https://www.hln.be/buiten(...)-op-straat~a79cee0b/quote:Agent schiet zwarte man dood in Duitsland, duizenden betogers komen op straat
updateIn Oldenburg, een stad in het noordwesten van de Duitse deelstaat Nedersaksen, zijn vrijdag duizenden mensen de straat opgetrokken. Ze protesteren naar aanleiding van de dood van een 21-jarige man met zwarte huidskleur. Hij werd afgelopen zondag doodgeschoten door de politie.
SVM 25-04-25, 20:56 Laatste update: 25-04-25, 22:49 Bron: BELGA
Er waren verschillende emotionele speeches bij de massabijeenkomst. Volgens de politie zijn er tot 10.000 aanwezigen in het stadscentrum.
De exacte omstandigheden van het overlijden van de man zijn nog niet duidelijk. Het slachtoffer met de naam Lorenz stierf zondag in de voetgangerszone van de stad. De autopsie toonde verwondingen aan de heup, het bovenlichaam en het hoofd. Drie schoten troffen de man langs achter en een vierde schot trof de dij. De betrokken agent zou in totaal vijf schoten afgevuurd hebben richting het slachtoffer.
Volgens de speurders had de man voordien met pepperspray gespoten buiten aan een nachtclub. Hij zou er verschillende mensen licht verwond hebben, vooraleer hij de benen nam. Toen een politiepatrouille de man wilde tegenhouden, liep het mis. Hij stapte op een bedreigende manier op hen af en spoot opnieuw met pepperspray.
Blijf op de hoogte
Krijg een melding bij belangrijke berichten over Breaking nieuws.
De betrokken 27-jarige agent is tijdelijk geschorst en er is een onderzoek naar doodslag geopend, wat de standaardprocedure is bij dergelijke feiten. Velen demonstranten vrezen dat racisme in het spel was.
Terecht neergeschoten.quote:Toen een politiepatrouille de man wilde tegenhouden, liep het mis. Hij stapte op een bedreigende manier op hen af en spoot opnieuw met pepperspray.
Heb er ff de NZZ bijgepakt,quote:Een politieagent heeft een jonge zwarte man doodgeschoten in de Duitse stad Oldenburg - dit is wat er tot nu toe bekend is
Het fatale incident roept veel vragen op. Familieleden spreken van structureel racisme, politici roepen op tot een snel onderzoek. Vrijdagavond werd er een bijeenkomst gehouden.
Mensen leggen foto's, bloemen en kaarsen neer in het centrum van Oldenburg ter nagedachtenis aan Lorenz A.
Mensen leggen foto's, bloemen en kaarsen neer in het centrum van Oldenburg ter nagedachtenis aan Lorenz A.
Sina Schuldt / DPA
In de nacht van Paaszondag heeft er een tragisch incident plaatsgevonden in de binnenstad van Oldenburg. Een politieagent schoot vijf keer op een 21-jarige zwarte man en verwondde hem dodelijk. Volgens het Openbaar Ministerie in Oldenburg schoot de politieagent drie keer van achteren.
Maar wat gebeurde er daarvoor? Was de jonge man genaamd Lorenz A. een bedreiging? Waren de schoten gerechtvaardigd? Deze vragen zorgen momenteel voor opschudding in Duitsland. De familie en nabestaanden van het slachtoffer roepen op tot een grondig onderzoek naar de zaak.
5000 mensen bij een bijeenkomst
Mensen leggen al dagen bloemen en kaarsen op de plaats van het misdrijf in het centrum van Oldenburg. Op een bord staat: “Zoveel politiegeweld, zo weinig gevolgen”.Ook op sociale media uitten veel mensen hun verontwaardiging over het incident.“Iedereen die vier schoten van achteren afvuurt, wil niet stoppen - hij wil doden”, luidt een bericht. Familieleden hebben het “Initiatief voor gerechtigheid voor Lorenz” opgericht en spreken zich uit tegen structureel racisme bij de politie.
Tegelijkertijd circuleren er op sociale netwerken foto's van politieagenten die betrokken zouden zijn geweest bij het incident. Ze worden bestempeld als moordenaars. De politie van Oldenburg waarschuwt op platform X voor het verspreiden van dergelijke beelden.Dit zou leiden tot strafrechtelijke vervolging.
Vrijdagavond vond in Oldenburg een demonstratie plaats. Volgens de stad namen daar meer dan 5.000 mensen aan deel.Vrienden van het slachtoffer hielden toespraken.De sociaaldemocratische burgemeester Jürgen Krogmann zei vooraf dat de wens voor een volledig onderzoek absoluut begrijpelijk is.Toch riep hij de deelnemers aan de rally op om zich niet te laten instrumentaliseren: “We beleven een polariserend debat tussen de extreme politieke randgroepen, vooral in de sociale netwerken.”De familie en nabestaanden van het slachtoffer roepen op tot een grondig onderzoek naar de zaak.
