Heb je de TBS met dwangverpleging gemist? Die gaat na die 2.5 jaar na de TBS kliniek en daar kom je als schizofreen niet zomaar meer uit.quote:Op woensdag 16 april 2025 05:34 schreef Het_Bokje het volgende:
2,5 jaar
Die is eerder vrij dan dat het slachtoffer een nieuwe woning heeft....
Een gebrek aan stokken achter de deur.quote:Op woensdag 16 april 2025 09:43 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Tuurlijk weet je dat met die "slagers" uit Syrië. Dat blijkt wel uit andere verhalen.
Met zulke lui moet je geen risico nemen. Maar ja, we pakken ze liever niet aan omdat anders deug NL weer staat te schuimbekken en wrs die buurvrouw vann racisme beschuldigen....
Kon hij er zelf helemaal niets aan down volgens jou?quote:Op woensdag 16 april 2025 09:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jij denkt dat schizofrenie op te lossen is door de patiënt in elkaar te trimmen?
Je doelt op partijen die de GGZ hebben kapot bezuinigd en wil dat dit soort gevallen in een normale wijk wonen in plaats van beschermd waar ze eerder woonden?quote:Op woensdag 16 april 2025 08:59 schreef phpmystyle het volgende:
En toch wordt er elke keer weer zodanig gestemd op politieke partijen die dit faciliteren en bestendigen.
Wat een naiviteit weerquote:Op woensdag 16 april 2025 09:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Als je het artikel leest, dan snap je wellicht dat het (in dit geval althans) niets met afkomst en daaraan gekoppelde normen en waarden te maken heeft.
Als je iemand hier de schuld van moet geven, dan zijn dat de mensen die de kaalslag op de GGZ hebben veroorzaakt. Of met wat meer historisch besef zelfs de partijen die jarenlang te veel hebben uitgegeven aan onze verzorgingsstaat, waardoor die onverantwoorde bezuinigingen uiteindelijk onvermijdelijk waren.
Het probleem had niet binnengelaten moeten worden. We kunnen niet GGZ blijven opschalen omdat we mense halen uit landen die hulp nodig hebben. Of flinke straffen.quote:Op woensdag 16 april 2025 09:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je doelt op partijen die de GGZ hebben kapot bezuinigd en wil dat dit soort gevallen in een normale wijk wonen in plaats van beschermd waar ze eerder woonden?
Weet je wanneer de woningbouwvereniging ineens wel in kan grijpen? Als ze de woning beschadigen. Hierachter heeft een verward persoon zijn woning in de fik gestoken. In een keer was het afgelopen.quote:Op woensdag 16 april 2025 09:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Een mevrouw die verderop bij mijn ouders in de straat woont, is niet zozeer gevaarlijk of bedreigend voor anderen, maar sloopt wel regelmatig haar eigen interieur en staat midden in de nacht alleen op straat te brabbelen over haar (niet bestaande) kinderen. Buurtbewoners maken zich daar zorgen over en hebben dit bij verschillende instanties proberen aan te kaarten, maarhet enige wat die doen is adviseren dat je met mevrouw in gesprek moet blijven. Wat voor constructieve discussie wil je aangaan met iemand die geestelijk de weg kwijt is?
Nou.quote:Op dinsdag 15 april 2025 23:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Verrassend weer. Echt totaal perplex.
Hij krijgt 2,5 jaar celstraf voor het deel dat hij er wel aan kon doen, waarschijnlijk. Daarnaast tbs voor het andere deel.quote:Op woensdag 16 april 2025 09:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Kon hij er zelf helemaal niets aan down volgens jou?
Dat begrijp ik, maar het is geen toeval meer dat je wekelijks leest over steekincidenten waarbij Syriers betrokken zijn. Je zal maar zo'n pauper boven je hebben wonen die midden in de nacht keihard muziek afspeelt, en je tuin als asbak en urinoir gebruikt, en als je er dan iets van zegt meteen op je in begint te steken.quote:Op woensdag 16 april 2025 09:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Als je het artikel leest, dan snap je wellicht dat het (in dit geval althans) niets met afkomst en daaraan gekoppelde normen en waarden te maken heeft.
