NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Advertentie corrigeert Spong: Verkrachting nooit de schuld slachtoffer
"Beste Gerard, het ligt niet aan de vrouwen." Met deze tekst in een paginagrote advertentie in het AD richten de opstellers zich tot strafrechtadvocaat Gerard Spong. Ze doelen hier op uitspraken die Spong deed in de documentaire Blauwe Ballen en andere verkrachtingsmythes van Sunny Bergman.
In de documentaire zegt Spong dat er minder vrouwen verkracht zouden worden als ze zich weerbaarder zouden opstellen. Hij zegt dat "vrouwen zich toch snel laten verkrachten. Ze geven gauw hun verzet op. Ik heb het idee dat een goed weerbare vrouw het aantal verkrachtingen drastisch zal doen afnemen."
De qr-code in de krantenadvertentie verwijst naar een online pagina van de initiatiefnemers die de advertentie hebben gefinancierd met ruim 1400 donaties.
Ze noemen de uitspraken van Spong "de ultieme vorm van victim blaming". Hiermee wordt de schuld gelegd bij het slachtoffer en niet bij de dader. "Dit soort uitspraken zijn zeer schadelijk voor slachtoffers van seksueel geweld. Niet vrouwen zouden zich nog meer moeten wapenen en 'voorbereiden' (dat doen ze namelijk al eeuwen), maar mannen hebben de verantwoordelijkheid na te denken over consent zodra ze seksuele interactie willen met een ander", schrijven ze.
Niks geleerd?
Marieke van der Sanden, consulent seksuele gezondheid, is een van de initiatiefnemers van de advertentie. "Ik was met stomheid geslagen door de uitspraken van Spong", zegt ze. De aanleiding is Spong, maar de advertentie is gericht op heel Nederland, zegt ze. "En ook om alle slachtoffers een hart onder de riem te steken, die dit als een stomp in de maag hebben ervaren."
De initiatiefnemers lieten zich voor hun advertentie ook inspireren door een eerdere advertentie in dezelfde krant. Drie jaar geleden richtten Talpa-medewerksters zich tot John de Mol naar aanleiding van zijn reactie op de misstanden bij het programma The Voice of Holland. Toen beklaagde De Mol zich dat "vrouwen niet snel melding maken van dit soort zaken. Vrouwen hebben kennelijk een soort schaamte. Ik weet niet wat het is." De Talpa-medewerksters reageerden daarop dat het gedrag van vrouwen niet het probleem is. "En ook niet de oplossing."
Bij het zien van de uitspraken van Spong moest Van der Sanden aan die advertentie denken, zegt ze. "Ik dacht: hebben we nou nog niks geleerd? Er zijn nu ook misschien mensen die denken: 'hij is advocaat, hij weet misschien wel waar hij het over heeft.' Dit is echt zo schadelijk voor alle slachtoffers van seksueel geweld."
Stop victim blaming
De suggestie dat vrouwen zich makkelijk laten verkrachten impliceert ook dat het een soort bewuste keuze is, zegt Van der Sanden. "Terwijl we weten dat de meeste slachtoffers van verkrachting, zo'n 50 tot 70 procent, bevriest in zo'n situatie. Dat is geen bewuste keuze, maar gewoon het overlevingsmechanisme dat het overneemt. Dat maakt dat je levend uit de situatie komt. Het lichaam probeert te overleven en het zegt niets over weerbaarheid."
Van der Sanden hoopt met de advertentie te bereiken dat mensen meer gaan praten over consent (wederzijdse instemming) en de documentaire van Sunny Bergman gaan bekijken. "Het zet aan tot nadenken over onze eigen rol binnen seksueel geweld. Misschien zijn wij ook wel eens onbewust over een grens gegaan." En ten slotte wil ze met het initiatief nogmaals oproepen dat victim blaming stopt. "Wees daar alert op, bij jezelf en ook de ander."
De NOS heeft Gerard Spong ook gevraagd om een reactie, maar hij heeft nog niet gereageerd. Tegen het AD zegt hij dat hij er op een later moment op terug wil komen.
https://nos.nl/artikel/25(...)huld-van-slachtoffer
Nou jongens. Zeg het maar.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Goed initiatief van degene die de advertentie hebben geplaatst. Het is inderdaad de meest extreme vorm van victim blaming om te stellen dat vrouwen zich laten verkrachten. Hoe krijgt hij het zijn strot uit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, Spong heeft weer wat klanten er bij.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik snap die gedachte maar die gaat wel erg uit van de ideale wereld. Assholes gonna be assholes. In principe geef je macht en handelingsperspectief weg door te verwachten dat assholes zich als lieverdjes gaan gedragen. Ik denk dat Spong daar op doelt. Si vis pacem, para bellum.
En ik snap ook dat dat als controversieel of "oneerlijk" wordt gezien.
Het probleem is natuurlijk wel: hoe kan dat überhaupt in een setting waarbij vekrachtingen in de familie zelf plaatsvinden?
En ik snap ook dat dat als controversieel of "oneerlijk" wordt gezien.
Het probleem is natuurlijk wel: hoe kan dat überhaupt in een setting waarbij vekrachtingen in de familie zelf plaatsvinden?
quote:Ze noemen de uitspraken van Spong "de ultieme vorm van victim blaming". Hiermee wordt de schuld gelegd bij het slachtoffer en niet bij de dader. "Dit soort uitspraken zijn zeer schadelijk voor slachtoffers van seksueel geweld. Niet vrouwen zouden zich nog meer moeten wapenen en 'voorbereiden' (dat doen ze namelijk al eeuwen), maar mannen hebben de verantwoordelijkheid na te denken over consent zodra ze seksuele interactie willen met een ander", schrijven ze.
Het is een gotspe van de heer Spong, ze mogen dat varkentje wel even gaan wassen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Nou dit dus ! What the fkn hell.quote:Op donderdag 3 april 2025 12:45 schreef miss_sly het volgende:
Goed initiatief van degene die de advertentie hebben geplaatst. Het is inderdaad de meest extreme vorm van victim blaming om te stellen dat vrouwen zich laten verkrachten. Hoe krijgt hij het zijn strot uit.
Ook in moeilijke tijden.
Het is vooral een wijdverbreid misverstand dat verkrachters altijd assholes zijn die te herkennen zijn aan het feit dat ze assholes zijn.quote:Op donderdag 3 april 2025 12:47 schreef Richestorags het volgende:
Ik snap die gedachte maar die gaat wel erg uit van de ideale wereld. Assholes gonna be assholes. In principe geef je macht en handelingsperspectief weg door te verwachten dat assholes zich als lieverdjes gaan gedragen. Ik denk dat Spong daar op doelt. Si vis pacem, para bellum.
En ik snap ook dat dat als controversieel of "oneerlijk" wordt gezien.
Het probleem is natuurlijk wel: hoe kan dat überhaupt in een setting waarbij vekrachtingen in de familie zelf plaatsvinden?
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Natuurlijk zegt hij dat. Zijn bestaansrecht heeft hij te danken aan het verdedigen van de meest smerige types.
Een verkrachter is per definitie een asshole. Of die te herkennen is als een asshole is een tweede.quote:
[..]
Het is vooral een wijdverbreid misverstand dat verkrachters altijd assholes zijn die te herkennen zijn aan het feit dat ze assholes zijn.
En mensen die vermoord zijn hadden ook maar weerbaarder moeten zijn 
Gewoon dat mes of pistool afpakken/uit handen slaan en voila, ze hadden nog geleefd
Wat een mafklapper die Spong
Gewoon dat mes of pistool afpakken/uit handen slaan en voila, ze hadden nog geleefd
Wat een mafklapper die Spong
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik ben wel benieuwd naar de reactie van Spong.
Dit kan hij niet meer goedpraten.
Dit kan hij niet meer goedpraten.
En jij zit daar onrustig, en jij kijkt langs mij heen
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
Dat is geen tweede. Dat is hij niet.quote:Op donderdag 3 april 2025 13:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een verkrachter is per definitie een asshole. Of die te herkennen is als een asshole is een tweede.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Natuurlijk heeft Sunny 'consent' Bergman er weer wat mee te maken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Jij hebt duidelijk het fragment niet gezien, want dat dit fragment er zo negatief uitspringt heeft Spong volledig aan zichzelf en zijn eigen uitspraken daarin te danken.quote:
Natuurlijk heeft Sunny 'consent' Bergman er weer wat mee te maken.
Want?quote:
Natuurlijk heeft Sunny 'consent' Bergman er weer wat mee te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een docu gemaakt door een vrouw die voor jan en alleman de beentjes wijd gooit, en achteraf gaat nadenken of er wel "consent" was.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk het fragment niet gezien, want dat dit fragment er zo negatief uitspringt heeft Spong volledig aan zichzelf en zijn eigen uitspraken daarin te danken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Nederlands kunnen ze niet. Overgewaaide Amerikaanse hippietermen.quote:Op donderdag 3 april 2025 13:24 schreef Stepperoller het volgende:
Als je problemen hebt met 'consent' ben je trouwens zelf al een halve potentiële verkrachter.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme. We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk het fragment niet gezien, want dat dit fragment er zo negatief uitspringt heeft Spong volledig aan zichzelf en zijn eigen uitspraken daarin te danken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Spong zegt domme dingen maar dat is de schuld van Bergman!quote:
Natuurlijk heeft Sunny 'consent' Bergman er weer wat mee te maken.
Juist.
Huilen dan.
quote:
[..]
Het is een docu gemaakt door een vrouw die voor jan en alleman de beentjes wijd gooit, en achteraf gaat nadenken of er wel "consent" was.
"Pools are perfect for holding water"
Beide zijn moeilijk te bereiken. Hoe wil je stoppen dat mannen seksueel geweld plegen? Is daar ooit een succesvolle poging in ondernomen?quote:
[..]
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme. We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.
Let wel, ik zou het mooi vinden als het kan he, voordat mensen weer over de zeik raken.
Zal altijd blijven gebeuren. Net als diefstal.
Dus trek zeker alles uit te kast ter preventie.
Dus trek zeker alles uit te kast ter preventie.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Wie doet dat dan?quote:
Verkrachtingscultuur als onwrikbare natuurwet zien gaat iig niet voor verbetering zorgen.
Waar in Nederland hebben wij trouwens een verkrachtingscultuur?
Op wikipedia lees ik o.a. dit over Gerard Spong
Je zou nu bijna zeggen, wat jammer dat Bouterse hem heeft laten lopen.quote:Spong en Suriname
Spong heeft een bijzondere relatie met Suriname. Hij startte er zijn carrière als advocaat. In 1980 verdedigde hij in Paramaribo een aantal tegenstanders van toenmalig dictator, Desi Bouterse, die voor de krijgsraad moesten verschijnen. Spong werd op een avond plotseling door de militairen van Bouterse in zijn kamer in Hotel Torarica gearresteerd en overgebracht naar Fort Zeelandia, het hoofdkantoor van Bouterse. Spong werd hier ondervraagd door Bouterse en Roy Horb en na elf uur weer vrijgelaten. Hierna moest hij Suriname halsoverkop verlaten.
Je had liever dat hij was geëxecuteerd?quote:
Op wikipedia lees ik o.a. dit over Gerard Spong
[..]
Je zou nu bijna zeggen, wat jammer dat Bouterse hem heeft laten lopen.
Eigen schuld. Had hij zichzelf maar beter moeten verdedigen.quote:
Op wikipedia lees ik o.a. dit over Gerard Spong
[..]
Je zou nu bijna zeggen, wat jammer dat Bouterse hem heeft laten lopen.
"Pools are perfect for holding water"
Je bedoelt dat hij zelf niet genoeg deed om te voorkomen dat hij mogelijk geëxecuteerd zou worden?quote:
[..]
Je had liever dat hij was geëxecuteerd?
"Pools are perfect for holding water"
Je vindt vast dat je nu een heel goed punt hebt gemaakt. Ofzo.quote:Op donderdag 3 april 2025 13:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Je bedoelt dat hij zelf niet genoeg deed om te voorkomen dat hij mogelijk geëxecuteerd zou worden?
Was maar een grapje, leunend op zijn eigen 'logica'.quote:
[..]
Je vindt vast dat je nu een heel goed punt hebt gemaakt. Ofzo.
"Pools are perfect for holding water"
Spong illustreert verkrachtingscultuur perfect in dat fragment. En overal in Nederland. Op dit forum is het ook volop aanwezig en als je dat niet ziet ben je zeer waarschijnlijk deel van het probleem.quote:
[..]
Wie doet dat dan?
Waar in Nederland hebben wij trouwens een verkrachtingscultuur?
Ik denk dat wij wel uitgepraat zijn.quote:
[..]
Spong illustreert verkrachtingscultuur perfect in dat fragment. En overal in Nederland. Op dit forum is het ook volop aanwezig en als je dat niet ziet ben je zeer waarschijnlijk deel van het probleem.
[ afbeelding ]
Ik heb Spong nog nooit op een greintje moraliteit kunnen betrappen dus dit is niet echt verrassend
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het zou beslist geen gemis zijn geweest als hij inderdaad was geëxecuteerd.quote:
Je had liever dat hij was geëxecuteerd?
Dus wat jij eigenlijk wil is vrouwen genetically engineeren zodat hun flight-freeze-fight mechanisme altijd op fight zal slaan ofzoquote:
[..]
Beide zijn moeilijk te bereiken. Hoe wil je stoppen dat mannen seksueel geweld plegen? Is daar ooit een succesvolle poging in ondernomen?
Let wel, ik zou het mooi vinden als het kan he, voordat mensen weer over de zeik raken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Hier was Spong ook al walgelijk bezig trouwens:
Bekijk deze YouTube-video
Hij zit gewoon te grappen en te grollen over de 'Goldfinger'-zaak. En Eva Jinek lacht gewoon mee trouwens.
Bekijk deze YouTube-video
Hij zit gewoon te grappen en te grollen over de 'Goldfinger'-zaak. En Eva Jinek lacht gewoon mee trouwens.
De kwestie is nou juist of dat vastligt of dat dat beinvloedbaar is om meer slachtofferschap te voorkomen. Spong oppert dat dat beinvloedbaar is. Stel dat vrouwen van jonge leeftijd ingeprent krijgen dat indien ze in zo'n situatie zouden komen ze niet moeten bevriezen maar zich moeten blijven verzetten, zou dat dan tot meer situaties leiden waarbij het bij een poging to verkrachting blijft? Ik vind het een legitieme vraag als je zoveel mogelijk slachtoffers wil voorkomen (al maakt een poging tot verkrachting ook slachtoffers).quote:
[..]
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme.
Wie zich liever wentelt in collectief slachtofferschap zal die vraag niet willen horen, illegitiem verklaren en er zelfs geld voor een advertentie tegenaan smijten.
Dat vraag ik me af. Iedereen is tegen seksueel geweld, maar dit gaat vooral om wensdenken over een wereld met alleen maar fatsoenlijke mannen en dus totale veiligheid voor vrouwen zonder dat die daar zelf ook maar iets voor hoeven doen. Dat is ook mijn ideaalbeeld maar het is niet de realiteit en dit soort activisten brengen dat ook niet dichterbij.quote:We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goede jurist die een hele domme uitspraak heeft gedaan.
Het nut van de advertentie ontgaat mij overigens. Ik zou willen dat er veel meer aandacht op scholen was voor dit onderwerp en men leert hoe met elkaar om te gaan. Daarmee hou je natuurlijk niet iedereen tegen, maar er is zeker een categorie mannen die je wel met opvoeding binnen de lijntjes kan laten kleuren.
Het nut van de advertentie ontgaat mij overigens. Ik zou willen dat er veel meer aandacht op scholen was voor dit onderwerp en men leert hoe met elkaar om te gaan. Daarmee hou je natuurlijk niet iedereen tegen, maar er is zeker een categorie mannen die je wel met opvoeding binnen de lijntjes kan laten kleuren.
Lentekriebels FTW!quote:
Goede jurist die een hele domme uitspraak heeft gedaan.
Het nut van de advertentie ontgaat mij overigens. Ik zou willen dat er veel meer aandacht op scholen was voor dit onderwerp en men leert hoe met elkaar om te gaan. Daarmee hou je natuurlijk niet iedereen tegen, maar er is zeker een categorie mannen die je wel met opvoeding binnen de lijntjes kan laten kleuren.
Maar dat kan echt niet...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vergeet ook niet dat dat bevriezen een doel dient: met hoeveel vrouwen zou het slechter afgelopen zijn wanneer ze zich 'weerbaar' hadden opgesteld?quote:
[..]
We zijn allemaal voor vrouwen die niet meer bevriezen. Alleen is dat geen keuze. Dat is een copingsmechanisme. We zijn vooral voor mannen die geen seksueel geweld plegen.
Ik heb geen idee. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om te zeggen dat vrouwen zich gewoon weerbaar moeten opstellen.
Huilen dan.
Op veel basisscholen zijn ze daar deze week volop mee bezig.quote:
[...]
Het nut van de advertentie ontgaat mij overigens. Ik zou willen dat er veel meer aandacht op scholen was voor dit onderwerp en men leert hoe met elkaar om te gaan. Daarmee hou je natuurlijk niet iedereen tegen, maar er is zeker een categorie mannen die je wel met opvoeding binnen de lijntjes kan laten kleuren.
Mijn vriendin geeft op de basisschool les aan een klas in de bovenbouw en toevallig is er vandaag een jongetje ziek die met paarse vrijdag ook al afwezig was. Dus ze gaat zorgen dat hij nog een inhaalles krijgt, want dit is er inderdaad waarschijnlijk juist eentje waarvoor deze lessen hard nodig zijn.
Dus het is wel een keuze?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat dat bevriezen een doel dient: met hoeveel vrouwen zou het slechter afgelopen zijn wanneer ze zich 'weerbaar' hadden opgesteld?
Nee, dat is heel moeilijk om te zeggen zo blijkt. Dat vraagt zelfs moed. Er zijn inderdaad mannen die nog/weer moeten leren dat geen verzet geen instemming betekent. Maar als je nou met een kerel te maken hebt bij wie dat niet uit zichzelf komt dan zou weerbaarheid hem kunnen stoppen denk ik.quote:Ik heb geen idee. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om te zeggen dat vrouwen zich gewoon weerbaar moeten opstellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat je met je ogen knippert of zweet dient ook een doel, en is toch geen keuze. Hoe is het mogelijk he?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of weerbaarheid laat bij hem de stoppen doorslaan. Het is niet voor niets dat een hoop vrouwen ongewenst gedrag proberen te negeren, weg te lachen of ontwijken. Het is zelfs zo raadzaam om niks te doen dat het als een van de drie F-reacties in ons is geëvolueerd. Dat is niet omdat het zo'n kutte oplossing is.quote:
[..]
Dus het is wel een keuze?
[..]
Nee, dat is heel moeilijk om te zeggen zo blijkt. Dat vraagt zelfs moed. Er zijn inderdaad mannen die nog/weer moeten leren dat geen verzet geen instemming betekent. Maar als je nou met een kerel te maken hebt bij wie dat niet uit zichzelf komt dan zou weerbaarheid hem kunnen stoppen denk ik.
|
|
Advertentie corrigeert Spong: Verkrachting nooit de schuld slachtoffer