Het begon buiten een nachtclub
Uit het politierapport van zondag is het volgende bekend over de gang van zaken: De 21-jarige Lorenz A. wilde die avond een club in het centrum van Oldenburg binnengaan, maar werd bij de deur geweigerd.
Volgens mediaberichten was dit omdat hij “ongepaste kleding” droeg, namelijk een joggingbroek.
De man zou vervolgens “irriterende middelen”, vermoedelijk pepperspray, in de richting van twee beveiligers van de club hebben gespoten.Verschillende mensen raakten hierdoor licht gewond.
De man, die door de politie in de verklaring als “aanvaller” wordt omschreven, vluchtte vervolgens weg. Sommige mensen volgden hem, maar keerden om toen de jongeman hen bedreigde met een mes.
Politieagenten hielden de man aan en spraken hem aan over het incident, maar hij rende weg. In de volgende straat kwam hij een andere patrouillewagen tegen.Hij rende er langs en spoot “irritant” in de richting van de agenten.
Toen werden de schoten gelost. Een 27-jarige agent vuurde vijf keer in de richting van de 21-jarige.Het is nog onduidelijk waarom de agent besloot te schieten.
Volgens het autopsierapport raakten de schoten de jongeman drie keer van achteren, in het bovenlichaam, de heup en het hoofd. Een vierde schot schampte zijn dij. De man bezweek korte tijd later in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.
Het Openbaar Ministerie in Oldenburg heeft een onderzoek geopend naar doodslag tegen de 27-jarige agent.
Dit is echter normaal na het gebruik van een wapen. Hij is vrijgesteld van dienst, aldus de politie.
Wat is er met het mes gebeurd?
Op donderdag gaf de politie informatie over de huidige status van het onderzoek. Het lijkt nog onduidelijk of de jongeman het mes heeft gebruikt om de politie te bedreigen.Verschillende media, waaronder de krant “Bild”, hadden eerder melding gemaakt van een “mes-aanvaller”.
Volgens het Openbaar Ministerie bedreigde Lorenz A. meerdere mensen met een mes nadat hij de club was ontvlucht, maar stak hij het mes vervolgens in zijn zak. Het Openbaar Ministerie schrijft dat het mes bij de man in beslag is genomen. Maar: “Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat hij de politieagent met het mes zou hebben bedreigd in de situatie waarin de schoten werden gelost.”
Het Openbaar Ministerie analyseert nu video- en geluidsopnamen van die nacht.Gegevens van de mobiele telefoons en radio's van de politieagenten worden ook geanalyseerd. De bodycams van de agenten stonden echter niet aan op het moment van het misdrijf.De politie heeft ook een oproep gedaan voor getuigen.
Der Spiegel vernam van de autoriteiten dat op de beelden van vaste camera's in het stadscentrum te zien was hoe Lorenz A. op de politieagent afliep, maar weer wegdraaide voordat de schoten werden gelost.
Het mes is niet te zien op de video, schrijft Der Spiegel.
De minister van Binnenlandse Zaken van Nedersaksen, de sociaaldemocraat Daniela Behrens, sprak dinsdag van “ernstige vragen” en “vernietigende beschuldigingen”. Deze zouden in het kader van verder onderzoek onophoudelijk moeten worden beantwoord en opgehelderd.
Ah kijk, onze lieve jongen had al eerder heibel gemaakt. Feit alleen dat die imbeciel met een mes op zak de straat op gaat!!!! Ook de normaalste zaak van de wereld heden ten dagequote:Op zaterdag 26 april 2025 12:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Heb er ff de NZZ bijgepakt,
https://www.nzz.ch/intern(...)nd-unklar-ld.1881589
Das een betere krant dan HLN of Bild
quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Heb er ff de NZZ bijgepakt,
https://www.nzz.ch/intern(...)nd-unklar-ld.1881589
Das een betere krant dan HLN of Bild
Deze "he din du nuffin" mentaliteit is exact waarom er nog vele zwarte mensen zullen sterven.quote:Mensen leggen al dagen bloemen en kaarsen op de plaats van het misdrijf in het centrum van Oldenburg. Op een bord staat: “Zoveel politiegeweld, zo weinig gevolgen”.Ook op sociale media uitten veel mensen hun verontwaardiging over het incident.“Iedereen die vier schoten van achteren afvuurt, wil niet stoppen - hij wil doden”, luidt een bericht. Familieleden hebben het “Initiatief voor gerechtigheid voor Lorenz” opgericht en spreken zich uit tegen structureel racisme bij de politie.