Als je iemand hier de schuld van moet geven, dan zijn dat de mensen die de kaalslag op de GGZ hebben veroorzaakt. Of met wat meer historisch besef zelfs de partijen die jarenlang te veel hebben uitgegeven aan onze verzorgingsstaat, waardoor die onverantwoorde bezuinigingen uiteindelijk onvermijdelijk waren.
Als we soldaten op missie naar het buitenland sturen, dan gaan ze daarna ook eerst netjes naar de psycholoog en krijgen ze psychologische hulp om hun trauma's te verwerken zodat ze weer veilig de samenleving in kunnen zonder een gevaar voor de burger te zijn. En nog lukt dat niet altijd.quote:Op woensdag 16 april 2025 09:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het probleem had niet binnengelaten moeten worden. We kunnen niet GGZ blijven opschalen omdat we mense halen uit landen die hulp nodig hebben. Of flinke straffen.
Waarom zouden wij schaarse middelen moeten opofferen voor het opnemen van vluchtelingen? Als we al vluchtelingen willen helpen, zouden wij het ook regionaal kunnen doen. Dus gewoon op locaties buiten Nederland.quote:Op woensdag 16 april 2025 10:28 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als we soldaten op missie naar het buitenland sturen, dan gaan ze daarna ook eerst netjes naar de psycholoog en krijgen ze psychologische hulp om hun trauma's te verwerken zodat ze weer veilig de samenleving in kunnen zonder een gevaar voor de burger te zijn. En nog lukt dat niet altijd.
Als we ex-soldaten uit het buitenland binnenlaten, dan zetten we ze een paar weken in een barak totdat ze van de wet mogen blijven en laten ze dan gewoon rücksichtlos los in de samenleving.
En daar gaat het dus mis. Vluchtelingen wel opnemen, maar tegelijkertijd ook zo ontzettend op hun hulp bezuinigen dat we er de samenleving mee in gevaar brengen.
Een oplossing moet van twee kanten komen: óf geen vluchtelingen meer opnemen, óf dat wel doen maar er dan ook voor zorgen dat ze eerst hun trauma's kunnen verwerken voordat we ze op onze samenleving loslaten.
Waarom? Omdat je die verantwoordelijkheid aangaat en het op de lange termijn meer vruchten draagt dan ze laten verpieteren.quote:Op woensdag 16 april 2025 10:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zouden wij schaarse middelen moeten opofferen voor het opnemen van vluchtelingen? Als we al vluchtelingen willen helpen, zouden wij het ook regionaal kunnen doen. Dus gewoon op locaties buiten Nederland.
Waarom zouden wij schaarse middelen moeten opofferen om in het buitenland hulp aan te bieden?quote:Op woensdag 16 april 2025 10:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zouden wij schaarse middelen moeten opofferen voor het opnemen van vluchtelingen? Als we al vluchtelingen willen helpen, zouden wij het ook regionaal kunnen doen. Dus gewoon op locaties buiten Nederland.
Ik bedoel: wij hoeven GGZ fasciliteiten niet te verzwaren als wij geen vluchtelingen opnemen uit die problematische gebieden. Het opnemen is van vluchtelingen is geen fysiologische wetmatigheid dat nu eenmaal moet. Het is optioneel, het is een wil, het is een keuze.quote:Op woensdag 16 april 2025 10:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Waarom? Omdat je die verantwoordelijkheid aangaat en het op de lange termijn meer vruchten draagt dan ze laten verpieteren.
Maar eigenlijk gaat dit verhaal helemaal niet over vluchtelingen, maar over hoe de GGZ compleet uitgekleed is en hoe daardoor de veiligheid en leefbaarheid in een hoop buurten achteruit is gehold.
Mensen met psychische nood in Nederland waar ook vandaan hebben hulp nodig en verdienen die. De overheid levert niet.
Je maakt het complex, en lastig.quote:Op woensdag 16 april 2025 10:52 schreef RetepV het volgende:
[..]
Waarom zouden wij schaarse middelen moeten opofferen om in het buitenland hulp aan te bieden?
Weet je wel hoeveel miljarden we aan militaire missies en ontwikkelingshulp uitgaven? Iedereen klaagde er over en de laatste jaren hebben we daar dus ook ontzettend op bezuinigd. Zelfs nog niet eens de helft aan de NAVO uitgegeven als dat we beloofd hadden.
Bekijk de zaken eens aan elkaar gekoppeld, in plaats van allemaal losstaande dingen.
Zie het als een touwtje met de einden aan elkaar geknoopt. Leg het touwtje op tafel en meet het oppervlak erbinnen. Als je nu aan één kant trekt, dan vervormt het touwtje. Meet opnieuw het oppervlak. Trek aan een andere kant van het touwtje, het vervormt weer. Meet weer het oppervlak. Doe het nog een paar keer, totdat je het zat bent. En kijk dan eens of het oppervlak binnen het touwtje groter of kleiner is geworden.
Hetzelfde met vluchtelingenopvang, militaire missies en ontwikkelingshulp. Als je op het ene bezuinigd, dan zul je e meer gaan betalen voor het andere. Je kunt allerlei variaties maken, maar zo zal het gaan.
En dan denk je: ik bezuinig gewoon op alle 3. Maar dan zal er weer iets anders zijn waar je meer zal moeten gaan betalen. Of anderen moeten meer gaan betalen door jouw bezuinigingen, wat dan weer andere problemen oplevert zoals haat naar jou toe, en misschien oorlog.
Alles is met elkaar verbonden en er zijn geen simpele keuzes. De wereld laat zich niet buitensluiten.
Nee, het is onvermogen om ze buiten de deur te houden en om fatsoenlijke opvang in de regio te regelen voor echte vluchtelingen.quote:Op woensdag 16 april 2025 10:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik bedoel: wij hoeven GGZ fasciliteiten niet te verzwaren als wij geen vluchtelingen opnemen uit die problematische gebieden. Het opnemen is van vluchtelingen is geen fysiologische wetmatigheid dat nu eenmaal moet. Het is optioneel, het is een wil, het is een keuze.
Zelfs het regelen van opvang in de regio is niet eens echt onze verantwoordelijkheid als het om Syrië gaat. Landen als SA, VAE, Koeweit en Qatar hebben knaken zat om dat op poten te zetten en als ze dat niet kunnen kunnen ze ons inhuren.quote:Op woensdag 16 april 2025 11:13 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, het is onvermogen om ze buiten de deur te houden en om fatsoenlijke opvang in de regio te regelen voor echte vluchtelingen.
Dat neemt niet weg dat je als beschaafd land verplicht bent om medische zorg te verlenen.
Niet onze verantwoordelijkheid is een andere discussie, maar het is wel degelijk de enige manier om te voorkomen dat men deze kant op wil komen: 1) zorgen dat het daar veilig en leefbaar genoeg is dat men deze kant niet meer op wil komen en 2) zorgen dat mensen niet meer zomaar binnen kunnen komen. In die volgorde.quote:Op woensdag 16 april 2025 11:16 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zelfs het regelen van opvang in de regio is niet eens echt onze verantwoordelijkheid. Landen als SA, VAE, Koeweit en Qatar hebben knaken zat om dat op poten te zetten en als ze dat niet kunnen kunnen ze ons inhuren.
Klopt, het gaat reactief, zoveel mogelijk over de schutting en NIMBY.quote:Punt is dat dat nooit zou gebeuren dus zul je het voor eigen bestwil dan maar weer zelf moeten doen, wat ook nooit gebeurt.
Als het op vluchtelingen aankomt kiest iedereen ervoor om het zich maar te laten overkomen.
Ik "maak" het complex en lastig?quote:Op woensdag 16 april 2025 11:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je maakt het complex, en lastig.
We hoeven onze hulp en zorg in Nederland niet op te schalen als wij die vluchtelingen niet binnenlaten. Het is een keuze, het is optioneel, sommige mensen willen dat graag. Alleen die keuze kent consequenties.
Nee dat is niet onze verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 16 april 2025 11:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Niet onze verantwoordelijkheid is een andere discussie, maar het is wel degelijk de enige manier om te voorkomen dat men deze kant op wil komen: 1) zorgen dat het daar veilig en leefbaar genoeg is dat men deze kant niet meer op wil komen en 2) zorgen dat mensen niet meer zomaar binnen kunnen komen. In die volgorde.
In de tussentijd kunnen we blijven klagen dat de Golfstaten niks bijdragen, maar blijven we zitten met de instroom die we niet kunnen beteugelen.
[..]
Klopt, het gaat reactief, zoveel mogelijk over de schutting en NIMBY.
Helemaal met je eens dat de geestelijke gezondheidszorg om te janken zo slecht is na al die bezuinigingen. Nederland hoort beter te zijn dan dit. Maar de druk op die geestelijke gezondheidszorg wordt ook steeds groter, en dat is mede door het accepteren van steeds meer mensen met vaak niet zulke gezellige achtergronden inclusief mogelijke trauma's. Dat zijn vaak ook mensen die trouwens hulp weigeren. Tel daarbij de woningnood op, waar die mensen ook een aandeel (geen schuld) in hebben als groep, en het wordt er niet beter op allemaal.quote:Op woensdag 16 april 2025 10:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hij krijgt 2,5 jaar celstraf voor het deel dat hij er wel aan kon doen, waarschijnlijk. Daarnaast tbs voor het andere deel.
Mijn verontwaardiging treft dan ook niet hem als dader, maar hoe je als normale burger in de kou staat wanneer je last hebt van ernstige overlast. De woningbouwverenigingen schuilen achter hun verantwoordelijkheid voor ook die mensen, en ergens terecht, maar ze gaan daarmee stelselmatig voorbij aan de verantwoordelijkheid voor de leefbaarheid voor de overige buurtbewoners.
De woningbouwvereniging heeft een taakstelling om deze mensen een dak boven het hoofd te bieden die door de verkrachte GGZ steeds vaker niet passend is en heeft zowel niet de middelen als de motivatie om dit recht te breien als dit niet goed gaat. Het is niet dat het woonvee opties heeft.
Dat is wel heel makkelijk. Doen alsof het een voldongen feit is dat men hier met (veronderstelde) mentale klachten naartoe komt.quote:Op woensdag 16 april 2025 11:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik "maak" het complex en lastig?
Sorry hoor, maar wat denk je dat "de realiteit" is? Simpel en makkelijk?
Als wij vluchtelingen niet binnenlaten, denk je dan dat ze niet meer zullen binnenkomen?
En wat denk je dat er zou kunnen gebeuren als we niemand meer toelaten, die mensen vervolgens niks meer te verliezen hebben en er iemand opstaat die ze verenigt en op ons af stuurt?
De realiteit is niet simpel en gemakkelijk. Die gedachte is er de grondslag van dat we de afgelopen tientallen jaren in cirkeltjes aan het ronddraaien zijn en we nu nog steeds oorlogen en ellende om ons heen zien.
We kunnen ons natuurlijk helemaal afzonderen, volledig gesloten grens om Nederland of de EU heen. Dat deed de Soviet Unie. En kijk hoe dat is afgelopen en wat de gevolgen daar nu nog steeds van te merken zijn.
Dat eerste is niet realistisch. We kunnen niet heel Afrika even naar onze standaarden tillen. Dat is als je uitgaat van 100% efficiëntie al te duur, maar als je kijkt wat er met al het geld is gebeurd dat we er al heen hebben gestuurd is het ook nog eens volkomen zinloos. Tot slot vind ik het niet onze verantwoordelijkheid. Er zullen altijd landen zijn die het beter doen dan anderen, dat betekent niet dat degenen met de beste economie de rest de wereld maar moet laten binnenstromen tot het overal even slecht is.quote:Op woensdag 16 april 2025 11:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Niet onze verantwoordelijkheid is een andere discussie, maar het is wel degelijk de enige manier om te voorkomen dat men deze kant op wil komen: 1) zorgen dat het daar veilig en leefbaar genoeg is dat men deze kant niet meer op wil komen en 2) zorgen dat mensen niet meer zomaar binnen kunnen komen. In die volgorde.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |