[Beurs] Beursvloer #339 - Casino Trump

Zie iedereen praten over de bond yields die omhoog schieten (slecht voor de VS) maar eerder dit jaar waren ze hoger. Hoe zit dat dan? Komt het door de snelheid van de stijging nu?

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 15:54 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Ik zou even wachten tot je 20 dollar voor een euro krijgt.

Jij hebt ook Turkse lira neem ik dan aan?

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 16:25 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij hebt ook Turkse lira neem ik dan aan?

In Turkije hebben ze inderdaad een vergelijkbare president.

Hoe lang nog voordat de opec landen niet meer in dollars af willen rekenen? Veel te volatiel, lijkt Argentinië wel

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 16:26 schreef Hallojo het volgende:

[..]
In Turkije hebben ze inderdaad een vergelijkbare president.

Wat ik maar wil zeggen, is dat als je straks 20 USD voor 1 EUR krijgt, er ook geen garantie is dat het niet nog verder gaat dalen. Wie durft er dan nog ... maar dat is natuurlijk altijd het probleem van traden, dat je nooit weet wanneer de bodem bereikt is.

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 16:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Wat ik maar wil zeggen, is dat als je straks 20 USD voor 1 EUR krijgt, er ook geen garantie is dat het niet nog verder gaat dalen. Wie durft er dan nog ... maar dat is natuurlijk altijd het probleem van traden, dat je nooit weet wanneer de bodem bereikt is.

Nou ja, als je weet dat Trump binnen een uur allerlei handelsbeperkingen op pauze gaat zetten dan kan je gerust een gokje gaan doen. En blijkbaar wist een hele appgroep van miljardairs dat eergisteren.

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 16:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Nou ja, als je weet dat Trump binnen een uur allerlei handelsbeperkingen op pauze gaat zetten dan kan je gerust een gokje gaan doen. En blijkbaar wist een hele appgroep van miljardairs dat eergisteren.

Maar als miljardair kun je niet verdienen door via je broker wat op de beurs te handelen. Dat doen ze dan ook niet. Voor miljardairs is het geheel gewoon ongunstig, al zouden ze een paar uur van tevoren weten wat Trump gaat doen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 17:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar als miljardair kun je niet verdienen door via je broker wat op de beurs te handelen. Dat doen ze dan ook niet. Voor miljardairs is het geheel gewoon ongunstig, al zouden ze een paar uur van tevoren weten wat Trump gaat doen.

Ik zeg niet dat het het plan was van die miljardairs, maar wel dat ze kort voordat Trump zijn besluit bekend maakte op de hoogte waren daarvan.

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het het plan was van die miljardairs, maar wel dat ze kort voordat Trump zijn besluit bekend maakte op de hoogte waren daarvan.

Dat kan. Maar mijn punt is dat een miljardair dat niet zoveel aan heeft

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 16:29 schreef Faraday01 het volgende:
Hoe lang nog voordat de opec landen niet meer in dollars af willen rekenen? Veel te volatiel, lijkt Argentinië wel

Mja, dit is al zo vaak voorspeld. Ondertussen heeft geen enkele valuta ooit een deuk in een pakje boter kunnen slaan

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 16:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zie iedereen praten over de bond yields die omhoog schieten (slecht voor de VS) maar eerder dit jaar waren ze hoger. Hoe zit dat dan? Komt het door de snelheid van de stijging nu?

Het is de combinatie van beurzen die dalen, bond yields die stijgen en de dollar die aan sterkte verliest.

Normaal gesproken, als er paniek is wereldwijd, vlucht iedereen de dollar (en T-bills) in en zouden de yields dus dalen, maar dat gebeurt niet, wat dus een vertrouwensverlies in de dollar zou kunnen betekenen.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 23:07 schreef Arcee het volgende:
De totale onvoorspelbaarheid van Trump zou toch funest moeten zijn voor het vertrouwen van beleggers en dus voor de beurskoersen?

Ik begrijp zelf niet dat bedrijven als Nike en SharkNinja, die sterk leunen op fabricage in Azie, nog resp 60 miljard and 10 miljard USD waard zijn. Voor beiden is de VS de grootste markt. Met importtarieven zoals 145% vanuit China en 46% vanuit Vietnam kun je simpelweg geen redelijk geprijsde producten meer aanbieden.

Een fabriek in de VS opzetten, wordt alom beschreven als onrealistisch. Dan kun je nog fabricage omzetten van bijv China of Vietnam naar lage-lonen landen die uiteindelijk minder worden getroffen, maar het kost enkele jaren voordat je een nieuwe fabriek draaiende hebt.

Ik denk dat nog steeds is ingeprijst dat Trump's voorgestelde tarieven een onderhandelings strategie zijn en dat er uiteindelijk een sterk afgezwakt compromis uit de bus komt. Ik ben er zelf niet zo zeker van dat dit gaat gebeuren.

Ik heb geen Amerikaanse bedrijven meer in mijn portfolio. Wel Europese en Aziatische bedrijven die een deel van hun omzet in de VS draaien met geimporteerde producten. Maar het is dan ook vrijwel onmogelijk om succesvolle bedrijven te vinden die helemaal niets doen in de VS.

Het lijkt mij duurder en riskanter om een fabriek in de VS op te zetten, dan vanuit China/Vietnam naar een land met lage Amerikaanse importheffingen te exporteren en vandaar uit naar de VS.

We weten toch allemaal dat die schoenen een euro ofzo kosten om te maken? Dus als dat dan 2 euro wordt met de importheffing erbovenop en ze verdienen er niet 99 maar 98 euro aan (want prijs 100 euro), dan is dat toch allemaal niet zo erg? Desnoods doen ze de prijs naar 110 euro en dan verdienen ze nog steeds veel meer dan voorheen.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 08:18 schreef TAmaru het volgende:
We weten toch allemaal dat die schoenen een euro ofzo kosten om te maken? Dus als dat dan 2 euro wordt met de importheffing erbovenop en ze verdienen er niet 99 maar 98 euro aan (want prijs 100 euro), dan is dat toch allemaal niet zo erg? Desnoods doen ze de prijs naar 110 euro en dan verdienen ze nog steeds veel meer dan voorheen.

klopt

het is ook niet meer dan een glimlach waard deze consternatie,

Het enige dat Trump doet is de prijs van import verdubbelen en dus de inflatie fors aan te wakkeren en een nog hogere rente die ze moet betalen op hun schuldpapieren tot gevolg

domme man

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 08:18 schreef TAmaru het volgende:
We weten toch allemaal dat die schoenen een euro ofzo kosten om te maken? Dus als dat dan 2 euro wordt met de importheffing erbovenop en ze verdienen er niet 99 maar 98 euro aan (want prijs 100 euro), dan is dat toch allemaal niet zo erg? Desnoods doen ze de prijs naar 110 euro en dan verdienen ze nog steeds veel meer dan voorheen.

Wat een onzin.

https://weartesters.com/cost-breakdown-100-nike-sneaker/

Artikel is 10 jaar oud, maar het geeft wel inzicht hoe het echt zit.

/edit:
Deze is ook aardig


bron

[ Bericht 13% gewijzigd door recursief op 12-04-2025 08:30:13 ]

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 07:35 schreef recursief het volgende:
Het lijkt mij duurder en riskanter om een fabriek in de VS op te zetten, dan vanuit China/Vietnam naar een land met lage Amerikaanse importheffingen te exporteren en vandaar uit naar de VS.

inderdaad, alsof al die dikke Amerikanen nu opeens Nikes gaan maken of smartphones in fabrieken

---

Als je in Vietnam bent dan kun je echte Italiaanse schoenen kopen in Hoi An voor een zeer lage prijs , je ouwe sneakers mag je daar laten

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 08:23 schreef recursief het volgende:

[..]
Wat een onzin.

https://weartesters.com/cost-breakdown-100-nike-sneaker/

Artikel is 10 jaar oud, maar het geeft wel inzicht hoe het echt zit.

/edit:
Deze is ook aardig

[ afbeelding ]
bron

Ok, maar wat ik daar zie, is dat de productiekosten 22 dollar zijn en het transport, de verzekering en importtarieven slechts 5 dollar bij elkaar. Ik neem aan dat er bij die 22 dollar productiekosten ook rekening wordt gehouden met de algehele kosten van de productie, dus de productontwikkeling, ontwerp, etc. Dat zou ook bij overheads kunnen zitten, dat weet ik niet. Feit is dat je prachtige namaakschoenen kunt kopen van Nike, Adidas etc. in Cambodja of Vietnam voor minder dan 10 dollar. Dus ik schat zo in dat de productiekosten van één paar schoenen onder die 10 dollar liggen.

Ik weet ook niet waar die heffingen precies voor gelden, maar ik neem aan op de productiekosten van één paar. Dus ik schat in dat die $5 uit het plaatje voor freight, insurance en custom duty dan naar 15 of 20 dollar zal gaan. Dat valt me dus best wel mee. De retailer margin is het hoogst en die hoeft in principe niet omhoog te gaan, tenzij je natuurlijk enorme inflatie krijgt, want dan gaat alles omhoog.

De bron geeft trouwens een ander idee dan het plaatje dat je hier post.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 07:35 schreef recursief het volgende:
Het lijkt mij duurder en riskanter om een fabriek in de VS op te zetten, dan vanuit China/Vietnam naar een land met lage Amerikaanse importheffingen te exporteren en vandaar uit naar de VS.

Voorwaarde om dat lagere tarief te krijgen is alleen wel dat dat land er "alles aan doet" om dat soort trucs te belemmeren.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 08:23 schreef recursief het volgende:

[..]
Wat een onzin.

https://weartesters.com/cost-breakdown-100-nike-sneaker/

Artikel is 10 jaar oud, maar het geeft wel inzicht hoe het echt zit.

/edit:
Deze is ook aardig

[ afbeelding ]
bron

Maakt Donahoe's besissing als apparel-outsider wel begrijpelijk; de uitvoering bleek alleen wat genuanceerder en matig.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 08:18 schreef TAmaru het volgende:
We weten toch allemaal dat die schoenen een euro ofzo kosten om te maken? Dus als dat dan 2 euro wordt met de importheffing erbovenop en ze verdienen er niet 99 maar 98 euro aan (want prijs 100 euro), dan is dat toch allemaal niet zo erg? Desnoods doen ze de prijs naar 110 euro en dan verdienen ze nog steeds veel meer dan voorheen.

Nee lijkt me niet. Paketten hebben een bepaalde waarde (ook voor de verzekering) maar de overheid kijkt ook naar het verleden begrijp ik.

Dus een nike schoen zal gewoon gezien worden als 80 euro, dus dat wordt 160 of meer.

Anders zouden chinezen bv auto's de EU in kunnen importeren en zeggen op de zending dat de auto maar 1 euro waard is.

Gaat dus volgens mij om de 'declared value'.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 09:57 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ok, maar wat ik daar zie, is dat de productiekosten 22 dollar zijn en het transport, de verzekering en importtarieven slechts 5 dollar bij elkaar. Ik neem aan dat er bij die 22 dollar productiekosten ook rekening wordt gehouden met de algehele kosten van de productie, dus de productontwikkeling, ontwerp, etc. Dat zou ook bij overheads kunnen zitten, dat weet ik niet. Feit is dat je prachtige namaakschoenen kunt kopen van Nike, Adidas etc. in Cambodja of Vietnam voor minder dan 10 dollar. Dus ik schat zo in dat de productiekosten van één paar schoenen onder die 10 dollar liggen.

Ik weet ook niet waar die heffingen precies voor gelden, maar ik neem aan op de productiekosten van één paar. Dus ik schat in dat die $5 uit het plaatje voor freight, insurance en custom duty dan naar 15 of 20 dollar zal gaan. Dat valt me dus best wel mee. De retailer margin is het hoogst en die hoeft in principe niet omhoog te gaan, tenzij je natuurlijk enorme inflatie krijgt, want dan gaat alles omhoog.

De bron geeft trouwens een ander idee dan het plaatje dat je hier post.

Dit gaat over een schoen van $100 dus eigenlijk zijn het procenten. Een beetje schoen gaat tegenwoordig richting $180 - $200. De retailer margin is niet hetzelfde als winst. Hier moet de retailer ook zijn kosten van betalen. Personeel, voorraad, logistiek, marketing, etc. Als een schoen duurder wordt door heffingen kun je dat niet uit de retailer margin betalen want dan vallen de retailers om. Het is veel te simpel om een namaak-Nike van de Cambodjaanse markt te gebruiken om te bepalen wat het mag kosten om een schoen voor de Amerikaanse consument te maken.

quote:

Op zaterdag 12 april 2025 06:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk dat nog steeds is ingeprijst dat Trump's voorgestelde tarieven een onderhandelings strategie zijn en dat er uiteindelijk een sterk afgezwakt compromis uit de bus komt. Ik ben er zelf niet zo zeker van dat dit gaat gebeuren.

Denk ook dat iedereen er vanuit gaat dat het een tactiek is. Anders was er wel meer paniek.

quote:

Ik heb geen Amerikaanse bedrijven meer in mijn portfolio. Wel Europese en Aziatische bedrijven die een deel van hun omzet in de VS draaien met geimporteerde producten. Maar het is dan ook vrijwel onmogelijk om succesvolle bedrijven te vinden die helemaal niets doen in de VS.

Ik zit fors short op tesla nu (vanaf februari). Als de dollar 10% daalt is dat zuivere extra winst bij een in euro genoteerd derivaat. Zonder de oliedollar en met de handelswijze van de VS was een dollar een halve euro waard