Straks gaan ze ook nog slechtoffer geld eisen van de overheid want ......quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:16 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[..]
Deze "din du nuffin" mentaliteit is exact waarom er nog vele zwarte mensen zullen sterven.
Lees eerst het hele verhaal!!! Er ging meer aan voorafquote:Op zaterdag 26 april 2025 12:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
We weten van de politie dat ze vaak jokken in hun verklaringen wanneer ze zichzelf en collega's in bescherming willen nemen, dus goed dat er onderzoek naar komt. Vijf keer schieten klinkt als overmatig veel, ook als de huidige verklaring klopt. Uiteraard kun je wel een tegenreactie verwachten als je een agent probeert te peppersprayen dus dat er uberhaupt schoten zijn gevallen is niet heel gek.
Hoe weten "we" dat en wat is "vaak"? Dat het op de D66-borrel weeldig rondgaat, die verhalen over racistische agenten, betekent niet dat het ook zo is.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
We weten van de politie dat ze vaak jokken in hun verklaringen wanneer ze zichzelf en collega's in bescherming willen nemen, dus goed dat er onderzoek naar komt. Vijf keer schieten klinkt als overmatig veel, ook als de huidige verklaring klopt. Uiteraard kun je wel een tegenreactie verwachten als je een agent probeert te peppersprayen dus dat er uberhaupt schoten zijn gevallen is niet heel gek.
Ik heb het gelezen en blijf bij m'n standpunt. Ik ben zelfs nog toegeeflijker dan het artikel in NZZ die zich afvraagt waarom er uberhaupt gevuurd is.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:20 schreef matspontius het volgende:
[..]
Lees eerst het hele verhaal!!! Er ging meer aan vooraf
We weten?
quote:Toen werden de schoten gelost. Een 27-jarige agent vuurde vijf keer in de richting van de 21-jarige.Het is nog onduidelijk waarom de agent besloot te schieten.
Weten we van ooggetuigen en beelden die soms later opduiken.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hoe weten "we" dat en wat is "vaak"? Dat het op de D66-borrel weeldig rondgaat, die verhalen over racistische agenten, betekent niet dat het ook zo is.
Er staat "het is nog onduidelijk". Dat betekent niet dat ze het in twijfel trekken. Verder, lees mijn edit.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen en blijf bij m'n standpunt. Ik ben zelfs nog toegeeflijker dan het artikel in NZZ die zich afvraagt waarom er uberhaupt gevuurd is.
[..]
Als er een agressieve man met een mes en pepperspray door het centrum van mijn stad loopt hoop ik dat de agent ook blijft schieten tot hij op de grond ligt en niet na 2 keer denkt: "Het wordt nu excessief dus ik geef hem de kans voorbijgangers neer te steken.".quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
We weten van de politie dat ze vaak jokken in hun verklaringen wanneer ze zichzelf en collega's in bescherming willen nemen, dus goed dat er onderzoek naar komt. Vijf keer schieten klinkt als overmatig veel, ook als de huidige verklaring klopt. Uiteraard kun je wel een tegenreactie verwachten als je een agent probeert te peppersprayen dus dat er uberhaupt schoten zijn gevallen is niet heel gek.
Het betekent dat ze geen (directe) aanleiding zien en het daarmee impliciet in twijfel trekken.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Er staat "het is nog onduidelijk". Dat betekent niet dat ze het in twijfel trekken.
Daarom is een onderzoek ook zo belangrijk in deze. Op het eerste oog lijkt het excessief maar uit de feiten zou kunnen blijken dat het dat niet is.quote:Verder, lees mijn edit.
Ja, wellicht eerst jezelf beter informeren voordat je deze kul postquote:Op zaterdag 26 april 2025 12:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen en blijf bij m'n standpunt. Ik ben zelfs nog toegeeflijker dan het artikel in NZZ die zich afvraagt waarom er uberhaupt gevuurd is.
[..]
Dat komt inderdaad voor. Wat je echter niet helder maakt in je verdachtmaking is of dit een standaardprocedure betreft of dat het incidenten zijn. Ook maak je niet duidelijk wat er gebeurt met agenten die hieraan schuldig worden bevonden.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Weten we van ooggetuigen en beelden die soms later opduiken.
Nee, het is nog onduidelijk betekent dat men niet weet wat er precies is gebeurd. Alle opties liggen open. Jij leest wat je wil lezen.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het betekent dat ze geen (directe) aanleiding zien en het daarmee impliciet in twijfel trekken.
Hiermee geef je je eigen bias aan. Op het eerste oog lijkt het helemaal niet excessief, dat kan jij namelijk helemaal niet weten. Dat is jouw veronderstelling.quote:Daarom is een onderzoek ook zo belangrijk in deze. Op het eerste oog lijkt het excessief maar uit de feiten zou kunnen blijken dat het dat niet is.
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:34 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja, wellicht eerst jezelf beter informeren voordat je deze kul post
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ah kijk, onze lieve jongen had al eerder heibel gemaakt. Feit alleen dat die imbeciel met een mes op zak de straat op gaat!!!! Ook de normaalste zaak van de wereld heden ten dage
Jouw speculaties en verdachtmakingen daarentegen...quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....
[..]
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?
Goed verhaal, doen we niks mee.
Dan moet je beter teruglezen! Of wil je het gewoon niet zien? Die vooringenomen houding van je tegenover de politie slaat ook nergens op en breng je alleen ter sprake bij dit soort taferelenquote:Op zaterdag 26 april 2025 12:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....
[..]
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?
Goed verhaal, doen we niks mee.
Wie zegt dat dit dossier dicht kan? Dus het feit dat hij eerder die dag al met een mes liep te zwaaien doet niet ter zake in deze?quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw geniale goed geïnformeerde mening....
[..]
Dus omdat hij al eerder heibel had gemaakt en een mes op zak had kan dit dossier dicht?
Goed verhaal, doen we niks mee.
We hebben allemaal zo onze mening en inschattingsvermogen, nietwaar? Ben geen partij in deze zaak dus ik hoef dat niet voor mezelf te houden.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hiermee geef je je eigen bias aan. Op het eerste oog lijkt het helemaal niet excessief, dat kan jij namelijk helemaal niet weten. Dat is jouw veronderstelling.
Gelukkig wel. Standaardprocedure, maar dankzij de protesten en aandacht nu minder makkelijk weg te moffelen in een lade, dus goed dat deze aandacht er is en er druk op staat.quote:En dat onderzoek, dat gaat er komen.
"Weg te moffelen in een lade" ...... Van de antivaxer brigade?quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
We hebben allemaal zo onze mening en inschattingsvermogen, nietwaar? Ben geen partij in deze zaak dus ik hoef dat niet voor mezelf te houden.
[..]
Gelukkig wel. Standaardprocedure, maar dankzij de protesten en aandacht nu minder makkelijk weg te moffelen in een lade, dus goed dat deze aandacht er is en er druk op staat.
Dat dusquote:Op zaterdag 26 april 2025 13:28 schreef Zoddie het volgende:
Snap het wel, als iemand al met een mes bezig is geweest dan klinkt Pepperspray een beetje onschuldig maar hoe kwetsbaar ben je als agent wel niet als er een volle laag pepperspray op je wordt gespoten door iemand die ook nog eens een mes bij zich heeft en erg agressief is.
Als de Pepperspray eenmaal in je ogen zit kun je jezelf echt niet meer beschermen tegen een mes, dan ben je al te laat.
Je mening is alleen totaal irrelevant. De enige "juiste" mening zolang je geen expert bent en de feiten niet kent is het aan de experts, de feiten die boven tafel komen en het onderzoek te laten. Tot die tijd is een mening hebben die verder gaat dan dat over dit hebben niks meer dan zelfoverschatting en/of acting in bad faith.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
We hebben allemaal zo onze mening en inschattingsvermogen, nietwaar? Ben geen partij in deze zaak dus ik hoef dat niet voor mezelf te houden.
Wederom een aantijging die je vast hard kunt maken.quote:Gelukkig wel. Standaardprocedure, maar dankzij de protesten en aandacht nu minder makkelijk weg te moffelen in een lade, dus goed dat deze aandacht er is en er druk op staat.
70 km. van NL-D grens en voor berichtgeving moeten we 700 km. verderop zijn.quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Heb er ff de NZZ bijgepakt,
https://www.nzz.ch/intern(...)nd-unklar-ld.1881589
Das een betere krant dan HLN of Bild
De NZZ is waarschijnlijk de beste kwaliteitskrant van Europa. In Nederland hebben we er geen.quote:Op zaterdag 26 april 2025 13:42 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
70 km. van NL-D grens en voor berichtgeving moeten we 700 km. verderop zijn.
Als BLM zich ermee bemoeit kun je de kleur van de agent wel raden toch?quote:Op zaterdag 26 april 2025 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Is er al iets bekend over de huidskleur van de politie-agent? Huidskleur schijnt namelijk heel belangrijk te zijn bij de beoordeling van schuld.
Die hebben al besloten dat het een blanke racist is, sowieso een pleonasme, dus als het een agent von Farbe zou blijken dan hebben ze dat niet doorgehad.quote:Op zaterdag 26 april 2025 15:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als BLM zich ermee bemoeit kun je de kleur van de agent wel raden toch?
Mwaaagh soms heb je wel uitzondering op de regel hoor, een maffia ofzo kan je bericht hebben dat ze je koud willen gaan maken en nemen geen nee als antwoord? Ook een ex van je meisje kan opeens para of psycho worden en geeft je dan bijna geen andere keuze meer dan jezelf te bewapenen? En er zijn ook soms wijken die heuze no go zones zijn?quote:Op zaterdag 26 april 2025 12:09 schreef matspontius het volgende:
Feit alleen dat die imbeciel met een mes op zak de straat op gaat!!!!
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.quote:Op zaterdag 26 april 2025 15:59 schreef Cupfighter het volgende:
Tja als je een agent aanvalt kun je verwachten dat er geschoten wordt
Klopt helaasquote:Op zaterdag 26 april 2025 16:03 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
In Duitsland ook.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:03 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
Ja ging ik van uit, laat het ze maar goed onderzoeken, en kijken wat er te verbeteren is ook. Maar dat je kan verwachten dat dit gebeurt is wel wat overdreven.quote:
Helaas?quote:
Niet echt. Gewoon het normale onderzoek, plus wat extra aandacht hieraan, maar er kan geen sprake zijn geweest van een bewuste headshot. Daarvoor zijn pistolen überhaupt niet het wapen dat je voor zoiets kunt gebruiken. Nogmaals... E echte wereld is geen tv-serie of computerspel.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:03 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
Nee klopt, maar de afstand waarvan geschoten is is in deze wel van belang, evenals hoe de agent de situatie ingeschat heeft. Als het gaat om reële dreiging met een korteafstandswapen heeft hij wel herhaaldelijk vrij hoog geschoten.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:11 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Niet echt. Gewoon het normale onderzoek, plus wat extra aandacht hieraan, maar er kan geen sprake zijn geweest van een bewuste headshot. Daarvoor zijn pistolen überhaupt niet het wapen dat je voor zoiets kunt gebruiken. Nogmaals... E echte wereld is geen tv-serie of computerspel.
Er was ook nog iets met een mes als ik het goed begrepen heb, voor pepperspray alleen hoef je geen dodelijk geweld te gebruiken lijkt me.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Gaat toch helemaal niet om zijn huidskleur maar om het feit dat ie met pepperspray heeft staan kloten of ben ik nou gek
Ook niet per se, dat zal moeten blijken. Huidskleur kan meespelen, maar die kans is in Duitsland vrij klein. Je ziet in de VS dat agenten veel vaker dusdanig bang zijn dat ze beginnen te schieten. Dat ligt aan de zeer beperkte opleidingen op sommige plekken, het feit dat men makkelijk wapens kan krijgen en soms helaas ook huidskleur, omdat er agenten zijn die dan sneller bang zijn dat ze beschoten gaan worden.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Gaat toch helemaal niet om zijn huidskleur maar om het feit dat ie met pepperspray heeft staan kloten of ben ik nou gek
quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er was ook nog iets met een mes als ik het goed begrepen heb, voor pepperspray alleen hoef je geen dodelijk geweld te gebruiken lijkt me.
Wat ik uit het bericht haal is dat hij ook op agenten met pepperspray heeft gespoten. Dat is te summier om er echt wat van te maken dus het blijft bij speculeren, maar zodra een verdachte bijvoorbeeld een agent peppersprayed en richting die agent loopt/rent is ook in Nederland de kans aanwezig dat er op de verdachte geschoten wordt.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:16 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ook niet per se, dat zal moeten blijken. Huidskleur kan meespelen, maar die kans is in Duitsland vrij klein. Je ziet in de VS dat agenten veel vaker dusdanig bang zijn dat ze beginnen te schieten. Dat ligt aan de zeer beperkte opleidingen op sommige plekken, het feit dat men makkelijk wapens kan krijgen en soms helaas ook huidskleur, omdat er agenten zijn die dan sneller bang zijn dat ze beschoten gaan worden.
Dat kan natuurlijk ook in Duitsland meegespeeld hebben, maar die kans is wel een stuk kleiner lijkt me.
De vraag die ze zullen onderzoeken zal zijn waarom de agent overschakelde op schieten.
