Franse politiek #11 Voorspel voor de nieuwe president

quote:

Op maandag 8 september 2025 21:16 schreef TAmaru het volgende:
LePen, de enige weg uit de crisis

Ja, naar catastrofe

quote:

Op maandag 8 september 2025 19:53 schreef Szura het volgende:
Shithole Frankrijk dat al decennia de realiteit niet onder ogen wil zien en lekker op de pof wil blijven leven

Nee Nederland doet het lekker.

quote:

Op dinsdag 9 september 2025 21:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee Nederland doet het lekker.

Hier gaat het ook alleen over inhoudelijk beleid vooruitschuiven en buitenlanders de schuld geven idd. Alle Europese landen maken er politiek een zootje van.

[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 09-09-2025 21:45:10 ]

quote:

Op dinsdag 9 september 2025 21:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hier gaat het ook alleen over inhoudelijke beleid vooruitschuiven en buitenlanders de schuld geven idd. Alle Europese landen maken er politiek een zootje van.

En lekker tegen elkaar worden uitgespeeld, Putin en Trump lachen zich een kriek

quote:

Op maandag 8 september 2025 19:53 schreef Szura het volgende:
Shithole Frankrijk dat al decennia de realiteit niet onder ogen wil zien en lekker op de pof wil blijven leven

Hier worden ook wel karikaturen over verspreid hoor. Door EW met die beruchte cover e.d.

https://wnl.tv/2025/09/10(...)t-zo-slecht-nog-niet

Ja, ze gaan gemiddeld (!!) eerder met pensioen maar ze werken ook 12% meer uren per jaar dan Duitsland (meer dan 150 uren per jaar). Ze werken flink meer uren dan Nederlanders.

Er zijn ook heel veel zaken waar Frankrijk gewoon beter in is dan Nederland.

quote:

Op woensdag 10 september 2025 14:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hier worden ook wel karikaturen over verspreid hoor. Door EW met die beruchte cover e.d.

https://wnl.tv/2025/09/10(...)t-zo-slecht-nog-niet

Ja, ze gaan gemiddeld (!!) eerder met pensioen maar ze werken ook 12% meer uren per jaar dan Duitsland (meer dan 150 uren per jaar). Ze werken flink meer uren dan Nederlanders.

Er zijn ook heel veel zaken waar Frankrijk gewoon beter in is dan Nederland.

Vergelijken is lastig met beter is minder elders van wat anders in de beleving of als gestelde verwachting.

Volgens INSEE ^{cbs frankrijk} werken Fransen fulltime gemiddeld 1661 uur/jaar. Volgens ons CBS werkt de 'Nederlander' 1638 uur/jaar. "We" maken/doen daarin wel meer.

Dat eerder met voltijdspensioen is dan mits de Franse persoon in kwestie voldoende werktrimesters ^{(periode van 3 maanden werken)} heeft opgebouwd en er in Nederland voor een AOW niet gewerkt hoeft te zijn. Stel dat je vanaf je 20e 'werkt', kan iemand in Frankrijk met 62/63 al "genieten" en in Nederland die - al of niet werkende - nog 5 jaar mag afwachten.
Hierbij ook bemerken dat wat wij hier aanvullend pensioen noemen dat in Frankrijk voor elke werkende verplicht is (en in/met loon "betaald"). En toute cas, ontloopt het zich financieel niet heel veel waarbij iemand voor een gelijk eindbedrag, in Frankrijk wel wat meer aan (waarde)mogelijkheden heeft om van de warme zon te genieten.

Hoofdprobleem is Frankrijk is een schrikbarend opgelopen staatsschuld ca ¤3300Miljard wier rente dat links of rechts toch (af)betaald moet worden en dat bevolking - hoe ook vertaalt of gebracht - dat zal gaan ophoesten.

Ter vergelijking omgerekend per inwoner is de staatsschuld in Nederland ca ¤20K en die van Frankrijk ¤50K (baby's incluis). Omgeslagen is dat per werkende nog wat schrijnender, per hoestende werkende is dat ¤40K resp. voor Frankrijk ¤115K. Anders gezegd, de Fransman leeft t.o.v. de Nederlander fors boven zijn economische stand.

Anderzijds kan men weer zeggen dat totaal economisch houdbaarheidswaarde van Frankrijk flink hoger zal zijn dan die van (handelsafhankelijk) drassig Nederland en zich dus in dat welgevallig denken, een fors grotere schuld meent te kunnen (en mogen) veroorloven.

Leuk lijstje is: https://georank.org/economy/france/netherlands

quote:

Op woensdag 10 september 2025 14:44 schreef Klopkoek het volgende:

Er zijn ook heel veel zaken waar Frankrijk gewoon beter in is dan Nederland.

Klopt, het eten bijvoorbeeld!

quote:

Op woensdag 10 september 2025 16:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Klopt, het eten bijvoorbeeld!

Nee, ook een aantal technologische sectoren en het deel van de bevolking met technische scholing.

En laten we wel wezen: alleen Frankrijk is de laatste 40 jaar consequent enigszins verstandig met hun defensie om gegaan.

quote:

Op woensdag 10 september 2025 16:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vergelijken is lastig met beter is minder elders van wat anders in de beleving of als gestelde verwachting.

Volgens INSEE ^{cbs frankrijk} werken Fransen fulltime gemiddeld 1661 uur/jaar. Volgens ons CBS werkt de 'Nederlander' 1638 uur/jaar. "We" maken/doen daarin wel meer.

Dat eerder met voltijdspensioen is dan mits de Franse persoon in kwestie voldoende werktrimesters ^{(periode van 3 maanden werken)} heeft opgebouwd en er in Nederland voor een AOW niet gewerkt hoeft te zijn. Stel dat je vanaf je 20e 'werkt', kan iemand in Frankrijk met 62/63 al "genieten" en in Nederland die - al of niet werkende - nog 5 jaar mag afwachten.
Hierbij ook bemerken dat wat wij hier aanvullend pensioen noemen dat in Frankrijk voor elke werkende verplicht is (en in/met loon "betaald"). En toute cas, ontloopt het zich financieel niet heel veel waarbij iemand voor een gelijk eindbedrag, in Frankrijk wel wat meer aan (waarde)mogelijkheden heeft om van de warme zon te genieten.

Hoofdprobleem is Frankrijk is een schrikbarend opgelopen staatsschuld ca ¤3300Miljard wier rente dat links of rechts toch (af)betaald moet worden en dat bevolking - hoe ook vertaalt of gebracht - dat zal gaan ophoesten.

Ter vergelijking omgerekend per inwoner is de staatsschuld in Nederland ca ¤20K en die van Frankrijk ¤50K (baby's incluis). Omgeslagen is dat per werkende nog wat schrijnender, per hoestende werkende is dat ¤40K resp. voor Frankrijk ¤115K. Anders gezegd, de Fransman leeft t.o.v. de Nederlander fors boven zijn economische stand.

Anderzijds kan men weer zeggen dat totaal economisch houdbaarheidswaarde van Frankrijk flink hoger zal zijn dan die van (handelsafhankelijk) drassig Nederland en zich dus in dat welgevallig denken, een fors grotere schuld meent te kunnen (en mogen) veroorloven.

Leuk lijstje is: https://georank.org/economy/france/netherlands

En de lonen liggen flink lager dan in Nederland
.

quote:

Op woensdag 10 september 2025 17:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En de lonen liggen flink lager dan in Nederland
.

Inkomen zelf, zegt (mij) niet veel. Meer wat je daarmee ter plaatse kunt aanvangen.
Veel kosten zijn in Frankrijk ook wat anders verdeeld.
Modaal inkomen in Frankrijk is ca ¤43K/jaar, vs Nederland ¤46K.
Minima (smic) ca ¤21K (¤12/uur) vs Nederland ¤23K (¤14/uur)

Iemand kan van een lager loon, imo generiek gezien, beter leven in wat ruimer opgezet Frankrijk dan op een onbetaalbare vinex postzegel in Nederland te resideren. Maar goed, aan het uiteinden van allerlei gemiddelden is daar ook van alles over te zeggen.

Kern blijft dat Frankrijk qua EU een veel te hoge staatsschuld heeft en de volgende PM (Sébastien Lecornu) in het rijtje, dat moet zien te reguleren. Macron zal vanwege Le Pen, geen verkiezingen willen.

quote:

Op woensdag 10 september 2025 17:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
Inkomen zelf, zegt (mij) niet veel. Meer wat je daarmee ter plaatse kunt aanvangen.
Veel kosten zijn in Frankrijk ook wat anders verdeeld.
Modaal inkomen in Frankrijk is ca ¤43K/jaar, vs Nederland ¤46K.
Minima (smic) ca ¤21K (¤12/uur) vs Nederland ¤23K (¤14/uur)

Iemand kan van een lager loon, imo generiek gezien, beter leven in wat ruimer opgezet Frankrijk dan op een onbetaalbare vinex postzegel in Nederland te resideren. Maar goed, aan het uiteinden van allerlei gemiddelden is daar ook van alles over te zeggen.

Kern blijft dat Frankrijk qua EU een veel te hoge staatsschuld heeft en de volgende PM (Sébastien Lecornu) in het rijtje, dat moet zien te reguleren. Macron zal vanwege Le Pen, geen verkiezingen willen.

True

quote:

Op woensdag 10 september 2025 17:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nee, ook een aantal technologische sectoren en het deel van de bevolking met technische scholing.

En laten we wel wezen: alleen Frankrijk is de laatste 40 jaar consequent enigszins verstandig met hun defensie om gegaan.

Verstand is een zienwijze van een moment.
Kern is dat Frankrijk altijd al haar rol - ook als karakter - inzake defensie serieus (en autonoom) heeft willen houden. Ons handhaven "Je mantiendrai" is in Frankrijk geborgd met "Je régnerai" (heersen).

Dit is ook wel een interessante grafiek ten opzichte van Frankrijk

quote:

Op zaterdag 13 september 2025 13:29 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Dit is ook wel een interessante grafiek ten opzichte van Frankrijk

Weinig idee wat die grafiek (waarom en hoe ?) precies zou moeten weergeven.
Het hoofdissue in Frankrijk is dat men effectief een paar jaar minder lang hoeft te werken om in aanmerking voor (een al of niet volwaardig*) pensioen te komen.

In Frankrijk zullen sommige gepensioneerden - net als elders - effectief meer inkomen kunnen hebben dan een daar werkende. Pensioen zelf is een veelkoppig dier dat verschillend gebekt kan worden.
In de marge van ik schat zo 5-10% zullen de voor/nadelen van systemen elkaar niet extreem veel ontlopen.
De vraag is vooral of en hoeveel iemand actief gewerkt moet hebben om ergens uit de ruif dan meer aanspraak te maken.

Het lijstje noemt ook US en Australie wier pensioenstelsel wat van een heel andere orde is en er onderscheid te maken is tussen die voor ambtenaren, privaat werkenden en paupers.
In US bestaat het "pensioen" uit bijstand, bedrijfspensioen en privaat.
Het Australische systeem heeft wat weg van het Franse (staatsopbouw, vanwege werkgever en aangevuld privé).

* Hierbij gezegd dat de groep van na 1955 sws al kan uitzien naar langer doorwerken tot 67 om dan - strikt financieel - tot een volledig pensioen te kunnen komen. Wanneer iemand eerder "stopt", krijg die vanaf 62/63 anders een verminderd pensioen. Hoeveel pensioen iemand in Frankrijk kan verwachten niet eenvoudig te beantwoorden omdat tal van factoren daar een rol in spelen.

Franse premier Sébastien Lecornu stapt op


Bekijk deze YouTube-video

De Fransen, Britten en Amerikanen.. Het hele Westen is politiek één rampgebied. De democratie zit in zwaar weer.

Lecornu had niet bepaald een dreamteam bij elkaar gesprokkeld ook

quote:

Kritiek op gekozen regeringsploeg

Morgen, dinsdag, had Lecornu zijn beleidsverklaring moeten voorstellen in het parlement. Hij zou dan ook een tweede groep ministers moeten benoemen, nadat hij afgelopen weekend al een groot deel van zijn regering had bekendgemaakt.

Precies die samenstelling van zijn regering zou aan de basis liggen van zijn vertrek, meldt de zender BFMTV. Lecornu zou veel kritiek hebben gekregen voor de ploeg waarmee hij wilde regeren.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)neemt-nu-al-ontslag/

Macron moet zich een keertje realiseren dat hij een kleine minderheid heeft in de Assemblee en dat steeds dezelfde premiers van kleur aanstellen met ong dezelfde programma niets oplost. Hij moet of radicale verandering aanbrengen aan zijn programma met eventuele andere premier van kleur of gewoon nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven om de impasse te doorbreken.

quote:

Op maandag 6 oktober 2025 11:11 schreef L3gend het volgende:
Macron moet zich een keertje realiseren dat hij een kleine minderheid heeft in de Assemblee en dat steeds dezelfde premiers van kleur aanstellen met ong dezelfde programma niets oplost. Hij moet of radicale verandering aanbrengen aan zijn programma met eventuele andere premier van kleur of gewoon nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven om de impasse te doorbreken.

Dat "gewoon" is best lastig in een op tot het bot verdeeld Frankrijk waarbij Macron vooral bezig is om "Le Pen" als radicalisering buiten de deur te houden door onvermijdelijke verkiezingen uit te blijven stellen.

Frankrijk kan - ook daarna - geen radicale stappen nemen omdat dit haar bevolking radicaal woest zal maken.
Het onverantwoorde kiezersvolk zelf, is willens en weten niet van plan zich de toegeëigende positie te laten ontnemen.
Blijft ergens wel komisch dat een regering niet gerechtigd is maatregelen te nemen die wel zijn afgesproken.

Lecornu moet maandag zijn begroting presenteren, dat is een deadline. Hoe hard die is weet ik niet.

Maar er is vast aangekondigd dat wanneer hij zijn begroting ook in dient en hoe die begroting er ook uit ziet, er sowieso een vertrouwensstemming aan komt en de kans dat hij die niet gaat overleven is vrij groot.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)wat-is-er-aan-de-han

Lecornu heeft toezeggingen gedaan aan de PS en de verhoging van de pensioenleeftijd uitgesteld tot na de verkiezingen van 2027 en hij heeft ook belooft omstreden artikel 49.3 niet te gebruiken.

PS heeft al laten weten de motie van wantrouwen niet te steunen, die opgesteld zijn door LFI en RN, waar eind deze week wordt over gestemd. Hiermee is Lecornu nog niet helemaal uit de problemen, hij moet eerst de motie overleven. Hij heeft veel betere papieren dan zijn voorgangers Bayrou of Barnier dat ooit hebben. Ik ben benieuwd hoeveel dissidenten er zijn en hoeveel steun hij verloren is aan de rechtervleugel. Als Lecornu motie overleeft moet hij vervolgens ingewikkelde pad bewandelen om zijn budget doorheen te krijgen tussen links en rechts.

Lecornu heeft de motie van wantrouwen nipt overleefd en kan aan de slag voor een nieuwe budget. Lecornu is gered door de socialisten en kleine fractie bestaande uit linkse onafhankelijken en politici uit Corsica en overzeese gebieden. De oppositie kwam met 271 stemmen, 18 stemmen tekort. 7 PS leden en 1 LR stemden voor de motie ondanks dat hun fractie Lecornu steunden.

Sarkozy de bak in.

Wat gaat er mis in Frankrijk, in Europa?

quote:

Op maandag 27 oktober 2025 07:33 schreef Perrin het volgende:
Wat gaat er mis in Frankrijk, in Europa?

[ x ]

Na hoogmoed komt de val.
Wij en onze buurlanden hebben een piek gehad in de decennia 90 en 00 en zijn nu op weg naar een dal.
Om er daarna weer sterker uit te komen. Er is nogal wat werk te doen om Europa weer posh te maken.

Westerse landen doen een wedstrijd wie het meest disfunctioneel is.



[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 13-11-2025 08:26:02 ]

Het hete hangijzer dat Franse kiezers en politici zo naarstig proberen te negeren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 13% gewijzigd door Perrin op 18-11-2025 08:00:53 ]

Verder en verder achterop..

Circus Frankrijk, waar zelfs regerende partijen niet voor de begroting stemmen.

Een toespraak die het waard is om te lezen.

Zijn er ook Franse politieke podcasts die jullie volgen? Ik was begonnen aan Le Nouvel Esprit Public, maar de thema's die daarin besproken worden zijn breder. Sinds twee weken luister ik Le grand Jury (RTL). Dat vind ik al leuker. Maar eigenlijk zoek ik het Franse equivalent van 'De stemming van Vullings en De Rooy'. Oftewel: de politieke actualiteit en dan graag een beetje lichtverteerbaar.