"Beste Gerard, het ligt niet aan de vrouwen." Met deze tekst in een paginagrote advertentie in het AD richten de opstellers zich tot strafrechtadvocaat Gerard Spong. Ze doelen hier op uitspraken die Spong deed in de documentaire Blauwe Ballen en andere verkrachtingsmythes van Sunny Bergman.
In de documentaire zegt Spong dat er minder vrouwen verkracht zouden worden als ze zich weerbaarder zouden opstellen. Hij zegt dat "vrouwen zich toch snel laten verkrachten. Ze geven gauw hun verzet op. Ik heb het idee dat een goed weerbare vrouw het aantal verkrachtingen drastisch zal doen afnemen."
De qr-code in de krantenadvertentie verwijst naar een online pagina van de initiatiefnemers die de advertentie hebben gefinancierd met ruim 1400 donaties.
Ze noemen de uitspraken van Spong "de ultieme vorm van victim blaming". Hiermee wordt de schuld gelegd bij het slachtoffer en niet bij de dader. "Dit soort uitspraken zijn zeer schadelijk voor slachtoffers van seksueel geweld. Niet vrouwen zouden zich nog meer moeten wapenen en 'voorbereiden' (dat doen ze namelijk al eeuwen), maar mannen hebben de verantwoordelijkheid na te denken over consent zodra ze seksuele interactie willen met een ander", schrijven ze.
Niks geleerd?
Marieke van der Sanden, consulent seksuele gezondheid, is een van de initiatiefnemers van de advertentie. "Ik was met stomheid geslagen door de uitspraken van Spong", zegt ze. De aanleiding is Spong, maar de advertentie is gericht op heel Nederland, zegt ze. "En ook om alle slachtoffers een hart onder de riem te steken, die dit als een stomp in de maag hebben ervaren."
De initiatiefnemers lieten zich voor hun advertentie ook inspireren door een eerdere advertentie in dezelfde krant. Drie jaar geleden richtten Talpa-medewerksters zich tot John de Mol naar aanleiding van zijn reactie op de misstanden bij het programma The Voice of Holland. Toen beklaagde De Mol zich dat "vrouwen niet snel melding maken van dit soort zaken. Vrouwen hebben kennelijk een soort schaamte. Ik weet niet wat het is." De Talpa-medewerksters reageerden daarop dat het gedrag van vrouwen niet het probleem is. "En ook niet de oplossing."
Bij het zien van de uitspraken van Spong moest Van der Sanden aan die advertentie denken, zegt ze. "Ik dacht: hebben we nou nog niks geleerd? Er zijn nu ook misschien mensen die denken: 'hij is advocaat, hij weet misschien wel waar hij het over heeft.' Dit is echt zo schadelijk voor alle slachtoffers van seksueel geweld."
Stop victim blaming
De suggestie dat vrouwen zich makkelijk laten verkrachten impliceert ook dat het een soort bewuste keuze is, zegt Van der Sanden. "Terwijl we weten dat de meeste slachtoffers van verkrachting, zo'n 50 tot 70 procent, bevriest in zo'n situatie. Dat is geen bewuste keuze, maar gewoon het overlevingsmechanisme dat het overneemt. Dat maakt dat je levend uit de situatie komt. Het lichaam probeert te overleven en het zegt niets over weerbaarheid."
Van der Sanden hoopt met de advertentie te bereiken dat mensen meer gaan praten over consent (wederzijdse instemming) en de documentaire van Sunny Bergman gaan bekijken. "Het zet aan tot nadenken over onze eigen rol binnen seksueel geweld. Misschien zijn wij ook wel eens onbewust over een grens gegaan." En ten slotte wil ze met het initiatief nogmaals oproepen dat victim blaming stopt. "Wees daar alert op, bij jezelf en ook de ander."
De NOS heeft Gerard Spong ook gevraagd om een reactie, maar hij heeft nog niet gereageerd. Tegen het AD zegt hij dat hij er op een later moment op terug wil komen.
https://nos.nl/artikel/25(...)huld-van-slachtoffer
Nou jongens. Zeg het maar.
En ik snap ook dat dat als controversieel of "oneerlijk" wordt gezien.
Het probleem is natuurlijk wel: hoe kan dat überhaupt in een setting waarbij vekrachtingen in de familie zelf plaatsvinden?
quote:Ze noemen de uitspraken van Spong "de ultieme vorm van victim blaming". Hiermee wordt de schuld gelegd bij het slachtoffer en niet bij de dader. "Dit soort uitspraken zijn zeer schadelijk voor slachtoffers van seksueel geweld. Niet vrouwen zouden zich nog meer moeten wapenen en 'voorbereiden' (dat doen ze namelijk al eeuwen), maar mannen hebben de verantwoordelijkheid na te denken over consent zodra ze seksuele interactie willen met een ander", schrijven ze.
Nou dit dus ! What the fkn hell.quote:Op donderdag 3 april 2025 12:45 schreef miss_sly het volgende:
Goed initiatief van degene die de advertentie hebben geplaatst. Het is inderdaad de meest extreme vorm van victim blaming om te stellen dat vrouwen zich laten verkrachten. Hoe krijgt hij het zijn strot uit.
Het is vooral een wijdverbreid misverstand dat verkrachters altijd assholes zijn die te herkennen zijn aan het feit dat ze assholes zijn.quote:Op donderdag 3 april 2025 12:47 schreef Richestorags het volgende:
Ik snap die gedachte maar die gaat wel erg uit van de ideale wereld. Assholes gonna be assholes. In principe geef je macht en handelingsperspectief weg door te verwachten dat assholes zich als lieverdjes gaan gedragen. Ik denk dat Spong daar op doelt. Si vis pacem, para bellum.
En ik snap ook dat dat als controversieel of "oneerlijk" wordt gezien.
Het probleem is natuurlijk wel: hoe kan dat überhaupt in een setting waarbij vekrachtingen in de familie zelf plaatsvinden?
[..]
Een verkrachter is per definitie een asshole. Of die te herkennen is als een asshole is een tweede.quote:
[..]
Het is vooral een wijdverbreid misverstand dat verkrachters altijd assholes zijn die te herkennen zijn aan het feit dat ze assholes zijn.
Gewoon dat mes of pistool afpakken/uit handen slaan en voila, ze hadden nog geleefd
Wat een mafklapper die Spong
Dit kan hij niet meer goedpraten.
Dat is geen tweede. Dat is hij niet.quote:Op donderdag 3 april 2025 13:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een verkrachter is per definitie een asshole. Of die te herkennen is als een asshole is een tweede.
Jij hebt duidelijk het fragment niet gezien, want dat dit fragment er zo negatief uitspringt heeft Spong volledig aan zichzelf en zijn eigen uitspraken daarin te danken.quote:
Natuurlijk heeft Sunny 'consent' Bergman er weer wat mee te maken.
Want?quote:
Natuurlijk heeft Sunny 'consent' Bergman er weer wat mee te maken.
Het is een docu gemaakt door een vrouw die voor jan en alleman de beentjes wijd gooit, en achteraf gaat nadenken of er wel "consent" was.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk het fragment niet gezien, want dat dit fragment er zo negatief uitspringt heeft Spong volledig aan zichzelf en zijn eigen uitspraken daarin te danken.
Nederlands kunnen ze niet. Overgewaaide Amerikaanse hippietermen.quote:Op donderdag 3 april 2025 13:24 schreef Stepperoller het volgende:
Als je problemen hebt met 'consent' ben je trouwens zelf al een halve potentiële verkrachter.
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme. We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk het fragment niet gezien, want dat dit fragment er zo negatief uitspringt heeft Spong volledig aan zichzelf en zijn eigen uitspraken daarin te danken.
Spong zegt domme dingen maar dat is de schuld van Bergman!quote:
Natuurlijk heeft Sunny 'consent' Bergman er weer wat mee te maken.
Juist.
quote:
[..]
Het is een docu gemaakt door een vrouw die voor jan en alleman de beentjes wijd gooit, en achteraf gaat nadenken of er wel "consent" was.
Beide zijn moeilijk te bereiken. Hoe wil je stoppen dat mannen seksueel geweld plegen? Is daar ooit een succesvolle poging in ondernomen?quote:
[..]
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme. We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.
Let wel, ik zou het mooi vinden als het kan he, voordat mensen weer over de zeik raken.
Dus trek zeker alles uit te kast ter preventie.
Wie doet dat dan?quote:
Verkrachtingscultuur als onwrikbare natuurwet zien gaat iig niet voor verbetering zorgen.
Waar in Nederland hebben wij trouwens een verkrachtingscultuur?
Je zou nu bijna zeggen, wat jammer dat Bouterse hem heeft laten lopen.quote:Spong en Suriname
Spong heeft een bijzondere relatie met Suriname. Hij startte er zijn carrière als advocaat. In 1980 verdedigde hij in Paramaribo een aantal tegenstanders van toenmalig dictator, Desi Bouterse, die voor de krijgsraad moesten verschijnen. Spong werd op een avond plotseling door de militairen van Bouterse in zijn kamer in Hotel Torarica gearresteerd en overgebracht naar Fort Zeelandia, het hoofdkantoor van Bouterse. Spong werd hier ondervraagd door Bouterse en Roy Horb en na elf uur weer vrijgelaten. Hierna moest hij Suriname halsoverkop verlaten.
Je had liever dat hij was geëxecuteerd?quote:
Op wikipedia lees ik o.a. dit over Gerard Spong
[..]
Je zou nu bijna zeggen, wat jammer dat Bouterse hem heeft laten lopen.
Eigen schuld. Had hij zichzelf maar beter moeten verdedigen.quote:
Op wikipedia lees ik o.a. dit over Gerard Spong
[..]
Je zou nu bijna zeggen, wat jammer dat Bouterse hem heeft laten lopen.
Je bedoelt dat hij zelf niet genoeg deed om te voorkomen dat hij mogelijk geëxecuteerd zou worden?quote:
[..]
Je had liever dat hij was geëxecuteerd?
Je vindt vast dat je nu een heel goed punt hebt gemaakt. Ofzo.quote:Op donderdag 3 april 2025 13:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Je bedoelt dat hij zelf niet genoeg deed om te voorkomen dat hij mogelijk geëxecuteerd zou worden?
Was maar een grapje, leunend op zijn eigen 'logica'.quote:
[..]
Je vindt vast dat je nu een heel goed punt hebt gemaakt. Ofzo.
Spong illustreert verkrachtingscultuur perfect in dat fragment. En overal in Nederland. Op dit forum is het ook volop aanwezig en als je dat niet ziet ben je zeer waarschijnlijk deel van het probleem.quote:
[..]
Wie doet dat dan?
Waar in Nederland hebben wij trouwens een verkrachtingscultuur?
Ik denk dat wij wel uitgepraat zijn.quote:
[..]
Spong illustreert verkrachtingscultuur perfect in dat fragment. En overal in Nederland. Op dit forum is het ook volop aanwezig en als je dat niet ziet ben je zeer waarschijnlijk deel van het probleem.
[ afbeelding ]
Het zou beslist geen gemis zijn geweest als hij inderdaad was geëxecuteerd.quote:
Je had liever dat hij was geëxecuteerd?
Dus wat jij eigenlijk wil is vrouwen genetically engineeren zodat hun flight-freeze-fight mechanisme altijd op fight zal slaan ofzoquote:
[..]
Beide zijn moeilijk te bereiken. Hoe wil je stoppen dat mannen seksueel geweld plegen? Is daar ooit een succesvolle poging in ondernomen?
Let wel, ik zou het mooi vinden als het kan he, voordat mensen weer over de zeik raken.
Bekijk deze YouTube-video
Hij zit gewoon te grappen en te grollen over de 'Goldfinger'-zaak. En Eva Jinek lacht gewoon mee trouwens.
De kwestie is nou juist of dat vastligt of dat dat beinvloedbaar is om meer slachtofferschap te voorkomen. Spong oppert dat dat beinvloedbaar is. Stel dat vrouwen van jonge leeftijd ingeprent krijgen dat indien ze in zo'n situatie zouden komen ze niet moeten bevriezen maar zich moeten blijven verzetten, zou dat dan tot meer situaties leiden waarbij het bij een poging to verkrachting blijft? Ik vind het een legitieme vraag als je zoveel mogelijk slachtoffers wil voorkomen (al maakt een poging tot verkrachting ook slachtoffers).quote:
[..]
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme.
Wie zich liever wentelt in collectief slachtofferschap zal die vraag niet willen horen, illegitiem verklaren en er zelfs geld voor een advertentie tegenaan smijten.
Dat vraag ik me af. Iedereen is tegen seksueel geweld, maar dit gaat vooral om wensdenken over een wereld met alleen maar fatsoenlijke mannen en dus totale veiligheid voor vrouwen zonder dat die daar zelf ook maar iets voor hoeven doen. Dat is ook mijn ideaalbeeld maar het is niet de realiteit en dit soort activisten brengen dat ook niet dichterbij.quote:We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.
Het nut van de advertentie ontgaat mij overigens. Ik zou willen dat er veel meer aandacht op scholen was voor dit onderwerp en men leert hoe met elkaar om te gaan. Daarmee hou je natuurlijk niet iedereen tegen, maar er is zeker een categorie mannen die je wel met opvoeding binnen de lijntjes kan laten kleuren.
Lentekriebels FTW!quote:
Goede jurist die een hele domme uitspraak heeft gedaan.
Het nut van de advertentie ontgaat mij overigens. Ik zou willen dat er veel meer aandacht op scholen was voor dit onderwerp en men leert hoe met elkaar om te gaan. Daarmee hou je natuurlijk niet iedereen tegen, maar er is zeker een categorie mannen die je wel met opvoeding binnen de lijntjes kan laten kleuren.
Maar dat kan echt niet...
Vergeet ook niet dat dat bevriezen een doel dient: met hoeveel vrouwen zou het slechter afgelopen zijn wanneer ze zich 'weerbaar' hadden opgesteld?quote:
[..]
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme. We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.
Ik heb geen idee. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om te zeggen dat vrouwen zich gewoon weerbaar moeten opstellen.
Op veel basisscholen zijn ze daar deze week volop mee bezig.quote:
[...]
Het nut van de advertentie ontgaat mij overigens. Ik zou willen dat er veel meer aandacht op scholen was voor dit onderwerp en men leert hoe met elkaar om te gaan. Daarmee hou je natuurlijk niet iedereen tegen, maar er is zeker een categorie mannen die je wel met opvoeding binnen de lijntjes kan laten kleuren.
Mijn vriendin geeft op de basisschool les aan een klas in de bovenbouw en toevallig is er vandaag een jongetje ziek die met paarse vrijdag ook al afwezig was. Dus ze gaat zorgen dat hij nog een inhaalles krijgt, want dit is er inderdaad waarschijnlijk juist eentje waarvoor deze lessen hard nodig zijn.
Dus het is wel een keuze?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat dat bevriezen een doel dient: met hoeveel vrouwen zou het slechter afgelopen zijn wanneer ze zich 'weerbaar' hadden opgesteld?
Nee, dat is heel moeilijk om te zeggen zo blijkt. Dat vraagt zelfs moed. Er zijn inderdaad mannen die nog/weer moeten leren dat geen verzet geen instemming betekent. Maar als je nou met een kerel te maken hebt bij wie dat niet uit zichzelf komt dan zou weerbaarheid hem kunnen stoppen denk ik.quote:Ik heb geen idee. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om te zeggen dat vrouwen zich gewoon weerbaar moeten opstellen.
Wie zegt dat?quote:
Dat je met je ogen knippert of zweet dient ook een doel, en is toch geen keuze. Hoe is het mogelijk he?quote:
Of weerbaarheid laat bij hem de stoppen doorslaan. Het is niet voor niets dat een hoop vrouwen ongewenst gedrag proberen te negeren, weg te lachen of ontwijken. Het is zelfs zo raadzaam om niks te doen dat het als een van de drie F-reacties in ons is geëvolueerd. Dat is niet omdat het zo'n kutte oplossing is.quote:
[..]
Dus het is wel een keuze?
[..]
Nee, dat is heel moeilijk om te zeggen zo blijkt. Dat vraagt zelfs moed. Er zijn inderdaad mannen die nog/weer moeten leren dat geen verzet geen instemming betekent. Maar als je nou met een kerel te maken hebt bij wie dat niet uit zichzelf komt dan zou weerbaarheid hem kunnen stoppen denk ik.
Zo had ik er nog nooit over nagedacht. Bedankt Spong, voor dit geweldige inzicht!
Wordt daarbij tegenwoordig ook de omgang met elkaar besproken? Dat is dan wel positief.quote:
[..]
Lentekriebels FTW!
Maar dat kan echt niet...
Als aanvulling daarop:quote:
[..]
Of weerbaarheid laat bij hem de stoppen doorslaan. Het is niet voor niets dat een hoop vrouwen ongewenst gedrag proberen te negeren, weg te lachen of ontwijken. Het is zelfs zo raadzaam om niks te doen dat het als een van de drie F-reacties in ons is geëvolueerd. Dat is niet omdat het zo'n kutte oplossing is.
Veel vrouwen in een gewelddadige relatie blijven daarin, omdat ze inschatten dat weggaan veel risicovoller is. Maar dat soort zorgen worden vaak niet serieus genomen juist omdat ze dan nog bij die man is. En regelmatig uiten vrouwen hun zorgen daarom helemaal niet. Terwijl het zelfs statistisch gezien een reële zorg is.
Want in Nederland wordt elke 8 dagen een vrouw vermoord en in de meerderheid van de gevallen is de vermoedelijke dader een (ex-)partner.
https://wnl.tv/2024/11/24(...)en-die-zijn-vermoordquote:[...] Femicide is een maatschappij breed probleem, zegt Belleman. "Ik krijg vaak reacties dat het een cultureel probleem is, dat het alleen bestaat bij andere culturen. Daar komt het ook voor, maar het komt ook bij ons voor. Vergis je niet: het komt vaker voor dan je denkt, bij iedereen. Het loopt dwars door culturen en opleidingsniveaus heen." [...]
(Speciaal voor de racisten die femicide willen bagatelliseren door te doen alsof het niet cultuur overstijgend is een linkje van WNL en een rechtbankverslaggever van de T als bron.)
Zeker. Grenzen aangeven en leren herkennen. Begint met die tante die je liever niet wil zoenen en verlegt zich in de loop van de jaren ook naar andere momenten.quote:
[..]
Wordt daarbij tegenwoordig ook de omgang met elkaar besproken? Dat is dan wel positief.
Dat staat juist centraal. In dit artikel vind je de inhoud van het lespakket van de Rutgers stichting van vorig jaar: https://www.nu.nl/binnenl(...)els-en-dit-niet.htmlquote:
[..]
Wordt daarbij tegenwoordig ook de omgang met elkaar besproken? Dat is dan wel positief.
Heel goed!quote:
[..]
Zeker. Grenzen aangeven en leren herkennen. Begint met die tante die je liever niet wil zoenen en verlegt zich in de loop van de jaren ook naar andere momenten.
Nou nog iedereen ervan doordringen dat dat niet eng en slecht is en misbruik in de hand werkt, maar juist een goed wapen is in de strijd tegen seksueel geweld en dergelijke.quote:
Sterker nog, het gevaarlijkste moment in een gewelddadige relatie is het moment dat iemand probeert hem te verbreken en vlak erna.quote:
[..]
Als aanvulling daarop:
Veel vrouwen in een gewelddadige relatie blijven daarin, omdat ze inschatten dat weggaan veel risicovoller is. Maar dat soort zorgen worden vaak niet serieus genomen juist omdat ze dan nog bij die man is. En regelmatig uiten vrouwen hun zorgen daarom helemaal niet. Terwijl het zelfs statistisch gezien een reële zorg is.
Want in Nederland wordt elke 8 dagen een vrouw vermoord en in de meerderheid van de gevallen is de vermoedelijke dader een (ex-)partner.
[..]
https://wnl.tv/2024/11/24(...)en-die-zijn-vermoord
(Speciaal voor de racisten die femicide willen bagatelliseren door te doen alsof het niet cultuur overstijgend is een linkje van WNL en een rechtbankverslaggever van de T als bron.)
"Maar dan ga je toch gewoon weg?"
Geweldig boek over de dergelijke dynamiek is "Why does he do that?"
Daarin is een heel hoofdstuk over het bedrieglijke beeld dat het vooral in bepaalde culturen voorkomt en waarom en hoe dit niet klopt.
Je bent gewoon een zwakkelingquote:Op donderdag 3 april 2025 14:11 schreef Isdatzo het volgende:
Een aantal jaar terug kreeg ik een pistool in mijn oog geduwd en ben ik beroofd. Misschien ik had ik me op dat moment ook gewoon weerbaar moeten opstellen!
Zo had ik er nog nooit over nagedacht. Bedankt Spong, voor dit geweldige inzicht!
Gr gr Gerard Spong
Nee, dat is niet omdat het raadzaam is. Het is een impulsieve reactie, of eigenlijk uitblijven van een reactie, en doorgaans de minste van de 3. De functie die het heeft is dat prooidieren het bevriezende dier niet meer als prooi zien, bij aaseters werkt het nietquote:
[..]
Of weerbaarheid laat bij hem de stoppen doorslaan. Het is niet voor niets dat een hoop vrouwen ongewenst gedrag proberen te negeren, weg te lachen of ontwijken. Het is zelfs zo raadzaam om niks te doen dat het als een van de drie F-reacties in ons is geëvolueerd. Dat is niet omdat het zo'n kutte oplossing is.
Als er ergens iets schokkends gebeurt heb je ook mannen die terugdeinzen, je hebt mannen die erop afgaan, en je hebt mannen die verstijfd blijven staan. Dat heeft veel met persoonlijkheid te maken. Maar na de eerste impuls is er wel een keuze, en hoef je niet verstijfd te biljven staan omdat dat de natuur zou zijn of zo.quote:
[..]
Dat je met je ogen knippert of zweet dient ook een doel, en is toch geen keuze. Hoe is het mogelijk he?
Ik vind de vraag of vrouwen in sommige situaties ook anders zouden kunnen reageren op hun impuls om te bevriezen en of dat een positief effect heeft een legitieme.
Nou ik, reeds jaren betrokken bij weerbaarheidstrainingen specifiek voor vrouwen, niet. Wat is jouw expertise hierin?quote:
[..]
Nee, dat is niet omdat het raadzaam is. Het is een impulsieve reactie, of eigenlijk uitblijven van een reactie, en doorgaans de minste van de 3. De functie die het heeft is dat prooidieren het bevriezende dier niet meer als prooi zien, bij aaseters werkt het niet
[..]
Als er ergens iets schokkends gebeurt heb je ook mannen die terugdeinzen, je hebt mannen die erop afgaan, en je hebt mannen die verstijfd blijven staan. Dat heeft veel met persoonlijkheid te maken. Maar na de eerste impuls is er wel een keuze, en hoef je niet verstijfd te biljven staan omdat dat de natuur zou zijn of zo.
Ik vind de vraag of vrouwen in sommige situaties ook anders zouden kunnen reageren op hun impuls om te bevriezen en of dat een positief effect heeft een legitieme.
De bezwaren komen zoals altijd weer (voornamelijk) uit religieuze hoek en ik heb denk ik in de loop der jaren wel duidelijk gemaakt hoe ik daar tegenaan kijk.quote:
[..]
Nou nog iedereen ervan doordringen dat dat niet eng en slecht is en misbruik in de hand werkt, maar juist een goed wapen is in de strijd tegen seksueel geweld en dergelijke.
Wat mij betreft maken ze het verplicht. Ziek? Verplicht inhalen.
Je hebt je dus laten beroven, aldus Spong.quote:
Een aantal jaar terug kreeg ik een pistool in mijn oog geduwd en ben ik beroofd. Misschien ik had ik me op dat moment ook gewoon weerbaar moeten opstellen!
Zo had ik er nog nooit over nagedacht. Bedankt Spong, voor dit geweldige inzicht!
Pure waanzin dit.
Wat kan er gedaan worden om verkrachtingen te voorkomen? De meeste mensen (mannen) moeten het normbesef hebben dat dit niet kan.
Maar het is verdomd moeilijk te sanctioneren als er pas maanden later aangifte wordt gedaan, en sowieso is het lastig aan te tonen.
Tering zeg wat een domheid weerquote:
Wat wil je hiermee bereiken? Zo'n advertentie?
Wat kan er gedaan worden om verkrachtingen te voorkomen? De meeste mensen (mannen) moeten het normbesef hebben dat dit niet kan.
Maar het is verdomd moeilijk te sanctioneren als er pas maanden later aangifte wordt gedaan, en sowieso is het lastig aan te tonen.
Het kan voor een vrouw fysiek verstandiger zijn om het te laten gebeuren. De schade die aangericht kan worden als de man maar bozer en agressiever wordt omdat je terugvecht en hij toch echt wil krijgen waar hij zijn zinnen op heeft gezet, is enorm. Fysieke schade dus.quote:
[..]
Nee, dat is niet omdat het raadzaam is. Het is een impulsieve reactie, of eigenlijk uitblijven van een reactie, en doorgaans de minste van de 3. De functie die het heeft is dat prooidieren het bevriezende dier niet meer als prooi zien, bij aaseters werkt het niet
[..]
Als er ergens iets schokkends gebeurt heb je ook mannen die terugdeinzen, je hebt mannen die erop afgaan, en je hebt mannen die verstijfd blijven staan. Dat heeft veel met persoonlijkheid te maken. Maar na de eerste impuls is er wel een keuze, en hoef je niet verstijfd te biljven staan omdat dat de natuur zou zijn of zo.
Ik vind de vraag of vrouwen in sommige situaties ook anders zouden kunnen reageren op hun impuls om te bevriezen en of dat een positief effect heeft een legitieme.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, maar je vindt het wel lekker om op vrouwen te zeiken en een gedeelde verantwoordelijkheid bij vrouwen neer te leggen. Die is er niet. Dat het moeilijk, zo niet onmogelijk is, om een bepaalde groep mannen te leren dat ze met hun tengels en de rest van hun lichaam van vrouwen af moeten blijven, is duidelijk. Begin maar in de opvoeding van de betreffende jongens. Hou op met naar vrouwen te wijzen.
Zoals in veel topics zal hij wel weer trollen. Zeiken over vrouwen wordt vaak wel op gereageerd. Laten we dat niet doen en hem negeren. Dan is de lol er zo vanaf.quote:
Ik zou zeggen goed zo, maar die trainingen hebben dus geen zin?quote:
[..]
Nou ik, reeds jaren betrokken bij weerbaarheidstrainingen specifiek voor vrouwen, niet. Wat is jouw expertise hierin?
Je hebt verschillende types dader, bij de verkrachter die met een mes uit de bosjes springt is het waarschijnlijk beter van niet, bij de dronken one night stand zal dat anders kunnen liggen.quote:
[..]
Het kan voor een vrouw fysiek verstandiger zijn om het te laten gebeuren. De schade die aangericht kan worden als de man maar bozer en agressiever wordt omdat je terugvecht en hij toch echt wil krijgen waar hij zijn zinnen op heeft gezet, is enorm. Fysieke schade dus.
Spong heeft wel een idee waar hij het over heeft, die heeft een boel verkrachtingszaken gezien, inclusief die waarbij de man helemaal geen verkrachter had willen zijn maar het toch werd.quote:Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, maar je vindt het wel lekker om op vrouwen te zeiken en een gedeelde verantwoordelijkheid bij vrouwen neer te leggen.
Jij en deze activisten gaan er weer een morele kwestie van maken terwijl iedereen het daarover eens is. Hier gaat het om de vraag hoeveel verkrachtingen we kunnen voorkomen in de wetenschap dat veel mannen die morele standaard niet halen. Dit is er weer eentje in de categorie vrouwen willen helemaal niet dat je oplossingen aandraagt, die willen gewoon dat je luistert als ze hun hart komen luchten.quote:Die is er niet. Dat het moeilijk, zo niet onmogelijk is, om een bepaalde groep mannen te leren dat ze met hun tengels en de rest van hun lichaam van vrouwen af moeten blijven, is duidelijk. Begin maar in de opvoeding van de betreffende jongens. Hou op met naar vrouwen te wijzen.
Al loop je in je blote kont een donker steegje met een ontsnapte TBS-er in, het is nooit de schuld van de vrouw. De schuldvraag is al lang beantwoord en daar is iedereen het over eens. Maar er is meer dan alleen schuld, het is een dusdanig grote ellende dat die ook zoveel mogelijk voorkomen moet worden.
Stropop, niemand beweert dat het alleen in andere culturen voorkomt. Wat zijn de verhoudingen?quote:
(Speciaal voor de racisten die femicide willen bagatelliseren door te doen alsof het niet cultuur overstijgend is een linkje van WNL en een rechtbankverslaggever van de T als bron.)
Vrouwen doen wat ze kunnen om een verkrachting te voorkomen.quote:
[..]
Ik zou zeggen goed zo, maar die trainingen hebben dus geen zin?
[..]
Je hebt verschillende types dader, bij de verkrachter die met een mes uit de bosjes springt is het waarschijnlijk beter van niet, bij de dronken one night stand zal dat anders kunnen liggen.
[..]
Spong heeft wel een idee waar hij het over heeft, die heeft een boel verkrachtingszaken gezien, inclusief die waarbij de man helemaal geen verkrachter had willen zijn maar het toch werd.
[..]
Jij en deze activisten gaan er weer een morele kwestie van maken terwijl iedereen het daarover eens is. Hier gaat het om de vraag hoeveel verkrachtingen we kunnen voorkomen in de wetenschap dat veel mannen die morele standaard niet halen. Dit is er weer eentje in de categorie vrouwen willen helemaal niet dat je oplossingen aandraagt, die willen gewoon dat je luistert als ze hun hart komen luchten.
Al loop je in je blote kont een donker steegje met een ontsnapte TBS-er in, het is nooit de schuld van de vrouw. De schuldvraag is al lang beantwoord en daar is iedereen het over eens. Maar er is meer dan alleen schuld, het is een dusdanig grote ellende dat die ook zoveel mogelijk voorkomen moet worden.
[..]
Stropop, niemand beweert dat het alleen in andere culturen voorkomt. Wat zijn de verhoudingen?
In een noodsituatie reageert het lichaam vaak door vechten, vluchten of bevriezen. Hier heb je maar weinig invloed op.
En als vrouw terug gaan vechten als er een poging tot verkrachting wordt gedaan kan juist levensgevaarlijk zijn, juist dan kan er geweld terug tegen je worden gebruikt. Bevriezing is ook een overlevingsmechanisme.
Mooi, dan hoeven we het er verder ook niet over te hebben en is het wat het is. Iedereen doet zijn best en het resultaat doet er verder niet toe.quote:
[..]
Vrouwen doen wat ze kunnen om een verkrachting te voorkomen.
Fout.quote:
[..]
Mooi, dan hoeven we het er verder ook niet over te hebben en is het wat het is. Iedereen doet zijn best en het resultaat doet er verder niet toe.
Maar dat is aan jou niet besteed.
Het zou zomaar eens kunnen dat Spong teveel bezig is met de papieren (juridische) werkelijkheid en daardoor een onjuist beeld heeft gekregen.quote:
Ik was ook verbaasd over die uitspraak van Spong.
In een noodsituatie reageert het lichaam vaak door vechten, vluchten of bevriezen. Hier heb je maar weinig invloed op.
En als vrouw terug gaan vechten als er een poging tot verkrachting wordt gedaan kan juist levensgevaarlijk zijn, juist dan kan er geweld terug tegen je worden gebruikt. Bevriezing is ook een overlevingsmechanisme.
Dan nog is het een domme uitspraak natuurlijk.
Het probleem hierbij is at veel vrouwen, en niet alleen vrouwen maar ook mannen, bij verkrachting nog teveel denken aan de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes. Nu bestaat die weliswaar wel, maar de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes pleegt maar een klein deel van alle verkrachtingen. Bij de meeste verkrachtingen is de dader een bekende van het slachtoffer.quote:
Vrouwen doen wat ze kunnen om een verkrachting te voorkomen.
In de voorlichting over verkrachting is helaas veel te weinig aandacht voor wel een van de belangrijkste risicofactoren, namelijk alcohol. Drank vergroot de kans dat een man een dader wordt en het vergroot de kans dat een vrouw een slachtoffer wordt. Een groot deel van de verkrachtingen vindt plaats onder invloed van drank.
Nu ben ik echt niet van de blauwe knoop, maar ik denk wel dat het beter zou zijn als mensen, zowel mannen als vrouwen, hun drankgebruik wat zouden matigen. Het zou een heleboel verkrachtingen schelen.
Of... het is maar een idee... mannen zorgen maar dat ze zich ook kunnen beheersen met alcohol op. Of ze drinken maar minder.quote:
[..]
Het probleem hierbij is at veel vrouwen, en niet alleen vrouwen maar ook mannen, bij verkrachting nog teveel denken aan de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes. Nu bestaat die weliswaar wel, maar de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes pleegt maar een klein deel van alle verkrachtingen. Bij de meeste verkrachtingen is de dader een bekende van het slachtoffer.
In de voorlichting over verkrachting is helaas veel te weinig aandacht voor wel een van de belangrijkste risicofactoren, namelijk alcohol. Drank vergroot de kans dat een man een dader wordt en het vergroot de kans dat een vrouw een slachtoffer wordt. Een groot deel van de verkrachtingen vindt plaats onder invloed van drank.
Nu ben ik echt niet van de blauwe knoop, maar ik denk wel dat het beter zou zijn als mensen, zowel mannen als vrouwen, hun drankgebruik wat zouden matigen. Het zou een heleboel verkrachtingen schelen.
De dader kun je verwijten dat hij onder invloed was en daardoor zichzelf in de situatie heeft gebracht. Maar als zuip je jezelf in coma als vrouw, dan nog hoort ze veilig te zijn. Je spoort natuurlijk ook niet helemaal als je seks gaat hebben met een vrouw die duidelijk van de wereld is.
Nee joh. Wanneer we het hebben over de mate van drankgebruik door mannen, dan moeten we dat benaderen vanuit het gegeven dat drankgebruik door mannen er altijd wel zal blijven zijn. Maar wanneer we het hebben over de mate van drankgebruik door vrouwen, dan moeten we ze vooral benadrukken dat het hun verantwoordelijkheid is om dat te minderen.quote:
[..]
Het probleem hierbij is at veel vrouwen, en niet alleen vrouwen maar ook mannen, bij verkrachting nog teveel denken aan de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes. Nu bestaat die weliswaar wel, maar de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes pleegt maar een klein deel van alle verkrachtingen. Bij de meeste verkrachtingen is de dader een bekende van het slachtoffer.
In de voorlichting over verkrachting is helaas veel te weinig aandacht voor wel een van de belangrijkste risicofactoren, namelijk alcohol. Drank vergroot de kans dat een man een dader wordt en het vergroot de kans dat een vrouw een slachtoffer wordt. Een groot deel van de verkrachtingen vindt plaats onder invloed van drank.
Nu ben ik echt niet van de blauwe knoop, maar ik denk wel dat het beter zou zijn als mensen, zowel mannen als vrouwen, hun drankgebruik wat zouden matigen. Het zou een heleboel verkrachtingen schelen.
Edit: En als we het belang van die twee verschillende benaderingen tegen elkaar afwegen omtrent de vraag over hoeveel ruimte elke benadering in het maatschappelijke debat over drankgebruik in dient te nemen, dan is het toch eigenlijk voornamelijk het laatste punt over de eigen verantwoordelijkheid van vrouwen wat de focus moet hebben.
/s
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 05-04-2025 00:43:22 ]
Dat hangt er vanaf hoe je "consent" in de praktijk wil uitvoeren. Hoe zie jij dit voor je?quote:
Als je problemen hebt met 'consent' ben je trouwens zelf al een halve potentiële verkrachter.
Ik heb geen seks met mensen wanneer er twijfel bestaat of er wel wederzijdse instemming is. Dus niet met iemand die ladderzat is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je "consent" in de praktijk wil uitvoeren. Hoe zie jij dit voor je?
Hoe zie jij het voor je? Of denk je alleen maar in verzonnen problemen zoals die formulieren in South Park?
Nu ben ik geen alcohol expert, maar het lijkt mij dat het de remmingen wegneemt (in je hersenen) en wanneer je dan plots een verkrachter wordt dan is dat geen goed teken.quote:
[..]
In de voorlichting over verkrachting is helaas veel te weinig aandacht voor wel een van de belangrijkste risicofactoren, namelijk alcohol. Drank vergroot de kans dat een man een dader wordt en het vergroot de kans dat een vrouw een slachtoffer wordt. Een groot deel van de verkrachtingen vindt plaats onder invloed van drank.
Nu ben ik echt niet van de blauwe knoop, maar ik denk wel dat het beter zou zijn als mensen, zowel mannen als vrouwen, hun drankgebruik wat zouden matigen. Het zou een heleboel verkrachtingen schelen.
Alcohol en seksuele grensoverschrijding
https://www.trimbos.nl/ke(...)grensoverschrijding/
Wel bij uitstek het soort verkrachting wat alleen politie en justitie kunnen tegengaan.quote:
[..]
Het probleem hierbij is at veel vrouwen, en niet alleen vrouwen maar ook mannen, bij verkrachting nog teveel denken aan de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes. Nu bestaat die weliswaar wel, maar de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes pleegt maar een klein deel van alle verkrachtingen.
Dat zijn het soort verkrachtingen waar politie en justitie weinig invloed op hebben en ook vaak weinig mee kunnen omdat het het woord van de een tegenover het woord van de ander is. Het is gewoon niet redelijk om daarvan oplossingen van het strafrecht te verwachten.quote:Bij de meeste verkrachtingen is de dader een bekende van het slachtoffer.
Het is geen kwestie van kans he? Ik ontken het verband niet, maar het is niet iets wat de dader overkomt zoals bij een verkeersongeluk.quote:In de voorlichting over verkrachting is helaas veel te weinig aandacht voor wel een van de belangrijkste risicofactoren, namelijk alcohol. Drank vergroot de kans dat een man een dader wordt en het vergroot de kans dat een vrouw een slachtoffer wordt. Een groot deel van de verkrachtingen vindt plaats onder invloed van drank.
Nu ben ik echt niet van de blauwe knoop, maar ik denk wel dat het beter zou zijn als mensen, zowel mannen als vrouwen, hun drankgebruik wat zouden matigen. Het zou een heleboel verkrachtingen schelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Weltschmerz op 05-04-2025 15:02:01 ]
Ik ken de South Park aflevering niet, maar doel je op zoiets?quote:
[..]
Ik heb geen seks met mensen wanneer er twijfel bestaat of er wel wederzijdse instemming is. Dus niet met iemand die ladderzat is bijvoorbeeld.
Hoe zie jij het voor je? Of denk je alleen maar in verzonnen problemen zoals die formulieren in South Park?
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-naar-bed~a33516e1/
Willen is op dit vlak een vrij groot woord. Ik denk dat het heel lastig is, zowel wat jij beschrijft als klootzakken niet laten verkrachten is niet zo makkelijk te realiseren.quote:
[..]
Dus wat jij eigenlijk wil is vrouwen genetically engineeren zodat hun flight-freeze-fight mechanisme altijd op fight zal slaan ofzo
Toen werd ik op een gegeven moment wakker want ze zat aan mijn piem0l en ik dacht natuurlijk oh ze heeft zin. Dus ik bewoog mijn hand naar haar heerlijkheid en ze maakte een beweging en toen zat ie er al in want ze was best wel opgewonden.
Achteraf gezien denk ik dat ik in mijn slaap een stijve heb gekregen en dat zij dacht "Wat is dat nou?" en toen ik mijn hand op avontuur liet gaan maakte zij eigenlijk een afwerende beweging. Maar aangezien we lepeltje-lepeltje lagen bewoog ze dus naar mij toe en toen ie er eenmaal in zat zijn we doorgegaan en achteraf gezien was het de beste seks die we gehad hebben. Maar theoretisch gezien heb ik haar toen verkracht.
Ik dacht vroeger: "Je weet het toch wel als je een vrouw verkracht?" maar blijkbaar zijn er toch grijze gebieden.
Ik heb het daar best wel moeilijk mee en ik wil daar wat langer over doorpraten met een vrouw van 32 met mooie bruine ogen en lange benen.
Ja Tante Julia, ik lijk al heel wat ouder, ik speel piano als U wilt maar haal Uw borsten van mijn schouderquote:
[..]
Zeker. Grenzen aangeven en leren herkennen. Begint met die tante die je liever niet wil zoenen en verlegt zich in de loop van de jaren ook naar andere momenten.
*RIP Rob de Nijs*
Wat is dit nou weer.quote:
Ik had dus een friend with benefits en we waren wezen stappen en we lagen met een stevige borrel op in bed en waren begonnen met rommelen maar ik had geen condoom bij me en dus toen waren we gestopt en zijn in slaap gevallen.
Toen werd ik op een gegeven moment wakker want ze zat aan mijn piem0l en ik dacht natuurlijk oh ze heeft zin. Dus ik bewoog mijn hand naar haar heerlijkheid en ze maakte een beweging en toen zat ie er al in want ze was best wel opgewonden.
Achteraf gezien denk ik dat ik in mijn slaap een stijve heb gekregen en dat zij dacht "Wat is dat nou?" en toen ik mijn hand op avontuur liet gaan maakte zij eigenlijk een afwerende beweging. Maar aangezien we lepeltje-lepeltje lagen bewoog ze dus naar mij toe en toen ie er eenmaal in zat zijn we doorgegaan en achteraf gezien was het de beste seks die we gehad hebben. Maar theoretisch gezien heb ik haar toen verkracht.
Ik dacht vroeger: "Je weet het toch wel als je een vrouw verkracht?" maar blijkbaar zijn er toch grijze gebieden.
Ik heb het daar best wel moeilijk mee en ik wil daar wat langer over doorpraten met een vrouw van 32 met mooie bruine ogen en lange benen.
Gewenste seks is geen verkrachting.
Ze wilde niet, dus was het een verkrachting.quote:
[..]
Wat is dit nou weer.
Gewenste seks is geen verkrachting.
Dit opperen is ook lekker makkelijk. Alsof het de onderzoeksvraag ook maar een millimeter minder belangrijk zou maken.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat dat bevriezen een doel dient: met hoeveel vrouwen zou het slechter afgelopen zijn wanneer ze zich 'weerbaar' hadden opgesteld?
Ik heb geen idee. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om te zeggen dat vrouwen zich gewoon weerbaar moeten opstellen.
Nou lijkt me niet gezien de reactie.quote:
[..]
Ze wilde niet, dus was het een verkrachting.
PS en wat mij ook verbaast dat er zoveel smetvrezende lui rondlopen maar wel elkaars edele delen slurpen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Firuze60 op 04-04-2025 01:02:36 ]
Hij kan zich iig niet in een vrouw verplaatsen, dat is duidelijk.quote:
Spong, valse pisnicht. Altijd al een dubieus mannetje gevonden.
Zo’n kogeltje kop je toch gewoon terug man, dikke mietquote:
Een aantal jaar terug kreeg ik een pistool in mijn oog geduwd en ben ik beroofd. Misschien ik had ik me op dat moment ook gewoon weerbaar moeten opstellen!
Zo had ik er nog nooit over nagedacht. Bedankt Spong, voor dit geweldige inzicht!
Ook niet in een man, want voor mannen geldt ook dat de kans groter is dat ze slachtoffer worden van seksueel misbruik (in de meeste gevallen ook door een andere man) dan dat ze zelf vals beschuldigd worden van seksueel misbruik.quote:
[..]
Hij kan zich iig niet in een vrouw verplaatsen, dat is duidelijk.
Ik ben benieuwd waarom je denkt van niet vanuit jouw ervaring.quote:
[..]
Nou ik, reeds jaren betrokken bij weerbaarheidstrainingen specifiek voor vrouwen, niet. Wat is jouw expertise hierin?
Ik heb namelijk het idee dat weerbaarheid wel degelijk geleerd kan worden. Weerbaarheid gaat dan om:
-Het hebben van een bepaalde uitstraling
-Situational en locational awareness
-Stresstraining
-Juiste nummers in sneltoetsen hebben
-Het hebben van, onderhouden van of vinden van een netwerk met vertrouwelingen
Etc. Etc.
Of dat genoeg is om een verkrachting te voorkomen, durf ik niet te zeggen. Sowieso niet in de intieme sfeer lijkt me. In buitensituaties misschien wel.
Vaak lijkt dit wel het kernprobleem te zijn; de tegenstelling tussen het uitgaan van de goede of de slechte mens. Wat mij betreft is de Augustiniaanse uitgangsvisie op de massa damnata wellicht de minst slechte van beide.quote:
Ik snap die gedachte maar die gaat wel erg uit van de ideale wereld. Assholes gonna be assholes. In principe geef je macht en handelingsperspectief weg door te verwachten dat assholes zich als lieverdjes gaan gedragen. Ik denk dat Spong daar op doelt. Si vis pacem, para bellum.
En ik snap ook dat dat als controversieel of "oneerlijk" wordt gezien.
Het probleem is natuurlijk wel: hoe kan dat überhaupt in een setting waarbij vekrachtingen in de familie zelf plaatsvinden?
[..]
Maar je bent het dan toch gewoon met hem eens? Het kan verstandiger zijn, maar het kan ook onverstandiger zijn, waardoor een weerbaarheidstraining wel degelijk nuttig kan zijn.quote:
[..]
Het kan voor een vrouw fysiek verstandiger zijn om het te laten gebeuren. De schade die aangericht kan worden als de man maar bozer en agressiever wordt omdat je terugvecht en hij toch echt wil krijgen waar hij zijn zinnen op heeft gezet, is enorm. Fysieke schade dus.
Hoe zou deze situatie verbeterd kunnen worden?quote:
[..]
Sterker nog, het gevaarlijkste moment in een gewelddadige relatie is het moment dat iemand probeert hem te verbreken en vlak erna.
"Maar dan ga je toch gewoon weg?"
Geweldig boek over de dergelijke dynamiek is "Why does he do that?"
Daarin is een heel hoofdstuk over het bedrieglijke beeld dat het vooral in bepaalde culturen voorkomt en waarom en hoe dit niet klopt.
Denk je dat het woningtekort hier nog van invloed op is, in de zin dat het niet zo gemakkelijk is een nieuwe woning te vinden wat het weggaan enkel nog lastiger maakt?
Het woningtekort zal bij die situaties zeker een rol spelen. Als je makkelijk een betaalbare woonruimte kunt vinden, is het een stuk makkelijker om uit een zieke relatie te ontsnappen. Zonder nieuwe woonruimte kan je wel weggaan, maar waarheen? Waar laat je je spullen?quote:
[..]
Hoe zou deze situatie verbeterd kunnen worden?
Denk je dat het woningtekort hier nog van invloed op is, in de zin dat het niet zo gemakkelijk is een nieuwe woning te vinden wat het weggaan enkel nog lastiger maakt?
Wat betreft de mogelijkheden tot weerbaarder worden denk ik dat die er wel degelijk zijn.
De slachtoffers die zomaar de bosjes in getrokken worden en waarbij slachtoffer en dader elkaar niet kennen, kun je met "weerbaarheid" niets tegen beginnen. Elke vrouw opleiden tot de zwarte band in een verdedigingssport is geen realistisch scenario.
Maar ik ken ook wel de verhalen waarbij er eerst in de kroeg een hele avond aangepapt wordt met die leuke gozer, de drankjes op zijn kosten geaccepteerd worden en de dame in kwestie vervolgens onder enige invloed van alcohol met hem mee gaat. Om er achteraf spijt van te hebben dat het bij hem thuis verder ging dan "nog even een drankje doen", wat te classificeren is als verkrachting ("ze was onder invloed dus kon niet instemmen").
Dat zijn situaties waarbij weerbaarheid echt wel een verschil kan maken. Het begint al met die drankjes in de kroeg. Veel jongedames vinden het wel fijn dat ze nauwelijks geld uit hoeven te geven tijdens het uitgaan. Maar alles leuk en aardig, als je al die drankjes accepteert geef je in mijn ogen daarmee wel het signaal af dat je die man wel leuk vind en/of zijn aanwezigheid apprecieert. Vind je de betreffende vent niks, neem dan om te beginnen geen drankjes aan. En vind je hem wel leuk, neem dan ook niet klakkeloos alle drankjes aan. Want bewezen is dat je met veel alcohol op makkelijk over je eigen grenzen heen gaat. Bepaal je eigen tempo waarop je drankjes drinkt en zorg dat je eind van de avond ook nog enigszins helder kan nadenken. Bestel eventueel tussendoor een frisdrank oid.
En bestel/betaal zelf ook af en toe een rondje.
Ben je nog enigszins helder, is het makkelijker om "Nee" te zeggen als hij vraagt of je met hem mee gaat. Als je die vent leuk vindt, stel dan voor om op een ander moment weer samen te komen. Als hij in jou als persoon geïnteresseerd is zal dat voorstel geaccepteerd worden. Als hij alleen die avond wil "scoren" dan zal afspreken op een later moment niet in de smaakt vallen.
Een ander punt in die weerbaarheid is sociale controle. Ga lekker stappen met minimaal twee mensen die je goed kunt vertrouwen en let op elkaar. Spreek vooraf af dat je samen naar huis gaat en zie er alledrie op toe dat dat ook gebeurt. Ook daarmee voorkom je dat je in behoorlijk aangeschoten toestand op een vreemde bank belandt en daar nog twee drankjes doet en alle remmen los gaan zonder dat je daar echt mee instemt.
En nee, bovenstaande maakt niet dat de mannen die alleen maar uit zijn op "scoren" niet ontzettend fout bezig zijn. Maar dat neemt niet weg dat een beetje weerbaarheid ellende kan voorkomen.
Vergelijk het met inbraak/diefstal. Natuurlijk is het ontzettend fout van iemand om zomaar een willekeurig huis binnen te stappen en daar spullen weg te nemen. Daar zijn we het allemaal over eens.
Maar we zijn het er in onze maatschappij ook over eens dat het verstandig (of eigenlijk zelfs noodzakelijk is) om ons tegen die diefstal te weren, onder andere in de vorm van sloten op elke buitendeur van elke woning en Nederland. Het is heel normaal om voor een stuk weerbaarheid tegen veelvoorkomende misdrijven te zorgen. En nee, die weerbaarheid voorkomt niet alle misdrijven in de betreffende categorie. Een gebrek aan weerbaarheid maakt ook niet dat daders ongestraft moeten blijven en slachtoffers het volledig aan henzelf te danken hebben. Maar weerbaarheid kan wel de risico's, gevolgen en het aantal slachtoffers beperken. En daarom is het volgens mij helemaal niet gek om de mogelijkheden tot weerbaarheid te bespreken.
Bekijk deze YouTube-video
Bedankt voor je erg nuttige bijdrage.quote:
[..]
Het woningtekort zal bij die situaties zeker een rol spelen. Als je makkelijk een betaalbare woonruimte kunt vinden, is het een stuk makkelijker om uit een zieke relatie te ontsnappen. Zonder nieuwe woonruimte kan je wel weggaan, maar waarheen? Waar laat je je spullen?
Wat betreft de mogelijkheden tot weerbaarder worden denk ik dat die er wel degelijk zijn.
De slachtoffers die zomaar de bosjes in getrokken worden en waarbij slachtoffer en dader elkaar niet kennen, kun je met "weerbaarheid" niets tegen beginnen. Elke vrouw opleiden tot de zwarte band in een verdedigingssport is geen realistisch scenario.
Maar ik ken ook wel de verhalen waarbij er eerst in de kroeg een hele avond aangepapt wordt met die leuke gozer, de drankjes op zijn kosten geaccepteerd worden en de dame in kwestie vervolgens onder enige invloed van alcohol met hem mee gaat. Om er achteraf spijt van te hebben dat het bij hem thuis verder ging dan "nog even een drankje doen", wat te classificeren is als verkrachting ("ze was onder invloed dus kon niet instemmen").
Dat zijn situaties waarbij weerbaarheid echt wel een verschil kan maken. Het begint al met die drankjes in de kroeg. Veel jongedames vinden het wel fijn dat ze nauwelijks geld uit hoeven te geven tijdens het uitgaan. Maar alles leuk en aardig, als je al die drankjes accepteert geef je in mijn ogen daarmee wel het signaal af dat je die man wel leuk vind en/of zijn aanwezigheid apprecieert. Vind je de betreffende vent niks, neem dan om te beginnen geen drankjes aan. En vind je hem wel leuk, neem dan ook niet klakkeloos alle drankjes aan. Want bewezen is dat je met veel alcohol op makkelijk over je eigen grenzen heen gaat. Bepaal je eigen tempo waarop je drankjes drinkt en zorg dat je eind van de avond ook nog enigszins helder kan nadenken. Bestel eventueel tussendoor een frisdrank oid.
En bestel/betaal zelf ook af en toe een rondje.
Ben je nog enigszins helder, is het makkelijker om "Nee" te zeggen als hij vraagt of je met hem mee gaat. Als je die vent leuk vindt, stel dan voor om op een ander moment weer samen te komen. Als hij in jou als persoon geïnteresseerd is zal dat voorstel geaccepteerd worden. Als hij alleen die avond wil "scoren" dan zal afspreken op een later moment niet in de smaakt vallen.
Een ander punt in die weerbaarheid is sociale controle. Ga lekker stappen met minimaal twee mensen die je goed kunt vertrouwen en let op elkaar. Spreek vooraf af dat je samen naar huis gaat en zie er alledrie op toe dat dat ook gebeurt. Ook daarmee voorkom je dat je in behoorlijk aangeschoten toestand op een vreemde bank belandt en daar nog twee drankjes doet en alle remmen los gaan zonder dat je daar echt mee instemt.
En nee, bovenstaande maakt niet dat de mannen die alleen maar uit zijn op "scoren" niet ontzettend fout bezig zijn. Maar dat neemt niet weg dat een beetje weerbaarheid ellende kan voorkomen.
Vergelijk het met inbraak/diefstal. Natuurlijk is het ontzettend fout van iemand om zomaar een willekeurig huis binnen te stappen en daar spullen weg te nemen. Daar zijn we het allemaal over eens.
Maar we zijn het er in onze maatschappij ook over eens dat het verstandig (of eigenlijk zelfs noodzakelijk is) om ons tegen die diefstal te weren, onder andere in de vorm van sloten op elke buitendeur van elke woning en Nederland. Het is heel normaal om voor een stuk weerbaarheid tegen veelvoorkomende misdrijven te zorgen. En nee, die weerbaarheid voorkomt niet alle misdrijven in de betreffende categorie. Een gebrek aan weerbaarheid maakt ook niet dat daders ongestraft moeten blijven en slachtoffers het volledig aan henzelf te danken hebben. Maar weerbaarheid kan wel de risico's, gevolgen en het aantal slachtoffers beperken. En daarom is het volgens mij helemaal niet gek om de mogelijkheden tot weerbaarheid te bespreken.
Zo'n filmpje brengt weer het risico met zich mee dat thee drinken een soort codewoord wordt voor sex, een beetje zoals "Netflix & Chill" nu ook al is.quote:
Een handig filmpje voor Spong.
Bekijk deze YouTube-video
Oh ja, dat zijn zeker nuttige dingen. Die eerste vind ik verneukeratief omdat je dan weer op een bepaalde manier kan uitleggen dat je niet lastiggevallen zou zijn als je er badass genoeg uitgezien zou hebben.quote:
[..]
Ik ben benieuwd waarom je denkt van niet vanuit jouw ervaring.
Ik heb namelijk het idee dat weerbaarheid wel degelijk geleerd kan worden. Weerbaarheid gaat dan om:
-Het hebben van een bepaalde uitstraling
-Situational en locational awareness
-Stresstraining
-Juiste nummers in sneltoetsen hebben
-Het hebben van, onderhouden van of vinden van een netwerk met vertrouwelingen
Etc. Etc.
Of dat genoeg is om een verkrachting te voorkomen, durf ik niet te zeggen. Sowieso niet in de intieme sfeer lijkt me. In buitensituaties misschien wel.
Wij besteden heel veel aandacht aan de aanloop: wees je bewust waar je bent, van de aanloop naar gedoe en wat het punt is dat je je nog aan de situatie kunt onttrekken zonder dat je geweld moet toepassen. Dus dat je niet een dronken lullo vol aanvliegt omdat hij iets doms roept van een afstand maar ook weet bij welke dingen je maximaal mag reageren.
En vooral dat je niet altijd in de hand hebt hoe je reageert en hoe je overkomt en dat dat niet jouw schuld is.
Het is zo dat wanneer je je knopje leert aan te zetten, je het beter uit kunt zetten en dus gecontroleerder kunt reageren maar dat je nooit 100% zeker weet van tevoren hoe je reageert.
Al ben je perfect in training jarenlang, je kunt net een kutdag hebben, hormonen, je hond is ziek, je baan is ruk, je relatie loopt niet, en als er dan iemand voor kiest jou te belagen, dan kan het fout gaan. Dan is hij nog altijd de belager en jij degene die aangevallen wordt en dus zeker niet de schuldige eraan.
Uitstraling is sowieso moeilijk meetbaar, net als wanneer je "genoeg" uitstraling hebt maar het blijft geen onbelangrijke factor in het geheel. Punt is inderdaad, het kan altijd te weinig zijn. Zelfs Bas Rutte is wel eens in (pogingen tot) gevechten beland.quote:
[..]
Oh ja, dat zijn zeker nuttige dingen. Die eerste vind ik verneukeratief omdat je dan weer op een bepaalde manier kan uitleggen dat je niet lastiggevallen zou zijn als je er badass genoeg uitgezien zou hebben.
Dit lijkt me goed.quote:Wij besteden heel veel aandacht aan de aanloop: wees je bewust waar je bent, van de aanloop naar gedoe en wat het punt is dat je je nog aan de situatie kunt onttrekken zonder dat je geweld moet toepassen. Dus dat je niet een dronken lullo vol aanvliegt omdat hij iets doms roept van een afstand maar ook weet bij welke dingen je maximaal mag reageren.
Exact.quote:En vooral dat je niet altijd in de hand hebt hoe je reageert en hoe je overkomt en dat dat niet jouw schuld is.
Inderdaad. En als je stijf staat van de adrelanine gaan bewegingen ook veel houteriger dan je gewend bent en je brein werkt als grote energieslurper ineens niet meer zoals je gewend bent etc. Daarom moeten bepaalde zaken om kans van slagen te hebben echt muscle memory zijn.quote:Het is zo dat wanneer je je knopje leert aan te zetten, je het beter uit kunt zetten en dus gecontroleerder kunt reageren maar dat je nooit 100% zeker weet van tevoren hoe je reageert.
Zeker. Dat is het basisprincipe. Ik denk overigens ook niet dat Spong dat betwijfelt. Ik vermoed dat hij het statistisch benadert. Hij ziet 100 zaken en vermoedt dat het er misschien 80 hadden kunnen zijn. Dat betekent nog steeds niet dat het de schuld van de (hypothetische) 20 vrouwen is (uiteindelijk besluit de dader ze aan te vallen immers), maar dat hij een mogelijk handelingsperspectief ziet.quote:Al ben je perfect in training jarenlang, je kunt net een kutdag hebben, hormonen, je hond is ziek, je baan is ruk, je relatie loopt niet, en als er dan iemand voor kiest jou te belagen, dan kan het fout gaan. Dan is hij nog altijd de belager en jij degene die aangevallen wordt en dus zeker niet de schuldige eraan.
Dat dat als gaslighting en victim blaiming kan worden opgevat begrijp ik ook. De vraag is ook hoe realistisch zijn proefballonnetje is. Moet elke vrouw dan op weerbaarheidstraining?
Het blijft een moeilijk onderwerp. Want ook daderpreventie is niet zo gemakkelijk.
quote:De stelling "Eén op de vijf mannen heeft wel eens een vrouw verkracht" is niet correct als algemene, wereldwijd geldende uitspraak — en er is ook geen wetenschappelijk bewijs dat deze uitspraak universeel waar is. Wel circuleren er soms varianten van deze bewering, vaak gebaseerd op beperkte of verkeerd geïnterpreteerde onderzoeken.
Wat is wél bekend?
Sommige studies (met name uit de VS) gebruiken enquêtes met vragen over seksueel gedrag waarbij mensen niet expliciet gevraagd wordt of ze iemand "verkracht" hebben, maar bijvoorbeeld of ze seks hebben gehad met iemand die zich verzette of die onder invloed was en geen toestemming kon geven. In sommige van die studies (zoals een bekend onderzoek van Lisak & Miller, 2002, of de Campus Sexual Assault studies) komt naar voren dat een klein percentage mannen verantwoordelijk is voor een groot aantal incidenten van seksueel geweld.
De cijfers variëren sterk per onderzoek, per definitie van verkrachting, en per cultuur of land.
Wat zijn de echte cijfers?
In Nederland bijvoorbeeld meldde het CBS in 2020 dat 1 op de 20 vrouwen (5%) ooit melding maakte van een verkrachting of poging daartoe.
Er is géén aanwijzing dat 20% van de mannen in Nederland (of wereldwijd) daadwerkelijk een vrouw verkracht heeft.
Conclusie
De uitspraak is sterk overdreven en niet gebaseerd op breed geaccepteerde statistieken. Seksueel geweld is een ernstig probleem en onderrapportage komt veel voor, maar dat betekent niet dat zulke stellige beweringen accuraat zijn. Als je wil, kan ik een genuanceerde samenvatting geven van wat wél betrouwbare cijfers zijn
Nogal wiedes zou je zeggen. Maar blijkbaar ligt de verantwoording bij de initierende partij om het zwart op wit vast te leggen.quote:
[..]
Het woningtekort zal bij die situaties zeker een rol spelen. Als je makkelijk een betaalbare woonruimte kunt vinden, is het een stuk makkelijker om uit een zieke relatie te ontsnappen. Zonder nieuwe woonruimte kan je wel weggaan, maar waarheen? Waar laat je je spullen?
Wat betreft de mogelijkheden tot weerbaarder worden denk ik dat die er wel degelijk zijn.
De slachtoffers die zomaar de bosjes in getrokken worden en waarbij slachtoffer en dader elkaar niet kennen, kun je met "weerbaarheid" niets tegen beginnen. Elke vrouw opleiden tot de zwarte band in een verdedigingssport is geen realistisch scenario.
Maar ik ken ook wel de verhalen waarbij er eerst in de kroeg een hele avond aangepapt wordt met die leuke gozer, de drankjes op zijn kosten geaccepteerd worden en de dame in kwestie vervolgens onder enige invloed van alcohol met hem mee gaat. Om er achteraf spijt van te hebben dat het bij hem thuis verder ging dan "nog even een drankje doen", wat te classificeren is als verkrachting ("ze was onder invloed dus kon niet instemmen").
Dat zijn situaties waarbij weerbaarheid echt wel een verschil kan maken. Het begint al met die drankjes in de kroeg. Veel jongedames vinden het wel fijn dat ze nauwelijks geld uit hoeven te geven tijdens het uitgaan. Maar alles leuk en aardig, als je al die drankjes accepteert geef je in mijn ogen daarmee wel het signaal af dat je die man wel leuk vind en/of zijn aanwezigheid apprecieert. Vind je de betreffende vent niks, neem dan om te beginnen geen drankjes aan. En vind je hem wel leuk, neem dan ook niet klakkeloos alle drankjes aan. Want bewezen is dat je met veel alcohol op makkelijk over je eigen grenzen heen gaat. Bepaal je eigen tempo waarop je drankjes drinkt en zorg dat je eind van de avond ook nog enigszins helder kan nadenken. Bestel eventueel tussendoor een frisdrank oid.
En bestel/betaal zelf ook af en toe een rondje.
Ben je nog enigszins helder, is het makkelijker om "Nee" te zeggen als hij vraagt of je met hem mee gaat. Als je die vent leuk vindt, stel dan voor om op een ander moment weer samen te komen. Als hij in jou als persoon geïnteresseerd is zal dat voorstel geaccepteerd worden. Als hij alleen die avond wil "scoren" dan zal afspreken op een later moment niet in de smaakt vallen.
Een ander punt in die weerbaarheid is sociale controle. Ga lekker stappen met minimaal twee mensen die je goed kunt vertrouwen en let op elkaar. Spreek vooraf af dat je samen naar huis gaat en zie er alledrie op toe dat dat ook gebeurt. Ook daarmee voorkom je dat je in behoorlijk aangeschoten toestand op een vreemde bank belandt en daar nog twee drankjes doet en alle remmen los gaan zonder dat je daar echt mee instemt.
En nee, bovenstaande maakt niet dat de mannen die alleen maar uit zijn op "scoren" niet ontzettend fout bezig zijn. Maar dat neemt niet weg dat een beetje weerbaarheid ellende kan voorkomen.
Vergelijk het met inbraak/diefstal. Natuurlijk is het ontzettend fout van iemand om zomaar een willekeurig huis binnen te stappen en daar spullen weg te nemen. Daar zijn we het allemaal over eens.
Maar we zijn het er in onze maatschappij ook over eens dat het verstandig (of eigenlijk zelfs noodzakelijk is) om ons tegen die diefstal te weren, onder andere in de vorm van sloten op elke buitendeur van elke woning en Nederland. Het is heel normaal om voor een stuk weerbaarheid tegen veelvoorkomende misdrijven te zorgen. En nee, die weerbaarheid voorkomt niet alle misdrijven in de betreffende categorie. Een gebrek aan weerbaarheid maakt ook niet dat daders ongestraft moeten blijven en slachtoffers het volledig aan henzelf te danken hebben. Maar weerbaarheid kan wel de risico's, gevolgen en het aantal slachtoffers beperken. En daarom is het volgens mij helemaal niet gek om de mogelijkheden tot weerbaarheid te bespreken.
Want stel je interpreteert de response op jouw avances als instemming terwijl dat niet zo was.
Uit het vonnis van die Belg lijkt bovenstaande nog aardig mogelijk. Weet niet of de rechter expliciet de zatheid zou hebben meegenomen als geen consent kunnen geven... Maar dat zou ook een vreemde redenatie worden.
Als je dan beide aangeschoten bent en seks wilt vrijwillig zit je dan alsnog beide fout?
Je krijgt een soort achteraf slachtoffer gebeuren.
Beetje uitleg op school...quote:
[..]
Uitstraling is sowieso moeilijk meetbaar, net als wanneer je "genoeg" uitstraling hebt maar het blijft geen onbelangrijke factor in het geheel. Punt is inderdaad, het kan altijd te weinig zijn. Zelfs Bas Rutte is wel eens in (pogingen tot) gevechten beland.
[..]
Dit lijkt me goed.
[..]
Exact.
[..]
Inderdaad. En als je stijf staat van de adrelanine gaan bewegingen ook veel houteriger dan je gewend bent en je brein werkt als grote energieslurper ineens niet meer zoals je gewend bent etc. Daarom moeten bepaalde zaken om kans van slagen te hebben echt muscle memory zijn.
[..]
Zeker. Dat is het basisprincipe. Ik denk overigens ook niet dat Spong dat betwijfelt. Ik vermoed dat hij het statistisch benadert. Hij ziet 100 zaken en vermoedt dat het er misschien 80 hadden kunnen zijn. Dat betekent nog steeds niet dat het de schuld van de (hypothetische) 20 vrouwen is (uiteindelijk besluit de dader ze aan te vallen immers), maar dat hij een mogelijk handelingsperspectief ziet.
Dat dat als gaslighting en victim blaiming kan worden opgevat begrijp ik ook. De vraag is ook hoe realistisch zijn proefballonnetje is. Moet elke vrouw dan op weerbaarheidstraining?
Het blijft een moeilijk onderwerp. Want ook daderpreventie is niet zo gemakkelijk.
quote:
[..]
Nogal wiedes zou je zeggen. Maar blijkbaar ligt de verantwoording bij de initierende partij om het zwart op wit vast te leggen.
Want stel je interpreteert de response op jouw avances als instemming terwijl dat niet zo was.
Uit het vonnis van die Belg lijkt bovenstaande nog aardig mogelijk. Weet niet of de rechter expliciet de zatheid zou hebben meegenomen als geen consent kunnen geven... Maar dat zou ook een vreemde redenatie worden.
Als je dan beide aangeschoten bent en seks wilt vrijwillig zit je dan alsnog beide fout?
Je krijgt een soort achteraf slachtoffer gebeuren.
Beetje deze lijn volgend. Als je beide zat bent is de initiatief nemende partij dus fout? Maar wat nou als beide initiatief nemen?
Is hij een verkrachter omdat ze standje cowgirl hebben overgeslagen?
Tjah, dan ging die zelf over de grens, als je niet kan afleiden aan de vrouw haar gedrag dat ze wilt omdat ze te zat is dan mag je dat inderdaad best verkrachting noemen.quote:...in dit specifieke geval erkent hij zelf dat zij te dronken was om toestemming te geven."
Zat zijn op zichzelf staand kan prima met eigen initiatief en wens leiden tot bepaalde gevolgen... Immers.
Politie erbij en mijn ex moest mee en kwam vroeg in de avond weer thuis, die kerel had nog een aanklacht ingediend maar die werd geseponeerd bij de rechtbank
Zelf kreeg hij een taakstraf
Waarom werd die aanklacht geseponeerd? Dit valt niet echt onder zelfverdediging en meestal houden ze niet zo van eigen rechter spelen.quote:
Weerbaarheid, daar heb ik nog een leuk verhaal over, ik ging met een ex van me met de bus daar het centrum, mooi weer was het mijn ex had een rokje aan, tijdens het instappen van de bus knijpt een man achter haar in haar bil, mijn ex draait zich om en slaat die man recht met de vuist in het gezicht dat deed ze niet 1 keer maar een paar keer, ik heb met hulp van omstanders haar weg moeten trekken want die vent lag al op de grond en die was er niet best aan toe.
Politie erbij en mijn ex moest mee en kwam vroeg in de avond weer thuis, die kerel had nog een aanklacht ingediend maar die werd geseponeerd bij de rechtbank
Zelf kreeg hij een taakstraf
Ik geef er overigens zelf geen moreel oordeel over verder, ik redeneer even vanuit het systeem.
Er waren verlichtende omstandigheden voor mijn ex omdat ze een jaar ervoor ook al aangerand was, er werd ook meegenomen dat ze borderline had wat in dit specifieke geval ook wel aantoonbaar was want ze draaide helemaal door, ze kreeg wel een voorwaardelijke straf van 1 jaarquote:
[..]
Waarom werd die aanklacht geseponeerd? Dit valt niet echt onder zelfverdediging en meestal houden ze niet zo van eigen rechter spelen.
Ik geef er overigens zelf geen moreel oordeel over verder, ik redeneer even vanuit het systeem.
Hoe kunnen we het aantal fietsendiefstallen verminderen, we vragen het een ervaren advocaat. Advocaat "Ik denk dat het zou helpen als mensen vaker hun fiets met een ketting aan iets vastmaken". Reactie: "Schande! Hoe durf je de schuld te geven aan de fietseigenaar. Die Marokkanen (of andere zondebok) zijn fout, die moeten gewoon geen fietsen stelen!"quote:
Zeker. Dat is het basisprincipe. Ik denk overigens ook niet dat Spong dat betwijfelt. Ik vermoed dat hij het statistisch benadert. Hij ziet 100 zaken en vermoedt dat het er misschien 80 hadden kunnen zijn. Dat betekent nog steeds niet dat het de schuld van de (hypothetische) 20 vrouwen is (uiteindelijk besluit de dader ze aan te vallen immers), maar dat hij een mogelijk handelingsperspectief ziet.
Dat dat als gaslighting en victim blaiming kan worden opgevat begrijp ik ook. De vraag is ook hoe realistisch zijn proefballonnetje is. Moet elke vrouw dan op weerbaarheidstraining?
Het blijft een moeilijk onderwerp. Want ook daderpreventie is niet zo gemakkelijk.
Dat is ongeveer het niveau van wat hier gebeurt. Niet luisteren, geen onderscheid maken, hup hoog op je morele paard om een totaal overbodig moreel punt te maken om maar elk idee dat vrouwen misschien zelf ook iets kunnen doen ipv klagen over hoe slecht alle mannen wel niet zijn moet meteen overschreeuwd.
Dit soort zaken ligt een stuk gevoeliger terwijl het in essentie inderdaad neerkomt op een pleidooi voor inbraakpreventie, fraudepreventie of phishing.quote:
[..]
Hoe kunnen we het aantal fietsendiefstallen verminderen, we vragen het een ervaren advocaat. Advocaat "Ik denk dat het zou helpen als mensen vaker hun fiets met een ketting aan iets vastmaken". Reactie: "Schande! Hoe durf je de schuld te geven aan de fietseigenaar. Die Marokkanen (of andere zondebok) zijn fout, die moeten gewoon geen fietsen stelen!"
Dat is ongeveer het niveau van wat hier gebeurt. Niet luisteren, geen onderscheid maken, hup hoog op je morele paard om een totaal overbodig moreel punt te maken om maar elk idee dat vrouwen misschien zelf ook iets kunnen doen ipv klagen over hoe slecht alle mannen wel niet zijn moet meteen overschreeuwd.
Ik snap wel dat dit gevoeliger ligt dan die zaken maar dat betekent niet dat er geen discussie over aangeslingerd zou mogen worden. Ik denk wel dat het pleidooi van dhr. Spong wellicht beter was ontvangen als hij ook mogelijkheden voor daderpreventie had aangekaart, hoewel dat sec niet hoeft. Een zelfverdedigingsinstructeur richt zich ook alleen op potentiële slachtoffers en niet op potentiële daders.
Dus nee, het ligt niet aan de vrouwenm, want die doen al aan preventie.
De schuldvraag staat niet ter discussie. Noch Spong, noch iemand in dit topic zegt dat het aan vrouwen "ligt". Zo is het strafrecht ook niet ingericht en niemand pleit ervoor om dat te veranderen.quote:
Vrouwen doen hun hele leven aan preventie. Ze proberen zo min mogelijk alleen te zijn, ze lopen met een sleutel of een busje haarlak in hun handen in het donker naar huis, terwijl ze (al dan niet echt) aan het bellen zijn met iemand, ze kiezen de wagon waar ook betrouwbare mensen (oudere stellen, andere vrouwen) in zitten, reageren de-escalerend als een man te dichtbij komt, grensoverschrijdend gedrag vertoont, veel verdiepen zich echt wel in hoe ze zouden kunnen reageren fysiek als ze aangevallen worden. En dan nog betekent dat niet dat ze op het moment supreme zo kunnen reageren dat ze kunnen terugvechten.
Dus nee, het ligt niet aan de vrouwenm, want die doen al aan preventie.
Zijn letterlijke uitspraak was dat vrouwen xich laten verkrachten. Dat is niet zo. De oplossing van een aantal mannen in dit topic is betere preventie door vrouwen. Dat is een schijn oplossing want vrouwen doen hun hele leven aan preventie en het voorkomt nog steeds niet dat een vrouw kan bevriezen, al staat ze normaal haar mannetje wel.quote:
[..]
De schuldvraag staat niet ter discussie. Noch Spong, noch iemand in dit topic zegt dat het aan vrouwen "ligt". Zo is het strafrecht ook niet ingericht en niemand pleit ervoor om dat te veranderen.
Je betoog zegt helemaal niks over de vraag of weerbaarheid training zinvol zou zijn. Dat men berekend leeft en de risico's niet op zoekt is echt een ander topic.quote:
Vrouwen doen hun hele leven aan preventie. Ze proberen zo min mogelijk alleen te zijn, ze lopen met een sleutel of een busje haarlak in hun handen in het donker naar huis, terwijl ze (al dan niet echt) aan het bellen zijn met iemand, ze kiezen de wagon waar ook betrouwbare mensen (oudere stellen, andere vrouwen) in zitten, reageren de-escalerend als een man te dichtbij komt, grensoverschrijdend gedrag vertoont, veel verdiepen zich echt wel in hoe ze zouden kunnen reageren fysiek als ze aangevallen worden. En dan nog betekent dat niet dat ze op het moment supreme zo kunnen reageren dat ze kunnen terugvechten.
Dus nee, het ligt niet aan de vrouwenm, want die doen al aan preventie.
En qua schuldvraag is het door niemand betwist dat de vrouw het slachtoffer is(!!!). Dus "het ligt niet aan de vrouw" is een misplaatste opmerking.
Het is een beetje zoeken naar redenen om verontwaardigd te zijn. Je kunt geen rationeel argument meer overbrengen met dat soort vermoeiende emo gezwets.
Natuurlijk voorkomt niks 100%.quote:
[..]
Zijn letterlijke uitspraak was dat vrouwen xich laten verkrachten. Dat is niet zo. De oplossing van een aantal mannen in dit topic is betere preventie door vrouwen. Dat is een schijn oplossing want vrouwen doen hun hele leven aan preventie en het voorkomt nog steeds niet dat een vrouw kan bevriezen, al staat ze normaal haar mannetje wel.
Zoals inbraakpreventie bij je woning je ook geen garanties geeft dat men je huis overslaat.
Dat diskwalificeert inbraakpreventie nog niet van enig nut(!!).
Ze zeggen wel eens op een oude fiets moet je het leren, maar dit neemt dat wel heel erg ver.quote:
[..]
Hoe kunnen we het aantal fietsendiefstallen verminderen, we vragen het een ervaren advocaat. Advocaat "Ik denk dat het zou helpen als mensen vaker hun fiets met een ketting aan iets vastmaken". Reactie: "Schande! Hoe durf je de schuld te geven aan de fietseigenaar. Die Marokkanen (of andere zondebok) zijn fout, die moeten gewoon geen fietsen stelen!"
Dat is ongeveer het niveau van wat hier gebeurt. Niet luisteren, geen onderscheid maken, hup hoog op je morele paard om een totaal overbodig moreel punt te maken om maar elk idee dat vrouwen misschien zelf ook iets kunnen doen ipv klagen over hoe slecht alle mannen wel niet zijn moet meteen overschreeuwd.
Dan nog zegt hij daarmee niet dat ze de dader zijn. Als ik zeg dat jij je raam open hebt laten staan nadat er bij je is ingebroken betekent dat ook niet dat ik jou tot de dader verhef. Ik stel dan objectief vast dat het wellicht voorkomen had kunnen worden. En ja, dat is enorm insensitief om tegen een vrouw te zeggen die verkracht is.quote:
[..]
Zijn letterlijke uitspraak was dat vrouwen xich laten verkrachten. Dat is niet zo. De oplossing van een aantal mannen in dit topic is betere preventie door vrouwen. Dat is een schijn oplossing want vrouwen doen hun hele leven aan preventie en het voorkomt nog steeds niet dat een vrouw kan bevriezen, al staat ze normaal haar mannetje wel.
Het is in ieder geval wél een legitieme discussie in algemene zin, als het doel is om verkrachtingen te voorkomen, of er winst te halen valt in preventie aan beide kanten. Net zoals bij inbraakpreventie. En het is dan aan iedere vrouw hoe ze haar leven inricht zonder dat ze daarmee een dader is. Want lang niet elke vrouw leeft zoals jij beschrijft (sterker nog, ik ken er meerdere die totaal niet leven zoals jij beschrijft). En dat moeten ze zelf weten. Voor degenen die wel met meer preventie willen leven is het iig goed om te weten óf er handelingsperspectief is.
En dit is nu precies de reden waarom ik een paar pagina's terug opmerkte dat mensen bij verkrachting nog teveel denken aan de spreekwoordelijke enge man uit de bosjes. De zaken die je hier opnoemt wat vrouwen doen aan preventie, hebben zo ongeveer allemaal betrekking op hoe je het risico op aanranding of verkrachting door een onbekende kunt reduceren, terwijl die spreekwoordelijke enge man uit de bosjes maar zo'n 20% van alle verkrachtingen pleegt.quote:
Vrouwen doen hun hele leven aan preventie. Ze proberen zo min mogelijk alleen te zijn, ze lopen met een sleutel of een busje haarlak in hun handen in het donker naar huis, terwijl ze (al dan niet echt) aan het bellen zijn met iemand, ze kiezen de wagon waar ook betrouwbare mensen (oudere stellen, andere vrouwen) in zitten, reageren de-escalerend als een man te dichtbij komt, grensoverschrijdend gedrag vertoont, veel verdiepen zich echt wel in hoe ze zouden kunnen reageren fysiek als ze aangevallen worden. En dan nog betekent dat niet dat ze op het moment supreme zo kunnen reageren dat ze kunnen terugvechten.
Dus nee, het ligt niet aan de vrouwenm, want die doen al aan preventie.
Maar bij aanranding en verkrachting door een bekende heb ik nooit een bepaald beeld kunnen krijgen. Ik ben dus wel eens gaan zoeken naar verhalen over echt gebeurde gevallen.
Een aantal jaren geleden zond BNNVARA een driedelige serie uit onder de titel Verkracht of Niet. In iedere aflevering werd een praktijkgeval voorgelegd aan een panel van veertien jongeren (zeven jongens en zeven meisjes) die daar dan hun mening over mochten geven.
De uitzendingen zijn nog te bekijken op NPO Start.
Aflevering 1 - Het Feestje
https://npo.nl/start/seri(...)t-feestje_1/afspelen
Aflevering 2 - De Stagiair
https://npo.nl/start/seri(...)de-stagiair/afspelen
Aflevering 3 - Zussen
https://npo.nl/start/seri(...)en-1/zussen/afspelen
Misschien is het interessant als we hier ook eens naar kijken en onze mening erover geven.
Het is niet zozeer dat het nou zozeer gevoelig ligt als wel dat er op grond van allerlei gevoelens een blokkade voor redelijke uitwisseling van gedachten wordt opgeworpen met emotionale chantage. Er mag maar één waarheid zijn en dat is die van hulpeloze vrouwtjes tegenover mannen want dat zijn allemaal potentiele verkrachters.quote:
[..]
Dit soort zaken ligt een stuk gevoeliger terwijl het in essentie inderdaad neerkomt op een pleidooi voor inbraakpreventie, fraudepreventie of phishing.
Ik snap wel dat dit gevoeliger ligt dan die zaken maar dat betekent niet dat er geen discussie over aangeslingerd zou mogen worden. Ik denk wel dat het pleidooi van dhr. Spong wellicht beter was ontvangen als hij ook mogelijkheden voor daderpreventie had aangekaart, hoewel dat sec niet hoeft. Een zelfverdedigingsinstructeur richt zich ook alleen op potentiële slachtoffers en niet op potentiële daders.
Hij spreekt het met grote nadruk uit, als een jurist, en geeft daarmee het passieve karakter aan. Niet iets doen, dat is nou eenmaal wat 'laten' betekent.quote:
[..]
Zijn letterlijke uitspraak was dat vrouwen xich laten verkrachten. Dat is niet zo.
Maar misschien is het mogelijk dat meer vrouwen niet bevriezen? Het is ook niet waar dat ze hun hele leven aan preventie doen, ze handelen vaak naar gevoelens van angst, maar dat is wat anders.quote:De oplossing van een aantal mannen in dit topic is betere preventie door vrouwen. Dat is een schijn oplossing want vrouwen doen hun hele leven aan preventie en het voorkomt nog steeds niet dat een vrouw kan bevriezen, al staat ze normaal haar mannetje wel.
Dat dacht ik eerst ook, maar ik las dat het begrip al héél lang een Nederlandse juridische term is.quote:
[..]
Nederlands kunnen ze niet. Overgewaaide Amerikaanse hippietermen.
Wel is het natuurlijk zo dat veel van die Amerikaanse discussie ge-kut, koppie, (uitge)peest wordt.
Hoe goed ken je hippies en hun ideeën trouwens, buiten het gemopper van Cartman van South Park?
Helaas heeft nog niemand hierop gereageerd. Ik zal dan maar de eerste zijn om mijn mening te geven over de gepresenteerde gevallen in de drie uitzendingen.quote:
De uitzendingen zijn nog te bekijken op NPO Start.
Aflevering 1 - Het Feestje
https://npo.nl/start/seri(...)t-feestje_1/afspelen
Aflevering 2 - De Stagiair
https://npo.nl/start/seri(...)de-stagiair/afspelen
Aflevering 3 - Zussen
https://npo.nl/start/seri(...)en-1/zussen/afspelen
Misschien is het interessant als we hier ook eens naar kijken en onze mening erover geven.
Aflevering 1 - Het Feestje
Een duidelijk geval waarin drank helaas een grote rol speelt. Zowel dader Max en slachtoffer Tessa hadden op het feestje duidelijk meer gedronken dan goed voor ze is. Max was er vanaf het begin op uit om Tessa in bed te krijgen. Hij ging natuurlijk met opzet te laat bij het feestje weg zodat hij de trein zou missen en een smoes had om bij Tessa aan te kloppen. Vervolgens maakt Tessa het hem wel heel makkelijk. Ze laat hem binnen en nodigt hem uiteindelijk zelfs uit om bij haar in bed te komen liggen. En dan heeft Max tegen haar zin sex met Tessa. Het is uiteraard op geen enkele manier goed te praten wat Max daar doet, maar Tessa maakt het hem wel heel makkelijk.
Aflevering 2 - De Stagiair
Een duidelijk geval van machtsmisbruik door de leidinggevende. Meer is er eigenlijk niet over te zeggen.
Aflevering 3 - Zussen
Luuk is wellicht een beetje te ver gegaan, maar Zoë heeft hem ook wel tot en met uitgedaagd.
https://www.gelderlander.(...)-hetzelfde~a7560507/quote:
Heeft die eikel van een Spong zelf al een reactie gegeven?
²quote:Op zaterdag 5 april 2025 23:25 schreef BansheeBoy het volgende:
Toch begrijp ik Spong wel. Ik denk dat iedereen hem wel snapt. Maar zoals vaak wordt het semantische laxeer.
Goedvinden is toch een prima vertaling voor "consent"? Het lijkt wel alsof het Engelse draaiboek al klaarligt voor het geneuzel hier.quote:
[..]
Dat dacht ik eerst ook, maar ik las dat het begrip al héél lang een Nederlandse juridische term is.
Wel is het natuurlijk zo dat veel van die Amerikaanse discussie ge-kut, koppie, (uitge)peest wordt.
Hoe goed ken je hippies en hun ideeën trouwens, buiten het gemopper van Cartman van South Park?
Voor de rest is hippie nogal onderhevig aan de tijdsgeest wat mij betreft. De typische jaren 70 hippie dekt nu een andere lading.
Mijn hemel.quote:
Maar, als vrouwen zich gaan verweren, bijvoorbeeld pepperspray gebruiken, of een knietje geven, is de kans dan niet veel groter dat het geweld escaleert? Krijgen we dan niet, in de statistieken, minder verkrachtingen maar meer moorden?