Ja zullen ze moeten onderzoeken hoor, maar iemand peppersprayen en dán nog zijn kant op lopen is redelijk lastig geloof ik.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Wat ik uit het bericht haal is dat hij ook op agenten met pepperspray heeft gespoten. Dat is te summier om er echt wat van te maken dus het blijft bij speculeren, maar zodra een verdachte bijvoorbeeld een agent peppersprayed en richting die agent loopt/rent is ook in Nederland de kans aanwezig dat er op de verdachte geschoten wordt.
De enige racisten zijn de mensen die er bij voorbaat een ophef over maken voordat alles bekend is omdat het om een zwarte verdachte en een blanke agent gaat.quote:Op zaterdag 26 april 2025 15:51 schreef Fretwork het volgende:
Och jezus, de racisten voelen zich weer aangevallen hoor.
In Nederland zou je als agent ook op zn minst op non-actief worden gesteld als je 5 schoten zou hebben gevuurd, waarvan het grootste deel in het bovenlichaam. Dat lijkt me niet meer dan normaal. Stelletje debielen dat roept dat zo iemand het verdiend dan.
Het zou natuurlijk kunnen dat die situatie anders is gegaan omdat de agent het bijvoorbeeld sneller dreigend vond vanwege zn voorkomen, maar ben het er wel mee eens dat we dit niet vanaf de VS klakkeloos naar Duitsland moeten verplaatsen. In de VS spelen er andere zaken, zoals de megakorte politieopleidingen en het wijdverspreide wapenbezit, die daar vaak bijdragen aan het anders inschatten van de situatie.
Nou niet de enige, maar eens hoor, dat lijkt me in dit geval nogal overtrokkenquote:Op zaterdag 26 april 2025 16:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De enige racisten zijn de mensen die er bij voorbaat een ophef over maken voordat alles bekend is omdat het om een zwarte verdachte en een blanke agent gaat.
Niet zomaar natuurlijk, dat ben ik met je eensquote:Op zaterdag 26 april 2025 16:11 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Helaas?
Mag hopen dat agenten niet zomaar mensen door het hoofd gaan schieten.
Dat kan voor de agent een bedreigende situatie zijn, als je pepperspray in je gezicht krijgt ben je tijdelijk je zicht kwijt en ziet dus niet meer wat je te wachten staat.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:29 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ja zullen ze moeten onderzoeken hoor, maar iemand peppersprayen en dán nog zijn kant op lopen is redelijk lastig geloof ik.
Kan gebeuren.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:11 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Helaas?
Mag hopen dat agenten niet zomaar mensen door het hoofd gaan schieten.
Ik kan me vergissen, maar is pepperspray in Duitsland niet gewoon legaal?quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:31 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Als hij zijn mes en pepperspray thuis had gelaten dan had hij nu nog geleefd.
Ik snap echt niet dat het genormaliseerd word dat mensen dat mee hebben gebruiken en dan verwachten dat je gewoon door mag lopen als je agenten wil verblinden met pepperspray.
Dan heb je toch een enorme plaat voor je kop.
Ow dat weet ik niet.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar is pepperspray in Duitsland niet gewoon legaal?
Die zijn sowieso al grotendeels uit het straatbeeld verdwenen. In ben opgegroeid in Den Bosch en daar had je indertijd de keuze uit een stuk of 4 dancings/nachtclubs, en voor zover ik weet is er nu helemaal niks meer, alleen maar kroegen,quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:43 schreef BlaZ het volgende:
Is het geen idee om nachtclubs te verbieden?
Kroegen kunnen ook verboden worden, daarmee kan het alcoholprobleem opgelost worden.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Die zijn sowieso al grotendeels uit het straatbeeld verdwenen. In ben opgegroeid in Den Bosch en daar had je indertijd de keuze uit een stuk of 4 dancings/nachtclubs, en voor zover ik weet is er nu helemaal niks meer, alleen maar kroegen,
Welk alcoholprobleem? Ik zit nu aan een lekkere Chardonnay en dat vind ik geen probleem.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Kroegen kunnen ook verboden worden, daarmee kan het alcoholprobleem opgelost worden.
Nou ja, mijn punt was dus dat je nogal dichtbij moet staan om überhaupt met pepperspray iemand iets aan te doen, dus erop afrennen wordt lastigquote:Op zaterdag 26 april 2025 16:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat kan voor de agent een bedreigende situatie zijn, als je pepperspray in je gezicht krijgt ben je tijdelijk je zicht kwijt en ziet dus niet meer wat je te wachten staat.
Dat kan tevens verklaren waarom de verdachte op zulke rare plaatsen is geraakt, het kan erop duiden dat de agent in paniek en nogal ongericht een heel salvo heeft afgevuurd.
Het gaat dan ook om bier en sterke drank. Misschien is een alcoholdiploma de oplossing, het is waanzin dat je zomaar alcohol mag drinken terwijl je voor autorijden wel een diploma nodig hebt.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Welk alcoholprobleem? Ik zit nu aan een lekkere Chardonnay en dat vind ik geen probleem.
quote:In 2015 schatte de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) dat 12-23% van alle verkeersdoden in Nederland worden veroorzaakt door alcoholgebruik, wat naar schatting neerkomt op 75 tot 140 verkeersdoden [3].
In Duitsland zijn ze na wat steekincidenten inclusief dode agenten iets minder schrikkerig om de trekker over te halen.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:03 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Niet om het voor die vent goed te praten, maar in Nederland zou je als agent wel een probleem hebben als je iemand in zn hoofd hebt geraakt.
Als jij anno nu in Europa met een mes op straat loopt te zwaaien verdien je de kogel. Net iets teveel steekincicentjes met dode kinderen, moeders en agenten als resultaat; zeker in Duitsland.quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:11 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Helaas?
Mag hopen dat agenten niet zomaar mensen door het hoofd gaan schieten.
Weer zo'n type dat onze waarden wil beschermen met het afschaffen van normale rechtsgang.quote:Op zaterdag 26 april 2025 17:20 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als jij anno nu in Europa met een mes op straat loopt te zwaaien verdien je de kogel. Net iets teveel steekincicentjes met dode kinderen, moeders en agenten als resultaat; zeker in Duitsland.
Nou hoeft die kogel niet persé gericht op je hoofd, maar als 'ie daar dan per ongeluk beland dan had je maar niet zo dom moeten zijn om met een mes te zwaaien.
Waarom willen al die idioten hier naar een soort derdewereldland qua politie en justitie?quote:Op zaterdag 26 april 2025 17:23 schreef Mubassie het volgende:
Huidskleur hoeft niet benoemd te worden. Of het nou een neger is of niet, er zal vast een goede reden zijn geweest om deze boef van het leven te beroven.
Word een beetje moe van het gejank om een kleurtje.
In de afweging "borgen van grondrechten burgers en daarmee het principieel handhaven van het sociaal contract (staatsmacht bij de overheid ter bescherming van burgers)" versus "toegepast geweld richting messentrekker / moordenaar" valt mijn voorkeur, mede door de recente incidenten, uit naar het eerste. Liever een dode messentrekker dan een aantal willekeurige doden.quote:Op zaterdag 26 april 2025 18:00 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Weer zo'n type dat onze waarden wil beschermen met het afschaffen van normale rechtsgang.
In de regel echt een teringdomme mening
Dat is totaal niet in het belang voor de instandhouding van de rechtstaat. Het uitschakelen van een gevaarlijk persoon natuurlijk wel, maar buitensporig geweld gaat zelfs rechtlijnig in tegen een functionerende rechtstaat vanwege het uit zn verhouding halen van één van de machten.quote:Op zaterdag 26 april 2025 18:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
In de afweging "borgen van grondrechten burgers en daarmee het principieel handhaven van het sociaal contract (staatsmacht bij de overheid ter bescherming van burgers)" versus "toegepast geweld richting messentrekker / moordenaar" valt mijn voorkeur, mede door de recente incidenten, uit naar het eerste. Liever een dode messentrekker dan een aantal willekeurige doden.
Ook dat is van belang voor de geloofwaardigheid en instandhouding van de rechtsstaat.
Buitensporig? Nogmaals: één mogelijk dode messentrekker versus mogelijk legio zwaar gewonden en doden. Een ethisch uitstekend te verantwoorden afweging.quote:Op zaterdag 26 april 2025 18:33 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Dat is totaal niet in het belang voor de instandhouding van de rechtstaat. Het uitschakelen van een gevaarlijk persoon natuurlijk wel, maar buitensporig geweld gaat zelfs rechtlijnig in tegen een functionerende rechtstaat vanwege het uit zn verhouding halen van één van de machten.
Ok - en waarom zou jouw mening als gemiddelde Nederlander hier dan als maatstaf moeten dienen?quote:De gemiddelde Nederlander vindt al dat de politie geen juiste beslissing kan maken over wildplassen of gevaarlijk rijden. Laat staan bewust beslissen over leven of dood.
Een dode messentrekker is er één minder op straat. Moeilijker is het niet.quote:Op zaterdag 26 april 2025 19:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Buitensporig? Nogmaals: één mogelijk dode messentrekker versus mogelijk legio zwaar gewonden en doden. Een ethisch uitstekend te verantwoorden afweging.
Er zijn denk ik een heleboel vragen onbeantwoord over de toedracht. Was het nou een mes of pepperspray? En waarom is ie drie keer van achteren beschoten?quote:Op zaterdag 26 april 2025 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Gaat toch helemaal niet om zijn huidskleur maar om het feit dat ie met pepperspray heeft staan kloten of ben ik nou gek
En waarom wordt er meteen racisme geroepen door de demonstranten?quote:Op zaterdag 26 april 2025 20:14 schreef recursief het volgende:
[..]
Er zijn denk ik een heleboel vragen onbeantwoord over de toedracht. Was het nou een mes of pepperspray? En waarom is ie drie keer van achteren beschoten?
A. Ik heb nog nooit een boete gehad, dus dit is absoluut geen eigen invulling vanuit mijn perspectief.quote:Op zaterdag 26 april 2025 19:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Buitensporig? Nogmaals: één mogelijk dode messentrekker versus mogelijk legio zwaar gewonden en doden. Een ethisch uitstekend te verantwoorden afweging.
[..]
Ok - en waarom zou jouw mening als gemiddelde Nederlander hier dan als maatstaf moeten dienen?
Omdat het in ieder geval in andere landen (met name de VS als beeldbepaler) behoorlijk vaak gebeurt dat een agent sneller overgaat tot buitensporig geweld, vanwege bijvoorbeeld het gevaarlijker inschatten van de verdachte op basis van voorkomen.quote:Op zaterdag 26 april 2025 20:15 schreef Mubassie het volgende:
[..]
En waarom wordt er meteen racisme geroepen door de demonstranten?
Ach, zo'n arme en onschuldige jongen - hij deed echt niets hoorquote:Op zaterdag 26 april 2025 21:13 schreef hb64 het volgende:
Meer informatie bij de WDR:
Tödliche Polizeischüsse in Oldenburg: Was wir wissen - und was nicht
Een belangrijke informatiebron stond niet ingeschakeld:
Die Oldenburger Beamten hatten nach WDR-Recherchen Bodycams, die den Fall aufklären könnten, getragen - aber sie waren nicht eingeschaltet. Die Beamten müssten das auch nicht, so das NRW-Innenministerium.
Weet ik veel. Vraag het ze.quote:Op zaterdag 26 april 2025 20:15 schreef Mubassie het volgende:
[..]
En waarom wordt er meteen racisme geroepen door de demonstranten?
Dat zegt toch niemand?quote:Op zaterdag 26 april 2025 21:16 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ach, zo'n arme en onschuldige jongen - hij deed echt niets hoor
Alleen als het een slachtoffer is, mag het tintje genoemd worden, eventueel zelfs in hex code, maar als het een dader betreft, dan moet je 3 maanden en 5 overvallen/verkrachtingen later wachten op een signalement.quote:Op zaterdag 26 april 2025 17:23 schreef Mubassie het volgende:
Huidskleur hoeft niet benoemd te worden. Of het nou een neger is of niet, er zal vast een goede reden zijn geweest om deze boef van het leven te beroven.
Word een beetje moe van het gejank om een kleurtje.
Zucht - lees toch het hele verhaal man! Er ging nogal wat aan vooraf niet? Nicht zum einsatz op dat moment maar daarvoor. Als je dan met pepperspray wordt bespoten ben je machteloos en had het mes wederom gebruikt kunnen worden.quote:Op zaterdag 26 april 2025 21:35 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Dat zegt toch niemand?
Maar de politie zegt nu dit:
Bestand für die Beamten oder für andere tatsächlich eine konkrete Gefahr für Leib oder Leben?
Beamte dürfen sich nur dann mit Schüssen verteidigen, wenn für sie oder andere eine konkrete Gefahr für Leib oder Leben besteht. Nach derzeitigem Ermittlungsstand hat Lorenz A. die Polizisten nicht mit einem Messer bedroht. "Wir gehen davon aus, dass in dieser konkreten Situation kein Messer zum Einsatz kam", sagte eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft.
Dus gaan ervanuit dat van een mes geen sprake was. Zou natuurlijk kunnen zijn dat de agent wel dacht dat dat er was, als verzachtende omstandigheid in het onderzoek.
Weer zo'n type dat onze veiligheid wil verkwanselen onder het mom van "progressieve waarden".quote:Op zaterdag 26 april 2025 18:00 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Weer zo'n type dat onze waarden wil beschermen met het afschaffen van normale rechtsgang.
In de regel echt een teringdomme mening
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |