zwarte neergeschoten dus jongens de straat op en als t ff kan flink rellen....
quote:Oldenburg, een stad in het noordwesten van de Duitse deelstaat Nedersaksen, zijn vrijdag duizenden mensen de straat opgetrokken. Ze protesteren naar aanleiding van de dood van een 21-jarige man met zwarte huidskleur. Hij werd afgelopen zondag doodgeschoten door de politie.
SVM 25-04-25, 20:56 Laatste update: 25-04-25, 22:49 Bron: BELGA
Er waren verschillende emotionele speeches bij de massabijeenkomst. Volgens de politie zijn er tot 10.000 aanwezigen in het stadscentrum.
Joh, je vertelt me niks nieuws, ik vind het ook een behoorlijk voorbarige conclusie van de demonstrantenquote:
[..]
Dat die agent op non actief is gezet is idd wel logisch maar dit is dat dus NIET.
Dat is IMO zeker ook een vorm van racisme. Er is een zwarte neergeschoten dus jongens de straat op en als t ff kan flink rellen....
[..]
Dus wanneer er aanslagen worden gepleegd door radicale moslims (die in veel gevallen niet zwart zijn), dan is het logisch dat de politie willekeurige zwarten hierdoor gaat wantrouwen?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk regelmatig zeer gewelddadige en dodelijke incidenten/aanslagen door niet autochtone Duitsers dus ik kan me voorstellen dat dat nu bij politie agenten mee begint te spelen in hun afwegingen. Misschien bewust, misschien onbewust
Want dat is toch wat je probeert te zeggen met je poging tot sarcasme?
In de VS is agressie niet eens noodzakelijk om over te gaan tot dodelijk geweld, ze schieten daar al gericht als je te voet op de vlucht slaat. Het is voor een donut vretend dikkertje natuurlijk teveel moeite om de achtervolging in te zetten, dus is het veel makkelijker om je magazijn leeg te pompen in de rug van de wegloper.quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet een volledig beeld. Van alle verdachten die "unarmed" waren, hoe was de verdeling daar?
Wie weet was wel 50% zwart. Dan is 36% dood geschoten weer een relatief laag percentage.
Maar ook dan mis je weer gegevens.
Hoe gedroegen de mensen zich op de momenten dat het fout ging?
Als je je agressief gedraagt heb je meer de kans dat er geschoten wordt.
Ik denk echt wel dat er agenten zijn die er fout gedrag op nahouden, maar dat bewijzen deze cijfers geenszins.
Tuurlijk, alle Amerikaanse agenten zijn schietgrage dikkerds die voornamelijk mensen van achteren neerschieten. Dat zijn dan altijd volledig onschuldige slachtoffers die daarvoor niets hebben gedaan.quote:
[..]
In de VS is agressie niet eens noodzakelijk om over te gaan tot dodelijk geweld, ze schieten daar al gericht als je te voet op de vlucht slaat. Het is voor een donut vretend dikkertje natuurlijk teveel moeite om de achtervolging in te zetten, dus is het veel makkelijker om je magazijn leeg te pompen in de rug van de wegloper.
Onschuldig zijn ze niet, als je staande wordt gehouden ben je sowieso ergens van verdacht, dus op de vlucht slaan is dan geen verstandige beslissing. Althans, niet in de VS waar agenten gemiddeld genomen toch iets sneller besluiten om te schieten dan bv bij ons.quote:
[..]
Tuurlijk, alle Amerikaanse agenten zijn schietgrage dikkerds die voornamelijk mensen van achteren neerschieten. Dat zijn dan altijd volledig onschuldige slachtoffers die daarvoor niets hebben gedaan.
Ze doen nooit wat toch?
Hier koningsnacht in de Bijlmer, je zou maar in die auto zitten
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100121174_cf591cff
Je kan zoveel praatjes hebben, tot je de beelden ziet. Lets go, kom maar op met die discussie over mijn zgn "liegende ogen" dan.
Hier leven ze gewoon voor, rellen, treiteren, dreinen, geweld, onrust en natuurlijk: Het verongelijkte gejank als wij er negatief op reageren.
Niet alle, wel dezequote:
[..]
Tuurlijk, alle Amerikaanse agenten zijn schietgrage dikkerds die voornamelijk mensen van achteren neerschieten. Dat zijn dan altijd volledig onschuldige slachtoffers die daarvoor niets hebben gedaan.
Veramerikaniseerd.quote:
Normaliter reageer ik niet op blank-zwart etc artikelen, maar vooruit.. tis soms wel echt in your face
Ze doen nooit wat toch?
Hier koningsnacht in de Bijlmer, je zou maar in die auto zitten
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100121174_cf591cff
Je kan zoveel praatjes hebben, tot je de beelden ziet. Lets go, kom maar op met die discussie over mijn zgn "liegende ogen" dan.
quote:
[..]
Onschuldig zijn ze niet, als je staande wordt gehouden ben je sowieso ergens van verdacht.
Waarom niet Verafrikaniseerd?quote:
Al ligt het in dezen natuurlijk niet aan de media, maar is het volledig verzonnen door beroepsprovocateurs.
het zou mij verbazen.. het "tapijt is groot" in NL."Shut up, het was gewoon gemoedelijk!!"
Eigenlijk, tis dat we allemaal andere dingen te doen hebben, zouden we die "woordvoerders" de woorden moeten laten terugnemen. Dit is niét gemoedelijk, we zouden juridische stappen moeten nemen die woorden in te slikken, te corrigeren, én de beelden op MSM te tonen.
Waarheid moet blijkbaar worden afgedwongen.
Ah kijk, een racist in zijn natuurlijke habitat.quote:
Normaliter reageer ik niet op blank-zwart etc artikelen, maar vooruit.. tis soms wel echt in your face
Ze doen nooit wat toch?
Hier koningsnacht in de Bijlmer, je zou maar in die auto zitten
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100121174_cf591cff
Je kan zoveel praatjes hebben, tot je de beelden ziet. Lets go, kom maar op met die discussie over mijn zgn "liegende ogen" dan.
Hier leven ze gewoon voor, rellen, treiteren, dreinen, geweld, onrust en natuurlijk: Het verongelijkte gejank als wij er negatief op reageren.
Was niet in de Bijlmer, was in de Albert Cuyp.quote:
Normaliter reageer ik niet op blank-zwart etc artikelen, maar vooruit.. tis soms wel echt in your face
Ze doen nooit wat toch?
Hier koningsnacht in de Bijlmer, je zou maar in die auto zitten
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100121174_cf591cff
Je kan zoveel praatjes hebben, tot je de beelden ziet. Lets go, kom maar op met die discussie over mijn zgn "liegende ogen" dan.
Hier leven ze gewoon voor, rellen, treiteren, dreinen, geweld, onrust en natuurlijk: Het verongelijkte gejank als wij er negatief op reageren.
Ach kijk, een geiten wollen sokkenbreier in zijn elementquote:
[..]
Ah kijk, een racist in zijn natuurlijke habitat.
Niet mijn probleem dat je je aangesproken voelt.quote:
[..]
Ach kijk, een geiten wollen sokkenbreier in zijn element
Welkom in Nederland anno 2025 - wat is de reden van dit achterlijke gedrag tegenover die personen in de auto?quote:
[..]
Was niet in de Bijlmer, was in de Albert Cuyp.
Ik voel me niet aangesproken hoor - daar sla je de plank alweer misquote:
[..]
Niet mijn probleem dat je je aangesproken voelt.
Wat zullen die agenten bang zijn geweest.quote:
Normaliter reageer ik niet op blank-zwart etc artikelen, maar vooruit.. tis soms wel echt in your face
Ze doen nooit wat toch?
Hier koningsnacht in de Bijlmer, je zou maar in die auto zitten
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100121174_cf591cff
Je kan zoveel praatjes hebben, tot je de beelden ziet. Lets go, kom maar op met die discussie over mijn zgn "liegende ogen" dan.
Hier leven ze gewoon voor, rellen, treiteren, dreinen, geweld, onrust en natuurlijk: Het verongelijkte gejank als wij er negatief op reageren.
cultuurdingetjequote:
[..]
Welkom in Nederland anno 2025 - wat is de reden van dit achterlijke gedrag tegenover die personen in de auto?
Je voelde je zo niet aangesproken dat je er wel op moest reageren inderdaad.quote:
[..]
Ik voel me niet aangesproken hoor - daar sla je de plank alweer mis
Grappig, want je reageert veelvuldig nogal als een wesp gestoken op mensen die racisme typen.quote:
[..]
Ik voel me niet aangesproken hoor - daar sla je de plank alweer mis
Geen idee, ik kan niet in de hoofden kijken van die lui die op die auto staan te springen, ik weet alleen dat zoiets nooit in mij zou opkomen.quote:
[..]
Welkom in Nederland anno 2025 - wat is de reden van dit achterlijke gedrag tegenover die personen in de auto?
Ja absoluut, zeker aangezien Duitsland geen recente historie heeft met politiegeweldquote:
Beter wachten ze eerst het onderzoek af voor ze leeg gaan lopen over het motief.
Ja, omdat je mensen niet moet wegzetten als racist als je die personen totaal niet kent. Dat baseer je dan op een aantal quotes hier. Ik kan jouw wel een enorme lul vinden en dat hier zeggen maar dat doe ik niet want ik ken je niet in real life. Wat je hier allemaal uitkraamt zal mij wat dat betreft een enorme worst zijnquote:
[..]
Je voelde je zo niet aangesproken dat je er wel op moest reageren inderdaad.
Wat staat hierquote:
[..]
Ja, omdat je mensen niet moet wegzetten als racist als je die personen totaal niet kent. Dat baseer je dan op een aantal quotes hier. Ik kan jouw wel een enorme lul vinden en dat hier zeggen maar dat doe ik niet want ik ken je niet in real life. Wat je hier allemaal uitkraamt zal mij wat dat betreft een enorme worst zijn
.Haha wat?quote:
[..]
Ja, omdat je mensen niet moet wegzetten als racist als je die personen totaal niet kent. Dat baseer je dan op een aantal quotes hier. Ik kan jouw wel een enorme lul vinden en dat hier zeggen maar dat doe ik niet want ik ken je niet in real life. Wat je hier allemaal uitkraamt zal mij wat dat betreft een enorme worst zijn
Oke, laten we het omdraaien. Stel iemand hier heeft een aantal racistische quotes achter elkaar. Waarom zou diegene dat doen als het geen racist is? Lijkt mij een vrij verdedigbare inschatting tbh.
Los van dat je dan alsnog bijdraagt aan het racistische debat, maar soit.
Tja, de term racisme is dan ook moeilijk te begrijpen niet? Dan maar iedereen framen als racist die er een andere mening dan jij op na houdt of feiten benoemt die iedereen ziet - wel zo makkelijk!quote:
[..]
Haha wat?
Oke, laten we het omdraaien. Stel iemand hier heeft een aantal racistische quotes achter elkaar. Waarom zou diegene dat doen als het geen racist is? Lijkt mij een vrij verdedigbare inschatting tbh.
Los van dat je dan alsnog bijdraagt aan het racistische debat, maar soit.
Je bedoelt het feit dat een user in een topic over het doodschieten van een zwarte man een filmpje post van mensen die op een auto springen omdat die mensen ook zwart zijn?quote:
[..]
Tja, de term racisme is dan ook moeilijk te begrijpen niet? Dan maar iedereen framen als racist die er een andere mening dan jij op na houdt of feiten benoemt die iedereen ziet - wel zo makkelijk!
Laat me raden, je hebt een buitenlandse vriendin en je moet hier laten zien dat jij niet zoals al die vieze racisten die de PVV hebben laten winnen bent.quote:
[..]
Grappig, want je reageert veelvuldig nogal als een wesp gestoken op mensen die racisme typen.
[ Bericht 50% gewijzigd door ReplaR op 27-04-2025 11:43:51 ]
Haha nee, Hollandser wordt het niet. Misschien dan toch geen eigen belang?quote:
[..]
Laat me raden, je hebt een buitenlandse vriendin en je moet hier laten zien dat jij niet zoals al die vieze racisten die de PVV hebben laten winnen bent.
Haha nee, maar iemand racist noemen als hij racistische dingen zegt is niet gek.quote:
[..]
Tja, de term racisme is dan ook moeilijk te begrijpen niet? Dan maar iedereen framen als racist die er een andere mening dan jij op na houdt of feiten benoemt die iedereen ziet - wel zo makkelijk!
En ik maar dagen broeden op een vergelijkbare reactie, krijg jij het in één zin prachtig proza uit je strot. Hulde voor deze comment.quote:
[..]
Bij voorbaat politiegeweld in twijfel trekken terwijl je de feiten niet kent en geen schietexpert kent puur omdat het slachtoffer zwart is is natuurlijk wel erg fatsoenlijk.
Afrofobie.quote:
[..]
Wat zullen die agenten bang zijn geweest.
Uit deze reactie blijkt wel dat je de term racisme niet goed begrijpt. Wat quotes of kreten op FOK maakt je nog geen racist, daarnaast benoemen mensen vaak feiten en worden niet zo maar dingen gezegd (uitzonderingen daargelaten)!quote:
[..]
Haha nee, maar iemand racist noemen als hij racistische dingen zegt is niet gek.
Racisme is een diep-diep geworteld probleem dat bij alle bevolkingsgroepen en rassen ter wereld voorkomt. Maar ok, suit your self, als je dat een lekker gevoel hoor strooi je maar lekker de term rond wanneer het jouw past
Snel nieuws van maken en opkloppen van.
En wat had de man nu gedaan dan ?
man voordien met pepperspray gespoten buiten aan een nachtclub. Hij zou er verschillende mensen licht verwond hebben, vooraleer hij de benen nam. Toen een politiepatrouille de man wilde tegenhouden, liep het mis. Hij stapte op een bedreigende manier op hen af en spoot opnieuw met pepperspray.
Precies geweld naar de agent.
En niet gehoorzamen.
Tja dan krijg je dat.
Maar hij is zwart dus extra zielig.
Was een blanke geweest niks aan de hand gewoon doorlopen.
Je hebt niet veel fantasie als dat je conclusie is. Zwart op zwart geweld is in absolute aantallen ook torenhoog. Dat heeft niks te maken met racisme. Het is nou eenmaal zo dat dit de gegevens zijn. Tel daarbij op dat iedereen daar een geweer op zak kan hebben en je werk als politieagent een stuk gevaarlijker is. Dat doet wat met de basisartitude, aangezien een foute inschatting ook sneller het einde van je leven kan betekenen als politieagent. Het zijn geen robots of hebben geen inschatting als AI.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
https://pmc.ncbi.nlm.nih.(...)20shooting%20victims.
En dan zou je kunnen zeggen: ja, maar ze zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus de dreiging zal wel hoger zijn. Kijk dan met name even naar het schrikbarende verschil bij mensen die unarmed blijken te zijn.
Dat is niet speculatief, maar in Amerika statistisch bewezen. En dat zijn natuurlijk ook niet per se witte agenten, het is geen rassenoorlog, maar de link bij de doodgeschoten ongewapende verdachten is niet te ontkennen.
Agenten gaan statistisch veel sneller over tot schieten op ongewapende zwarte verdachten, en de meest gunstige verklaring is dat dat onbewust racisme is.
Daarbij worden er nog steeds bergen meer blanken afgeknald door politie dan zwarten. Als de politie racistisch zou willen overkomen doen ze daar niet goed hun best voor.
En dit is al overgesimplificeerd gesteld, er zijn nog veel meer factoren die meespelen.
Je kunt ook gewoon je verstand uitzetten en het allemaal racisme van een bepaalde bevolkingsgroep tegen een andere bevolkingsgroep noemen, het allemaal een soort complot tegen zwarten zien door een deel blanke politieagenten en ook een deel zwarte politieagenten. Voordeel is dan wel dat je snel klaar bent met denken.
Vergeet niet dat hij daarvoor schijnbaar met een mes mensen heeft bedreigd bij die nachtclubquote:
Oo weer een zwarte dood geschoten.
Snel nieuws van maken en opkloppen van.
En wat had de man nu gedaan dan ?
man voordien met pepperspray gespoten buiten aan een nachtclub. Hij zou er verschillende mensen licht verwond hebben, vooraleer hij de benen nam. Toen een politiepatrouille de man wilde tegenhouden, liep het mis. Hij stapte op een bedreigende manier op hen af en spoot opnieuw met pepperspray.
Precies geweld naar de agent.
En niet gehoorzamen.
Tja dan krijg je dat.
Maar hij is zwart dus extra zielig.
Was een blanke geweest niks aan de hand gewoon doorlopen.
Harvard professor published study finding no racial bias in police shootings, then needed police protection as 'all hell broke loose'quote:
[..]
Lees anders even de bronnen hierboven, dat helpt ons allemaal om het forum leesbaar te houden.
Of kom met een goede onderbouwing, vriendelijk bedankt hè
Typische reactie ook weer. Wel of geen vuurwapen is ook helemaal het criterium niet, val je een agent aan dan wordt je neergeschoten.
Heb ik al een keer uitgebreid ontkracht. Het aantal contactmomenten is ook een factor 5 keer zo hoog, zeker voor arrestaties voor zware misdaden.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
https://pmc.ncbi.nlm.nih.(...)20shooting%20victims.
En dan zou je kunnen zeggen: ja, maar ze zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus de dreiging zal wel hoger zijn. Kijk dan met name even naar het schrikbarende verschil bij mensen die unarmed blijken te zijn.
Dat is niet speculatief, maar in Amerika statistisch bewezen. En dat zijn natuurlijk ook niet per se witte agenten, het is geen rassenoorlog, maar de link bij de doodgeschoten ongewapende verdachten is niet te ontkennen.
Agenten gaan statistisch veel sneller over tot schieten op ongewapende zwarte verdachten, en de meest gunstige verklaring is dat dat onbewust racisme is.
Als je oprecht geïnteresseerd bent zal ik mijn oude post nog eens opsnorren.
Graag, want oprecht geïnteresseerd. Overigens is die bron naar mijn inziens behoorlijk goed onderbouwd, dus ben benieuwd hoe het gaat toevoegen. Zeker aangezien het aantal zwarte arrestanten volgens de FBI overall 2,5-3x zo laag is (eerdere bron). Dus ben benieuwd waar dan die 5x vakere contactmomenten inzitten. Ik neem aan dat er meer patrouille is in bepaalde wijken oid.quote:
[..]
Heb ik al een keer uitgebreid ontkracht. Het aantal contactmomenten is ook een factor 5 keer zo hoog, zeker voor arrestaties voor zware misdaden.
Als je oprecht geïnteresseerd bent zal ik mijn oude post nog eens opsnorren.
Behoorlijk jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mn post, maar in plaats daarvan bewust zoekt naar iets dat je mening onderbouwd.quote:
[..]
Harvard professor published study finding no racial bias in police shootings, then needed police protection as 'all hell broke loose'
Typische reactie ook weer. Wel of geen vuurwapen is ook helemaal het criterium niet, val je een agent aan dan wordt je neergeschoten.
Vond het een interessant artikel, maar er is wel het één en ander op aan te merken. Zo is het niet een peer-reviewed paper, en was er op moment van publicatie dus geen wetenschappelijke toetsing door vakgenoten. Al vraag ik me af hoe dat zou werken bij een professor in Economics.
Wat ik lees is er daarna wel inhoudelijke kritiek ontstaan over de methode, en dan met name de kleine collectie politiekorpsen (10 stuks) die zichzelf konden opgeven voor de studie. Wat terecht vragen oproept over de validiteit van resultaten op landelijke schaal.
Neemt niet weg dat het compleet achterlijk en verwerpelijk is dat hij na publicatie beveiligd moet worden, of na 4 minuten al de eerste negatieve reacties in zn mailbox had.
Als je peers allemaal conformistische schijterds zijn van het soort dat het ongelezen afwijst omdat de conclusie niet bevalt hoe krijg je die dan zover om te reviewen? Er zijn wel meer academici die hun werk niet gereviewed krijgen omdat het niet in het straatje van woke past. Peer review wordt dan ook graag aangehaald door mensen die de consensus per se willen bewaken, het onderzoek ligt er gewoon he, het is beschikbaar voor inhoudelijke beoordeling.quote:
[..]
Behoorlijk jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mn post, maar in plaats daarvan bewust zoekt naar iets dat je mening onderbouwd.
Vond het een interessant artikel, maar er is wel het één en ander op aan te merken. Zo is het niet een peer-reviewed paper, en was er op moment van publicatie dus geen wetenschappelijke toetsing door vakgenoten.
De validiteit op landelijke schaal van ononderbouwde claims dat de politie zwarten vaker zou doodschieten los van het soort situatie doet er dan weer niet toe.quote:Al vraag ik me af hoe dat zou werken bij een professor in Economics.
Wat ik lees is er daarna wel inhoudelijke kritiek ontstaan over de methode, en dan met name de kleine collectie politiekorpsen (10 stuks) die zichzelf konden opgeven voor de studie. Wat terecht vragen oproept over de validiteit van resultaten op landelijke schaal.
Neemt niet weg dat het compleet achterlijk en verwerpelijk is dat hij na publicatie beveiligd moet worden, of na 4 minuten al de eerste negatieve reacties in zn mailbox had.
Gewoon weer niet de materie ingaan, krijg lekker de hik joh.quote:
[..]
Als je peers allemaal conformistische schijterds zijn van het soort dat het ongelezen afwijst omdat de conclusie niet bevalt hoe krijg je die dan zover om te reviewen? Er zijn wel meer academici die hun werk niet gereviewed krijgen omdat het niet in het straatje van woke past. Peer review wordt dan ook graag aangehaald door mensen die de consensus per se willen bewaken, het onderzoek ligt er gewoon he, het is beschikbaar voor inhoudelijke beoordeling.
[..]
De validiteit op landelijke schaal van ononderbouwde claims dat de politie zwarten vaker zou doodschieten los van het soort situatie doet er dan weer niet toe.
Liggen nu 3 posts aan bronnen waarop je niet inhoudelijk ingaat, plus een inhoudelijke kritiek op de methode in de bron die je zelf aanlevert. Ga eerst maar eens je huiswerk doen.
Je geeft helemaal geen bronnen, je geeft een link naar een nogal stompzinnig opiniestuk met daarin een statistiekje dat je claim helemaal niet kan onderbouwen.quote:
[..]
Gewoon weer niet de materie ingaan, krijg lekker de hik joh.
Liggen nu 3 posts aan bronnen waarop je niet inhoudelijk ingaat, plus een inhoudelijke kritiek op de methode in de bron die je zelf aanlevert. Ga eerst maar eens je huiswerk doen.
Je schermt hier met flardjes wetenschap maar juist om niet te willen weten. Je bent niet anders dan degene die al besloten had dat het onzin was na 4 minuten zonder het gelezen te kunnen hebben.
Het staat je vrij om letterlijk één keer te klikken. In dit geval naar een database opgezet door de Washington Post. Daar hangt verder geen wetenschappelijk paper aan vast, dit is puur de verzamelde data terug te vinden over verschillende jaren. Eveneens als de FBI rapportage die ik deelde over verdeling van ras onder arrestanten. Enkel en alleen dat, landelijke cijfers over arrestanten en dodelijke incidenten. Als je iets op de methodologie aan te merken hebt, ga je gang.quote:
[..]
Je geeft helemaal geen bronnen, je geeft een link naar een nogal stompzinnig opiniestuk met daarin een statistiekje dat je claim helemaal niet kan onderbouwen.
Je schermt hier met flardjes wetenschap maar juist om niet te willen weten. Je bent niet anders dan degene die al besloten had dat het onzin was na 4 minuten zonder het gelezen te kunnen hebben.
quote:
[..]
Het staat je vrij om letterlijk één keer te klikken. In dit geval naar een database opgezet door de Washington Post. Daar hangt verder geen wetenschappelijk paper aan vast, dit is puur de verzamelde data terug te vinden over verschillende jaren. Eveneens als de FBI rapportage die ik deelde over verdeling van ras onder arrestanten. Enkel en alleen dat, landelijke cijfers over arrestanten en dodelijke incidenten. Als je iets op de methodologie aan te merken hebt, ga je gang.
Het gaat niet om de methodologie maar om conclusies trekken die niet door de verzamelde cijfers worden gedragen. Dan link ik je naar een onderzoek waar wel onder die cijfers wordt gekeken en dan ga je mieren dat die niet het hele land heeft onderzocht. Je wil het gewoon niet weten.quote:
[..]
Het staat je vrij om letterlijk één keer te klikken. In dit geval naar een database opgezet door de Washington Post. Daar hangt verder geen wetenschappelijk paper aan vast, dit is puur de verzamelde data terug te vinden over verschillende jaren. Eveneens als de FBI rapportage die ik deelde over verdeling van ras onder arrestanten. Enkel en alleen dat, landelijke cijfers over arrestanten en dodelijke incidenten. Als je iets op de methodologie aan te merken hebt, ga je gang.
Ik zeg enkel dat er na het publiceren van een van te voren niet peer-reviewed studie, kritieken zijn ontstaan over de selectie van de data.quote:
[..]
[..]
Het gaat niet om de methodologie maar om conclusies trekken die niet door de verzamelde cijfers worden gedragen. Dan link ik je naar een onderzoek waar wel onder die cijfers wordt gekeken en dan ga je mieren dat die niet het hele land heeft onderzocht. Je wil het gewoon niet weten.
Wat absoluut niet gek is, als je ziet dat de in die paper geselecteerde data daadwerkelijk niet overeen komt met het beeld dat de landelijke metingen laten zien.
Het is mijn inziens dan ook niet gek dat een economieprofessor daar inhoudelijke kritiek op krijgt vanuit de wetenschap. En op geen enkele manier devalideert het de daadwerkelijk te checken statistiek.
Welke rassen heb je het over? Mensenrassen als biologische term bestaan niet.quote:
[..]
Uit deze reactie blijkt wel dat je de term racisme niet goed begrijpt. Wat quotes of kreten op FOK maakt je nog geen racist, daarnaast benoemen mensen vaak feiten en worden niet zo maar dingen gezegd (uitzonderingen daargelaten)!
Racisme is een diep-diep geworteld probleem dat bij alle bevolkingsgroepen en rassen ter wereld voorkomt. Maar ok, suit your self, als je dat een lekker gevoel hoor strooi je maar lekker de term rond wanneer het jouw past
Die landelijke metingen geven helemaal geen beeld van hoe verschillend de politie reageert naar gelang ras omdat ze daarin niet naar de situatie van geweldgebruik kijken, maar alleen naar aantallen doden met een bepaalde huidskleur. Die professor van mijn link zegt helemaal niet dat de aantallen anders liggen, dat is helemaal niet in tegenspraak met elkaar.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat er na het publiceren van een van te voren niet peer-reviewed studie, kritieken zijn ontstaan over de selectie van de data.
Wat absoluut niet gek is, als je ziet dat de in die paper geselecteerde data daadwerkelijk niet overeen komt met het beeld dat de landelijke metingen laten zien.
De situatie van geweldgebruik is in dit geval door, vast een intelligente, econoom gemodelleerd. Voor shootings gebruiken zij OIS data van 10 politieregio's, waarover de schrijver zelf zegt:quote:
[..]
Die landelijke metingen geven helemaal geen beeld van hoe verschillend de politie reageert naar gelang ras omdat ze daarin niet naar de situatie van geweldgebruik kijken, maar alleen naar aantallen doden met een bepaalde huidskleur. Die professor van mijn link zegt helemaal niet dat de aantallen anders liggen, dat is helemaal niet in tegenspraak met elkaar.
"This is likely not a representative set of cities. Appendix Table 17 investigates
differences between the cities that provided us data and other Metropolitan Statistical Areas on a
variety of dimensions such as population demographics and crime rates."
En over de interpretatie van de data:
"The OIS data have several notable limitations. Taken alone, officer-involved shootings are the most extreme and least used form of police force and thus, in isolation, may be misleading. Second, the penalties for wrongfully discharging a lethal weapon in any given situation can be life altering, thus, the incentive to misrepresent contextual factors on police reports may be large. Third, we don’t typically have the suspect’s side of the story and often there are no witnesses. Fourth, it is impossible to capture all variables of importance at the time of a shooting."
Dan is het niet gek om vragen te hebben over in hoeverre het onderzoek representatief is, niet?